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なぜ買売春はいけないのですか?

1 :匿名希望:2000/11/12(日) 20:06
信じてもらえないかもしれませんがマジスレです。

質問は
「なぜ買売春がいけないという人々がいるのですか?」
でもかまいません。



2 :匿名希望:2000/11/12(日) 20:08
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=973105764
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=973111239
にも姉妹スレッドあります。

クロス投稿で荒らすつもりは毛頭ないんです。
くりかえしますが
信じてもらえないかもしれませんがマジスレです。

3 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 20:08
俺としては、性病の蔓延だけが怖い。
倫理的なことを持ち出しても、水掛け論になるし。


4 :世界@名無史さん:2000/11/13(月) 00:07
商品化されたら女がセックスで社会地位を築けなくなるから


5 :吾輩は名無しである:2000/11/13(月) 00:42
性病の蔓延
エイズに限らずウィルス性肝炎など さまざまな伝染病の感染を
完璧にクリアーできるなら倫理的な見解の相違の議論になるが
それが事実上不可能な以上、不特定多数との性交は
単純に、大きなリスクがあることは認識すべき
倫理的な問題以前に、衛生学の観点からもあぶない

6 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 00:46
リスクリスクと言っているが、リスクを全く背負わずに生きている
わけじゃないだろ。性病で死ぬ数よりよっぽど交通事故の方が多い
んじゃないの?だいたい社会学の板だろ。もっと社会学っぽいこと
書こうぜ。

7 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 01:55
既出だとは思いますが
看護婦と風俗嬢の相違点はどこなんでしょう?

こういった設問は看護婦に対する冒涜になるのでしょうか?

「感染のリスクを冒し」てまで 「専門的技術」によって
「社会の弱者を癒す」職業として共通点があるように思うのですが..

どうなんでしょう??



8 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 03:26
もちろん相違点なんてありません>7
でも、看護婦はクレジットカードを作れますが、風俗嬢はつくれません。
また看護婦は中年以降も職場復帰できますが、風俗嬢はできません。
違いといえばその程度です。

ちなみに医者と配管工も多少にています。

9 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 04:40
「専門的技術」を身につけるのに金がかかるかどうかじゃない?

10 :ぴゅるぴゅる:2000/11/13(月) 05:48
自分の父親、母親、娘、息子、彼女、彼氏、嫁さん、旦那、学校の先生、
牧師、宣教師、仏教僧、兄弟、姉妹とか、自分の身の回りの関係
者みんなが、売買春をやってると 初めて 知ったとき、誰でも
軽いショックを受けると思う。なんか嫌悪感がある。そこから
嫉妬の感情も生まれるだろう。嫉妬がこうじて傷害事件なんかも
起こるかもしれない。嫌悪や嫉妬を感じた人から、
差別されるかもしれない。子供が、「お母さんのバカー、ふけつー」とか
言って、グレちゃうかもしれない。密室で、暴力的変態性欲者のサイコとやるのは、
危険だ。精神的ショックから立ち直れなくなるかもしれない。
それを承知でやるのなら、知らん。

11 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 07:00
倫理、道徳がどこから生まれたのかいうことと
同じくらい、難解かつ不毛な問いですな。

>1の方へ
でも、売春ってどういうところまでの話?
仮に、お金払ってキスさせる、っていうものと
ズバリ本番ってものと、アナル専門売りってものと
ストリップみたいに見せるだけっていうもの

それぞれ微妙に抵抗感が異なる気がするんだけど
その違いが分かったら、少し倫理の本質に近づける
気がするんだけど。
政策的な話じゃなくて、あくまで道徳、という面での話ね。



12 :税務署:2000/11/13(月) 09:47
あなたら、税金払ってないね >>風俗嬢

13 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 09:52
>12
そのかわり、国の保護もうけていません。
怖いことがあって警察に相談にいっても、本当にとりあってくれません。


14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/13(月) 10:19
だから、きちんと衛生管理された売春婦なんて極少数なんだから
今は病気の感染とか想像できないで、売ったり買ったりしている奴が
大多数。そのリスクを自分の責任で背負う、というなら我々には関係
ないが

15 ::2000/11/13(月) 22:54
>>13
夜に稼ぎながら失業保険もらえるでしょう
納税せず保護受けるのが悪い


16 :>14:2000/11/14(火) 04:20
感染症の場合、完全に「リスクを個人で背負う」ということは可能か。

性感染症は、ほとんど性交渉によって、うつる。しかし、性交渉
でなくてもうつる可能性は、0パーセントではない。

それと、売春婦の見方が固定的だ。売春婦の個人的性交渉の全てに、金品の授受があるわけではない。
自分のヒモとは、金をもらわないでセックスする。
それと、売春婦というのは、一生ずーっと売春婦やってるわけじゃなくて、
主婦や、パートのねえちゃんになったりもするのだ。自分の彼女がちょっと前
まで、売春やってたかもしれない。そんで黙ってる可能性もある。

プロは定期的に血液検査してるが、素人の女は、自分が病気かどうかも
気が付いてないかもしれない。


17 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 12:08
>1 売春婦の人権の問題。

彼女らがポジティブに売春をしているにしても、
それはミクロな、意識的なレベルでの自由売春でしかない。

みなさん、船橋ダンサー事件を知ってますか?

18 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 13:55
>17
知らない。教えて

19 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 18:19
*******************************

船橋のキャバレーだかのぞき部屋だかのダンサーが
駅のホームで酔っぱらいにからまれた。
ダンサーは周りに助けを求めたが、周りは無視。
執拗にからんでくる男を、ダンサーは振り払った。
運悪く男はホームに転落。
もっと悪いことに、丁度到着した電車に轢かれて男は死んだ、という事件。

この事件でダンサーの行為は、正当防衛とは認められなかった。
ダンサーは、その時赤いオーバーを着ていて
いかにも水商売風な外見だったそうだ(裁判官談)。
だから「男に絡まれても文句は言えない」というのが裁判官の判断だったそうだ。

以上です。

20 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 22:55
ドキュソ裁判官実名きぼーん

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/17(金) 04:48
なぜ「いけない」のかを答えるのは学問の仕事ではなーい


22 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 04:51
>19
ヒドイ話だな。
世間知らずな男には、「水商売風」という「あっちの世界」と
「こっちの世界」という「法」が適用する世界にわけられてみえるのかな。
13のいうように、「風俗嬢」であれば、「殺されても仕方ない世界の人」
となるかもしれないね。
大学でなに勉強してきたんだ。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/17(金) 06:13
あの。彼女におごって貢いで機嫌とって、
それでセックスにこぎつけた僕はつかまるのでしょうか?

ちなみに最初から、僕はセックスを求め、彼女は金を求めて
いました。

24 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 06:22
死後裁きにあう

25 : 15:2000/11/17(金) 15:24
>>23
そう
広義には男女関係なんてなんでも買春売春
程度の差だけ

26 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 19:27
突然、性病をうつされた人間の気持ちになれ。
くそー。

27 :17:2000/11/18(土) 00:00
>>23 彼女と彼氏→結婚する可能性あり→生産性のあるセックス
  娼婦と客・・・以下省略。

どうでもいいけど23コピペですね。 

28 :永田リエ子:2000/11/18(土) 01:02
>なぜ買売春はいけないのですか?
買売春がいけないという道徳が存在するからです。
いけないからいけないのです。

29 :名無しチェケラッチョ♪:2000/11/18(土) 11:56
看護婦はなるのにそれなりに努力がいるけど
売春婦は体ひとつでいらないじゃん


30 :>29:2000/11/18(土) 12:37
甘い。甘すぎる。

31 : 15 25:2000/11/18(土) 12:38
>>29
だから、大学院出て修士号とってなる高学歴のアメリカのナースに比べれば
高校の衛生看護学科出るだけでなれちゃうような国のナースは売春婦です

32 :援交は:2000/11/18(土) 13:11
魂に悪いからじゃなかったっけ?



33 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 13:51
1 病気が蔓延するから
2 売買春することによって傷つく人間がいるから

ではないの?
他に理由は無いと思う

34 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 15:28
フーコーによれば、生産性のないセックスはすべて倒錯として排斥の対象になります。

35 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 15:29
病気云々、売春婦が傷付くなどの問題ではなく、
もっとマクロな問題なのではないの?

36 :(ナツ):2000/11/18(土) 16:37
>34さん

何か解釈が間違ってる気がする。根拠希望。

37 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 17:58
買売春を禁じる規範は、自分の嫁や娘を他の男に犯されてたくない
親父の嫉妬から生まれたんだよ。そんなことも分からないの?

38 :>37:2000/11/18(土) 18:06
嫁はともかく、娘を親の所有物と考えるようになったのは、ごく最近。

39 :>(ナツ)さん:2000/11/18(土) 18:08
34です。
未熟なので解釈がおかしいかもしれません。
一応根拠になる部分の引用をしておきます。

ビクトリア朝のブルジョワジーのなかでは、性現象は夫婦を単位とする家族というものに押収される。
社会空間において、各家庭の内部にあっても、承認された性現象の唯一の場は、
有効かつ生産的なもの、すなわち両親の寝室である。
性的に不毛な人間は、自分のことにこだわったり自分のことを人びとに見せたりしようものなら、彼は異常者とされてしまう。
異常者としての身分を定められ、それに見合った制裁を受けなければならないのだ。つまりは、生殖以外のものの排他である。

以上『性の歴史氈xより

40 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 19:31
女性による性奉仕に、金銭的価値があるとおおっぴらに認めると、
夫は妻に給料を払わなくちゃならないから。

41 :(ナツ):2000/11/19(日) 01:20
>34さん

了解しました。僕は、フーコーが「生産性のないセックス」を「すべて倒錯として排斥の対象」にしているのかと34さんの文を解釈していた。考えてみればそんなわけないよな〜。

42 :34:2000/11/19(日) 02:20
>(ナツ)さん

私の書き方がおかしかったですね。
正しくは、「フーコーは、ビクトリア朝において
生産性のないセックスはすべて倒錯として排斥の対象になる
(ということが確立した)と説いた」ですかね。

43 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 02:26
21才の女性です。わりと男性に人気があります。
わたしは売春やカイシュンする人って最低〜軽蔑〜と
思います。
でも合法化したほうがいいと思います。
やりたいならやればいいと思う。貧しくてそれしか道がない人って
いうのは現代においていないでしょう。そういうのできる人間なら
やればいいと思う。合法化されたからって人権があるとは思わない。
くずだと思うし、避けるけどね。
届け出制にして厚生省が会員証発行すればいいよ。
料金はベース制。売春講習会をしなければならないとか
検査とか義務付ける。買う側はセンターに照会するとその女が
病気あるのかとか営業可能な身分なのかわかるシステム。
いいんじゃない。


44 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 04:14
>19
はて、その事件の裁判では正当防衛が認められたはずだけど。
検察が正当防衛とみなさなかったのは確かだけど。


45 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 12:31
アホばっかりや

46 : ☆:2000/11/19(日) 14:24
『朝まで生テレビ』でこの質問をして、こたえにこまっていたミヤダイ
こんなのに即答できないとは論外だね
一体あのひと何研究してるんだろう?
ニュートン力学知らずに物理学やるようなもん

47 :なんちゃって初心者:2000/11/20(月) 02:16
第3次産業の比率が50%を超えたっていいますよね?
セックスワーカーって第3次産業に属してるんですよね?


48 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 04:58
所詮 このテーマは社会学の範疇外だったのか
というか「2ch社会学」の範疇外だったのか..(哀涙)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=973105764

49 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 05:37
即答してみろよ。☆野郎。

50 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 15:03
 売春防止法は、敗戦直後から「日本キリスト教婦人矯風会」なる左翼系の婦人団体
が市川房枝などの女性議員に頼んで作らせたもの。
 矯風会とは東京都新宿区大久保に本部があって、売防法制定のほかに禁酒運動など
も行っていた経緯があり、下部組織に「売買春問題ととりくむ会」や「ストップ子ど
も買春の会」があり、最近では児童ポルノ法の制定や従軍慰安婦への国家賠償運動も
やっている。

51 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 19:02
社会との折り合いのために肉体を使っちゃいけないって話はないもんな
でも、使わない権利はある

知らない奴を道具として使うことには、問題がある
無知こそ問題



52 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 20:15
病気が怖いから
事実上アンダーグラウンドの監視下に売買春が入ってしまい
無分別な病気の蔓延を導くことになる

53 :考える名無しさん:2000/12/04(月) 03:40
現代の話ではないけど、捨て子が日常的に行われていた時代においては、
気づかないうちに売春宿で自分の娘を買ってしまう可能性があった。
つまり近親相姦の回避が根底にあるのでは?
日本ではどうなのかよく知らないけど、ヨーロッパでは住民の半数近くが
捨て子っていう都市もあったらしいから。


54 :54:2000/12/07(木) 16:46
売買春がいけない理由なんてあるわけないじゃん。
やりたい人がやるぶんには何の問題もない。
自分で買ったことも売ったこともないくせに
ダメとか言っているやつらは他人が気持ちいいことしてるのが
気にくわないだけなんじゃないの。


55 :>54:2000/12/07(木) 19:45
それは買う側の論理だな。

56 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 19:53
このテーマは、小谷野敦著『恋愛の超克』を読むといい。

57 :>55:2000/12/07(木) 21:23
違う。

58 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 22:10
 買う側の論理かどうかはわからないけど、
「他人が気持ちいいことしてるのが気にくわない
だけなんじゃないの?」というメッセージは、主に
女性ではなく男性に向けて書いているような気はする。
売買春に反対する女性学者とかは視野に入ってないみたい。

「やりたい人がやるぶんには何の問題もない」なんて
イマジネーションのかけらもない話はやめようよ。
売買春に反対するひとたちは「これこれの問題がある」
って言ってるわけだから、それがいかに間違った指摘かを
論じないと、社会学板としてはダメなんじゃないか。



59 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 02:07
>「これこれの問題がある」
これこれとか言われてもこまるべ


60 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 05:29
>>1
父親の所有物である娘の肉体、夫の所有物である妻の肉体が、所有者である父・夫の同意を得ずして金銭売買されることが、「いけない」
所有者である父が所有物である娘を置屋などに売ることは「仕方のない不幸なこと」であり、所有者である夫が所有物である妻の肉体を他の男に売ることは「甲斐性がない」ことだが、娘や妻が自分の意思で自分の肉体に値段をつけることよりはまだ望ましい。
女性の肉体の所有者は、女性の者ではない、という価値観が、「売春はいけない」という価値観を導く。
男が買春することは(この価値観では)悪いことではない。「甲斐性」である。
私はこの価値観に同意しないけどね。

61 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 05:47
>>1
「買春」を禁じる論理
人間の肉体は、神からいただいた神聖なものである。人間の肉体に対して金銭的評価をして、まして売買してはならない。
という論理は、キリスト教系。旧世代のフェミニストはこの論理を用いた。
日本では「神からいただいた」が、「親からいただいた」と、儒教的に論理がすりかわる。
だが、日本でこの論理を口にする者は、たいがい、>>60 の論理を言い換えているだけである。
人間の労働は全て金銭に換算され、人間は金銭的評価を常に受けているのだから、自分の意思で自分の肉体にどう値段をつけようと、それは本人の自由である。

だが、売春する者が本当に売春行為を望んで行っているかどうかは別な問題である。
望まない行為を選択の余地なくさせられている者、また、当人が望まない行為を当人が望んでいると他者が論理のすり替えを強制している場合は多い。

62 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 09:35
風俗産業に勤めているというのは中間詐取されているという事
ですから・・・あまり良くないと思います。
でも、個人契約(愛人でしょうか?)で相手を自分で選び
自ら条件も提示してそれに納得したうえでの関係だったら
特に問題は無いと思います。
でも、お互いに相手を選び間違えるとトラブルになる場合が
あると思われるので見極めが大切と思われます。


63 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 13:14
>>62
中間搾取が悪いってお前は共産主義者か?ヴォケが。

64 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 13:47
まぁ、売春も買ってくれる相手がいないと出来ない事ですからね。
女からいくら体を預ける代わりに自分の欲しい金額を要求しても
男がそんなんだったらいらないって言えば出来ない訳ですから。

私自身には売春と専業主婦(子無し)の違いがイマイチ
解らないので売春が一概に悪いとは思えません。

一生出来る仕事では無いと思うし、結局は「バレなきゃいい」と
思ってやってる女は多いと思う。もし、この事が原因で将来
不利益を被る事になっても仕方無いとは思うけど。
でも、タダの不倫は女には損だと思うけど金銭が媒体になってる
不倫関係?だったら別れる時にお互いに納得して終われると思う。


65 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 14:12
>>59
「これこれ」は一杯あるんよ。とりあえず永田えり子、
浅野千恵、加藤秀一、森田成也、杉田聡あたりをチェキ。

>>62
中間搾取の割合は一般の仕事に比べて低い。松沢呉一の『風俗
バンザイ』でも読んでくれ。職種や店によってかなりのばらつき
はあるが、平均すると1/3弱抜かれる程度。風俗店はピンでの
営業に伴うコストやリスクを肩代わりしてると主張するだろうし、
搾取率を軸に攻めても説得力はない。

セックスワークを普通の労働から「本質的に」区分するための
論理がなければ、「本人が自由意志でやってるなら…」って
とこにおちつくのはある意味あたりまえ。搾取率、客との間の
リスク、現場の個別の問題をいくら挙げていく方法は、結局は
「じゃあ、そういう問題を解消できるよう適切な労働環境を
保護すればいいんですね?」ということになって、売買春否定
よりも「よりよい売買春のあり方」という方向に向かいがち。

この話をするときは、友人か兄弟姉妹が風俗店に勤めてるか
援助交際をしてる状況を想像しながらでないとダメなのでは。
肯定派も否定派も。

売買春肯定者の中にも自分の身内が売春をすることに対しては
著しい拒否反応を示す人が少なくない。買うのは平気だけど
自分の娘が売るのは許せないと言うオヤジ、自由意志でも自分の
娘は同じ仕事に就かせたくないという風俗嬢。そういう二重規準
的な感覚は何に由来するのか、を考えるのが社会学なのでは
ないかなあ。


66 :名無しさん@1周年:2000/12/10(日) 05:40
>セックスワークを普通の労働から「本質的に」区分するための
>論理がなければ、「本人が自由意志でやってるなら…」って
>とこにおちつくのはある意味あたりまえ。
>>65 に同意。

結局、このスレに答えるということは
「セックスとは何か?」という問いに対して
社会学がどう答えるのかということと同義かもしれん。

67 :名無しさん@風が冷たい:2000/12/11(月) 15:02
>66
それに社会学が答える事に意味はあるの?本気で疑問です



68 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 18:18
意味がないっちゅうことはないだろう だから
爪大ちゃんだって答えようとしてるんじゃろ
というより社会学の答える意味があることとないことは
どうやって分けるんじゃ?


69 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 19:36
http://destiny.prohosting.com/kanzen/Log/MesT980325.html

70 :奥さん、名無しです:2000/12/12(火) 00:20
>>68
セックスとは何かと聞かれたら

セックスは意味ではなく、行為だ

私の言いたかったことはそれだけです

自分的にはアンダーコントロールというニュアンスかも

71 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 06:09
>>70
 under controlな行為と言った場合、誰が誰の何をどうコントロール下に
おくかが問題では。普通の賃労働においても労働基準法の定める範囲で
(実際にはしばしばその範囲を超えて)雇用者が労働者の労働力を購入し、
その時間的・身体的自由を束縛しているわけで。最近は「感情労働」とか
言って精神的自由についても商品化されるって傾向もあるけど、まあ
それは別の話。

 あと、セックスを行為だとみなしても「セックスとは何か」の問いを
問わなくてよくなるわけじゃないよ。卑近な問題で言えば、売春と売春
類似労働を分けるのは何かとかあるじゃん。本番は違法でヌキキャバは
合法なのはなぜか、とか。


72 :セックスにおいて人は不平等である:2000/12/14(木) 02:09
セックスって 思いっきり差別選別的な営為ですよね
相手を選ぶでしょ?
セックスにおいては万人に平等に接するって態度とってたら
逆に変に思われたりしませんか?

73 :考えるサル:2000/12/14(木) 02:41
>>70
意味と行為の二元論?


74 :考えるサル:2000/12/14(木) 02:42
>>73
観念論と唯物論の二元論

75 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 03:58
セックスにおける不平等性について「文化的遺伝子」で語ってみようかと思ったけどやめます。眠いし..

76 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 14:14
平等がいいという考えがいかん。

77 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 03:41
sage

78 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 05:07
すべてフリーメーソンの陰謀です。
終了

79 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 19:32
売買春はいいに決まってんだろぼけ。

80 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 05:07
>なぜ積極的に「いい」といえるの?
「よいともわるいともいえない」ではなくて。

81 :農民ゲリラ:2001/01/15(月) 05:34
市民オンブズマンが反対するから
うるさ型主婦のパワーが炸裂するから

82 :ピエール瀧:2001/01/15(月) 05:51
みんなユルユルになっちゃうから。

83 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 12:43
両罰規定は、売春を地下化させるだけ。

84 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 10:38
同意

85 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 11:41
2ヶ月前に別れた女と会って、何故かセックスしてしまって(射精
しなかった)、それからメシをおごった。愛のないセックスでさら
に報酬を渡したが、これは売春じゃないだろう。
それからしばらくして、付きあってるのかどうか確認してない
女と、体をベタベタさわりまくりっこし、別にいやがる様子でも
なく、別れるときに足代を渡した。これも売春じゃないだろう。
↑全部ウソ。
売春がいいとかいけないとか一般論の前に、売春のイメージがひと
つひとつバラバラで、男女関係の具体的に何のことを、いいとか悪い
とか言ってんのかすら分からない。「売春」という穢れまくった言葉
のまわりを勝手にグルグル回ってるだけの議論ではあった。

86 :ロリコン:01/09/01 08:15 ID:tDgyIniY
売買春合法化きぼ〜ん!

7ヶ月ぶりのレスだぞ!

87 : :01/09/01 15:20 ID:SzgsAI3w
方率があるから、それだけ

88 :こよーて:01/09/01 20:39 ID:zaB9JRiQ
 ジェネス「罪としてのセックスから労働としてのセックスへ」
平&中河編『構築主義の社会学』pp.233-270.

 COYOTEでぐーぐるしたら、HPが見つかるはず。

89 :ななしいさん:01/09/01 21:44 ID:h3GevXcA
単身独身者が尊厳を持ち得ないと、売買春が駄目になってしまう。
独身で一生を送る生活を社会的にサポートする仕組みとして売買春
はひとつのやり方だと思う。

90 :ぼらんてぃあ銀行:01/09/03 13:14 ID:I7Z/xZEg
 ぼらんてぃあ銀行とか、地域通貨とか、ありますよね。

 加入者や地域住民が、疑似通貨を媒介にして、身の回りの
サービスをしあう、というシステムです。(大阪府の箕面市だか
どっかでもやってるって、TVでやってました。)

 高齢の独身男性Aさんは、性的サービス(ぶろう・じょぶ
とか)をやってくれる人があれば、地域福祉通貨を200ガバス
払ってもいいと、思っています。
 福祉意識の高い若い女性Bさんは、高齢者のお世話をしたいと
思っています。

 奥さんと死別したAさんが、孤独で、しかも性的に満たされ
ていないことを知ったBさんは、200ガバスで、Aさんに
お望みの性的サービスを提供することにしました。
 高齢者・障害者の性欲を否定してはいけない、というのは、
いまや福祉の分野での常識ですし、だからって、自分が
Aさんの配偶者になったり、Aさんに配偶者を世話してあげる、
なんてことは、できません。

 「痛みを伴う構造改革」以降の時代ですから、年金生活者の
Aさんには、街の性産業から性的サービスを買うほどのお金は
ありません。(かりにあったって、「お金がすべて」のそういう
場所で、Aさんが性的サービスを受けるのは淋しい、と、Bさんは
思います。)

 AさんとBさんは、売春をしたのでしょうか。
 それともこれは、「人間の顔をした福祉」の一つの展開
でしょうか。

91 :ななななしい:01/09/04 01:39 ID:700l86K6
>>90
売春否定論じゃはこれを
「売春ではない」または「売春であるから福祉に含めてはならない」
と断じうるロジックを提出しないといけないのね。

タイトル忘れたけど、なんかのフィールドワーク本で、
福祉の専門学校生に、あなたならこういう状況で性的サービスを行いますか
とかって質問したっつー話が出てたな。

92 :初心者:01/09/04 16:54 ID:MzDSUavs
双方が合意してやるならいいんじゃない?

あと、売春という言葉を改めるべきでは?

93 : :01/11/23 20:58
セックスなら生物学だろ

94 :セクハラ教授:01/11/23 21:57
 あれれ? またこういうスレが立ってるの? ホントにマジなのかなぁ?
学校のレポートかなんかかなぁ〜?

 「現在の日本において」という限定付きで考えれば,売春禁止法がある
のだから「売春=違法」なのであって,「違法行為はいけない」ということ
で完了。

 地域的・歴史的限定無しで考えれば,売春が制限つきながらも認めら
れていることがあるのだから,「なぜ売買春がいないのか?」という設問
自体がそれほど意味をなさない。

 日本において,過去(例えば戦前)に売春が認められていた時期があっ
たのに,現在において禁止されているのはなぜか?という問いであれば
歴史的に説明は可能。いわゆる「廃娼運動」の歴史というのがそれであ
り,これにはすでに指摘もあるようにキリスト教団体の活動があったこと
もその通り。しかし,明治期とかに「売春(売笑・売娼)」について当時の日
本人が持っていた感覚と,現在の我々の「売春に対するイメージ」との間
にもズレがある。日本人の性的な事柄に対する感性・寛容性も,ある程
度「キリスト教化」しているのかも知れない。

 「売(買)春は良いか悪いか?」ということで大学生にアンケート調査して
みたことがあるけど,「本人の価値観の問題であって,本人が同意してい
るならサービス業として認めてもいいと思う」という意見が多い。しかし,
「自分の恋人が(過去に)売春をしていたとしたら?」という質問について
は,ほとんどが「嫌悪感を持つ・許せない」と答えている。
 どうやら「売(買)春する人(特に売春する女性)」に対する,固定化され
たネガティヴなイメージがあるらしい。
 このイメージの源泉は?(現在調査中)

95 :東大駒場生:02/02/09 16:47
瀬地さんかくに聞けば?(←でも彼の考えは相当クセがあるからやめといたほうが無難?)

96 :阿誰:02/02/09 20:09
ソレ恕カ、己ノ欲セザル所ハ人ニ施スコトナカレ。
凡ソ人タル者ニハ父母アリ、ソノ将来ニ夫アリ、子、孫ナドモアランニ、
汝ノ母、或ハ妹、娘ニシテ、カカル所業ヲ為スヲ敢エテ好ムヤ。
サニ非ザレバ即チ罷メヨ。


97 :名無し:02/03/12 07:09
大橋さん召喚age

98 : :02/06/30 05:56
 

99 :nanasi:02/06/30 10:18
>>94
そんなもん、決まってるでしょうが。ハメハメパコパコ付き恋愛って、
そう割り切れるもんじゃない。「私は性労働者として働いてるだけで、
あなたとのセックスは別なの。」なんて素直に引っかかりなく同意するカレ
っていない、いてもとても少ないんでは?
お互いにオルガスムスに到達してお互いの自我が壁を越えて一体化する感覚が、
自分以外のアカの他人にも、しかもカネなんて非感情的なもので、容易に
共有されているなんて。2人の融合・その体験による親密さに、ハエが混入する
よーなムカつきを感じるよ。

売春する女って共依存するAC(アダルトチルドレン)か、遊び感覚でチャラい
男をとっかえる女くらいじゃないの?しっかり恋愛してる女は売女などしない。

100 ::02/06/30 11:59
 なんで、シトがやってることに無化つくのよ。
 その理由を考えるほうが、よっぽどためになりそうだよ。

101 ::02/06/30 15:16
イイ・ダメ論もいいけど、風俗で落とされる金をもっと生産的な目的に使った場合の経済効果にも興味がある。

102 :いー?:02/07/01 18:09
 「もっと生産的な目的」って?
 消費に、「生産的」も「生産的じゃない」もないのでは?

103 : :02/07/03 05:06
 禁止している理由って結局許しちゃうと社会規範が
がたがたになっちゃう恐れがあるからだろ。本能的に
そう感じているんじゃないの。
実際フリーセックスになると社会はどうなるんだろ。
仕事なんねーか。

104 :うん:02/07/19 03:41
売買春が違法なのは、婚姻制度を危うくする要素を孕んでいるからだよ。
婚姻制度とはいうまでもなく「独占的性交渉パートナーの確保およびその社会的認知」でしょ。
もし結婚している男が金を払って婚外性交渉をすると、パートナーである妻の、夫に対して有する性的独占権を侵害することになる。
婚外性交渉でも、金銭を介さない、いわゆる不倫行為は、その態様があまりに多様すぎて法規制になじまない。
方や売買春は非常に明快な経済行為でもあるので、非常に法規制しやすい。
であるから、実際はいくらでも可能なんだけど、少なくとも建前上は売買春は違法とされちゃってるわけね。

105 : :02/09/02 12:36
で、どのくらいまで規範を緩めると社会が崩壊すると思う?

106 : :02/09/02 16:51
売春というのは、設備も訓練もなく簡単にできる。だから個人でも手軽に
行える。こうなると、税務署が買売春を捕捉するのがむずかしく、課税する
ことができない大きなマーケットが生まれてしまう。
だから、ソープランドでの実質的な管理売春以外は非合法化されている。
個人で栽培できる大麻も同じ理由。これを解禁すると大規模な設備が必要で
徴税しやすい酒とタバコが売れなくなるから。

107 : :02/09/13 21:29
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
1さんの素敵なスレッド♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃ

108 :..:02/09/15 00:22
「家族」という制度に、脅威となるという、イメージがあるからでは。
「家族」が安心できない。
「家族」を脅かす外部の異人という、イメージ。

それだけでしょ。「悪い」のではなく「不安」なだけ。


109 : :02/09/15 01:32
近代以前には売春当たり前の社会が当たり前だと思うんだけどサ?

110 :素人童貞:02/09/15 07:46
保守的な人は社会規範を守る立場から売春を否定する。
左翼的な人は女性の人権を擁護する立場から売春を否定する。

右も左も売春には否定的なのに、この隆盛振りはなんだ。
日本の男が風俗に行く割合は、諸外国と比べてもダントツに高いそうだ。
売春否定が社会の主流なのに、この事実。私には理解できない。

111 :通りすがり:02/09/17 00:51
すっごくまえにエンゲルスですら「家族・私有財産・国家の起源」で
道徳的規範と法の問題を書いてたよね〜
社会学板でやるんだから、法と規範を分けて、その法的制約の合理性や
その規範の合理性を論じようよ、ね?
金銭授受(対価支払い)が伴うからいけないのか、姦通だからいけないのか、
整理して論じないとゴタクソになるから、、、
昨日見たトコで売買春の是非論やってたよ、お子さま向けだけど
http://www.lares.dti.ne.jp/~watanabe/ ←このサイトの
http://www.lares.dti.ne.jp/~watanabe/prepschool_10.html ←このページから

112 : :02/09/18 15:14
エロス的弱者である男性を抑圧してるからだよ。

「網版★男性中心」 http://members.tripod.co.jp/tumiki_siva/
「メンズリブ板」 http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

113 :なまえ:02/09/18 22:49
性病を撒き散らすから。

114 :需要と供給:02/09/19 00:04
誰だったか忘れたが、ある芸人が言った。「もう自由にやらせたらええねん。そしたら値段が
下がって、やる女も少なくなるわ」

115 :けけ:02/09/19 00:06
うーん。
質問の答えからずれますが、
とりあえず、売買春はいけない、という建て前もあり、抜け道もあり、小さなアツレキはあれど、
大過なく社会が運営されてる現状を下手に変えるのは危険かと。
麻薬にせよ、堕胎にせよ、そう考えるなあ。
宗教が絡むと、それで納得いかない人も多いだろうけど、ポストモダン(ワラ)な宗教観の日本人には、
それがベストじゃないかな。

116 : :02/09/19 01:04
売春を肯定すると売春女の商品価値が下がる
すると今度はシロウト(市場に出回ってないもの)を獲得したくなる
バカが出る
表向きは禁止しておいたほうがいい

117 :逆援助交際:02/09/19 18:39
女が男を買うのが流行ってるんだって

118 :真実:03/01/02 17:57
    あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


119 :アルフォンゼ:03/01/08 01:31
俺は病気対策さえしっかりやってくれれば嫁や娘が売春しててもいいよ。
興味があるのはフードル文化などに見られる売春によって得られるパブリックな価値。
そこらへんを否定してしまうとアイドル歌手なども否定しなければいけなくなる。

さげ。

120 :A:03/01/09 13:44
安易に金儲けができるから。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira22.html

121 ::03/01/09 23:05
>>94 
「99」の方のご意見が、
(ちょっと語調はキツイですが)典型的な感覚なのだと思います。

自分の恋人に売春をして欲しくないというのは、
「売(買)春する人(特に売春する女性)に対するネガティブなイメージ」の問題ではなく、
恋愛という特別な関係性を構築するにあたって、「貴方としかSEXしない」という条件が
かなり重要な「愛の表現」として理解されているからではないでしょうか?

もちろん、この「愛の表現」は社会的に設定されたものであり、この条件を満たしていれば
「十全に愛が通い合う」というワケでもありません。
逆に言うと、二人の「愛の表現」は、自分たちで「創造し」「実践し」続けていくしかなく、
そこには「確実な手本」も「絶対伝わるという保証」もないはずです。

(次の書き込みに続きます。すいません、長くなりすぎました^^;)

122 ::03/01/09 23:05
しかし、現代に生きる私たちには、ロマンチック・ラブ・イデオロギーが拭い難く内面化されており、
「99」さんのように、深くそれにコミットメントしていない場合でも、
ロマンチック・ラブ・イデオロギーの世界で用意された「愛の表現」
――これは「愛の手続き」と呼んでも良いかもしれません――
に則った方が、恋愛関係における(表面上の)安定を得やすいのではないでしょうか。

売春の問題を、「個人の権利」と言い切れる学生さんたちは、ある意味、非常に理性的です。
ただ、彼らが、その理性ゆえに、ロマンチック・ラブ・イデオロギーと十分に距離を取っていたとしても、
話が具体的な<恋愛の場>として想定されたときは、
「複数の人間に性的関係が開いている個人に対して、愛を『伝え』『確認する』こと」に自信が持てない以上、
恋人の売春行為を容認することは出来ないでしょう。

ましてや「オンリー・ユー」で「フォーエバー」なことを基礎的な条件とするロマンチック・ラブの世界を
生きているなら、恋人が行なう売春は、その根幹を揺るがす、絶対に許せない行為になるはずです。
また、売春をする個人に対しては、「異常」のレッテルを貼り、自己の世界の外側に放逐するしかないでしょう。

以上のようなことから、僕は、「売(買)春する人(特に売春する女性)」に対する,固定化され
たネガティヴなイメージ」というのは、何かしらの源泉を持つというよりは、
イデオロギーの構造として、内実とは関わり無く付与されているのではないかと思います。
従って、「ネガティブなイメージがあるから恋人に売春して欲しくない」という事ではなく、
「性的関係性の限定をルール化しているので、売春行為に対してネガティブな価値付けを行なっている」と考えます。

123 :sage:03/01/10 01:35
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1040407049/401-500

124 :N:03/01/11 02:13
age


125 :ふと・・・:03/01/14 02:50
漏れ経済学部の学生で般教で社会学の試験が明日だからふと社会学板見たらこんなすれあったから興味あって見たんだけど。
売春がなぜいけないか?をそんなアプローチしてみた。
社会学では階級帰属意識って考えるじゃん。で、職業的威信って話から考えたんだけど・・・
本ではセンターズの自己評価やオーナーのヤンキーシティにおける他者評価とかトライマンやらダンカンのSESとか難しいこと書いてあったけど、
要は社会学的な見方すると売春って職業は職業的威信が低いだけじゃないのかな?
それで、社会的には実はある一定の職業的威信が高いと崇めその職の人の人格まで全肯定して、反対にあるレベル以下の職業的威信だと貶められてその職の人の全人格まで全否定される風潮があるとか・・・
譬えは悪いけど、ナチスが人種でラベル分けして絶滅対象人種を作り出したごとく、
絶滅対象職業って世間が作るんじゃないかな?(実際は必要悪だから絶滅しないけど)
じゃあ職業的威信ってどこで作られるのかなあ?
ダンカンのSESなのか、トライマンの55カ国の職業威信なのか?
でもSESなら収入要素高いからウマーって威信になるよね。
じゃあ、と考えたら、センターズの自己評価とオーナーの他者評価となるよね。
つまり、相対的に評価された職業的威信でラベルを作ってある一定以下の威信を排斥する口実としての道徳的見地でないかい?

もしそうなら、実は良い悪いの無い職を人工的に排斥していることになるが・・・


多分めちゃくちゃ間違っていると思うけど・・ここの板の人みたいに専門家じゃないからスマソ。



126 : :03/01/14 13:04
イデオロギー云々という前に、
女性と男性の生物としての差異があるのではないか。
放出する側と、それを体内に溜めることになる側と。
女性だけが問題にされる、差別されるというが、
その差異ゆえに商品価値があるのだろ。
わかりきったこというな、とか、古い、とか言われそうだが、
たしかに世の価値を規定してきたのは男だったかもしれないが、
女は自分が表に出ないで済むように立ち回る狡さをずーっと持っていたと思うのだ。

127 :vvv:03/01/14 13:28
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

128 :ずぶ:03/01/14 13:52
>>125
その結論を言うためにはまず、職業には良し悪しがない
ということをいわないと、無理じゃないの。

129 : :03/01/14 15:10
ていうか、単純にさ、誰とでもやっちゃう女って彼女や妻としてはイヤじゃん。
自分が孕ませたら責任持つべし、浮気言語道断(男側)
孕まされたら男を囲い込むべし、浮気許さん(女側)
って本能が訴えてるんだろ。

人類を存続させるため、カップリングして子供を育てる立場に立てば、だ。
売春婦の存在は男には都合良いが、浮気を許したくない女にはすこぶる都合悪い。
だから売春婦は社会の底辺に置いておかないとマズイんだろ。
社会秩序を保つための方便。

て感じで、どうよ?

130 : :03/01/14 15:15
わかりにくかったので補足。

自分が孕ませたら責任持つべし、(妻の)浮気言語道断(男側)
孕まされたら男を囲い込むべし、(夫の)浮気許さん(女側)


131 ::03/01/14 15:35
つまり、
妻>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>春を売る女
という状態が、社会に安定を生むって

132 :名無し:03/01/14 20:42
突然の乱入申し訳ございません。
視聴者参加型のあるテレビ番組でアメリカ人が、「恋愛は西洋のものだ」
と言い、更にその直後、日本人タレントが「恋愛は日本にもあったんだよ!」
と怒声交じりに言っていたというエピソードが以前ありました。

質問は「恋愛はいつ、どこで、どのような状況のもとで生じたのか?」という
ことです。
お願いします。

133 : :03/01/14 21:03
>>129
結婚という制度は、基本には「妻になる女の人を守るため」という目的があるんだと思う。
そして、それは男の人にも安定をもたらしてるんじゃないかな。
怪我や病気で戦線離脱を余儀なくされたとき、男の人も、単身より奥さんがいたほうが、助けられるとかね。
まして子供を育てる、という場合は、母親の世話が必要ですよね。
売春は永遠になくならないと思いますが、それはヤクザが永遠にいなくならないということと、同じようなことなんじゃないか。
イデオロギーではどうにもならないことだと思うけどね。

恋愛・・・『源氏物語』は恋愛小説のうちに入らないのか?
社会学でいう「恋愛」は、もっと定義が厳密なんですか?

134 : :03/01/14 22:36
本来、結婚とは子育ての巣を作ることなのだから
妻を守るより先に、子を育てるために必要なんでは?

135 : :03/01/14 22:50
買春売春は悪くない、という世界は男性にとって居心地が悪くないですか?
もし彼女や奥さんが「バレなきゃいいじゃん」と過去にやっていたり
「あんたの稼ぎが少ないから今月はウリをやるわね」
なんて言われるのがノーマルだとすると、どうでしょう?
自分一筋の女性をみつけられない、つまり自分の遺伝子が確実に残せる保証がない
なんて状況、許し難いんじゃないでしょうか。

136 : :03/01/14 23:24
>>134
子供ができないご夫婦というのもおられますので。


137 : :03/01/14 23:34
売春婦は、妻になる女より、はるかに男全体を馬鹿にしてるよね。
「どーせ、男だったら女とやりたいはずだ」という、バカに仕方。
それが男にとって不愉快だというのが
社会的に認知されない理由のひとつなのかもしれないね。
なんというか、男の弱みにつけこむ商売というかね。
ある種のセクハラかもしれませんな。


138 : :03/01/15 19:16
でも、金銭の絡まない婚外交渉をする女でも、>>135>>137
のような理由から、売春婦と同じくらい悪いとされてもいいん
じゃないですか。まあ、結婚したいというのが前提に女性は
別として。そういう女性は明治大正の頃は悪とされていたか
もしれませんが、いまどきはふつうのことですよね。例えば、
「妻が処女ではなかった、ガーン」って言うスレがたったら、
ネタスレみたいな扱いですよね。

>>132「恋愛の誕生」というのは興味ありますね。
性欲をぶつける対象として異性を見るのは恋愛の本筋
ではないだろうし、子供を産むための性交するために交際
すると言うのも恋愛とは言えなさそうです。
『源氏物語』は上品な人たちの話ですよね。白拍子とかは
出てくるのかもしれませんが。庶民も恋愛してたのかな。

139 : :03/01/15 23:07
>>138
「買春売春」と「金銭の絡まない婚外交渉」には
「誰とでもする」と「特定の人とする」の違いがあります。

性欲に基づかない恋愛なんてありえるのですか?
妊娠を希望しない恋愛ならたくさんありますが
肉欲の充足のみを欲するなら、妊娠出産は面倒な事象でしかありません。

140 : :03/01/15 23:14
>139
頭の悪さ丸だしっす(ププ)

141 : :03/01/15 23:24
>>138
金銭が絡む、というのは重要だよ。
そんなこといったら、結婚した場合、男は養わなければならなくなるので金はかかるわな。
でもな、性的部分だけを金銭で切り売りするというのと、
共同生活者として契約を結ぶというのは、質が異なるのではないか。
援交で多数の男と寝ただけで、
「私は男のことを夫しか知らない女よりよく知ってる」
なんていわれても、アホかとしか思えないだろ。
男は一日24時間、遊びでセックスしてるだけの存在じゃないんだから。

142 : :03/01/15 23:27

付け足すけれど、金銭を目的にせず、合意で性交渉をもつ場合は、
個人同士のおつきあいで、私的なご関係。
金銭が絡むと、そこで社会性が生じないか?


143 :125:03/01/16 20:14
>>128
職業に貴賎があるかの主観論じゃなく分析だから・・・
漏れ的には貴賎は無いと思いたいけど、
社会学的にも現実世界でもあるらしい・・・
この板は倫理や法、婚姻の視点から見る人が多いから試しに階級や職業威信の点からアプローチしてみたのです。


144 : :03/01/16 20:34
>>1
たとえば
フリーセックスと売春は違う。

145 : :03/01/16 21:37
>>143
売春が職業なのかどうかというところで気になるのは、
売春婦って、税金払ってるんだろうか?
店が税金払って、風俗嬢には彼女の取り分だけを渡しているのかな。
風俗嬢は、公の書類の職業欄に、「風俗勤務」なんて書いたりしてるのか?
風俗嬢はよく、親や彼氏には内緒で、と言ったりしてるから、
そのへんどうなってるのかな、と思ってしまう。
知ってる人いたら、教えてもらえるとありがたいです。

146 :143:03/01/16 22:22
>>145
その件の話は知っているよ。
架空の会社があってそこに金払えば会社で働いている事をアリバイしてくれる。
具体的には給与明細、源泉徴収、電話による本人の在籍確認がきた時のアリバイ工作まで引き受けてくれる。
漏れの知り合いは男だけどヒッキーで前職なかったからそこを紹介したら、就職が楽に出来たぞ。


147 :山崎渉:03/01/17 16:04
(^^)

148 : :03/01/17 19:04
>>146
ふむ。参考になります。
しかし、裏街道ですな。
風俗に払う料金は、
サービス料というよりは、
口止め料と見なすべきかも。

149 :q:03/01/17 21:13
たしかに>>1の質問には現実世界ではだれも答え(られ)ない

150 :簡単に:03/01/18 13:19
日本では特に戦後ですよね、個人の尊厳、
権利を強調するようになったのは。そして
かけがえのない個としての自我が
確立されるわけだ。全ての人(例外もあるかも)
は、自分とは、かけがえのない存在だと思いたいという
潜在的な願望を持ってると思うんです。
てことは売春行為は無意識にしろ意識的にしろ
自分を裏切る行為であってどう考えても
マイナスだと思います。根底の部分で、
他との代替可能なモノとしての私に、
自信なんてもてませんよ。人生を
良く生きるためにはマイナスです。
抽象的だったかな


151 ::03/01/19 10:48
>150さん
 「人は、自分のことを、かけがえのない存在だと思っている」という考え方
には、とても共感を覚えます。そして「売春行為が、そのような『かけがえの
ない自分』を傷付けるだろう」という考え方にも、賛成します。

 ただ、1つ付け加えておきたいことは、これには「現代の日本社会では」という
枕詞が付いているという点です。「特定のパートナーを決めずにHすること
(これを仮にフリー・セックスと呼んでおきます)」や「売春を行うこと」が、
「かけがえのない自分を傷付ける」という事態と結び付くのは、
それらが社会的にネガティヴな意味付けをされている為だと考るからです。

(すいません、長くなったので幾つかに分けます^^;)

152 ::03/01/19 10:51
例えば、古代や中世において、巫女が神の祝福の一環として不特定多数
の信者と性的関係を結ぶということがあったと聞きます。このような場合、
巫女の行なっている行為は、社会的に尊敬されるものであった為、
彼女は不特定多数の人間と性的関係を結んでも「かけがえのない自分」が
傷付きませんでした。

 また、現代においても売春を行なう男性は、それを行なう女性に比べて、
「かけがえのない自分」が傷付かないようです。
売春行為を行なったことが原因で、カウンセラーに掛かる女性は数多い
ですが、男性にはあまりそういった症状は出ません。(もちろん、これには
サービスを「提供する側」と「受ける側」という違いもありますが)

 このような事例が指し示すのは、フリー・セックスや売春は、
社会によって「良くないもの」と意味付けされ、サンクションを加えられるが故に、
「かけがえの無い自分を傷付けていく」という事です。そして、
そのような現象の背後には、(特に女性に対して)
『オンリー・ユーでフォーエバーな性的関係だけが素晴らしいんだ』という
イデオロギーが働いていることを意味しています。この書き込みでは、
これを「ロマンチック・ラブ・イデオロギー」と呼びたいと思います。

(次で終わりです^^;)

153 ::03/01/19 10:53
この「ロマンチック・ラブ・イデオロギー」は
「男性と女性に違うルールを求めている」という点で、不公平なものです。
そしてフリー・セックスや売春が、多くの女性の「かけがえのない自分」を
傷付けていくのは、このようなアン・フェアな取り決めに基いているからのように思えます。

 もし、僕が、売春をしている女性から彼女の仕事に関する相談を受けたら、
150さんと同じ返答をすると思います。それはロマンチック・ラブ・イデオロギーと
取り組むことが、彼女にとって最適の問題解決だとは思えないからです
(多くの場合、それはコストが掛かりすぎます)。

 でも、その場はそれで済んだとしても、
「売春をすることによって、彼女が良く生きられなくなる」ことの原因が、
彼女自身にも、売春行為にもなく、ロマンチック・ラブ・イデオロギーという
「制度」にあると考えているので、少し割り切れない気持が残るのも事実です。
だから150さんのように、言い切ってしまえないところもあるのです。


154 : :03/01/19 15:37
Tさんへ。興味深く読ませていただきました。
その、ロマンチック・ラブ・イデオロギーですが、厳密に従おうとすると、男性の側も貞節を守らざるを得なくなるのではないのでしょうか。
ま、これこそ机上の空論というものだというのは承知しています。
また、世間も男性の、特に玄人相手の遊びは容認する傾向にあります。
ところで、不公平といえば、売買春では、なぜに男が買う側で、女が売る側になる場合がほとんどなのでしょう?
これは社会が男の肉体に商品価値を認めないと、暗黙のうちに決められているからではないでしょうか。
男の人にとっては、この件にはとくに不公平感は感じないのですか?
(続きます)

155 :144:03/01/19 15:40
フリーセックスは、拠り所となる根拠がないけど(ないわけでもないかもしれないけど)、
売春は、たとえば、法的に、拠り所となる根拠があるからじゃないかな。(法的にというのは、ホントに、たとえだけど)

156 : :03/01/19 15:50
個人同士がつきあう場合、相手の立場を思いやるということは必要になります。
そこには、お互いの性差を尊重して相手を思いやるということも、含まれますよね。
男と同じようにしろ、と言われても、大半の女の人には肉体的に無理です。
どうも、人それぞれの違いや特性を考慮せず、大雑把に平等をごり押しすると、現実の前で破綻を招く結果になるというのは、
共産主義を掲げていた多くの国々が、方向転換を余儀なくされたことが例証となると思います。
売買春自体が男女の性差に立脚して成り立っているとしか考えられないものなので、(たとえば女なら売り物になるという)
売買春する、ということは、そういう制度を成り立たせる世間の価値観に与することになるのではないでしょうか。
女性が、恋愛だか遊びだか、とにかく金銭目的でなく自分の好きな相手と性的関係を持つ場合とは、やはり違うと思うのですね。
それと、異性間のセックスは、常に妊娠する可能性を孕んでいますので、うかつな性交は、性交する者だけではなく、
その結果生まれるかもしれない子供を巻き込む可能性があるのです。これは、中絶するということも含めてです。
売春が他の商売と同列に扱われにくいのは、この辺の事情もあるのではないでしょうか。



157 : :03/01/19 16:00
>>154
不公平ってなぜに?
資本主義社会では需要あるところに供給あり。
一部女性の間ではホスト大人気です。
ただし、一夜限りの売春ではありません。
一般的に女性は下半身の交わりオンリーだと気持ち良くなれないようです。

現代ではセフレというものもありますが
不特定多数の男性相手ではちっとも楽しくないから
特定のセフレなりホストなりが必要なのでしょう。

158 :ぐれねこ:03/01/19 18:53
しばしば強制売春が行われてきたという歴史的沿革

159 : :03/01/19 22:18
俺知ってるぜ。
なんで売買春がいけないのかってこと。
GHQが禁止したから禁止になったの、戦前は合法だったんだよ。

160 :(T皿T):03/01/20 16:47
性行為のプロである娼婦の邪魔になる。
娼婦は男に抱かれて対価として金貰って生活してる。
それを小遣い欲しさに白痴が真似して商売の邪魔するのはどうかと思う。



161 : :03/01/20 18:36
★ 売春を合法化して経済の活性化を! ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037242673/l50

政治板のスレ
スレ立てた匿名Uというのは馬鹿なペド決定だが、長文カキコはそれなりに面白い。
今のところ合法化論者の方が優勢なので、社会学の立場からいなしてみてはいかが?


162 : :03/01/20 19:02
売買春にbye-bye春ってコピーはやらせたら撲滅できるよ、これほんと。

163 :  :03/01/20 19:05
>>160
風俗マニアの需要と円光マニアの需要は分かれているのではないだろうか。
若いマグロと熟練のテクニックのどちらを好むかという点で。

ところで、

@女子高生がフリーセックス(知り合ったばかりの男相手も含む)をすること
A女子高生が金銭を得る目的でヤマパンの工場でベルトコンベア―の部品同然になって働くこと
B女子高生が金銭を得る目的で不特定多数の相手とセックスをすること

の三つの是非を問うに、
@とAを認めてBを許さないのはオカシイと思うのだが。

円光に対する批判の大部分は実のところ、@を許さない、よってBも許さないというものだと思うのだが、どう?


164 : :03/01/21 02:46
別にいいと思うよ。宮代がおかしいだけだろ

165 :世直し一揆:03/01/27 00:15
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

166 :      :03/01/27 03:17
観念論は意味が無いように感じる

性を売りにする女が増えれば、
女性という性自体の社会的価値が決まってしまうから
という視点は如何?


167 : :03/02/02 16:33
興味スレage

168 :ageage:03/02/07 11:08
age

169 :yuu:03/02/07 13:15
★★激論 高金利規制撤廃・自由競争の社会★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039066424/

170 :ccc:03/02/07 13:59
http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

171 :P:03/02/08 20:47
1は設問がまずい。
よい設問の例:

(1)売買春が「よくない」と結論できるのはどのような場合か。
(2)管理売春はなぜよくないのか。

172 :七誌:03/02/09 13:35
かせいでも税金を払わないから

173 : :03/02/09 15:53
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

174 : :03/02/09 18:38
>>172
それじゃあ、国が管理して税金を差っ引くようになったらいいのかな?
俺はそう思うが。

175 : :03/02/09 20:40
児童期に性的虐待を受けた男子の8人に1人近くが、その後小児性愛者になっていることが英国の研究で判明した。
子供の性的虐待問題では、これまで被害者の大半が長じると子供への加害者になるというのが通説だったが、
今回の研究ではそれを覆す結果となっている。この研究結果は8日発行の英医学誌ランセットに掲載される。

英国児童衛生研究所が、子供の時に性的虐待を受けた224人の男性の医療歴、社会活動歴、犯罪歴を調べたところ、26人、
つまり11.6%が成人してから性的犯罪を働いていることが分かった。なお、被害者の子供の殆どすべてが犯人の家族以外の子供だった。

また、親にかまわれなかったり、欲しいものが与えられなかったり、家庭内暴力を目撃したり、女性から性的虐待を受けたような男性の場合は、
小児性愛者になる確率が3倍に増えることも判明した。

原文はhttp://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=372213

英国っておそろしく学問のレベルが高いなwwww

176 : :03/02/16 23:57
違法なのは管理売春であって、個人では捕まらないよ。

177 : :03/02/17 00:26

「このまま一生彼女ができないのでは…」

 私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ6年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
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たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「90日彼女ゲットプログラム」
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178 : :03/02/21 21:12
匿名プリペイド携帯あります。
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まずHPを見てください。

http://phone.sub.jp/i/index.html

179 : :03/03/04 17:38
^ ^;

180 :山崎渉:03/03/13 13:02
(^^)

181 ::03/04/12 20:04
売春弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

182 : :03/04/12 23:49
>>1
決して悪いことではないよ、世界最古の商業とも言われてるくらいだしね
現行の法律は終戦のドサクサに紛れて思い上がりのヒステリック婆が作った迷法

183 :山崎渉:03/04/17 09:22
(^^)

184 :山崎渉:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

185 :山崎渉:03/05/21 22:44
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

186 :山崎渉:03/05/21 23:24
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

187 :0O:03/05/25 11:16
大阪地裁 弁護士は児童買春事件でお馴染みの弁護士
児童買春の「被害者」はついたてで囲まれている。

弁護士 被告人とは1対1で待ち合わせたんだね。
被害者 はい。
弁護士 顔知らないから、会うまでに手間取った?
被害者 はい。
弁護士 あなたは処女だった?
被害者 はい。
弁護士 処女で3万円という値段は誰が決めた?
被害者 私です。
弁護士 会って、被告人をみて、かっこいいからSEXしたんじゃないの?
被害者 別にそんなことないです。
弁護士 じゃ、やってきた相手方がどんなにデブでもはげでもじじいでも、よかったのか?
被害者 はい
弁護士 裁判官くらいのじいさんでも、弁護士みたいなデブでも、3万円で、処女を売ったって、いうんですか?
被害者 はい そのつもりでした。
弁護士 そんなこと言われると、おっちゃんとしてはものすごく悲しいんだけど間違いないか?
被害者 はい。
弁護士 なにが被害だと思う?
被害者 ・・・・・・
弁護士 別に被害を感じない?
被害者 はい。


188 : :03/05/25 21:34
いけなくありません

189 :山崎渉:03/05/28 14:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

190 ::03/05/28 19:13
こんなのはどこの警察関係の本にも載っている話だが。
なぜ売春が禁止されているのかというと、ソープから警察が賄賂として
金銭を受け取れるからだ。パチンコも同じね。
ヤクザよりも性質悪いニッポンの警察を育てているわけさ。
アメリカの禁酒法がアルカポネなどのギャングを育てた。
日本の売春禁止法は悪徳警察官を育てているのかもよ。

191 : :03/05/31 10:43
ほう

192 :山崎 渉:03/07/15 12:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

193 :P:03/07/16 12:04
買春ポルノ犯人を弁護するやつも懲らしめてください
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

194 :tohtoshi@message:03/07/16 18:40
生命の充電に必要な快楽は、それ相応の徳なくして多くを得ればその人の魂を荒廃へと導く
結果となります。皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得ら
れれば、その人は詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと
進むことになるのです。人も羨むような美貌はそれ相応の徳なくしてこれを得られれば、
その人を何時しか堕落へと導くことになります。金銭はそれ相応の徳なくしてこれを使えば、
知らず知らずの内に浪費せられて間もなく貧しさが訪れることとなります。
それ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

195 :G:03/07/22 16:11
専門の弁護士も儲かるんじゃないの
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

196 :江東支店:03/07/22 21:11
http://life.fam.cx/a008/

197 : :03/07/22 21:22
ニュース速報から議論板に移転しますた。
【スーパーフリー】早大生ら5人 集団強姦114【Xデーは?】

さあ、皆さん!xデーめざしてage続けましょう!

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058814853/l50



198 :www.get-dvd.com:03/07/22 22:45
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199 :gsfg:03/07/25 14:31

□■□スーパー発情集団・『共産党』□■□

痴漢冤罪被害者ネットワーク代表 長崎 満氏 下半身盗撮容疑で逮捕。
最近何かと話題の共産党員がまたやってくれました! 自ら痴漢冤罪への
問題提起者として名を轟かせている長崎満氏が、何を血迷ったか電車内で
女性下半身をカメラ付き携帯電話で撮影。周りが騒ぎ出したら内容消去を
した上で本体を破壊! その挙げ句酔っていて記憶にないとの弁明・・・。
 なんだ!ただのエロ親爺じゃん、しかも正義の仮面をかぶった。
エロいのは百歩譲るとしても、聖人君子面してるのがまったくもってして許し
難いなぁ。 でもこれっていかにも共産党のやり方だよねぇ。
自党以外は全て汚れていて、共産党だけは清廉潔白を謳いながらその実、
夜の官房長官?寺坂大先生、幼女強制わいせつ党員、そして今回の冤罪?
被害者の旗手!長崎氏と、本能のままに突き進んでる有様。
共産のイデオロギーの根本は身分の上下がないことだと思うけど、体の上下
で人格が違い過ぎるのは洒落にもなりません!
それとも共産党員は全身下半身かっ!!!!!!!


200 :.:03/07/25 14:54
ど う し て こ の 国 は こ ん な に

風 俗 で は た ら い て い る ひ と が

大 量 に い る ん で し ょ う か ?

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201 : _:03/08/15 04:51
売春をアウトロー化しておけば、一般の女たちは性を売り物にしていないかのような錯覚が起こせるってのもあるな。

202 :お絵描きBBS:03/08/15 08:15
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  同人をやっています! 明るく、楽しいHPですよ!
  \____ __________________
           V
      , -―- 、 /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /了 l__〕      〈]    /お絵描きBBSがたくさん,ありますよ!
    7| K ノノノ ))))〉 ,、  | http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
    l」 |」(l| ( | | ||.  !lm  \_  _________
    | |ゝリ. ~ lフ/リ  lアノ     V
     | | /\∨/‐-/`'/
.    l l | /ヽ/==|‐-- '
     !リl/ //   ヽ   _ , '⌒ ⌒\
   _〈 //      \\\ ノ// ヘヘ、
.  `つノl//       ヽ  // |||)、 <絵を描くのが好きな人は
                 //'へ゛ーノ     お絵描きしに来て下さいね!

203 :山崎 渉:03/08/15 18:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :07:03/10/07 06:10
児童に罪はないだとさ

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/kyohan20030228.htm
大阪高裁判決H15.2.6公刊物未掲載
児童福祉法違反被告事件
所論は,原判決は,児童側の落ち度について全く考慮していないが、
各児童との接点はいずれも出会い系サイトであり,
物事の是非弁別を少なからず把握できる児童らにおいても,
そのきっかけを自ら作出している点で一定の落ち度があるというべきであるから不当である,という。
しかし児童の健全な育成が国民の責務であることを定めた児童福祉法の基本原理に照らすと、
本件各犯行の刑を量定する上で,所論指摘の点を児童側の落ち度として
ことさら被告人に有利にしんしゃくすることはできない。

周旋役の児童には買春周旋罪は成立しない?
大阪地裁平成15年8月6日公刊物未掲載
弁護人は,被害児童らは児童買春の周旋をしていた,
被害児童らは売春を常習的に行っており保護法益がないなどとして
被告人の行為には可罰的違法性が欠けると主張するが,
被害児童Yが友人らのとりまとめ役となって援助交際の話を進めたことを児童買春の周旋とみることはできず,
被害児童が18歳未満である限り以前に売春を行ったことがあっても保護法益が消滅するわけではないのであるから,
弁護人の主張は前提自体が誤っており採用の限りでない。


206 :匿名:03/10/09 18:06
間違って、彼氏よりも感じてしまうと、とてもまずい。って理由は?

207 :トクU ◆tokuUgwIxo :03/10/09 21:47
>>1
今、世界は合法化の流れである。
豪も売春会社が上場し、ニュージーランドも最近合法化案が可決。
やっと売春が認められてきたのだ。
日本も合法化しよう。

208 :りゅう:03/10/14 00:30
罰則規定はないが、単純売春(個人で行う売春)も違法だろう。

209 :care ◆X3osG98hCM :03/10/14 08:17
従軍慰安婦の国において。。。

210 :長レススマソ:03/10/14 17:37
その昔橋爪大三郎が言っていたように売春に絡む全ての「悪いと思われている事象」が
もし売春に必然的に付随するものでなかったとしたら、
売春を否定する理由はなくなる。
当たり前の話で、建前上は完全に本人の自由意志で他人に害を与えるものでなければ
それを否定できないはずだろう。

それでもなお売春をよくないと考える人が多いかは、前にも書かれていたけど
セックスと恋愛感情が密接に結びついたものだと信じられているからじゃないか?
セックスに愛がなければならないと考えている人が今なお多数を占めている現実から、
この状況を一変させるのは困難だろう。
ただこれには世代間の温度差が相当あるだろうし、いずれ変わっていくだろうなとも思う。

問題はこういったことがあまりに語られてこなかったことじゃないか?
このスレでも売春に、あるいは風俗に対する無知があまりに多く見える。
合法化するにせよ、完全に規制するにせよ、
論じられないままイメージのみで語るということは非常に恐い。
たとえば>>29
>看護婦はなるのにそれなりに努力がいるけど
>売春婦は体ひとつでいらないじゃん
冗談じゃないですよ。努力が要らない?
そういう売春婦もいるだろうが不断の努力を重ねている売春婦も大勢いる。
必死で勉強して常日頃マジメに取り組んでいる看護婦とテキトーに手を抜いてだらだらやってる看護婦もいるように。


211 : :03/10/14 20:05
>>210
今は
>それでもなお売春をよくないと考える人が多いかは、前にも書かれていたけど
>セックスと恋愛感情が密接に結びついたものだと信じられているからじゃないか?

かもしれんが、その昔は
セックスが家制度に密接に結びついていたからじゃないかねえ。


212 :209:03/10/14 21:07
>>211
それはもちろんそのとおりだと思う。
月並みな言い方だけど、家父長制と売春制度は密接に結びついたものであったわけだし。
それが60年代ごろから家から愛へと変わっていったんじゃないかな。

213 : :03/10/16 01:33
>セックスに愛がなければならないと考えている人が今なお多数を占めている現実から、
>この状況を一変させるのは困難だろう。
>ただこれには世代間の温度差が相当あるだろうし、いずれ変わっていくだろうなとも思う。

なぜ変える必要があるんだ?お前はそんなに買春したいのか、色ボケ。



214 : :03/10/16 17:36
買春するしないに関わらずセックスに愛がなきゃいけないなんて不自由だと思うんけど。
愛があるセックスもいいかもしれないけど、愛のないセックスだって素晴らしいかもしれないじゃん。
なぜセックスに愛が必要なんだ?さっぱりわからん。
マジで教えてくれよ。

215 : :03/10/16 17:46
中華の場合は「売春」ではなくて「貸穴」
春を売るのではなく穴を貸す
のであるから
貸した穴にオサーンがティムポ差し込んで擦る行為は
極普通


216 : :03/11/04 21:06
家庭に入り子供を産む女と性欲処理用の女を分けておくため


217 :94:03/11/06 00:33
「売買春」について論じるには,イロイロな前提が必要なのは確か。
まず「どういう行為を売買春と認めるか?」ということについても世間一般で
そんなにキチッとした合意ができている訳でもない。現在の風俗産業従事
者は売春しているか? あるいはAV出演者は売春してるのか?etc
それぞれ考えがあると思うけど,売買春を取り締まる警察が営業許可を出
しているという意味では正規の風俗店というのは「売春をしていない」という
ことになる。もちろん摘発を受けるようなことになれば「売春してた」になるん
だろうけど,じゃあ目の前にある店が「売春してない」のか「まだ捕まってない
だけ」なのかの判断は,また意見があろう。

それが法的に取締りの対象となる「売買春」であるかどうかとは別に,世間に
は「あれは売春だ」と思われるような行為(売春的行為)が様々に存在している。
これは「浮気」ってどういうことだ?というのと同じで,人それぞれで寛容性に
差がある。売春的行為の全てが禁止・取締りの対象となったような時代・地域
についてはオイラの知る限りでは聞いたことがない。

問題は,売春的行為の一部が違法な売買春行為であるという現状で,それ
以外の売春的行為のいくつかについて「良いor悪い」という人たちがいる。
それぞれの主張の論拠はどのようなものか?ということでしょう。法規制に
関しては,法律が廃止するような社会的決定がされればいつでもなくなるし,
規制の範囲も変わる。なにか普遍的な論理や理論にのっとって法規制や
道徳が存在している訳ではないから,イヤならマニフェスト掲げて政治活動
すればいい。
 そうしたことを公約する政党が今度の選挙に登場していないのがなぜなのか?
ということも,現時点での世間一般的な「売春」に関するイメージの反映でしょう。
政治家や有名人のスキャンダルをより批判的に取り扱う道徳主義的マスコミの
影響力もあるんでしょうか。

218 :94:03/11/06 00:45
という訳で・・・  >>217 にひきつづき

>>132 で言われる恋愛について。
同様の論理を無理矢理適用すれば「恋愛」についても同じ。
「恋愛とは〜である」という基準に基づいた「恋愛」があって,これが西洋起源
かもしれないけど,じゃあ日本に今の人々が「これって恋愛なんじゃないか」と
いうような「恋愛的な行為・関係」というのがなかったかというと,そうではない。
それを厳密にみて「当時の人々が恋愛と呼んだか?」をいう基準からだけ判
断すれば「恋愛」じゃなくなる。
恋愛を明治頃に「Love」の翻訳語として考え,平塚らいてふなんかの頃にハヤリ
になっていったという風に捉えれば,日本においてはその辺で捉えられるもの
なんだろうし,キッチリ(それこそ真剣に)学問的に考えようとすれば,問題を考え
ことを可能とする条件・前提をハッキリとさせないと,議論が空回りになる。

「日本列島における恋愛的行為・関係の成立とその背景」ということだと,縄文
・弥生期についての知識とか全然ないからオイラにはお手上げ。
「明治以降,日本において西洋的な恋愛が受け入れられた背景」ということだと
恋愛小説の普及なんかが関係するんだろうけど,単純に当時の知識人は西洋
のモノだっていうだけで「イイ!」なんて思っちゃったのかも知れない。西洋的な
近代化された文明人になりたいって考えてた当時の知識人って案外多いかもし
れないし。現在の学者も欧米の学説とかで「売春いい・わるい」とか言っているの
は変わりないかも知れないから,まだまだ憧れちゃってるのかも知れない。
恋愛関係において「どうして愛のある・無しにこだわるのか?」ということになると
売買春と恋愛関係との垣根が曖昧になったりもする。

219 :校長が強盗:03/11/11 16:01
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう



220 : :03/11/11 19:32
職業として、金のため、カラダを売るのも、イタシカタないのでは?
既に、そういうものが、伝統と化しているのだから
売り手があれば、買い手がいなくては。

221 :_:03/11/14 00:49
【自由恋愛は犯罪です】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068274849/l50

222 :りゅう:03/11/17 00:55
>「売買春」について論じるには,イロイロな前提が必要なのは確か。まず
>「どういう行為を売買春と認めるか?」ということについても世間一般で
>そんなにキチッとした合意ができている訳でもない。

おっしゃるとおりだな。『売買春に当たる行為』に対する合意がない状況で、
断片的でとり止めのない討論がテレビや雑誌でくりかえされているわけだ。
当然、立場や論点も曖昧な感覚的なコメントくらいしかなされてないという
印象を受けるな。

>法規制に関しては,法律が廃止するような社会的決定がされればいつで
>もなくなるし,規制の範囲も変わる。

『売買春=悪』の道徳は本質的に存在すると思うけどな。つまり『売買春=
悪』の道徳は単に法律がそうなってるから存在するのではなく、売買春が合
法化されようと社会的な嫌悪感はやはり残ると思うわけだ。

そうすると、例えばこういう問題が考えられるわけだ。仮に管理売春を合法
化し売春婦を職業として認めたとしよう。(この場合の売買春行為にはヘル
スなどで行われているような性的なサービスも含める。)その場合、売春店
で働いていた女性の経歴に売春婦が残ってしまうよね。社会的な売春婦への
蔑視はそう簡単になくならないと考えられるから、経歴に売春婦が残るのは
その女性に大きな不利益を与える可能性がある。(例えば、再就職や結婚の
際にね。)

売春のような道徳に反する行為の合法化には色々厄介な問題が絡むと思うん
だよね。俺自身は売買春を管理する目的での売春合法化(公娼制)論者なん
だけど、こういう問題は無視できないと思うわけだ。

223 :(><)b:03/11/20 18:13
悪は死なず!
射精産業も死なず!!

224 :123:04/01/03 22:56
716 :ネトゲ廃人@名無し :04/01/03 09:12 ID:0HeBuTnG
もう理解不能です。

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/031211tokyo.htm
「同児童に口淫させるとともに,同児童の陰部にバイブレーターを挿入するなど」(判示第5)、
「同児童に口淫させるとともに,同児童の陰部をなめ,その陰部にバイブレーターを挿入するなど」(判示第6)
という事実の適示は、「性交類似行為」による買春(かいしゅん)罪の構成要件を満たさないから、
「罪となるべき事実」の適示としては違法である。理由不備により原判決は破棄を免れない。



225 : :04/01/04 17:37
質問!自分の娘が売春婦になる事を受容できない限り、売春を肯定すべきでない
という考えの根拠って何?

226 :トクU ◆tokuUgwIxo :04/01/04 22:28
エロ本もAVも、似たようなものだな。
それを肯定して、売春婦は肯定しないなどと。


227 : a:04/01/05 02:34
じゃあ問題を変えて、
「A. 買売春の中には許されないものがある」
もしくは、
「B. あらゆる買売春の善悪判断は自明ではない」

という問題だったら、A.B.どちら?
もちろん、他の犯罪(児童虐待や強制など)には一切関わらない
という条件付きで。



228 :遊び猫:04/01/05 03:45
>1。
人間を商品という物に買えて、双方の精神の自由を完全に奪うからさ。
死者の自由をさえ奪う靖国神社の犯罪性と似てますね。

229 :遊び猫:04/01/05 03:52
>>228,続き。
それにしても小泉純一郎ってのはどうしょうも無いヴァカですね。
正月に墓参りするか?
なんも分かってないでただ気持ちよくやっているんですね。
猿のオナニーですね。申年ですが。

首相の正月靖国参拝を知っていて事前に報道しなかった
マスコミもうすみっともないですね。
それくらいなら、参拝してからも無視すりゃいいのに。
ふんまに小泉・ポチ・ブッシュ・純一郎の食べ残しをあさる、
野良犬ですね。恥ずかしくないのかしら。
 

230 :age猫。:04/01/05 12:34
チィ。

231 :遊び猫。:04/01/08 19:44
「なぜ人を殺してはいけないんですか?」という質問が、
人を殺した人か、または、これから人を殺したいと思っている人に
とってだけ意味のある質問であるように、「なんで売春はいけないんですか」、
って質問も、売りたい人、買いたい人にとってだけしか意味のない
質問のように思われ。

「小泉純一郎が悪い」揚げ。

ちなみに、セックスは善でも悪でもない。
物を食わなきゃ死ぬ、のと同じような、
「自然」に属する行為。
そのような「自然の行為」を‘商品’にすることが、
「善」であるわけがない。
 
恥ずかしくないのかしら。
いや、売春をする人、買う人に言っているのではなく、
したり顔に、己の悪を正当化する方々に。

ふんまに、かくも恥知らずが増えたのでは、
小泉純一郎が人気者であるのも不思議ではない。

232 :うよく:04/01/09 15:06

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

(中略)

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

                   早稲田大学教授 植草一秀     (週間 東洋経済)


233 :うう:04/01/10 03:04
>>233
>ちなみに、セックスは善でも悪でもない。
>物を食わなきゃ死ぬ、のと同じような、
>「自然」に属する行為。
>そのような「自然の行為」を‘商品’にすることが、
>「善」であるわけがない。

食堂は? 有料トイレは? ビジネスホテルは?

234 :遊び猫:04/01/12 19:59
スクランブルというテレ朝の番組をみていたら、
「日本はテロの危機に対応できるか」ですと。
ヴァカみたい。
「日本政府は」ないし「小泉純一郎は」とすべきじゃね。
日本には何の関係もない「テロ」を呼び込んだのは、
小泉・ポチブッシュ・純一郎その人であって、
われわれは決定になんの参与もしていない。
てめえの尻はてめえで拭かせろ。

と、小泉純一郎が悪い、上げ。
小泉はなんも善いことはしとらん。
やったことは全て悪いことで、
唯一評価できるとすれば、ハンセン病訴訟熊本地裁判決を
「控訴しなかった」という「悪いことをしなかった」ということだけ。

>>233
食堂もトイレもビジネスホテルもただ在るってだけのことで、
善でも悪でもないよ。およそ「存在」に善悪はない。
「欲望」もそれ自体はただ在るってだけのことさ。
金儲けが<悪>なんよ。言ってみれば、ね。
「労働」は<善>。とこれも、言うならば、さ。
善悪のスレッドじゃないだろから、言うだけ、ってことで。
 

235 : :04/01/13 01:35
>>226
エロメディアは世界を平和にするのです。

236 : :04/01/13 03:20
エロは人の基本よ。

237 :遊び猫:04/01/13 20:29
>>225>>226
アリストファネスの時代からそう言われているらすぃね。
話は逆で、平和なときには射精産業が隆盛する、ってことなんじゃないの。
「戦争」は略奪だから。交渉して買うよりは、
他人の血(つまり、兵士の血)を流して奪ったほうが安上がりだ、
というのは、イラクの石油を奪おうとしている
アメリカの論理でもありますにゃ。

表現としてのエロス、ないし、エロスの表現と、
現実に起こっていることは分けませんと。

238 :遊び猫:04/01/15 07:09
んまあ。宮台刷れを立てるなというすれがみあたらにゃい。
どしたのかにゃあ。時間がないのでついであげ、っと。

>>222
「売春のような道徳に反する行為の合法化には色々厄介な問題が絡むと思うん
だよね。」

売春は商道徳に即しているよ。
金も払わないで相手にしたくもないことをさせるのは、
それこそ、犯罪ってもんでしょ。
商行為を「売春」に限って非合法化するから、
おかしくなる、ってこともありそうな。
性労働従事者を守るために合法化しましょう、ってなら、
分からない話じゃないけれど。


239 : :04/01/15 10:07
内容:
正しいセックスがある一方で正しくないセックスがというのがもうだめだめ。
セックス自体いいことなんだから、社会はそれを前提として見据え、
国は性的虐待だけ問題にすればよい。

人はいろいろなタイプのセックス・パートナーをもっていいんだよ。


240 :学生 ◆jWwIlynQcU :04/01/16 00:09
売春防止法第一条(目的)
この法律は、売春が
@人としての尊厳を害し、
A性道徳に反し、
B社会の善良の風俗をみだすものである
ことにかんがみ、
売春を助長する行為等を処罰するとともに、
性行または環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更正の措置を講ずることによつて、
売春の防止を図ることを目的とする。

@人としての尊厳
A性道徳
B社会の善良な風俗
これらの価値観には個人差があるので
いけないという人もいればいいという人もいる。
国としては「法(国民の合意)として、売春はナシにしよう」
ということになっている。

241 :学生 ◆jWwIlynQcU :04/01/16 00:15
個人差というだけあって
「なぜ」いいのかいけないのか問うと
その答えは1億通りあるが
ある程度の分類は可能だと思うので社会調査してみてはいかがでしょうか。

242 :学生 ◆jWwIlynQcU :04/01/16 00:24
そして合意とは何かについて考えるべきである。
(全員の同意でないことは確かである)

243 :遊び猫:04/01/16 05:48
>>239
セックスは欲望を満たす行為だから、
いいとか悪いとかってことじゃないと思うな。
んで、問題は、相手のある行為だ、ということさ。

社会関係が介在するからね、自由をいかに確保するか、が、問題になる。
本当に「合意」はあるのか、ってことだけど。
あれ、ここは売春スレやね。
売春婦はみんな不自由の中にある。
どうすれば解放できるのか?
自由を拡大する方向で考えてほしいな。
「救済」のベクトルでなく、「解放」のベクトルを!

>>240
売春管理者を取り締まろう、ってのが主旨なんだろうね。
現実は、どうなの?

調査は、止めといたほうがいいと思うよ。
調査しなくても分かることしか分からないし、
調査しなければ分かったはずのことが調査することによって分からなくなる、
というのがほとんどの社会調査の実態だから。

>>242。賛成!

244 :修論出してきた:04/01/16 13:40
やれやれ…
>>231
>「なぜ人を殺してはいけないんですか?」という質問が、
>人を殺した人か、または、これから人を殺したいと思っている人に
>とってだけ意味のある質問であるように、「なんで売春はいけないんですか」、
>って質問も、売りたい人、買いたい人にとってだけしか意味のない
>質問のように思われ。
もし本当にそう思ってるんなら君に社会学を問う意味はないと思われ。

>>234
>食堂もトイレもビジネスホテルもただ在るってだけのことで、
>善でも悪でもないよ。およそ「存在」に善悪はない。
>「欲望」もそれ自体はただ在るってだけのことさ。
>>228と言っていることが矛盾してるんですが。

>>238
>売春は商道徳に即しているよ。
>金も払わないで相手にしたくもないことをさせるのは、
>それこそ、犯罪ってもんでしょ。
>>243
>売春婦はみんな不自由の中にある。
完全に君の主観。そういう根拠は?
現実には自由でやりたくて売春している女(そして男も)たくさんいますが?
不自由でやりたくなくて嫌々売春している女(男)がいることも容易に想像できるが、
そのことをもって売春を否定できるわけがない。

>>243
>調査は、止めといたほうがいいと思うよ。
>調査しなくても分かることしか分からないし、
>調査しなければ分かったはずのことが調査することによって分からなくなる、
>というのがほとんどの社会調査の実態だから。
あきれてものもいえません。

245 :遊び猫:04/01/16 15:36
>>244
「現実には自由でやりたくて売春している女(そして男も)たくさんいますが?」
というあなたは、売春婦?売春夫?
<他者>理解の可能性と「自由」について、もう少しお勉強しなさいね。

まったく、社会調査と称する主観の押し付けには、
あきれてものが言えませんね。
 

246 : :04/01/16 15:39
性産業はあとくされなくていいよね。



247 :244:04/01/16 17:49
>>245
>「現実には自由でやりたくて売春している女(そして男も)たくさんいますが?」
>というあなたは、売春婦?売春夫?
><他者>理解の可能性と「自由」について、もう少しお勉強しなさいね。

一体全体どういう批判をしているのか分からん。
批判は明確に。

「何をもってやりたくてやっているという奴がいるといえるのか」といいたいのか?
仮にそうだとしたらそういう主張はいくらでもありますが。
社会調査云々以前に、そういったものを全く見ようとせず、よくも偉そうなことがいえるものだ。
最近の売春論の流行でいえば「セックスワーカーの声」ってやつを聞こうとしてみろ。
俺が言ってんじゃない、セックスワーカー自身が自らの言葉で言ってんだよ。

248 ::04/01/16 19:21
レジ打ちのオバサンも束縛されている。
単純作業を強いられて、人間としての尊厳を失わされている。
そして、それ以外の仕事には事実上就けないし、仕事をしないと生きていけない。

そういった中で、レジ打ちに生き甲斐を見いだしている人もいる。


249 :遊び猫:04/01/16 20:21
>>247
遊んでいるだけ、にゃんが。

奴隷が‘私は幸せです’と言えば、奴隷制は正当化されるのかな?
拘束されている方々のインタビューによって構成される
「調査」と言うものに対する疑問を提出したまでのこと。

あるいは、同時に<他者>を理解するということは
いかなることなのか、という問いをも含意する。

んで、247氏は買売春はいけないと思っているのかね?
いけなくないと思っているのかね?
被調査者の意見、ではなくて、ね、「あなたの」ってことです。

250 : :04/01/17 10:53
個人的に買売春は当人同士の相互承諾が有れば良いと思うが、
確かに自分の知り合いにそんな奴が居たら軽蔑するし、家族が
それをやっていたら絶対に止めようとするだろう。

どの文化でも性が隠蔽される傾向があるのは何か理由がある
ような気がするね。

1.宗教の抗欲=美、神によって自然災害から守ってもらおうという
考えの表れ
2.性病の蔓延を防ごうという考え
3.男性の子供が自分の子であると言う確信が持てない事に起因した、
女性の自由性交渉への縛りつけ
4.4に関連して、裕福な層の男性の妻となった女性たちは、そう言った
行為を禁止され、しなかった為に、そういった性産業は必然的に卑しい
女性がするものとなり、軽蔑の対象となった

251 ::04/01/17 11:28
>>250
ちょっと推敲不足だねぇ。
書いた物は読み直した方が吉。

252 : :04/01/17 12:50
性欲という先天的な資質が人間にあって、これをコントロールするシステムを文化の中に取り込んだ社会集団が支配的になった、と考える方がしっくり来るかな。
性関係のコントロールのもっとも一般的な方法が結婚制度(ちょっと定義が難しそうだけど)で、これに準ずる関係として現代でいう恋愛関係が発生し、これから逸脱する状態の一つに、金銭を介した性交渉=売買春があるのかな、と。
経緯が消えて、規則破りの禁忌に対する嫌悪感だけが残った。
ま、僕の昼下がりの妄想以上の何者でもないんですが。

スレタイの質問には答えられません。

253 :遊び猫:04/01/18 22:07
>>228。矛盾?違うことを言っているつもりはないが?
「商道徳」は人間の道徳?
お金による支配が人間をロボット化する、テーゼ。
と、具体的に吟味している時間はないので、パス。

>>252
「欲望をコントロールするシステム」って「文化」の定義のひとつ、でしょ?

人を好きになるのは人間の自然な感情。

んで、お金を媒介した‘人間関係’って、欲望の開放、でしょ?
何からの逸脱なのかよう分からん。
売買春や‘自由恋愛’が「結婚制度」からの逸脱、とはいえないと思うよ。
「結婚制度」の多様性を捨象して、一般化しても、
売買春や‘自由恋愛’は「結婚制度」を補完するものでありそうなことは、
少し考えれば分かることだし。
だいたい‘自由恋愛’って怪しいでしょ?
つまり「恋愛」に自由をつけるってことが、さ。
自由でない恋愛なんて恋愛じゃないもの。
自由とは何かってことになっちゃうが、
まあ、上げておきまへう。


254 :遊び猫:04/01/18 23:09
>>253。ほすぉく。
「欲望の開放が不自由を生む」パラドクス、発見!


255 :中川泰秀:04/01/19 09:07
被害者がない以上、悪くない。マリファナ・エロ本も。

256 :247:04/01/19 14:36
>奴隷が‘私は幸せです’と言えば、奴隷制は正当化されるのかな?
>拘束されている方々のインタビューによって構成される
>「調査」と言うものに対する疑問を提出したまでのこと。

何を根拠に奴隷といえるのか、何を根拠に拘束されてるといえるのか…そこら辺がまさに君の独善的な思いこみ。
まさか、いまだに殆どの性労働者は無理矢理嫌々客の相手をさせられて監禁されてて
男に暴力ふるわれてるなんて思ってるんじゃないでしょうな。
俺が「現実には自由でやりたくて売春している女(そして男も)たくさんいますが?」といったのは
永沢光雄的とんでもないインタビューなんぞを根拠に言っているわけでは全くないのだが。
参考までに
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939015289/qid=1074489878/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-7827236-3397011
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939015491/qid=1074489922/sr=1-20/ref=sr_1_0_20/250-7827236-3397011
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334780539/qid=1074489993/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-7827236-3397011

別にこれらをもって性労働を全肯定しようとも思わない。
だけどこういったものを一切無視して一方的に性労働者を自由でないとか
>遊んでいるだけ
と断ずるのは明らかに間違いだ。
君って容易に差別者になるやつだと思う(なんか小林よしのり的言い回しでやだな)。

>あるいは、同時に<他者>を理解するということは
>いかなることなのか、という問いをも含意する。

理解の定義がこの際不明瞭だが、少なくとも君の言っていることは理解していることには全く当たらないだろうな。

>んで、247氏は買売春はいけないと思っているのかね?
>いけなくないと思っているのかね?
>被調査者の意見、ではなくて、ね、「あなたの」ってことです。

良くも悪くもない。魚屋や八百屋が良い商売という程度には良いと思っているけど。
究極的には>>255氏のいうとおり。

257 :遊び猫:04/01/19 15:08
>>255
マリファナとエロ本をいっしょにするのは
現実に存在する猫と夏目漱石の小説
『我輩は猫である』をいっしょにするようなもんです。

マリファナの規制にもエロ本の規制にも反対ですが、
エロ本の規制には断固反対します。
エロ本を擁護する、という意味からではなく、
規制が表現の自由の侵害という<悪>だからであり、
「この世に弾圧してもよい表現がある」ということを認めることは、
ただちにほかの表現すべてが自由な表現でない、
ということを認めることになるからです。
ただし、「表現の自由」には、嘘をつく自由ではなく、
本当のことを言う自由なのだ、ということが前呈されています。

マリファナは嗜好品です。
酒やタバコと同じこと。

258 :遊び猫:04/01/19 15:45
>>256
あのねえ、対話しようというのなら、こっちの疑問にも
ちゃんと答えてくんないと。

「どういう矛盾ですか?」

ということは、つまり、>>256氏ね、>>228氏と同一人物だと
仮定しての話だが、私の書いたものをちゃんと意味を汲んで
読んでますか?という問いかけでもあるのよ。

>>249を読み直してから、もう一度、本当のことを質問しなさい。
あなたの嘘の垂れ流しに付き合っている暇は、む?
書き込んでいるんだからあるのか。


259 :遊び猫。259続き。:04/01/19 15:46

しょうがない、説明しる。

「売春はなぜいけないのか」氏が売春は<善>だとまでは
言わなくても、
すくなくとも<悪>だとは思っていらっしゃらないようだから、
状態を記述する方法としての社会学的手法である
「インタビュー」の持つ限界を指摘するために、
分かりやすく「奴隷制における奴隷」をもってきたんよ。
現代日本は奴隷制ではなく、どのようなものかという吟味は
おくにしても、資本制でしょ?

労働は人間の条件だから、ね、<善>と言えばすべて<善>だし、
<悪>といえばすべて<悪>なの。

「街角の女性に誘われたから申し出に応じて買ってやったんだ。
何が悪いんだ」と、買春した者の自己弁護に聞こえるのは俺だけかね?

ほいから、「労働の商品化」と「性の商品化」は分けて考えたほうが
いいと思うね。「人間の疎外」という点ではどちらも同じ<悪>では
あるが、中身が違う。当然対処の仕方、問題解決の方法も違う。

「奴隷の解放」、「労働者の解放」、「売春婦の解放」は同じ
<疎外>という問題を含んでいるが、<疎外>の中身は違う。

と言うだけ言っておこう。

260 :遊び猫。259続き。:04/01/19 15:56
訂正とほすぉく。
>>259のタイトル、「259続き」の259は258の間違いです。
西原理恵子鳥頭先生、弟子の不肖をお許し下され(猫頭)。

「性労働」という言葉ももなあ、なんかねえ、
「性の労働化」促進みたいなさ、うさんくささがあるね。
言わんとするところは分かるけれど。

インタビューなんぞする暇があったら
『プラトニック・セックス』(飯島 愛)でも読んで
考えたほうがもっとよく分かる、と思うね。
と、さりげなく、本の宣伝をしておこう。


261 :遊び猫。本日の用事。:04/01/19 16:04
>>254
「欲望の開放が不自由を生む」というパラドクスですが、
発見した!と思ったのは私の無知のしからしむるところ。

あとで思いついたにゃんが、
ギリシアのエピキュロスか、そのへんの誰かが
すでに発見、展開しているかも知れませにゅ。

だからといって、問題に今日性がにゃい、とは
毛頭思いましぇにゅが。

表現者の良心をかけて、ここに、報告しゅりゅ!


262 :247:04/01/19 16:28
>>258
ん?俺は>>228じゃないぞ?ってか君が>>228なんだろ?文章おかしくないか?
まぁ要は>>228>>234がどう矛盾してるんだって事が言いたいんだよな?
>>228は売春が悪であると言いながら、>>234では存在自体に善悪はないと言っているのが矛盾しているのではないかと言ったのよ。
俺の読み違いか?
んで、>>259ですが、インタビューそれ自体の限界性は否定しないが、ではここで現在調査可能なソースとして、
当事者の声以外にどのようなものがあるのかお聞きしたい。
そもそも奴隷制を例として提示するのが全くもって間違い。
置かれている状況があまりにも違いすぎる。
少なくとも君は性労働者に対してかなり否定的スタンスのようだから、その考えの根拠となるもの、
それはいったい何によるものなのか、そしてそれが当事者の声よりも優先されるのはなぜなのか。
もちろんカルスタ全盛の90年代以降当事者性というものにも一定の留保はつけられるようにはなったけど、
売春論の場合あまりにも当事者性を無視しているのではないか?
少なくとも君の意見はそうだと思うぞ?
ついでに
>「労働の商品化」と「性の商品化」は分けて考えたほうがいいと思う
これについてはわからなくもはない。
ただ、同時に売春だけが単純に労働ではなくそこに特別に性的な意味づけが為されて判断を躊躇せねばならないのか、
そこに疑問をもっているので、俺は労働としての売春という論じ方をしている。
>インタビューなんぞする暇があったら
俺はそんなもんしてねぇってば。
>あなたの嘘の垂れ流しに
これについて、いったいどのような点がそれに当たるのか、教えていただきたい。
あっ、最初に答えた部分のことか?
俺が一番聞きたいのは
>何を根拠に奴隷といえるのか、何を根拠に拘束されてるといえるのか…
というところなんですが。


263 :吾輩は名無しである :04/01/19 16:32
みなさんは、【プロレスは八百長では無い!】などと馬鹿げた事を言う人が
まだいると思いますか?「そんな基地害いるわけないだろ!w」と普通は思います
よね?が、しかし!まだそういう基地害は実在しているのが現状なんです!

プヲタはいい加減八百長だと認めろよ!part5
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1074427777/

ここに行けばその稀少な生き物が見られますよ〜。
(なんと既に5スレ目!www)

しかもなんと!この気持ち悪い生き物たちは「プロレスは台本のあるショー」だと
分かっていながら「八百長では無い!」と基地害としか思えないような屁理屈を繰り返して
いるのです!(しかも5スレも!w)

さあ、みなさん、今度こそ、この気持ち悪い生き物を駆逐してやりましょう!w

※コピペ推奨※


264 :遊び猫:04/01/19 17:04
>>267
あんれまあ、ほんとだわ。
>>228は、
>>1(訂正:髭ひとつ、つけ。)
人間を商品という物に買えて、双方の精神の自由を完全に奪うからさ。
死者の自由をさえ奪う靖国神社の犯罪性と似てますね。

という俺の書き込み。
したがって、>>258は以下のように訂正しる。
>>256氏が>>244氏と同じと仮定しての話だが。
ついでに、>>1氏とも同じかな、とも思うが。

いずれにせよ、中身についての質問なら答えてもいいが、
おしゃべりするつもりで来ているわけじゃないんで、
用があるときに来ませう。
暇つぶし、も、用のうちってことで、ね。


265 :247:04/01/19 17:16
>>264
なんじゃいそりゃあ。
まぁいっか。
ついでに俺は確かに>>244だが、>>1ではないぞ。
>>1は迷っている、というかわからないようだが、
俺は確固たる確信があって言っているので。

266 :遊び猫:04/01/19 17:20
Re.>>262
「売春」は「存在」じゃなくて「概念」。
んで、概念がどうであろうと「売春婦」や「売春夫」は
「存在」しているでしょ?
んで、
>>234
>>233
食堂もトイレもビジネスホテルもただ在るってだけのことで、
善でも悪でもないよ。およそ「存在」に善悪はない。」
に接続する。
>>233氏がどういうつもりで書き込んだか知らんが。
>>234は直接的には「売春問題」を扱っていない。
そして、にもかかわらず、矛盾はない。

調査をするくらいなら本を読みな、ってことで、
んじゃが、大学の現状は本を読んでも予算がつかない。
調査をすれば予算がつく。
んで、なんでもいいから調査をしましょう、って話だろ?
調査そのものを否定してるわけじゃないんだけどね、
調査者の都合による調査なんぞ、いくらやったって、
なんも分からんよ。って、スレッドの主題から離れるし、
時間もないので。失礼。


267 :遊び猫:04/01/19 17:42
Re.>>265
ってことは、265氏は大学院生ってことね。
アカ・ハラに注意しなさいよ。

Re.262。
「>何を根拠に奴隷といえるのか、何を根拠に拘束されてるといえるのか…
というところなんですが。」

ここまで、「私@遊び猫」の書いたものを丁寧に読んでいただければ
分かると思うにゃんが、
「売春婦が奴隷である」とは主張していにゃい。
奴隷状態=自由の喪失状態にある、と主張することに躊躇する
わけではにゃいにゃんが。
自由喪失テーゼは「モダン」の主張だが、
この文脈では僕の関心はむしろ「感情喪失テーゼ」(by、石塚省二先生)
にある。「売春婦、売春夫の感情喪失」ということになるが、
テーマは売春の問題にとどまらず、学生、教授、その他をも
含めた「<人間>の感情喪失」を包括的に考えている。
そして、つまりここで、‘<人間>の’と但し書きをつけなければ
分かってもらえないであろうと考えられるほどに「感情喪失」は
僕自身の感情も含めて進んでいる。続く。




268 :247:04/01/19 17:48
>>266
>「売春」は「存在」じゃなくて「概念」。
>んで、概念がどうであろうと「売春婦」や「売春夫」は
>「存在」しているでしょ?  以下略

実体論、概念論にはいるともはや本来の趣旨から離れるのでいいや。
売春婦は存在している、っていう議論は別に成り立つ議論だけど、そうしたラベリング論的、あるいは構築主義的議論がしたいわけではないので。
俺は矛盾がある、と思うがそこにこだわっても仕方ないので、矛盾がないと認めてもいいや。
すみませんでした。と一応謝っておく。

んで、俺が言いたいのはそんな事じゃなくて、君の差別的発言に引っかかってるわけですが。
それに対する君の見解の根拠を問うてるのだが。
それのほうがこのスレの本題にあってると思うんだけど。

>調査者の都合による調査なんぞ、いくらやったって、
>なんも分からんよ。

君の主張こそまさにそれに近いと思うんですけど。
もう一回質問したい。
「なぜ売春している人は奴隷だといえるんですか?自由がないといえるんですか?」

269 :247:04/01/19 17:49
あっ続きがあったのか。
まだありそうだからもう少し待とう。

270 :遊び猫。267続き:04/01/19 17:54
「感情喪失」という人類の危機(感情を失ったら人間は人間でなくなってしまう)
にあって、いかに「感情」を回復するか、したがって、
いかに「人間」を回復するか、ということが学問の、なかんづく、
社会学や哲学の緊急の課題と思われ。

んで、その<感情喪失>の具体的現れ、望まないことを
‘自分の意志’として強要されることの苦痛を、
『プラトニック・セックス』(飯島 愛 著)から読み取ることは、
それほど難しいことではない。セックスやジェンダーや「売春」に
関心をおもちの学生の方々に推奨する理由である。
くだらない調査(そうでない調査もある、ということを想定して)
をしている暇があったら、と限定はつけるけれど。

271 :遊び猫。:04/01/19 18:00
>>269
うむ。
出るつもりだったが、ほって置けなくてね。
テーマをきちんと絞ったほうがいいと思うよ。

ブルデュー・スレッド
http://academy2.2ch.net/sociology/index.html#3
の421以下も参照してもらえると説明の手間が省けて
ありがたい。

272 :247:04/01/19 18:11
ふむふむ。
感情論は疎いのでよく分からないのだが、概ね言いたいことは分かる。
ただ、>>遊び猫。氏自身も認めているように、果たしてそれが売春をしている人間のみに見られることなのか
(そして恐らくそうではないだろう)という疑問が一つ。
それがそうならば、売春のみ否定する理由がない、というよりほかの殆どのものをも否定しなければなくなる。
ここら辺は俺が>>256で言った
>魚屋や八百屋が良い商売という程度には良いと思っているけど。
とさほど抵触しないと思うのだが…

もう一点は『プラトニック・セックス』を例としているのは分かるが、
それをもって売春婦の代表性を問うにはあまりに根拠が薄いこと。
『プラトニック・セックス』はドラマでしか見てないので本はよく分からないのだが、
いずれにせよ、飯島愛の主観という批判は避けられまい。
そうでないものとして俺が幾つかサンプルを提示したわけだが、それだけでも全てを代表しているとは言うまい。
売春に限らず、およそ世の中の事象に普遍性というものはあり得ないわけであって、
その一例をもってのみ(「のみ」じゃないんだろうけど)売春、あるいは性労働の自由、主体性を否定するというのはいかがなものか。

確認しておきたいのだが、>>遊び猫。氏が売春を否定する(あるいは許容しがたいでもいい)根拠は
「売春婦は自由ではない(主体性を持ち得ない、感情を喪失する、自由意志に見えても自由意志ではないなど何でもいい)」
と考えるから?

273 :遊び猫。:04/01/19 18:31
>>272
それぞれが固有の問題を抱えている、ということさ。
「商売」すべてを否定する、という考え方(あなたが、でなく、一般的に)
もあろうが、通信産業の「商売」に他ならない2チャンネルで展開するのは、
それこそ、「矛盾」だな。

「売春を否定する(あるいは許容しがたいでもいい)根拠は
「売春婦は自由ではない(主体性を持ち得ない、感情を喪失する、自由意志に見えても自由意志ではないなど何でもいい)」
と考えるから?」

何度も答えた。
「人間を商品という物に買えて、
双方の精神の自由を完全に奪うからさ。」
だから、「売春は<悪>である」とつけようか?

売春婦や売春夫がいることは認めるし、
その管理者たる性産業の経営者、従事者がいることは事実だし、
そういう人たちが「売春は悪くない」「買春も悪くない」と
主張することは、主張の当否はともかく、理解できるが、
非当事者、まして、研究者に売春が善いことだと、
考える奴がいるってことのほうが信じがたいね。
「なぜ人を殺してはいけないんですか」と質問した
目立ちたがりやが昔いたが…。

274 :遊び猫。つまり。:04/01/19 18:37
>>272大学院生氏に、ね、あなたは人間ですか?と問うている。
もしも、僕の書き込みから問いを引き出すのであれば、だが。

「感情論」を知らなければ、「感情」についてなにも分からないのかね?

それほどお勉強したいのなら、ついでに、<主体性喪失テーゼ>
と「レイベリング理論」も付け加えておきまへう。

275 :247:04/01/19 18:49
>>273
>「人間を商品という物に買えて、
>双方の精神の自由を完全に奪うからさ。」
>だから、「売春は<悪>である」とつけようか?

人間を商品に変えるのって売春だけに限らないと思うんだけど。
スポーツ選手も、マッサージ師も、そして「知能を切り売りする」学者も、みんなそうだろ?
なぜ売春のみを否定せねばならない?
あるいは売春がそれらと質的に異なるとしたら、どういうところが?
(ここで「性が絡むから」みたいな道徳主義的回答は欲しくないなぁ…)
もしくはそれら全ての職業を批判する、という立場もまたあり得るとは思うが、それはあまり建設的ではないような気がする。
およそ殆どの社会的弱者(時には強者も)は自らの商品化は免れない事実だと思う。

「だから、「労働は<悪>である」とつけようか?」

これなら納得できる。ただし共感はできないがね。

276 :247:04/01/19 18:52
>>273
あっまた続きがあったのか。

>>272大学院生氏に、ね、あなたは人間ですか?と問うている。
>もしも、僕の書き込みから問いを引き出すのであれば、だが。

は?何が聞きたいのやら。人間ですが?

>「感情論」を知らなければ、「感情」についてなにも分からないのかね?

だから「疎い」っていっただけであって、「一応理解した」っていってんじゃん。


277 :遊び猫。あんれ、まあ。:04/01/19 18:59
>>273、訂正。
‘「人間を商品という物に買えて、
双方の精神の自由を完全に奪うからさ。」
だから、「売春は<悪>である」とつけようか? ’

文中、「人間を商品という物に買えて」は
「人間を商品という物に変えて」です。

人間や人間の心、感情を「商品」という物に変えて
売ったり買ったりすることが、<善>であるわけがない。
と付け加えておきましょう。当事者がどう思おうと、です。

なぜ<悪>である売春があるのか?
という設問なら、まじめに考えないでもにゃいけれど。
つまり、なぜ<悪>である戦争がなくならないのか?
とどのつまり、<悪>とは何か?
という問いから派生するものとして、ですが。



278 :247:04/01/19 19:11
>>277
>人間や人間の心、感情を「商品」という物に変えて
>売ったり買ったりすることが、<善>であるわけがない。
>と付け加えておきましょう。当事者がどう思おうと、です。

なんだかなぁ、結局こうした道徳論になっちゃって残念。
「駄目なものは駄目」ってことか?
なぜ「人間や人間の心、感情を「商品」という物に変えて
売ったり買ったりすることが、<善>かもしれない。」
という論理が成り立っていないのか、まさにそれが売春論の最大の関心事なのに…

あなたの論理ではセラピストもカウンセラーもお笑い芸人も映画俳優もミュージシャンも全部
<善>であるはずがないということになるんでしょ?そうでないとおかしい。

279 :遊び猫:04/01/19 19:30
>>278
ほりゃあ、労働は<悪>である、っちゅう話。
つまり、西ヨーロッパ近代キリスト教階級社会の、
上層階級に共有されていた、労働観。

労働と人間は同じじゃありませんでしょ?
あなたはどう思うかってことを書きなさいよ。
ふんまに、これが院生かと思うと情けなくなるね。


あのねぇ、「存在」は善でも悪でもないの。
あるいは、こういおうか「人間は善でも悪でもない」。
善だといえばみんな善だし、悪だといえばみんな悪になる。

まあ、あなたは‘自由’に売り買いしてなさい。


280 : :04/01/19 19:48
猫ちゃん形勢不利だぞ

281 :247:04/01/19 20:05
>>279
>ほりゃあ、労働は<悪>である、っちゅう話。
>つまり、西ヨーロッパ近代キリスト教階級社会の、
>上層階級に共有されていた、労働観。

文章があまり上手くないようだから(俺もだが)何を主張したいのかが分からん。
君の言ってることが「労働は<悪>である」だといいたいのか?俺の言ってることが「労働は<悪>である」だといいたいのか?
仮に前者だとしたら(そうじゃないだろうが)、もはや俺はついていけんわ。だいたい言ってること逆転してるし。
後者だとしたら(これもないだろうが)論理の飛躍。だいたい誰もカソリック的労働観の話なんぞしてないがな。

>労働と人間は同じじゃありませんでしょ?

そりゃそうだが、片方を許容し片方は許容しないってのはまさに上野千鶴子的欺瞞的態度そのものだろう。
(もし仮にそういう話なら。論点が不明瞭すぎる)

>あなたはどう思うかってことを書きなさいよ。

だから書いてるだろが。

>ふんまに、これが院生かと思うと情けなくなるね。

誤字連発、文法の誤りを連発しているあなたに言われたくないです。

>あのねぇ、「存在」は善でも悪でもないの。
>あるいは、こういおうか「人間は善でも悪でもない」。
>善だといえばみんな善だし、悪だといえばみんな悪になる。

そうした現象学的抽象論がどれだけ実効的な言説なのか?
もちろん無意味とはいわないが。

とりあえず今日は帰ろっと。
しかし、どの質問にも一向に答えてくれませんな。

282 :まらお:04/01/19 20:13
久々に社会学板に熱いバトルの寒寒!

283 :焦っている、眠り猫。:04/01/19 21:12
>>280
あはにゃん。
最初から対峙しとらんのに。

大学院生氏の言っていることは、猫には理解不能ですにゃン。
「人を殺すことは善いことだ」とおっしゃってる方に、
悪いことですよ、と言ってみただけにゃん画。

いや、つまり「売春は悪いことだ」と言っただけなんですけどね。
んで、どうしたら、<悪>をなくすか、ってところに行く前に、
いかなる<悪>なのか、ってことを考えて、悪の原因を探って、
処方箋を作ったほうがよろしいんじゃございません?

と、私の主張は以上につきますにゃ。

「善悪の判断は明瞭で、しかも、最も簡単な判断なのである」???

善悪の判断も覚束ない子供を相手に説教する趣味はにゃいんだにゃん。
あとは、よろすく。


284 :七氏さん:04/01/19 21:36
人殺しと売春はどう考えても同列に語れるものじゃないと思うけど…
だんだん変になってってるぞ。しっかりしろ。

285 : :04/01/19 23:42
猫は最初から変だよ。

286 :247:04/01/20 13:58
さぁて、昨日の続きをすっかな。
>>283
>大学院生氏の言っていることは、猫には理解不能ですにゃン。
>「人を殺すことは善いことだ」とおっしゃってる方に、
>悪いことですよ、と言ってみただけにゃん画。

もうむちゃくちゃ。>>284でも言われているとおり、どう考えても第三者の命を奪うという明白な侵害行為である殺人と、
売春が同列に語られるべきものではなかろうて。
こんな暴論がまかり通るのならいかなる行為だって正当化しうる。と同時に批判だってしうる。

>いや、つまり「売春は悪いことだ」と言っただけなんですけどね。
>んで、どうしたら、<悪>をなくすか、ってところに行く前に、
>いかなる<悪>なのか、ってことを考えて、悪の原因を探って、
>処方箋を作ったほうがよろしいんじゃございません?

こっちは<悪>じゃないんじゃないかっていってるわけで。
君のいう「いかなる<悪>か」っていうのを批判してるわけで。
はじめから<悪>ありきで思考停止になっているからこっちはそれに対して違うんじゃないかと言っているんだけど。

>善悪の判断も覚束ない子供を相手に説教する趣味はにゃいんだにゃん。

「これが院生だと思うと情けなくなる」だとか「子ども」だとか言っているのでさぞかし君はお偉い人だと思われますが、
残念ながら君のいう「説教」とは「説教」として届いておりませんぜ。

という罵倒合戦がしたいんじゃないんだけどなぁ。

>>280,>>284,>>285
どうも!

>>282
そうしたいっす。

287 : :04/01/20 14:54
だんだん猫ちゃんにあわせて247までがいらいらしてきてるのが文から読み取れて面白いw

288 ::04/01/20 15:06
>>286
買売春が「一般的に」悪いこととされているのは何故だとお考えですか?

289 : :04/01/20 15:16
余裕で2億5億

290 :247:04/01/20 15:28
>>288
難しい質問ですね。
単純な回答はできないと思いますが、幾つかの推論はできると思います。
@生殖の売買が家族制度を崩壊させるという見地
 現状の性風俗は必ずしもそうではないものの、売春という行為が結果的に生殖行為に結びつきうる行為だということに関する抵触観。
現状の社会が家族制度を基本として成立している以上、売春行為はそれを作為的に破壊させる側面を持ちます。買い手にとっても売り手にとっても。
少なくとも近代以降はそうした制度で社会が成り立っている以上、そうした行為は社会的に糾弾されるべきとなるでしょう。
事実、家族制度を基本とせず、ムラ社会を基本とした(すなわち家族でなく共同体主義)時代では、
売春に対する社会の態度も現在とはかなり違っていました。
(ただし、ここで宮台的「近代以前は性に対しておおらかだった」という主張をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思いますが)
戦後以降女の専業主婦化の過程で専業主婦を良妻賢母とあがめ、売春婦を淫乱と貶める構造が確立されたのは、こうした面によるものではないでしょうか。
A男女差別の構造化の結果
 ただこれは実際にはあまりないかと思いますが。
Bロマンチック・ラブ・イデオロギーの産物
 @に非常に密接に関連してきますが、戦後以降日本でもロマンチック・ラブ・イデオロギーが浸透しました。
愛情あるセックスというものに至上の価値を置き、男女の関係を愛情という尺度で測るようになったことによって、
愛情のないセックス(とされる)の極地である売春行為は必然的に貶められるようになります。
「セックスには愛情が伴わなければならない→愛情のないセックスは良くない→売春は愛情のないセックスだから駄目だ」
C人間の本能(?)
 それらをなおすっ飛ばしても、人間には「なぜかは上手くいえないが、性を売り買いしてはいけない気がする」という感覚が
もしかしたらあるのかもしれません。それは分からない以上否定できません。

現実にはこれら4つ(Cがないとしたら3つ)、その他の要素も複雑に絡み合って
そうした一般通念が構築されるんじゃないでしょうか。

291 :247 290追記:04/01/20 15:32
現在では売春に対する社会的抵触観は以前と比べたらかなり低くなっています。
(このスレが立っているように!そうした事実は様々な調査でも明らかになっていますし)
もし僕が先ほど挙げた推論が正しければ、そこで挙げたものの多くは現在では
かなり崩れつつあります。(家族制度、ロマンチック・ラブ・イデオロギー…)
だから自然と売春に対する抵触観も薄れてきたのではないでしょうか?



ただ、先ほど挙げた例のみでは当然十分ではないことは百も承知の上で、ですが。

292 ::04/01/20 16:12
>>290-291
それでは、スレタイのような「本質的な」問いと、上記のような「一般的な」イメージとの間には
どういった関係があるとお考えですか?
言い換えれば、上記のような「一般的な」イメージは、あなたの「買売春は悪くない」という考え
に影響しますか、しませんか?

293 :247 :04/01/20 16:20
>>292
当然すると思います。
ルーマン的な意味ではなく、単純に人間は社会システムから逃れられずに生きているわけですから。
ただ、「本質的」と「一般的」とを分けることに、正直あまり意味を感じません。
>>290のCではああ書きましたが、それを否定できないから書いただけであり、
基本的には僕は「買売春はいけない」という命題自体が構築されたものであり、本質的なものではないと思っているからです。

294 ::04/01/20 16:33
たとえば、>>255に「被害者がない以上、悪くない」とあり、あなたもこれを肯定している
ようですが、この考え方自体も、>>290-291と何らかの関係があるんでしょうか?
それとも、「被害者がない以上、悪くない」という考え方は、>>290-291に関係なく肯定で
きるものなんでしょうか?


295 :遊び猫:04/01/20 17:03
あんらまあ、建設的な御議論。
お任せしますね。
ひとつだけにゃ、

‘基本的には僕は「買売春はいけない」という命題自体が構築されたもの
であり、本質的なものではないと思っているからです。’

そういう詭弁を使うだろうと思ったのでにゃ、
「人殺しはいけない」という‘命題’も本質的なものではない、
とお考えですか?と聞くだけ聞いておきまへう。
じゃ、あなたの考える本質ってなんです?
社会学は本質を探求する学問ではないってことなのかな?
という質問は保留しときますね。

しゃてしゃて、退散退散。



296 :247:04/01/20 21:28
今携帯なので明日返答します。ごめんなさい。

297 :247:04/01/21 14:50
おそくなりました。
>>294
僕自身の考えとしては関係ありますが、仮に関係なくても肯定しうると思います。
「被害者なき犯罪」である売買春を否定することは社会的法益(これも本当かどうか疑わしいですが)を個人的法益に優先させるという意味だと思います。
この際の個人的法益とは買い手にとってもそうですが、僕は普段は主として売り手側の論理として解釈しています。
社会的法益、すなわちこれらが家父長制を頂点とする家族制度であったり、ロマンチック・ラブ・イデオロギーであったり、それはいろんな側面があると思いますが、
現段階の社会制度でこれら社会的法益を個人的法益に優先させる根拠は薄いと思っています。
社会的法益を絶対に個人的法益に優先させるなとはいいません。そうした場合が適切という事態もあり得るでしょう。
しかしながら、基本的にはそうであるべきではないと思っています。

>>295
本質的と構築的の違いを分ける意味って何?
僕の解釈では「人殺しはいけない」というものも構築的なもの、ともいいうるでしょうね。
だからといって、社会的に構築されたものだからといって、人殺しを免罪しますか?
するわけないでしょうが。
構築されたものであれ、本質的なものであれ、人殺しと売春は全然次元の違うものでしょうが。
構築的なものだったら人殺しや窃盗が免罪できるとお思いですか?

>社会学は本質を探求する学問ではないってことなのかな?
かならずしも「本質を探究する学問ではない」。

298 : :04/01/21 16:23
猫敗北宣言かw

299 : :04/01/26 14:57
人権を侵害しているものでない限り、売春がいけないわけがない

300 :247:04/01/26 15:46
300ゲト。
最近このスレ止まったな。

301 : :04/01/26 19:45
>>300
猫が燃料になっただけだから。

302 : :04/01/26 22:10
というか、呆れずに最後まで猫の相手をした247に感心したよ。

303 :247:04/01/27 15:37
>>302
どうも。
未だに他のスレではちょこちょこ見かけるね。

304 : :04/02/04 16:31

今夜の実況は こちらで

相棒 第15話 ◆ 前田愛 出演
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1075877722/

305 : :04/02/07 20:19
age

306 : :04/02/08 03:50
橋爪さんの売春論は秀逸だった。
「売春の何が悪い」だっけ?
あれを読んだときはそりゃあしかたねぇと思ったよ。

307 :心身症休職中:04/02/11 16:24
売買春がいけない理由
セックスをみんながしているのが許せないから。

308 : :04/02/12 18:22
それはただのひがみでは?

309 : :04/03/20 21:11
>>303
ここからは逃亡したね。

310 : :04/03/26 08:45
相互リンク
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068084281/l50

311 : :04/04/04 23:24
ディズニーランドよりもソープランドがいいに決まってる

312 : :04/04/05 06:51
ん?

313 :age:04/04/07 00:51
良スレage

314 :遊び猫@ひまあげ:04/04/14 04:48
売買春が悪いことじゃない、ってぇんなら、
スカートの下を覗いた植草一秀も悪くないってことになるのかにゃ?

うらは、売買春は紛れもなく<悪>だが、
‘スカートの下の劇場’を覗くのは、ただのあほな行為だと思うが?
罪かね?写真を撮って投稿する、ってのなら犯罪だと思うが、
覗いただけやろ?何が<悪>なのかね?

315 :考える名無しさん:04/04/14 08:51
タダ(無料)で覗くが悪い!
決まってんだろ!
ソープじゃ大枚はたいてんだよ!
それが健全な資本主義だろ!

316 : :04/04/14 14:52
猫コテは一様にみなヒキーだから、
ミラーマンのリアリティーがわかるまい

317 : :04/04/14 22:13
>>314
オマイには自己批判ってもんが欠如しとるな。
無意識にかしらんが、覗く側、買う側の主体性は問題にするのに、
覗かれる側、売る側の主体性は無視してるのな。

のぞきが悪なのは、覗かれるのがイヤだからだろ。
対して売春は、売るのがイヤだったら最初から成り立たん。
その限りに置いて(犯罪かどうか別として)悪ではないという可能性はある。

318 :久々に247:04/04/14 23:21
>>317
まさしくその通り

319 :今井=DQN:04/04/14 23:38
「なぜ人を殺してはいけないのか?」には、売春にはどうしても闇社会が入り込んでくるから問題が生じた時に個人の責任の領域を超えて社会や他人に迷惑が及ぶから、と書かれていた。

320 :久々に247:04/04/15 01:20
>>319
勉強不足で申し訳ないが、それは誰の著書ですか?いつ頃の?
個人的には「どうしても闇社会が入り込んでくる」というのは違うと思う。
少なくともそうだというなら、売春が必然的に闇社会の介入を免れないという根拠を示さねばならない。
むしろ「どうしても闇社会が入り込んでくる」のは売春が法的に、禁止されてるからという原因が大きいような気がするのだがいかが?

321 :今井=DQN:04/04/15 07:49
>>320
そこは同感。別にこいつの意見に賛成してるわけではないですので。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896914740/qid=1081982913/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1320866-5574603

322 :久々に247:04/04/16 08:23
>>321
ありがd。機会があったら読んでみます。

323 : :04/04/16 09:01
ふつうに、奥さん、彼女が、
浮気したら嫌だと思う。
それと同じでは?

324 :神経症10年:04/04/16 23:48
>>323
アメリカで60年代の「性の解放運動」が下火になったのは、まさにそれが理由なん
だよね。自分はたくさんの相手としたいが、自分の愛している相手がたくさんの人と
しているのは耐えられない、という気持ちから、性に対して保守的な風潮がうまれはじ
めたらしい。立花隆の「アメリカ性革命報告」という本に書いてありました。

325 :なぜ「悪」という位置付けが行われるのか?:04/04/18 22:31
俺思うけど、今の派遣業界や非正規雇用だって原理的には「買売春」と同じだと思う。

例えば、
とどのつまり、どちらも人生の切り売りである点や、
正社員=正妻となるための信用を著しく損なう点とか。

やっぱり買売春を「悪」と位置付ける風潮が強い時代には、
「恋愛結婚」が至上の価値と置いている時代背景を無視する事はできないだろうね。
正社員や正職員が「至上の価値」とはいえないかもしれないが、
やはり、望ましい状態である事は否めないよね。
だからこそフリータは「悪」となる訳で。

でも、援交が実際にはかなり重宝されていながら叩かれていることと、
フリータが叩かれながらも利用されているのは似てるよな。

326 : :04/04/19 00:21
>>325
てことはフリーターが善であるのと同程度には売りも善だってことに
なるのでは。

327 :325:04/04/19 00:40
>>326
「善」であるとは言ってないよ。
ある種の偽善に基づく「悪意」が価値づけをおこなっている、ってこと。

例:70年代のPTAによる俗悪番組叩き など

328 : :04/04/19 01:05
>>327
お前の意見は、
自分だけ「正社員」ポジションキープしたまま
言っているところが気に食わねー
じゃあ実際どこに善悪見い出せばいいんだ?

329 :茶寝らー 茶寝らー:04/04/19 10:50
被害者いないのに、なぜだめなんだ?

こたえてみろ、おまえら

330 : :04/04/19 11:33
>>329
あくまでも「経済行為」として取り締まりの対象になっている。
裏社会の資金源になるから。
セックス抜きで人間社会は成り立たないから、
野放しにはできない。

先進国なら通貨流通における不安定要因を監視するべき。

贋金作りに「死刑」がありうるのと類比的な悪。

べつにセックス自体が罪なのではない。

331 : :04/04/19 11:37
さらに売春組織を野放図に認めると、
女性を拉致→売春婦
というルートが容易に成立してしまうから。
発展途上国はこのせいで治安が相当悪くなっている。

闇金融が多数の自殺者を生み出すように、
当初は経済的な意味での「悪」であった売買春も、
そこから派生する様々な犯罪の原因となることによって、
社会生活における「悪」の原因とみなされるようになる。

332 : :04/04/19 23:48
>>324
スワッピングが生まれたのはそういう背景があるのだろうね。

ところで、スレの前の方にあった、合法化についてはどうよ?

333 : :04/04/19 23:52
売買春は悪くない。
悪いってことにしておかないと、利権を奪われる人と
思想的に持論を正当化できない人たちが多数いるだけだ。
大麻が悪いというのと同じ理屈だ。

334 :ドラクエ:04/04/21 22:56
経済効果にもなるし売買春は大いに結構。

みんながんばって売買春に励んでください。

335 :名無しさん@社会人:04/04/22 00:07
>>330
おまい>>330読んだか?

336 : :04/04/22 19:24
ん?

337 :名無しさん@社会人:04/04/22 22:38
>>335
>>320の間違いだと思われ

338 :名無しさん@社会人:04/04/23 02:25
>あくまでも「経済行為」として取り締まりの対象になっている。
>裏社会の資金源になるから。

こう来ると思ったぜ。

買売春と「裏社会の資金」を論理的につないでおくれ。
おまいの「回答」からはこの部分がそっくり抜け落ちている。
もしくは、「裏社会の資金」にならない売買春はOKか?



339 : :04/04/23 09:12
一男性として、
買売春はOKだけど、
彼女とかは、嫌がるだろうな。

340 :名無しさん@社会人:04/04/24 07:45
>>338
マフィアや暴力団の資金源になるというのも一員だが、
むかしの「置屋」式の売春宿では虐待や搾取が日常化していたので、
「女性の権利」を守るという名目もあった。
よって虐待や搾取がなく、個人の自由意志で行われるビジネスとしての
売買春は禁止する必要はない。それでも売春が合法化されないのは、

1)警察内部にそれに抵抗する既得権益がある。定期的に歓楽街を
  「手入れ」することによる賄賂その他の役得の喪失がある。
2)女権運動家たちにとって売春の合法化はその存立基盤を揺るがし、
  社会的な発言力の低下につながる。
3)これにたいして売春の合法化によって利益を得るひとびとはまとまっておらず
  強力な発言力をもてない。オルソンの集合行為のジレンマである。

341 :名無しさん@社会人:04/04/24 11:04
いけないよ

342 :名無しさん@社会人:04/05/13 11:04
個人の力では(金銭以外では)どうしても性交渉にはたどり着けない人間たちはどうすればいいのか。
生存競争の敗者として劣情を抱えたまま死ねと言うのか。
子供を作らせてくれとは言わない、感情までこちらに向けてくれとは言わない。
せめて金銭を介してでも人肌に触れたいと思うことがそれほど罪か。

オランダだったか、いわゆるハンディキャップのある人に対して行政が性的サービスを行っているというレポートを見たことがあるが、そのサービスをはじめた思慮深さには敬意を払わずにはいられない。

経済的、肉体的なハンディキャップにはまがりなりにも日本にも社会保障制度がある。
で、あれば性的な弱者(私も立派なその一人であろう)に対しても何らかの配慮をして欲しい。

だれもいない部屋で、毎日寂しさに気が狂いそうな人間のことも少しは考えて欲しい。
嘘でも、ビジネスでも何でもいい、私にも時には異性に触れる機会をください・・・・

343 :名無しさん@社会人:04/05/14 07:27
>>342
>だれもいない部屋で、毎日寂しさに気が狂いそうな人間のことも少しは考えて欲しい。
>嘘でも、ビジネスでも何でもいい、私にも時には異性に触れる機会をください・・・・
個人的願望かよ!

344 :名無しさん@社会人:04/05/14 09:10
そら、個人的願望だろうよ。

345 :イモボケ:04/05/14 10:40
売買春を規制する側の論理は、治安維持や人権尊重もあるかもしれないが、
何かもっと重要な柱が抜けているような気がします。
裏社会の資金源になるとか,女性からの搾取を防止する手段であるというのも
説得力があるのですが,全く別の観点が抜けているような気がします。
それは、根源的で純粋な倫理観に関係すると思うのです。
この根源的で純粋な倫理観の別の例として,アンダーヘアの表現の正否です。
性行動に対する倫理観は誰かの損得とか、社会秩序の維持とかではなく、
「猥褻=悪」という根拠不明でもっと純粋な規範意識から発生している
ような気がします。 もしそうだとすると、このスレタイのテーマは、昔から
存在していて最近少し緩くなりつつある「猥褻=悪」という奇妙かつ純粋で
根拠不明な規範意識のメカニズムを解明することがヒントになると思うのですが?

あと、上述した「猥褻=悪」という規範意識の実在を予感させる我々の日常意識の
例が他にもあります。たとえば、最近減ってきてはいるものの,公の場で性や下ネタ
を明言する行為が気恥ずかしいと思う人入ると思われます。この気恥ずかしさの正体
は、恐らく上述した「猥褻=悪」という意識と密接に関係しているのではないでしょ
うか? 普通に考えれば、天気やプロ野球の話のように普通に下ネタを会話の中に取り
いれても誰の利害にも影響しないはずなのに、時にこの行為は「失礼」に該当してしま
うのは子の証拠といえると思います。

346 :名無しさん@社会人:04/05/14 10:44
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/





347 :名無しさん@社会人:04/05/14 21:49
売買春を禁止する理由。
それは、結婚という偽装された売買春の
既得権益を保護するため。

348 :名無しさん@社会人:04/05/14 22:39
子供の人権も尊重しないとねえ。
セックスすると妊娠する可能性があるのよお〜
完全な避妊方法はいまのところないわよねえ〜
中絶で子供を殺しているのよお〜
まあ、おそろしいわあ〜


349 :名無しさん@社会人:04/05/15 00:52
>>345
あんた猥褻の定義はどうすんだ

350 :名無しさん@社会人:04/05/16 11:42
相対的だね。

351 :イモボケ:04/05/20 03:38
>>349
猥褻という言葉の厳密な定義は岩波の国語辞典に委ねます。つまり一般常識
レベルの定義で考えています。厳密な定義は法学者の仕事ですので。

それと、>>345の続きとして、なぜ、世界各地の多くの文化で卑猥とか,破廉恥
等の性的行動や思想について、ネガティブな規範を持っているのか不思議です。
漠然とした気恥ずかしさ≒後ろめたさ≒悪という図式で社会の表舞台や正式な
経済行為の枠組みから除外しようとする意識が生まれてきているのではないで
しょうか? もちろん、性病の蔓延防止、児童教育への悪影響防止、女子から
の搾取防止、裏社会の資金源根絶等の実利的な要因もあると思いますが,我々
の属する文化がもっとストレートに「猥褻=悪」という意識を有しているので
はないかと私は思います。

352 :イモボケ:04/05/20 03:47
つづき
つまり、「猥褻=悪」という意識は実利的でない要因から生まれている意識
だと私は考えているのです. さらに売春禁止の規範が実利的でない要因から
生まれている意識に基づく規範だとしたら、具体的に守っている立場が事実上
存在しないゆえに、やえもしたら「ヘアヌード解禁」のように、売春禁止の
規範も我々全体の意識改革によって近い将来何らかの形で緩和されたり、ある
いは撤廃されてしまうのではないかと私は予想しています。 

353 :名無しさん@社会人:04/05/20 08:27
隠されてないと萌えないじゃないか。

354 :名無しさん@社会人:04/05/20 17:06



「猥褻=悪」という意識は、
自由を許すと統治が難しくなる、
という封建統治の名残りに過ぎない。

おまいら、自由の制限を受けてることに、早く気付け !!
買売春自体に、なんの悪も存在しない。





355 :名無しさん@社会人:04/05/20 19:59
買売春は犯罪の温床となりやすく、暴力団など反社会的な集団に利するからだよ。

356 :名無しさん@社会人:04/05/20 21:19
>>355
悪いのは暴力団であって、売春じゃないってことだな ( ^▽^)

357 :名無しさん@社会人:04/05/20 21:42
売春自体は別に悪くないでしょ。双方の意志が合致して金を得る対価としてセックスさせる。
これは基本的には私的自治の原則に基づいて国家や権力が干渉すべき事項じゃない。
犯罪に結び付きやすいのが問題だと考える。

358 :名無しさん@社会人:04/05/20 21:44
>>357
犯罪に結び付きやすい点を解決すれば、
売春は解禁ってことだね。

359 :名無しさん@社会人:04/05/20 21:50
うん。
国営売春でもいいよ。民間に比べて信頼性も高いし、需要もあるだろうし。

360 :名無しさん@社会人:04/05/20 21:56
国会で「国営売春会社設置法」みたいな法律通らないだろうし、
民業圧迫のおそれもあるからムリだろうけどね。
てか違憲か。

361 :名無しさん@社会人:04/05/20 22:26
>>352
猥褻=悪
というより、
猥褻=隠すべき事
とする方が妥当じゃない?
なぜ隠すべきか、隠しているかを考えた際、猥褻なのは悪だからというのは言い過ぎ。
悪というのとはまた異なる気がする。
で、なぜ隠すべきかを考えなきゃな。

362 :名無しさん@社会人:04/05/20 23:06

思うに、汚いパンツに
チン子マン子を押し込めてるのはイクナイ !!
好い天気のときは、陽にあててやるべきだと思うんだが、
どうよ?

363 :名無しさん@社会人:04/05/20 23:08
パンツ洗えや

364 :名無しさん@社会人:04/05/20 23:23
おめこ干し

365 :名無しさん@社会人:04/05/20 23:29
>>363
パンツ洗っても、太陽光線浴にはならないんだが…。
一生、陽にあてないままのヤツもいると思うんだが、
そんなことでいいのか?

366 :名無しさん@社会人:04/05/20 23:35
>国営売春でもいいよ。民間に比べて信頼性も高いし、需要もあるだろうし

妊娠したらどうするのお〜
妊娠したらどうするのお〜
やっぱり中絶するんだわあ〜
赤ちゃんを殺してしまうのよお〜
おそろしいわあ〜
道徳上ゆるされざる悪だわあ〜
きゃ〜

367 :名無しさん@社会人:04/05/20 23:39
妊娠が問題なのか?

368 :名無しさん@社会人:04/05/20 23:42
>>366
避妊すれば、売春解禁ってことだよね。
法律でピル、義務付ければ解決かも。
ナマも中田氏もOKでし!

369 :名無しさん@社会人:04/05/21 03:01
247の方が論理として「正しい」。正しい、はずなんだが、
折れは遊び猫の言っている事の方が「正常」だと感じる。

247は何というか、感情を単純に見過ぎちゃいないか?
「私は好きで売春やってるよ」という言葉が、
その人の心を真実語っていると本当に思うのか?
売春婦が本当に心に何の傷も負わずに体を売っているとでも?

それに>314の質問は、
「そんなの嫌だからに決まってんだろ」という、
感情に端を発する答えを出さざるを得ないだろ?
これは遊び猫からの、お前らに対する痛烈な皮肉なんじゃないのか?
なぜそれに気付けない?
こういう言い方はなんだがな。どっかおかしいぞ、お前ら。

370 :イモボケ:04/05/21 08:09
売春って春を売る方も犯罪なんだよね。つまり、売春婦は被害者であるという
見方とは逆で、規範では加害者にもなる。このスレに多くいる売春婦擁護
の立場を国家の規範はとってない。だから売春という行為を禁ずる規範は売春婦
を擁護することが目的とは思えないんだよな。結局>>345でオイラが考察した
点がふに落ちないこととして疑問に残るのな。

371 :名無しさん@社会人:04/05/24 01:55
>「私は好きで売春やってるよ」という言葉が、
>その人の心を真実語っていると本当に思うのか?
>売春婦が本当に心に何の傷も負わずに体を売っているとでも?

もちろん、嫌でやっていても「私は好きで売春やってるよ」と答える人はいるだろう。
しかし、「私は好きで売春やってるよ」と答える人のすべてがそうであると
考えるのもまた、現実的でないのではなかろうか?
売春を強制されるという事例は、もちろんあるだろう。
しかし、この場合、悪いのは、売春を強制する主体であり、売春そのものではない。

以上のことから、
売春が強制されるという事実がある→売春は強制されるものだ→売春は悪だ
という論理展開には無理があるだろう。

確かに、売春という行為に対し、今現在、何か嫌な感情があるのは認めよう。
しかし、感情というのは、社会環境に影響されやすい。
例えば、一昔前には、働く女性に対して、いい感情を抱くものは少なかったし、
人肉食いが慣例化している部族の人間は、
人の肉を食うことに、なんら嫌な感情を抱くことはない。
そのような事例がある以上、感情に信頼を寄せすぎるのも危険だろう。

それに、247は、感情的な、「そうは言ってもやっぱり一般的には……」
という意見への回答として、>>290をあげているから、感情的な見方が欠落
しているとは言いがたい。



372 :名無しさん@社会人:04/06/01 15:58
1433

373 :247:04/06/06 18:02
>247の方が論理として「正しい」。正しい、はずなんだが、
>折れは遊び猫の言っている事の方が「正常」だと感じる。

こうした感覚があるかもしれないこと自体は否定しない。
加藤秀一が似たようなことを言っていたけど、
売春に対して「何だかわからないけれど、もやもやとした嫌悪感」というものはあるのかもしれない。
それが本能的なものなのか後天的に学習したものなのかはわからないけれど。
でも、その感情だけで売春を否定するのは無理があると思う。
それから

>それに>314の質問は、
>「そんなの嫌だからに決まってんだろ」という、
>感情に端を発する答えを出さざるを得ないだろ?
>これは遊び猫からの、お前らに対する痛烈な皮肉なんじゃないのか?
>なぜそれに気付けない?
>こういう言い方はなんだがな。どっかおかしいぞ、お前ら。

というのは比較対象には全くならないことが、随所で指摘されてきたと思うんだが。
繰り返すようだが、覗き・痴漢で「嫌だから」と思うのは被害者、つまり当事者。
一方売春で「嫌だから」と思うのは往々にして第三者。
当事者であれば「嫌だ」と思うならば辞めればいいことだし、
辞められないという強制状態に置かれているならば問題だが、それは別の論理。
つまり痴漢と売春は全く別の問題。
感情論だけで売春を否定しているならば反論しないが(そしてそれはとても難しいことだ)、
論理としてここで論じている以上、
「なぜそれに気付けない?どっかおかしいぞ、お前ら。」

374 :名無しさん@社会人:04/06/08 13:18
まったくだ。

375 :さて:04/06/09 01:29
売春否定派はどう反論するんだ?
漏れは売春容認とまではいえないけど、
このスレてば明らかに容認派に分がある気がする。

376 :age:04/06/11 19:25
age

377 :名無しさん@社会人:04/06/11 20:00
売春したい人はすればいいし、したくない人はする必要ない。
売りたい人と買いたい人の需給が一致してれば問題ない。
それを周囲がどうこういうのは馬鹿げてる。
法律で売春禁止したってやる人はやるんだからさ。
結局、価値観なんか人それぞれなんだから、一律の価値で社会全体を拘束するのは、
複雑な今の社会では難しくなっているように思う。

378 :名無しさん@社会人:04/06/11 20:07
>避妊すれば、売春解禁ってことだよね。

100%完全な避妊方法があればねえ〜
でもないのよお〜
ないのよお〜

>法律でピル、義務付ければ解決かも。

それはぜひ必要なことよねえ〜
できれば中田氏も禁止してほしいわあ〜



379 :名無しさん@社会人:04/06/11 20:38
まあ、春は売ったり買ったりするもんでねえよ。

380 :名無しさん@社会人:04/06/11 21:17


381 :247:04/06/13 10:53
>>378
じゃあついでにナンパでのセックスとかも全部禁止にした方がいいんでは?
結婚制度内での男女のみがセックスする事が許されて、他は一切ダメだと。

なんてバカバカしい社会なんでしょ。

382 :名無しさん@社会人:04/06/19 05:26
感情論に関して>>323本質的なこと言ってるような気がするのにスルーされてるね
愛しいと思う相手に独占欲や嫉妬心は持たないのだろうか
セックスに愛情はいらない、愛情にセックスはいらない、
この二つを両立できている場合は売買春を感情的に容認できるだろうけどね
でも自分は愛情に基づくセックスは欲しい、独占欲もある
自分が愛する人が賃金と引き換えに不特定多数と関係を持つのは耐えられない
この感情が売買春を悪と認識するのに問題が有る?

383 :382:04/06/19 13:55
なんか大事なとこがすっぽり抜けてたな
続きます

>>290が売買春はいけないとするに十分だろう
性を娯楽として楽しむ個々人の権利を守るより
社会に参加する労働力を生産する場を生成、維持するための動機付けを
守るほうが制度を定める基準として先に考慮されるべきだと思うよ



384 :382:04/06/19 14:53
あとね、ロマンチック・ラブ・イデオロギーは形骸化などしていません
まずね、性欲は性欲で食欲、便意、睡眠欲等の欲求と大差ないと
いうのはこのスレの共通理解としてもってるよね
んで、愛と性欲は別個のもの
しかし愛情関係にあるものが愛の表現系として性を取り扱う
無差別に沸き起こる性欲を充足させるよりも
愛情の確認のためのツールとしてのセックスを大事にしましょうね
という考え方がロマンチック・ラブ・イデオロギーの実際でしょう
性に愛が必要なのでなく、愛が性を求め、無差別な性欲に愛が傷つく事もあるから
愛のために禁性を喜んでする人間だっていることを忘れて欲しくないな

人間性において家庭を持つことに際し
ロマンチック・ラブ・イデオロギーの信奉者とフリーセックスの信奉者、
どちらが良好な状態で家を運営できると思います?

なんだか小言をグチグチ言ってるみたいになってるな、すいません
今度からきちんと整理してまとめてレスします

385 :名無しさん@社会人:04/06/19 23:51
>>373-375
遊び猫が逃亡したままだね。
遊び猫、他のスレはしつこく書き込んでいるのに、ここはスルー。

386 :名無しさん@社会人:04/06/19 23:52
何故、秋でなく冬でもなく夏でもなく春なのですか?

387 :名無しさん@社会人:04/06/20 00:03
なんででしょうね。

388 :385:04/06/24 18:56
遊び猫、今日は名無しで投稿しているな。

389 :名無しさん@社会人:04/06/27 11:43
援助交際に生きがいをみいだした男のなんと多いことか・・・・・

390 :名無しさん@社会人:04/06/27 15:11
オーストラリアみたく売春を合法化したらどうなるんだろ?
性病云々のために健康管理万全にして、もっと堂々とした感じの佇まいでさ。
って、そうした場合売春斡旋の罪はどうなるんだろ

391 :390:04/06/27 15:34
念のため書いとくけど、合法化っていっても一部だけね。


392 :名無しさん@社会人:04/06/27 19:08
ドイツとかもそうだったっけ?ネバダ州は合法だったかな?
現実に悪くないという地域があるんだし、社会システムとか一般化して論じるのは無理がある。
AVなんか売春とその斡旋元締めであるのと同じだし、悪いといいながらも、俺も含めてアダルトサイトに金払ったりして、
間接的に組織的な売春産業を成り立たせているわけだしな。
だから善悪論なぞ限りなくうさんくさい。むしろケースバイケースでグレーゾーンで事情により、たまたまそうなっているという感じだろう。

393 :名無しさん@社会人:04/06/28 15:01
援助交際という美
人生は美しいということをはじめて知った。

394 :名無しさん@社会人:04/06/28 15:32
俺の知り合いの話をしよう。
俺の知り合いはデブでさえない男だった。
クズで何のとりえもない男、ルックスは伊集院光に激似のむさくるしい男だった。
しかし、こいつが、突然たくましくなり、みるみる生気に満ちた男になった。
そして俺らのリーダー格になった。
俺はきいた、なぜ、急にそんなに立派になったんだって。
そしたらそいつはこういった。
「すべては援交のおかげだよ。援助交際によって若い女性の肉体を知り、
俺の人生は輝きだしたんだよ。援助交際があれば俺の人生は無敵なのさ」と。
そして、そいつは来月、副社長になる。

395 :名無しさん@社会人:04/06/29 19:24








              (プッ








396 :名無しさん@社会人:04/06/29 20:17
円光で輝く、傷つく。
どーだっていーんだよんなことは。
論じたいならきちっと勉強せーや。

397 :名無しさん@社会人:04/06/29 21:06
くだらない話しはどうでもいい、
247、どうよ?

398 :382:04/07/01 05:40
>>392
ドイツの強制収容所では労働力の向上目的で
成果を上げた囚人に売春権を与えたりしたみたいに
>>394の例のごとく売春によって得る物もあるわけだし
システムとして認めた場合の利点というのもあるんですよ
そもそも善悪なんてものは社会を統治している体制が決めるものでしょ?
だからここで善だ悪だ言ってるのは今の社会にとって適正であるか
使えるかどうかの話であって認めんほうが健やかな社会が
できるっていうか願望なんだけど自分はそう主張してるの
で、現状を鑑みるに
売春を認めなくても商売として不法にそれを存在させる事で肯定派を満足させ、
また不法であるとする事から否定的な人間の恋愛、結婚への信頼感の維持を
図ることができるが
逆の場合は難しいからとりあえず売春は違法ねって感じだとおもう
肯定派、否定派の消極的な両立というかそんなみたいな・・・

>>396
感情で社会ができている部分もあるのが解らない?
売春云々以前に性は感情に依る所が大きいんだから外せない問題なはずだよ

399 :女性経験1000人:04/07/01 11:01
やっぱり、女性を知り尽くすと、今度は少女に関心が出てくるもんでしょ
あのピチピチ感は比類ないからね。

400 :名無しさん@社会人:04/07/01 17:55
>>398
むかつくからはんた〜い

401 :名無しさん@社会人:04/07/02 19:53
オイオイ

402 :名無しさん@社会人:04/07/06 14:02
「ロリコンなんて人間の屑ですよ」といっていたあいつが、児童買春法違反で
逮捕されたと聞いた時は驚いた。なぜ、あいつが? とわが耳を疑った。
後日、電話してきたあいつに俺は尋ねた。すると、こう答えた。
「風俗の代理のつもりだったんだ。もち金が一万円しかなくて、
援助交際なら一万でも出来るってきいたんで、つい、出来心で、
それで、はまってしまって・・・・・・プリペイド電話ならつかまらない
って・・・・・・」
電話の向こうから、あいつの嗚咽が聞こえてきた。
俺はおもった。こいつも被害者なんだな、
女子中学生の魔性に負けた哀れな男なのだな、と。
そして、思った。俺もいつか援助交際で逮捕されるかもしれない。
いや、俺だけではない、すべての男性が援助交際で逮捕される可能性を
秘めている。俺たち男は、援助交際の奴隷となる宿命を背負いながら
この世に生まれてきたのかもしれない。


403 :名無しさん@社会人:04/07/06 18:36
売春の定義の問題なんだが
セックスを餌にブランドのバックや服を買ってもらうのも性の商品化でしかないわけで
これも売春と呼ぶならたいした罪悪感もなく誰でもやっていることで
短期専属売春婦(少人数専属制含む)ならば巷にもよくいるただの尻軽女。
最近では男でもいるようだし。
つまり売春の行為の中で忌諱されているのは「不特定多数と」という部分ではなかろうか?

404 :名無しさん@社会人:04/07/06 18:39
闇にかねがながれるからだよ

405 :遊び猫:04/07/06 18:42
テスツ。
これはしめしめしめこのうさぎ、と。

406 :電波:04/07/06 20:43
セックスワーカー達は売る権利を主張している。
一方でフェミニズム団体は人権を主張している。

権利派VS人権派という情勢です。


407 : :04/07/06 23:14
>>402
一般的に1万では援交は無理です。ホテル代もかかるし。
まして女子高生なら絶対無理。
よってネタケテーイ。

408 :名無しさん@社会人:04/07/07 16:39
>>403
わからなくはないが、サンクションに差があり過ぎると思う。
例えば行きずりの男と一発やるのと、
一回だけ援交するのでは、
明らかに後者の方が強いサンクションを受けるんじゃないか?

409 :名無しさん@社会人:04/07/07 21:21
>>406
人権派VS道徳派という情勢です。

410 :382:04/07/08 01:21
>>403
その意味での忌諱とは
セックスの相手を自己決定することで性の自立と認識している人が
売春婦として就業する事により自分が商売システムの中に組み込まれ
結果、自尊心を喪失してしまう事になるのではないか?という嫌悪感(?)であり
その様な状況に身を置く職業売春婦への差別意識の表れなのでは?
よって選別という行為を踏んだ尻軽女(専属売春婦)は
その不安から自由でいられるわけです
つまり売春をする人間の忌諱縮小の理屈であって
総体的な忌諱意識の一部でしかないでしょう
むしろ一般的な忌諱とは
結婚、婚約等の家庭を作る意思のある状態で無い間柄の者が
金品と引き換えに性交をする事、そのものにあると思われます

411 :名無しさん@社会人:04/07/08 01:45
18歳以上の買売春は多くの先進国では認められています。
日本も例外ではありません。
売春禁止法は、18歳以上の自由意志での売買春に関する罰則はありません。


412 :382:04/07/08 02:14
>>411
本当ですか?ソースはありますでしょうか?
「売春防止法」にはその様な記述は見当たらないのですが・・・

http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm



413 :382:04/07/08 02:39
>>411
ああ、罰則ですね、しかし違法であることに変わりませんよ
スレタイをご覧になりましたか?

414 :名無しさん@社会人:04/07/08 03:30
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から14

1 :名無しさん@3周年 :04/06/17 10:58 ID:TcIYDsNl
過去ログ 1〜13
http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1025/10257/1025774627.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10320/1032003273.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10367/1036743132.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10386/1038662779.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10432/1043217648.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049940217/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053160229/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068216032/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073334146/
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1078566359/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083317053/

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087437514/l50

415 :名無しさん@社会人:04/07/08 12:02
妊娠したらどうするのお〜
妊娠したらどうするのお〜
やっぱり中絶するんだわあ〜
赤ちゃんを殺してしまうのよお〜
おそろしいわあ〜
道徳上ゆるされざる悪だわあ〜
きゃ〜




416 :名無しさん@社会人:04/07/08 15:30
やなもんはやだ、だめなもんはだめ〜

せいぜいここでぐちってなさぁ〜い

感情でできた社会らしいからね、意見はこんなんで上等だろ。

オナニーしてねてなさぁ〜い。

417 :名無し太郎:04/07/08 19:49
基地は黙ってろ

418 :名無しさん@社会人:04/07/08 20:58
性的弱者の最後の砦がここかw

ご愁傷様w

419 :名無しさん@社会人:04/07/09 02:31
>>415
通常のカップルで女が妊娠して中絶することもある。

420 :382:04/07/09 03:11
>>416
ヒトの身体要素に基づく欲求や衝動、能力に配慮された制度や
制度・規範により作り出された心的要因に促され、活動し、発展する社会が
存在するのは理解できませんか?

421 :名無しさん@社会人:04/07/09 17:23
>>420
しぶといね〜w
制度なくともやれるやつはやれる。
僻みの制度化にきづいてないんですか?
売買春はだめという規範により発展する社会が存在するのが理解できませんか?


422 :382:04/07/09 18:07
>>421
あの〜、ですから私はそれを主張しているんですけど・・・
>>383はお読みになりましたでしょうか?
もしかして本気でわかっていらっしゃならいのですか?


423 :名無しさん@社会人:04/07/09 18:13
やっぱそう?
じゃなんでおれに食いついてきたんだろうねぇ?
自分でなにやってんのかわかってないんじゃない?w
1からやりなおせ。

424 :382:04/07/09 18:24
???
売春を悪だとする規範は子を産み、養い、教育する家庭を基本とする
社会を構成する労働力生産の場を維持するためであり
悪だとする規範から純愛、妬み、嫉妬などの感情が生まれるということですよ
感情なんて理屈になるかという貴方の発言を受けて
私は今までの書き込みをしてきたのですが、おかしかったでしょうか?

労働力生産目的からなる者だというのは私の前には見当たらないのですが・・・

425 :名無しさん@社会人:04/07/10 02:58
売春して妊娠したらどうするのお〜
妊娠したらどうするのお〜
おろすんだわあ。
おろすんだわあ。
きゃ〜
赤ちゃんの人権もちゃんとかんがえないとだめだわよねえ〜
やっぱり売春は道徳的に悪いのよお〜
悪いのよお〜


426 :名無しさん@社会人:04/07/10 03:04
自分の娘に売春させる父親は糞ってことでFA?

427 :名無しさん@社会人:04/07/13 13:03
援助交際は社会に貢献しているところもある。

428 :名無しさん@社会人:04/07/13 13:05
あらゆる犯罪も社会に貢献しているところもある。
だから許してくれ。













ば〜か

429 :名無しさん@社会人:04/07/13 13:24
つまり382は個人を犠牲にしてでも
社会全体を優先させなければならないと言っているのです。

430 :名無しさん@社会人:04/07/13 13:35
>>428
あらゆる犯罪がどう社会に貢献しているのか一つ一つ説明してみなさい。

431 :名無しさん@社会人:04/07/13 15:02
>>430
ば〜か

432 :名無しさん@社会人:04/07/16 10:33
麻薬でつかまった子供「好奇心から手をだして、病み付きになった

援助交際でつかまった大人「好奇心から手を出して、病み付きになった」

433 :名無しさん@社会人:04/07/16 10:46
社会のためにならないから駄目。麻薬と同じで勤労意欲が低下する。

434 :名無しさん@社会人:04/07/16 12:13
>>433
>>勤労意欲が低下する。

買うのに金がいる→勤労意欲アップ

435 :名無しさん@社会人:04/07/16 17:34
>>434
そうだな。

436 :名無しさん@社会人:04/07/16 23:32
>>434
麻薬の場合も、

買うのに金がいる→勤労意欲アップ

麻薬は非常に値段が高いから、さらなる勤労意欲アップに繋がり、経済も活性化する。
よって、日本の経済を再興するためには麻薬の解禁をすべき。

437 :名無しさん@社会人:04/07/17 00:40
>434
援助交際する女→まともな仕事が馬鹿馬鹿しくなる→勤労意欲無し

438 :名無しさん@社会人:04/07/17 01:08
>>425
この文体でえんえんと書き込みしている人の言説って、永田なんとかって
フェミニストの説ににているな。「道徳派フェミニスト宣言」とか言う本を
書いていて、あと「フェミニズムの主張」って言う本の、性の商品化を取り扱った
巻で、自説を展開していたけど。

いわんとするところを要約すれば、以下のようなことだけど。
「性の商品化は悪である。悪いから悪いのである。悪いから悪いんだコノヤロー!」


439 :名無しさん@社会人:04/07/17 03:42
>>436
麻薬の場合は影響があるのがそれを使用している間だけではないのが問題。
労働効率は確実に低下する。
売春はその場限りのものなのでOK。
逆に言えば効果がその場限りで、禁断症状とかフラッシュバックとかがない麻薬ならOK。
後、なんらかの後遺症があるのはダメか。

440 :名無しさん@社会人:04/07/17 10:37
>>438
この手の言説っていわんとするところを要約すれば、以下のようなことだけど。
「性を商品化してまでやりたいのである。やりたいからやりたいのである。
やりたいからやりたいんだコノヤロー!個人の魅力ないから法制化して個人の願望満たしてほしい!!!」



441 :名無しさん@社会人:04/07/17 14:02
440こそが正論

442 :名無しさん@社会人:04/07/17 14:24
性の商品化を肯定する者は頭がおかしい

443 :名無しさん@社会人:04/07/17 17:11
>>439
売買春も禁断症状やフラッシュバックがある。
そうでなければ一度や二度で辞められるはずなのに、実際には麻薬同様に
経済的負担を厭わずに何度も繰り替えす。

あと、アップ系ドラッグの場合は労働意欲が増大する。

444 :名無しさん@社会人:04/07/17 18:01
経済的に厳しいときは一回出せば聖人に戻れるので
麻薬と違って対処が簡単で金がかからないぜ

445 :名無しさん@社会人:04/07/17 18:13
買春がそんなに安く済むのかと小一時間(ry

買春の快感が忘れられず、しばらくたってから我慢できなくなってまた買春する。
以下年を取って性欲が減退するまで半無限ループ

446 :名無しさん@社会人:04/07/17 18:18
自分で

447 :名無しさん@社会人:04/07/17 18:20
「買売春は悪い」ということでFAですね

448 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/17 19:44
【米大統領選】
 
「カストロは買春観光奨励」米大統領が非難 選挙遊説で
--------------------------------------------------------------------------------
ブッシュ米大統領は16日、遊説先のフロリダ州タンパで演説し、
キューバのカストロ政権が外貨獲得を目的に買春観光を奨励していると
強く非難した。同州に多い反カストロ派のキューバ移民や、保守的な
キリスト教右派の支持を得るための発言とみられる。
 ブッシュ大統領は国際的な人身売買問題について演説。米国人やカナ
ダ人の観光客がキューバで急増する児童買春にかかわっていると指摘し、
「キューバの政権はすでに世界最悪の人権侵害国家だが、さらに犯罪を
重ねようとしている」と批判した。
 その上で「私の政権はこの問題の包括的な解決に向けて努力している。
それは早急かつ平和的な方法でキューバを民主化することだ」と述べ、
カストロ政権の打倒を呼びかけた。

 カストロ政権は売春婦取り締まりなどの一定の対策を進めている。

449 :名無しさん@社会人:04/07/18 04:39
>>443
18以上なら事実上合法みたいなもんで自由にやれるが、
麻薬のようなヤバイ禁断症状は無い。
一度や二度で辞める必要も無い。

450 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/07/18 10:51
議長のシニカルなコメント、きぼn

451 :名無しさん@社会人:04/07/18 21:05
>>449
つttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1088970010/l50
禁断症状とまでは行かなくても依存性あり。

麻薬でもヤバイ禁断症状が無ければOKでFA?

452 :名無しさん@社会人:04/07/18 22:56
>>443
それは売春に限らないセックルについての禁断症状やフラッシュバックだろ。
したいけど相手がいなくて悶々とするくらいなら買春してすっきりして仕事しるってこった。
買春しなきゃダメ、普通のセックルじゃダメなんていうのは高級娼婦が相手の場合だと思われるので、
単なる金持ちの道楽で済む。
美味い料理だって食わなきゃ禁断症状が出るわw。

453 :名無しさん@社会人:04/07/18 23:34
>>440の言うとおり売買春肯定論者は自己中です。

454 :名無しさん@社会人:04/07/18 23:40
>>452
セックス≒麻薬

買春≒金を出して麻薬を買って摂取する
その他のセックス≒自生している麻薬(大麻・ケシ・コカ・マオウなど)を摂取する

455 :名無しさん@社会人:04/07/19 19:55
性を汚いもの、うしろめたいものと見なすのは、集団的な無意識の
自己活性化なんだな。人間は発情期を失った動物だから本能に
よっては発情しない。発情するためには、社会的、心理的「装置」が
必要なんだ。だから人々は性を抑圧する。抑圧しないと人間は
性に興奮しないんだよ。

456 :名無しさん@社会人:04/07/20 23:07
全員裸で生活すれば誰も発情しないと。
だったら裸族などの性器を隠す習慣のない民族・集団はとうの昔に滅びていると思います。

457 :名無しさん@社会人:04/07/23 02:29
>>454
自生してるのを摂取してもOKな麻薬ならかって摂取してもOKだな。

>>456
チンコケースとかあるではないか。
チンコケースをかぶせるのは彼らにとって性欲を抑圧する行為なんだと。

458 :名無しさん@社会人:04/08/03 02:34
>>1
売春は、男性差別だから悪い


売春婦を大量殺人したユ・ヨンチョルは英雄!!@男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090896864/l50

1 名前: ヨン様=ユ・ヨンチョル 投稿日: 04/07/27 11:54 ID:LHbVHllY
売春婦と裕福な男性らあわせて21人を殺害し、
韓国史上最高の大量殺人犯となった柳永哲(ユ・ヨンチョル)。

ヨンチョルの殺人の動機は、売春婦たちと
貧乏を理由に彼と離婚した元妻に対する恨みである。

ヨンチョルは逮捕後、テレビで「この事件をきっかけに、
女性は売春しないようになってほしい」といった
これこそ、彼の世の中に対するメッセージだったのだ!

ヨンチョルの犯罪は、売春婦まがいの女たちが
跋扈する社会へのアンチテーゼといえるだろう

459 :名無しさん@社会人:04/08/05 02:57
>>1
逆に考えれば「これは恥ずかしいことではない人間の自然なすがたなのだ!」と人々が
道端でさかりの犬のように交尾するような社会になれば、「買売春はいけない」なんて
思うことじたい意味をなくす。私たちが羞恥心をすてないかぎり、買売春は後ろめたい
商売だと思う。

460 :名無しさん@社会人:04/08/05 11:30
女性の性の解放は喜ばしいものです。
女性が自由になるための大前提が性の解放なのです。

461 :名無しさん@社会人:04/08/05 20:15
ばいばいきーん

462 :名無しさん@社会人:04/08/20 23:04
あげ

463 :名無しさん@社会人:04/08/21 00:39
>>461
一瞬なんだかわからなかったが、

ばいばいしゅん
ばいばいきーん

と、かけているのね。

464 :名無しさん@社会人:04/08/23 12:52
性の解放を食い止めてほしい。
女性の性が解放されるということは、男性の人生が不自由になると
いうことです。
男性を苦しめないで下さい。
男性は、性の解放に悩み、自殺してしまいそうです。

465 :名無しさん@社会人:04/08/23 17:18
弱者には風俗があてがわれてるのに何が不服だ?
俺はもてるから風俗には絶対行かない。
おっさんになってももてるから君とはバッティングしない。
お店ではめればいいじゃないか?

466 :名無しさん@社会人:04/08/23 19:10
>>465
知り合いの女の子とはイメクラみたいなごっこ遊びできないじゃん。
風俗嬢の中でほんとにサービスのプロ精神持った娘や店と出会えると、かなり感動的だよ。

467 :名無しさん@社会人:04/08/24 20:28
だからそれで満足ならいいだろっての。

468 :名無しさん@社会人:04/08/24 22:08
よくつづくな

469 :名無しさん@社会人:04/08/31 11:03


470 :名無しさん@社会人:04/09/02 20:23
。・゚・(ノД`)・゚・。 もういいだろ、このスレ。

471 :名無しさん@社会人:04/10/01 12:06:38
セックスフォーセールってどなたか買った方いますか?

472 :名無しさん@社会人:04/10/09 01:19:26
売春がどちらが悪いとか以前に、
良い事だと声高に叫ばれるアニメ界のご意見番がおられます。
もちろん、児童ポルノ禁止法改正(厳罰化)にも反対されています。
その方の見識からすれば、このスレの意見交換なんて低次元ですね。

少しは勉強になると思います。(コメント書き込みも出来ますよ)
http://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/10/post_10.html#c839431

473 :名無しさん@社会人:04/10/21 00:39:17
野良猫に餌をやるな。

474 :名無しさん@社会人:04/11/26 02:57:11
売春最高!この前も赤いリュックを背負うお年頃の女の子を12万エソで買いました。
池袋や渋谷のブローカーに頼めば簡単だよ。あ、ちなみに身分照会しない出張先の漫喫茶からカキコしてる
んで通報しても身元ばれませんよーw 支払いももちろん現金です。足のつくような事はしません。
変態と言われようがかまわない。もうね、この年の子じゃないと萌えないの。週一の楽しみです。
みんな じゃんじゃん 楽しもーー

475 :名無しさん@社会人:04/11/26 03:30:56
>>1
いけないとは何を規範としているのか
その答えによっては、その質問は意味をもたない

476 :名無しさん@社会人:04/11/26 09:33:06
その答え、ではないでしょ

477 :名無しさん@社会人:04/11/26 22:14:34
>>476
然り

478 :名無しさん@社会人:04/12/27 09:22:28
保守

479 :名無しさん@社会人:04/12/27 23:58:08
男は買うなら娘とやってろ
女は売るなら父親とやってろ
それで無問題

480 :名無しさん@社会人:04/12/29 01:15:01
夫婦という社会習慣、および、そこから派生する家族制度にとって、都合が悪いからでしょ。
家族制度=悪と捕らえる人なら、買売春も正義なんじゃない?
俺は、家族制度=善と思ってるから、買売春はイクナイと思う。


481 :書き込めるかにゃ、てす。:04/12/29 22:45:39
売買春の問題は、ちょと、中身を分けて考える必要がある、
と思うのにゃ。

家族制度=悪と捕らえるなら、
売買春も家族制度の少なくとも補完物として悪、にゃんだにゃん。

ただ、さ、‘家族制度’と一口に言っても、
実はさまざまにゃんで、どの‘家族制度’のどこが問題にゃんだ?
ってことが、問題になるのにゃ。
という‘家族制度’との絡みがひとつ。

482 :480:04/12/29 22:55:22
>>481
ああ、にゃるへそ。
って連られてしまった。orz

たしかに家族制度まで言うと却って混乱を招くな。

修正:
一夫一妻という社会習慣、および、そこから派生する
「結婚相手および、その候補との性交渉は問題ないが、
それ以外の性交渉、いわゆる浮気、を悪とみなす」性に関する考え
から見ると、買売春が悪だからだろう。

要は、浮気を悪と見るのと売春を悪と見るのは同じ。

と、修正。


483 :遊び猫:04/12/29 23:16:59
にゃんと、書き込めてしまったにゃ。
>>481続き。
もうひとつは‘労働の商品化’のさらに深刻な
‘欲望の商品化’による人間疎外の問題。
と、ここはちょと長い説明が必要になるにゃんが、
欲望は、にゃあ、ないと生物は死んじゃう。
飯を食う、呼吸をする、セックスする、そのこと自体は
善いことでも悪いことでもないんだにゃん。
労働は人間が人間であることの根拠で、労働は価値であり、
善いことであるにゃんが、労働の‘商品化’は
労働者の‘人間疎外’をもたらす。
という‘資本と労働’の文脈での人間疎外よりも、
欲望の商品化は、なにしろ、欲望がなきゃあ人間らしいもなにも、
生命そのものが維持できないものを‘商品化’するわけだから、
売るほうにも買うほうにもおそるべき人間疎外をもたらす。
という‘欲望の商品化’という問題がひとつ。


484 :遊び猫:04/12/29 23:25:16
>>482
すまんにゃ。ども、この、にゃんだ、
猫なまりはくせになっているもんでにゃ。
んで、その通りで、浮気は悪、にゃらば、売春は悪なのにゃ。
ただし、この‘浮気は悪’って発想は、神の承認の下での
一夫一婦・恋愛結婚が‘正しい結婚’である、という、
西ヨーロッパ近代キリスト教文明の主張なんさ。

485 :遊び猫:04/12/29 23:45:52
>>484
んだから、売買春問題を考えるとき、
家族制度の形態や社会制度との絡みと、
さらに、‘時代区分’まで必要になって来る。
と、けっこうな、大問題なのよ。
今は、‘集団痴漢’なんてぇとんでもない連中が出てくる時代、
なんで、むしろ売買春がいいことに見えたり、にゃあ。
売買春のどこが<悪>なのか、ってのが、
簡単には見えない時代ではありますにゃ。

ただ、やってみりゃ分かるが、見た目よりは深刻なダメージを
受けるよ。買うほうも売るほうも、さ。

浮気、とは、まったく次元の違う問題なのかも知れにゃい。

食堂で飯を食う、その飯は‘労働が商品化したもの’にゃんで、
って、話になると欲望は‘付加価値’として
商品化してることになるな。

486 :遊び猫:04/12/29 23:56:56
結句、お金では買えないものこそが<価値>なんだにゃ。
逆に、お金では売ることが出来にゃいもの<価値>だ、
とも言える。

セックス、女、男は買えても<愛>は買えない。
売ろうとしても売れない。
売ることも買うことも出来ないものを手に入れたら、
一生大事にするがいいのさ。
かけがえのないもの、なんだな。
けれど、困ったことに、かけがえがないってことが分かるのは
たいていそれを失ってから。
処女幕は再生出来ても(んなもの、なくったって、どうでもいいにゃんが)
愛は再生出来ないのよのにゃあ。うう、しくしく。

487 :名無しさん@社会人:04/12/30 00:08:37
価値相対論は秋田よ

488 :遊び猫@孤独なる者へ:04/12/30 00:09:14
淪落落の果てに絶望的な孤独が待っている。
芸術家の孤独は狂気によって救われるが、
淪落の果ての孤独は、そう、
狂うこともできない。
ただ醜く老いさらばえた形骸をさらし続けるだけだ。
だから?そう、だから、
落ちるな。上り続けよ。
金を求めるな。永遠の世界に参入せよ。

岩鼻やここにも一人月の客   芭蕉(「猿蓑」)

489 :遊び猫:04/12/30 00:15:42
>>487
秋田美人は知らにゃいにゃん画、
石川県、能登半島、美人がぞろぞろ。

あは、にゃ。ついでに言っとくが‘価値相対論’って何かにゃ?
<価値>ってのは絶対的なもの、なんよ。
お金で計ることの出来ないもの、といってもいい。
‘分かったつもり’にならない姿勢が大事なのにゃ。
読んだり書いたりするためには、ね。

490 :480:04/12/30 00:18:25
>>483-484
ちょっとわき道にそれるが、用語について1点提案したい。
「欲望の商品化」を「本能の商品化」としないか?

「欲望の商品化」が「人間疎外」をもたらすと言われても、
たとえば、知識欲を商品化することが人間疎外になると思えんのだ。

「本能の商品化」が「人間疎外」をもたらすと言われるとストレートに納得できる。
社会学的用語に暗いので、根本的に間違った提案かもしれんが、その場合は指摘してほしい。

あと、「集団痴漢」なんかの「明らかな悪」との比較で、善悪を語っても、
それは所詮「悪」か「必要悪」かの切り分けでしかなく、
「なぜ、買売春が悪か?」という論点につながらんのじゃないかな?

491 :遊び猫:04/12/30 00:39:19
>>490‘「なぜ、買売春が悪か?」という論点につながらんの
じゃないかな? ’

んだにゃあ。

欲望と本能、か。
分かりやすいのであれば本能でも悪くはない。
ただ、‘哲学畑のお邪魔猫’の漏れとしては、だな、
欲望は哲学ないし社会学の用語で本能は
生物学ないし自然科学の用語、ってえ理解があって、
微妙にずれるのよ。
知識欲は人間の‘本能’だ、って感覚、分かってもらえるだろうか。
そしてまた、‘知識欲の商品化’も人間疎外をもたらすど。
ああ、ここで‘人間疎外’って言葉を説明抜きで使っているが、
漏れがその只中にあるから、なんで、書き込むのは、
‘疎外からの脱出’の試み、なのさ。
も少し、‘知識欲’という言葉を分析すれば…、

492 :遊び猫:04/12/30 00:51:34
>>490
「知識欲」の商品化と「知識」の商品化「欲(望)」の商品化は
少しづつ違うのよな。

まあ、‘欲望の商品化(本能の商品化でも)’ってのも
包括的すぎるで、議論はしにくいが、
漏れが問題にしているのは‘知識の商品化’ではないのね。
>>485の食堂の例を参照してもらうと助かるが、精神労働の生産物
としての‘知識’を商品化するってことは、昔からあったのさ。
集団痴漢の例を出して強調したかったのは、
人間の根底にある「欲望」までをも動員して金儲けする時代に
なっちまった、ってことなんだ。

493 :遊び猫:04/12/30 01:01:06
>>492
グルメブームとかあっただろ?
有名だってだけで‘高くてまずい’ものを並んで
有難がって食べる。
‘欲望の商品化’は‘情報操作’と密接に結びついている。
擦れタイの売買春の話に戻せば、
うう、にゃんだ、最近の事情はよう知らないにゃんが、
‘女子高生のパンティー’なんてもんが高く売れるんだって?
で、そのへんのずいぶんお年を召した‘女子高生’が、
使い古しのパンティーを高く売ったりする。

494 :遊び猫:04/12/30 01:05:36
>>493
ぶっちゃけた話、さ、いやつまり売買春セックスの話にもどすが、
このおまんこもあのおまんこもたいした違いはなかろうに。
なんで高い金出して買うのよ?
今日はこっちで明日はあっち。
日々とっかえて、ねえ、馬鹿でねえの?

495 :遊び猫:04/12/30 01:15:13
>>494
そんなことを三日もやりゃあ、心なんざずだぼろよ。
んで、売春婦は仕事だからさ、用心して心を守るで
まあ、何年かは持つとするは。
そうにしたって、人間、誇りがなきゃあ生きていけないからね、
‘私が私であること’を守るために必死で身を飾る。
昔のことしか知らんが、だから、今の‘援助交際’常習者の
生態は知らんが、‘私が私であること’を守るために、
コート、指輪その他、常時100万以上のものを身に着けていたり、
整形したり、それでも心の空隙は埋まらない。んで…

496 :遊び猫:04/12/30 01:20:28
>>495続き。
行き着く先は酒と薬。
‘金のためにやってます’って、あほか、
いかな売れっ子であろうと金なんざたまるわけがない。

イタリア、および韓国で起きた‘売春婦騒動’の中身は
‘私たちはお金のために働いているんだから、お金が残るような
労働条件を整えて欲しい’ってことなんで、そりゃあ、
当然の要求よ。

497 :遊び猫:04/12/30 01:27:21
>>494>>495>>496
‘欲望を商品化する’ってことは、そういう、
おまんこはどのおまんこもたいした変わりはないこと、
セックスをお金で買うと心が荒むこと、
セックスを売るためには自分を維持するために莫大なコストが
かかること、その他その他、つまり、‘売買春の実態’=「事実」を
隠して、欲望を掻き立て、買う必要もないもの、
買いたくもないものを買わさせる、ってことなのさ。

498 :遊び猫:04/12/30 01:44:14
>>497
さらに、さ、‘欲望の商品化’が産業化すると、
てめえは‘労働’しないで‘管理’して
手数料を掠め取る奴が出てくる。
さらに、そういう泡銭、血金で肥え太った豚野郎に
たかって‘援助交際おおいにけっこう’なんぞと宣伝する
‘欲望産業のチンドン屋(宮台真治とか、ね)’が出てくる。
昔は買う男も売る女も特別な事情がある少数の人達だったにゃんが、
かかる‘チンドン屋’が現れるやいなや、
まるで日本中誰もが‘欲望産業の奉仕者’でなけりゃいけないような
話になっちまう。

499 :遊び猫:04/12/30 01:56:07
>>498
そうなるってえと、もう、文化没滅、ね。
女とみりゃあ、誰でも‘売春婦’、お金、暴力、その他、
条件次第でどうにでもなる‘商品’にしか見えない、
脳がお札になっちまった、都の性欲、早稲田のスーフリ、
脳にパンティーが詰まっている植草なにがし、
脳は筋肉です、国士舘サッカー部、亜細亜大野球部、
女も上げとこか、スカートの下を劇場にした、
上野いずこ、おっと、上野千鶴子(と、この人は宮台同様、
‘欲望産業のチンドン屋’の部類だが。つまり、
‘社会問題’があることによって飯を食う人達のひとりだが)と、
あまり、女のひどいのはしらにゃいにゃんが、
ともかく、いまや日本文明、日本社会は恐るべき惨状を呈している。

500 :480:04/12/30 02:00:14
>>497
なるほど、そういう意味では、確かに「欲望の商品化」だわ。

ちょいわき道だが、そのコンセプトなら、江戸の吉原の芸者衆が芸を磨き、
「女を売るんじゃなく、芸を売っている」
と言い張っていたことも説明できそうだ。

これは読んでいて感じたことで、勘違いかもしれんが、買売春の根本的な問題は次の2つじゃないか?
「女性側の、世界にたった一人しかない自分を
世界に何十億とあるおまんこの一つというような認識を持つことにつながる。」
「男性側の、世界にたった一人しかいない女性を
世界に何十億とあるおまんこの一つというような認識を持つことにつながる。」
どうも上手くまとめられん。
すまん、落ちる。


501 :遊び猫:04/12/30 02:01:15
>>499
んにゃ、忘れておった、
我が子を殺す母親、ねえ。
殺すくらいならほっぽりだせよ。
施設にでも何でも入れろよ。
それでその子は不幸かもしれんが、
殺すこたあないだろうによ。
ったく、信じられんは。

502 :遊び猫:04/12/30 02:14:00
>>500
トンクス。
金沢発、池袋行きの夜行バスが満員で、帰れなくなっちゃったんよ。
おやすみレス。

江戸、か。食事が文化であるならば‘売春’も文化、
ではあるのよな。
裏を返さないのはお客の恥、
なじみを付けないのは芸者の恥、ってか。嗚呼!

つまり、人間が‘交換価値’になっちまう、ってことらすぃよ。
おらは、やだね。たぶん、だれだって嫌だろう。
誰だって嫌なことが‘文化’(サブカルチャーだの若者文化だの、
チンドン屋はさすがにネーミングはお上手だが、文化ではなく野蛮ね)
として日本中に流行るってのが、‘情報操作’が働いている証拠やな。

503 :名無しさん@社会人:04/12/30 19:15:18

『2005年、ファーストフードを食べることが日本の未来をダメにする!』

 レスするところが違くてすみません。
 先日『細木和子さん』が、予言されていたそうです。

 彼女の予言は、科学的、社会学的にみても納得できることではある。
 ファーストフードは、実際に世界の民族文化を崩壊させ、食を均一化させ、
日本の多くの伝統的商店街を廃業に追い込み、その食事は依存性をもちミネラルに
乏しいため健康にきわめて害毒、なおかつ客を奴隷化させることによって
成り立っている。
 さらにファーストフードは、女の子が健康な子供を生めない、男性が
強い精子を作れない、さらに子供の集中力を奪うという。

 誰か、私は2ちゃんねる初心者なので、スレを正しき場所で立てて
いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。 

504 :名無しさん@社会人:04/12/30 19:33:10
食べ物板行け
たとえば此処。
【中毒】ファーストフード毎日食うな【インポ】
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1098409033/


505 :名無しさん@社会人:05/01/03 03:28:21
売春は日本では違法でないだろう。
管理売春は違法だが。

506 :名無しさん@社会人:05/01/03 03:32:42
政治をしらない女が議員になると、他の領域の議論はできないため
このようなことばかり一生懸命論ずることになり、淫行条例的発想の
法律が成立した。
でも、16歳で結婚できるのになぜ16歳のセックスは犯罪になる場合が
あるのだろう。
日本の少子化とつながる根本的な問題だと思う。

507 :名無しさん@社会人:05/01/04 00:23:11
おお、久しぶりに猫がきた。
謝罪はなしで議論再開ですか?

508 :名無しさん@社会人:05/01/05 02:37:47
>>506
幾つか解答があると思う
たとえば、女には打ち止めがあってそれまでの時間が長い
16才に対する嫉妬から、家族外への経済行動となる
セックスは規制し、結婚という閉鎖された空間にそれを閉じ込める
ことは良しとする判断が働いたため
でも少子化には全くつながらない

509 :名無しさん@社会人:05/01/11 04:03:20
日本は男社会だから売春に余り寛容でないんだろうね

510 :名無しさん@社会人:05/01/11 04:43:04
結婚も売春だな。

511 :名無しさん@社会人:05/01/11 05:08:25

合法化して性病対策や裏社会対策をしっかりしたほうがいい。

512 :名無しさん@社会人:05/01/11 19:31:38
男社会じゃない国ってあるんですか?
日本はそうって言われるけど実際よくわからない。


513 :名無しさん@社会人:05/01/11 22:48:06
男社会って何?

514 :名無しさん@社会人:05/01/15 15:54:11
杉田かおるを抱きたい!

http://bbs3.cgiboy.com/index.cgi

515 :学生:05/01/20 16:26:38
最近思ったんだけど、売春がだめだというちゃんとした根拠ってないですよね?
売春に関してうるさく言うのは、女にこうあってほしいという、女に対しての男の
願望に過ぎないんじゃないかな。


516 :名無しさん@社会人:05/01/20 19:42:45
くっだらねーなー
しらねー女なら売女だろうがしかたねーがてめぇの女や子供はいやにきまってんだろ。
「その筋」や「その筋に利用される行き方」だから反対するんだろが。
社会にとってアクだろうが。
いまだに寝言ほざいてる奴いんだな、びっくりだよ

517 :堤のイヌ(仮性包茎):05/01/21 19:23:21
日本国が親となり、某かの利益になる。
ギャンブルは、それ自体が悪なのではなく、
御上に隠れて、自分たちだけで取りしきるのが悪なのだ。
売買春も同じことではなかろうか。
もっとも、ブスが人権問題を叫ぶので
公共のトルコ風呂は作れないが。

518 :名無しさん@社会人:05/01/26 17:37:40
遊び猫さんのレスを見ていて疑問に思うことが数点あったので、
質問させていただきます。
もう1ヶ月も前のレスへの質問になるので、お返事いただけるか分かりませんが。
遅レス申し訳ありません。

>>497
>おまんこはどのおまんこもたいした変わりはないこと
本当にそうなのでしょうか?
自分にとって不細工な女性と、自分にとって美しい女性、
どちらと性交したとしても、そこで得られる快感に変わりはないのでしょうか?
私には、それはいささか違うように思えてなりません。
SEXに対するスタンスは人それぞれであり、
10人いれば10人違うスタンスを持っているものでは?
10人料理人がいれば、10人とも味が違うように。
人間の性欲とはそれほど単純なものではないと思います。

>>495 >>497
>そんなことを三日もやりゃあ、心なんざずだぼろよ。
>セックスをお金で買うと心が荒むこと
これにもいささか疑問が沸きます。
現在、楽しそうに「いろんなお客さんがいて面白いよ」
と笑いながら語る僕の友人の売春夫は何年か後には、酒と薬に行き着くんでしょうか?
あと、この文脈で行くと、現在、ヘルス、ソープ等に通っている人間は
皆一様に心が荒んでいることになるのですが、そういう解釈でよろしかったでしょうか?

519 :名無しさん@社会人:05/01/26 18:05:47
>>498
>まるで日本中誰もが‘欲望産業の奉仕者’でなけりゃいけないような
>話になっちまう。
それはいささか行き過ぎた解釈ではないでしょうか?

>>502
>つまり、人間が‘交換価値’になっちまう、ってことらすぃよ。
売春婦が売っているのは、あくまで性行為とそれに付随する快感のみで、
人間性そのものを金で売っているわけではないのではないでしょうか?
人間の「人間性」=性とは言えないでしょう。
それに人間は既に人生の一部を「交換価値」としているのではないでしょうか?
>>483で挙げられている「労働」の形をとって。
遊び猫さんは、『欲望がなきゃあ人間らしいもなにも、
生命そのものが維持できないものを商品化する』ことを問題視されておられますが、
では、「生きたい」という根源的な欲望を商品化しているとも言える
医者については、どうお考えになりますか?

長文になってしまって申し訳ありませんでした。

520 :名無しさん@社会人:05/01/26 18:12:49
すいません、もう一つだけ。

>>502
>誰だって嫌なことが‘文化’(サブカルチャーだの若者文化だの、
>チンドン屋はさすがにネーミングはお上手だが、文化ではなく野蛮ね)
>として日本中に流行る
具体的にはどのようなもののことを指して言っておられるのでしょうか?


521 :名無しさん@社会人:05/02/24 14:39:28
猫にきいても無駄だよ。
どうせまた論破されたり都合の悪いこと突っ込まれると逃げるだけ

522 :名無しさん@社会人:05/02/24 15:32:41
もともと、生命誕生のための行為だからなあ。
『自分は買春したいが、自分の娘には絶対売春してほしくない』
という簡単かつ対極的な矛盾がこういう議論を生むのかいな。
他人にはOKで、身内にはNO。
自分のいる社会のピープルを他人と見るか身内と見るかの違いでは?

523 :名無しさん@社会人:05/03/03 18:52:52
とりあえず、売春okにしてほしいお。
素股じゃなぁー

524 :堤のイヌ(仮性包茎):05/03/06 13:45:58
私は昨日、手コキ専門店に行きましたが、
チップをあげたらフェラチオしてくれました。


525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :名無しさん@社会人:05/03/06 21:13:33
倫理以前に性病の問題もあるし、やりまくると流産しやすくもなる。

527 :名無しさん@社会人:05/03/11 19:40:41
>>1には、なぜ買売春はいけないのですかと問いたいのですかと問いたい。

質問は「なぜ買得春を良いとしたい人がいるのか?」でもかまいません。

528 :名無しさん@社会人:05/03/12 13:27:03
とりあえず、売春おkーにしてお、
確か、オランダ?なんかじゃ売春は合法であった気がするしさ。
おれもオランダに生まれればなぁー

529 :堤のイヌ(仮性包茎):05/03/12 19:45:01
売春を取り締まったために
性感ヘルスやピンクサロンが登場して
手コキ、フェラチオ、素股の技法が発展した。

530 :名無しさん@社会人:05/03/13 02:26:33
道徳的観点からすれば、なるたけ生殖行為に結び付かない
エロスは抑圧した方がいい。少なくとも大っぴらにしない方がいい。
これは男女問わずにそうだ。

しかし男にはとんでもない奴がいる。性犯罪者だ。道徳は何よりも大事だが
社会防衛論的必要から、こいつらの捌け口としてエロ媒体が必要になってくる。
つまり世の女性たちを守るために、道徳を緩める。

だが女には基本的に性犯罪者はいない。だから社会防衛的な観点は必要なくて
道徳的観点のみが有効になる。よって抑圧のみでOKとなる。

531 :名無しさん@社会人:05/03/14 17:03:45
ここはしっかりと正論を主張できない駄目人間のすくつですね

532 :名無しさん@社会人:05/03/15 01:25:01
ドイツ、オランダ、オーストラリア、タイ、それにアメリカの一部の州では売春は合法です。

533 :名無しさん@社会人:05/03/15 04:57:10
>>522
>他人にはOKで、身内にはNO。
こんなの風俗に限らんだろ。
例えば、みんな3Kの仕事は世の中に必要だと認識しつつ、
自分はそういう仕事につきたくないし自分の子供にもついて欲しくないだろ。

>>530
>道徳的観点からすれば、なるたけ生殖行為に結び付かない
>エロスは抑圧した方がいい。少なくとも大っぴらにしない方がいい。
なんで抑圧しないといけないか述べよ。
生殖行為に結びつかないエロスを抑圧すべきならオナニーも抑圧すべきか?

534 :名無しさん@社会人:05/03/16 15:38:20
社会学板でセクース=生殖行為の側面しか思いつかない奴は童貞処女くらいのもんだろ

535 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 20:27:23
ぶっちゃけ節度をわきまえてればいいと思う
(節度=やめなければならないときにはやめられる、性病の予防をきちんとしている等)
でも、実際は節度を守れない人が多く出てくるんじゃないかな?
未成年ならなおさら
だから未成年は禁止されているんだと思います

536 :堤のイヌ(仮性包茎):2005/04/10(日) 03:48:07
私はトルコ風呂では生だし専門です

537 :学生:2005/04/15(金) 17:55:04
もちろん売春はいけないことだと思いますよ。ただそれを論理的に説明してくれと言われたら
できる人はいますか?未だかつてそんな人に出会ったことはありません。


538 :名無しさん@社会人:2005/04/15(金) 20:50:06
>>537
一部の売春女のせいで、まともな女も迷惑をしているんじゃね?



539 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 20:31:41
>>537
別に論理的にいけないわけじゃない。
そういう規範があるというだけ。
しかも、フォーマルには禁止されているが、
インフォーマルには容認されている。

540 :sage:2005/04/29(金) 00:27:39
人は社会の秩序を保つために法に従うべきである。
日本で売春は禁じられている。
よって、売春は悪いことである。以上。

>>537
売春=悪じゃないなら、売春婦以外の女も迷惑しないのでわ

541 :堤のイヌ(仮性包茎):2005/04/29(金) 11:12:45
秩序を守るためには
法は厳しく、取り締まりには手心を加える
現状が最高だね。

542 :名無しさん@社会人:2005/04/29(金) 16:34:05
>541 道交法と同じかw

543 :名無しさん@社会人:2005/04/30(土) 08:17:07
ルールというのは普遍的でなければならない。
法の下の平等。
病気の蔓延はこわいし、悪徳業者による人権問題発生のリスクもある。
だからルール上は一括して禁止にするのは社会政策上の帰結だと思う。

だが、安全でリスクの少ない売春だってあるし、経済的格差が少ない社会では
むしろビジネスともいえる。だから非公式には容認されていいと思う。

道徳的・宗教的な善悪はまた別の話ということで。

544 :名無しさん@社会人:2005/04/30(土) 08:30:34
>1
買売春はいけなくない

いけないという国やお前>1がいけないだけのことだ

わかったか?

545 :名無しさん@社会人:2005/04/30(土) 14:02:06
>>541
同意、最高だね。
肉体的な快楽+禁忌を犯す背徳感がある種の人たちを
喜ばせているのは間違いないでしょう。 最高だね。
ポイントは倫理観や道徳ではなく法律によっている所かな。

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 21:56:16
春を売るがいけないんだな。

548 :古谷哲夫:2005/05/31(火) 16:18:42
お金もったいないよー。

549 :名無しさん@社会人:2005/06/04(土) 22:24:55
てめえのカアちゃんのひりだしたガキが誰のガキかわからんのじゃ困るだろうが。

550 :名無しさん@社会人:2005/06/07(火) 22:27:27 ?
戸部洋子に売春斡旋疑惑が浮上中

551 :古谷哲夫:2005/06/15(水) 23:45:25
誰かのことですか?可愛いなら写真下さい。

552 :名無しさん@社会人:2005/06/25(土) 23:22:01
男性の買春経験56%  風俗でマンコ買ってこよう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119672229/
1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2005/06/25(土) 13:03:49 ID:WeymbvLF0● BE:103455735-###
男性が購入した性的サービス
1位 ソープランド
2位 ファッション・ヘルス
3位 ピンクサロン
4位 性感マッサージ
5位 ホテトル
売買春に関する調査
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2007/frame7.html

過去1年間に買春を経験した男性の割合
18歳〜49歳

フランス:1.1%
イギリス:0.6%
アメリカ:0.3%
ノルウェー:1.8%
オランダ:2.8%
日本:13.6% ←約400万人
厚生省
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/015.htm

人口
16歳 男67万5000人 女64万人
17歳 男69万3000人 女65万9000人
18歳 男71万人     女67万3000人
19歳 男74万人     女70万5000人
20歳 男77万2000人 女73万5000人  
総務省 
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/index.htm 

553 :名無しさん@社会人:2005/06/28(火) 18:10:35
人間の交接は、近縁種のボノボやチンパンジーの繁殖行動を観察すれば、その行動原理が求められる。

即ち群れの中で一番強いボスが、沢山のメスと交接する権利を持つわけだが、まれにオス同士も群れの順列確認の為に擬似行為
を行うことである。

即ち本来の人間は、男は多数の女と交接することを本能的にインプットされている生き物といえよう。
又、他の動物には見られない同性同士の性行為は、特に上下関係が厳しく、常に闘争状態にある集団(武士や暴力団等)で頻繁に
みられるのも(ボノボの例を考えるなら)興味ぶかい事例である。

そんな中、原始時代では一夫多妻制がその社会の大半ではスタンダードであったとおもわれるが、文明を人類が手にしたときから、
それまでの人間集団よりも更に巨大な集団(都市国家、そしてそれらを束ねた古代帝国国家)になったとき、社会の構成員たる人対人は
闘争状態にあるより永続的に協力状態にある必要が生じた。

文明は多くの人間集団の協力がなければ、それを維持・運用していけない。

そのかわり、それらを持つことがなかった過去の時代に対して、より多くの人間集団を維持し、様々な社会階級を生み出すことが出来た。
そんな中で一部のヒエラルキーの頂点に立つ者(王や貴族など)以外、人間集団内において闘争の原因となり易いメスをめぐる争いに
ついて、一夫一妻制度という公平な制度を人類がその文明の多くで取り入れていったのは容易に推測出来るのである。

続く・・・


554 :553の続き:2005/06/28(火) 18:11:12
そしてその中で、更にその社会の構成員たる人が、自分の持つ権利というものに目覚めていき、一夫一妻制度から派生する他の価値観(倫理・道徳観念)
が培われていった。

それは、婚姻した者以外とみだりに性交することによる、本来の配偶者への保護や経済的な援助、それら子供に対する養育の義務がおろそかになる危険を犯すことは、
社会の基盤を乱す行為としてタブー化していったことは想像に難くない。

すなわち売春はそれらの文明を維持運用していく上で、本来の配偶者のみの性交を行うというルールを、逸脱する行為として取り締まりの対象となったといえよう。
それらが乱れたとき、すなわち多くの人々が高い倫理性をもって文明を担うのを放棄したときに、多くの文明が衰退・滅亡していったことも、歴史を知る人類にとって大きな
教訓となった。

故に売春は文明社会の根幹を揺るがす倫理・道徳の退廃をうながす行為として取り締まる必要が生じたのである。



555 :名無しさん@社会人:2005/06/28(火) 22:03:08
キリスト教社会だと「体は神から与えられたものだから、神の意思を冒涜するような
使い方をする権利は個人にはない」みたいに答えると思います。
以前、北朝鮮からの亡命者が書いたといわれる本を読んだことがあります。北朝鮮の
僻地出身の女の子が売春で捕まった時、
女の子「私は構わないし相手も自分の意思で私を買った。誰にも迷惑をかけていない
のに何が悪いのですか?」
当局の人「あなたの体は金日成主席のものだから、自分がいいから勝手に使っていい
なんて理屈は成り立たない」
女の子「そうだったんですか。私はすごく悪いことをしてしまったんですね」
という会話が載っていました。そのあとに作者のコメントとして「僻地に育つとここ
まで非文明な存在になるのだろうか」と続きます。
社会を生き物にたとえると、上記のイデオロギー社会は背骨のある脊椎動物で、日本
社会は蟹とかクラゲ。背骨ではなく外側の殻とか皮膜で社会を秩序づけている社会。
よくそう言われますが、もしその通りだとしたら、売買春が禁止されているのは、外
面的な理由であることが推測されます。現に戦後ある時期までは売春産業は国営だっ
た。国際社会の文脈の中で、そういうことはみっともなくみえてきた、ということで
はないでしょうか?でも、外の殻をこわさなかったらOKなので、いちおう法律で禁止
し、日の目をあたるところに出すぎてはいけないけど、こそこそやるなら許す、とい
うことで、仕事が終ったあと、プライベートで風俗に遊びに行く、明日の朝にはまた
きちんと働く、それなら誰も罪悪感を伴わずに売買春をする。
外に対して体裁を整えるために売買春は悪いことにしておく、というのが僕の考えで
す。結婚式や葬式は無意味だと思っても体裁のためにやる、みたいなのと同じではな
いでしょうか?「外に対して体裁…」の外というのは、外国でも、その他の何かでも
いいです。

556 :名無しさん@社会人:2005/06/29(水) 01:20:03
>>552
「本番」買春となると日本はかなり低いと思う


557 :名無しさん@社会人:2005/06/29(水) 06:14:03
難しく考えるなよ。そんなの税金取りにくいからに決まってんじゃん!
ラスベガスのようにしっかりシステム化できれば無問題。

558 :名無しさん@社会人:2005/06/29(水) 18:12:27
>557
ラスベガスは賭博行為を認めていたが、売春行為も合法なのか?はじめて聞いた。ソースきぼん。

559 :名無しさん@社会人:2005/07/02(土) 22:57:22
>>552
これは日本の男はこれだけ最低とか言っているバカが毎回貼っているものだろ。
そんなスレも立ってたが。買春の調査はスペインでもしているだろ。
スペインと日本があまり変わらないからスペインは載せないということにお前の
どういう方向に持っていきたいかが分かるよな。

買春が多いからその国の男は最低ではなくて、むしろ売買春は欧州の多くの国では
合法化しており、あるいは厳しく規制されるものでもなく、アメリカでさえも一部合法なこと
を考えると、「売買春は人が有する権利である」という世界的な標語でも出来そうなほどである
から、買春が多いからってそれが何か?ということなんだよ。

売買春にはそもそもどれだけの被害者がいるのか?これが重要であって
売買春は当然のことながら強姦ではない。自由意志による売春をするのはセックスワーカーなのだから。

日本の男は最低!ということを言うのに、買春をもって主張するのは非常に頭が弱いと言わざるを得ないな。
なぜなら、先程もいったように「売買春は人が有する権利」と言ってもよく、歴史的に言っても
そうであるとも言ってもいいくらいに自然なことなんだよ。

560 :名無しさん@社会人:2005/07/02(土) 22:58:58
>>552
それよりも、凶悪犯罪率の世界各国での比較を見てみろ。日本の殺人率、強姦率ともに
世界でも最も少ないレベルであり、強姦率なんて世界の状況を見ると下がりようもないくらいに
下がっている。強姦の暗数を含めたらどうなるか分からないという反論もあるが、強姦の暗数を含めても
日本が最も少ない国であることには変わりはないだろう。なぜなら、日本には宗教による性の忌避がない。
日本には宗教による女にたいする性の抑圧が歴史的になかったことを考えると、これだけでも
日本という国は強姦の暗数が出やすい国であると言える。アメリカの場合で言っても宗教の問題と
黒人女性が被害にあった場合との人種問題なども含め、強姦の暗数は日本よりも出にくい国であると思われる。

他にも、日本は交通事故死率は韓国と比べても遥かに少ない国であり、このような凶悪犯罪率などを考えると
日本の男は世界でも最も優れたものを持ち合わせていることになるが。この凶悪犯罪率の話になると
日本の男は最低!と言いたい奴は何にも言えなくなるが、売買春は人が有する権利だとして
凶悪犯罪を犯すのは人が有する権利か?その国の男が最低!とか言うのならば、凶悪犯罪率の比較などをしろよ。

逆に、日本の女となるとどうだ?子殺し率は欧米の女よりも多かったと岩波科学では言われるわ
宗教による性の抑圧が歴史的になかったから、性に自由奔放なのが日本の女の伝統だろう。
日本の女批判を始めたら、買春率なんて吹き飛ぶんだがな。

561 :名無しさん@社会人:2005/07/02(土) 23:08:55
日本は、売春そのものを禁止にした、原則本番禁止店という性風俗店が多い。
売春そのものの性風俗を各国で比較したならば、日本は少ない国になるだろう。

日本が性風俗大国だというのは間違い。アジアで言えば、床屋と売春や喫茶店と
売春がくっついていることが多くあり、生活圏にまで売春が入り込んでいる。
日本の場合には、性風俗とそうでないところというのはそれなりにきっちり区別
されている。日本の場合でいうと、性風俗店に床屋コースや喫茶店コースが作られる
ことはあっても、床屋・喫茶店自体と売春そのものがくっつくことはあり得ない。

女用の性風俗には、出張ホストがある。これは、セックスそのものを含むもの。
海外で言えば、例えばタイには、ゴーゴーボーイもいる。

562 :名無しさん@社会人:2005/07/02(土) 23:09:45
「身体を売る」というのは間違った表現であって
性的なサービスを売っている。身体を売るなら人身売買になるだろう。
人身売買と強制売春と自由意志による売春とは明確に区別する必要がある。

職業として考えるなら
性的なサービスを自らの自由意志で売っているセックスワーカーであって
これを合法化しようということだろう。

アメリカが人身売買と言ったのは、日本にいる外国人売春婦を主に対象にしたものであって
日本人売春婦のことではない。

欧州の多くの国では売買春を合法化し、あるいは厳しく規制することはない。
世界各国を見渡してみても、性風俗に対して厳しい対応をしているのは
スウェーデンの買春禁止法と、最近の韓国の流れくらいが大きなものであって
このスウェーデンと韓国の流れは世界的に見れば異端児のようなもの。

韓国について言うと、韓国と日本では売春事情がかなり異なったものであった。
韓国の場合にはカード社会への移行などの影響もあって、借金を負う女性が喫茶店でのウエイトレス
で借金を膨らませ売春街に売られるということが問題になっていた。日本のソープランドとは
事情がかなり異なるもの。

売買春は世界的に見れば、合法化の流れにある。アメリカでさえも、一部では合法になっている。

世界の売買春事情の投稿は、こちらなどが詳しい↓
地球の遊び方,海外風俗情報
http://www.asobikata.net/

563 :名無しさん@社会人:2005/07/02(土) 23:20:06
児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

 国      サイト数  %   *人口率の概算(pdfにはなし)
1.アメリカ    10503  61.72%   1/26600
2.韓国      1353   7.95%   1/35000
3.ロシア     1232   7.24%   1/118500
4.ブラジル    1210   7.11%   1/127000
5.イタリア    423   2.49%   1/136000
6.スペイン    288   1.69%   1/138000
7.チェコ     285   1.67%   1/35000
8.日本      165   0.97%   1/770000
9.スウェーデン  123   0.72%   1/71500
10.カナダ     116   0.68%   1/258000

日本は児童ポルノ大国ではない。
10位以内の中では、人口一人当たり1/770000と郡を抜いて少ない。
スウェーデンは、1/71500と人口一人当たりで言うと、日本の10倍以上ある児童ポルノ大国。

564 :名無しさん@社会人:2005/07/02(土) 23:21:44
先日も読売新聞(2005年3月23日付)が「予備軍生む児童ポルノ」などと、
子供を狙った性犯罪の原因がアニメやゲームにあるという根拠のない憶測を臆面もなく掲載しています。
(記事全文)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji050323.jpg
 
「氾濫する児童ポルノと『小児』性犯罪との因果関係ー。」などと記述されていますが、
まず我が国で児童ポルノは氾濫などしていません。
 イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査でも世界の児童ポルノのサイト数は
アメリカが7割を占め、日本は全体の1%以下であるとの結果報告があります。
 また児童ポルノと子供を狙った性犯罪との間に因果関係が成立するという証拠はどこにも存在しません。
むしろ多くの研究者達は全く逆の証拠を見つけています.。

565 :名無しさん@社会人:2005/07/02(土) 23:34:06
努力せずに、天与の「性」というものを用いて金銭を得るというのが
倫理的に下と見られる一因だろう。

まあ、それを言ったらジャニーズとかモームスも大差ないし、
美女イケメンがナンパするのも非倫理的なのかとか話を拡大されると困るが。

566 :名無しさん@社会人:2005/07/02(土) 23:44:15
合法化するなら国営・公営になるから反対とか言うのはおかしいんだよ。
国営とは完全に国が出資しないと国営ではないだろう。
公営とはNHKみたいなもんだろう。

売買春を合法化しても、国営になるのは極僅かであって
数店舗をモデル店として国営店が出てくるかもしれないが
その殆どは民営にななるんだよ。これは当たり前で
民間企業と同じだろう。

民間企業は、補助金を貰っていようが、他のあらゆる規制があろうが民間だろう。

売買春の場合だけはなんで、合法化が国営と繋がるのか分からない。
これは、売買春の合法化=国営=従軍慰安婦と繋げて売買春批判をしやすくする構造ではないのか?

売買春の合法化というのは、合法化しても民営店が主なんだよ。
性風俗労働基準法や、性風俗衛生法などを作って、こういうところは店を出してはダメであると
言っても、これは民間だろう。国が完全に出資してないのに、何で国営になるのか?

567 :名無しさん@社会人:2005/07/12(火) 08:57:15
>>553 >>554
>>文明を維持運用していく上で、本来の配偶者のみの性交を行うというルール
↑じゃあ婚姻とかで配偶者関係を縛らなくなったフランスとか、売春を容認しているオランダとかは
文明維持の観点からするとすでに衰退・劣化している集団ってことかな?
それとも彼らの社会構成観がこんな在来の意識・価値観よりもっと高い次元に昇華している集団ってことかな?

568 :名無しさん@社会人:2005/07/19(火) 08:34:41
フランスは嘘伝えられすぎ。オランダはそうだが

569 :名無しさん@社会人:2005/07/20(水) 20:45:29
たしか買売春自体は、年齢制限とか別にして日本では法的に罰則はないでしょ?
幇助やその場所の提供者は罰せられるけど。

570 :名無しさん@社会人:2005/08/18(木) 19:07:43
摘発される風俗店があるのに、AV(アダルトビデオ)が許可なのはなぜ?売春の上、それを映像化して多量に販売してる。性的暴力の映像などもある。これが許されているのはなぜ?

571 :名無しさん@社会人:2005/08/18(木) 19:40:51
18歳以上を買春するのは罰則がないから
実質合法だな。
売春する側も、児ポ法施行以降は、
18歳未満なら100%被害者扱いだし。

572 :名無しさん@社会人:2005/08/19(金) 01:20:32
18歳以上の女子高生と格安で遊ぶことってできる?
病気防止のため、性器なめもセックスもなし。
伝説の指で、手マンで何回も行かせてやる!

573 :神田さん。:2005/08/19(金) 07:39:15
若い娘さんに私の乳首を刺激していただき、


574 :名無しさん@社会人:2005/08/19(金) 11:19:58
>>572
高校生の場合は、18歳でも職業安定方と労働基準法に触れるから駄目だな
援交の場合は、18歳になってれば合法だが。

575 :名無しさん@社会人:2005/08/22(月) 14:00:21
まだやってんのか。
さっさと結論出せよ低脳ども。

576 :名無しさん@社会人:2005/08/23(火) 03:02:35
世間体を気にする日本だからな…
売春店が多い国なのにな…

577 :神田さん。:2005/08/23(火) 20:14:42
法律で決まっているからいけないの。
決まってなければいけなくないの。

578 :名無しさん@社会人:2005/08/23(火) 20:36:12
合法化して性病対策を徹底してほしい。

579 :名無しさん@社会人:2005/08/24(水) 15:24:41
そもそもこの経済状況下、いつリストラされるかわからない中年男性にとって、「援助交際」どころではないのだ。
一時は5〜10万円まで跳ね上がった「援助交際」の代金も、「価格破壊」を起こし、1〜3万円ほどに下がったという。
街で声をかけていたおじさんたちは姿を消し、代わって登場してきたのが伝言ダイアルやパソコン通信を操る若い男性世代である。
1〜3万円なら、20代30代でも支払える金額だ。女の子と交際した経験もなく、性的欲求はポルノ雑誌やAVで処理してきたものの、
生身の女の子と付き合ってみたい。でも自分の魅力で恋人を見つける自信がない。
そんな性的コンプレックスを抱く若い男性が「援助交際」によって擬似恋愛を求めているのだという。

580 : :2005/08/24(水) 20:53:26
なぜ買売食はいけないのですか?

581 :神田さん。:2005/08/24(水) 21:53:37
一万円でいいのならば、彼女作るより安上がりですね

582 :名無しさん@社会人:2005/08/25(木) 00:28:20
壱万円だと、
よほどのイケメンか
おさわりオンリーじゃないか?

583 :名無しさん@社会人:2005/11/19(土) 06:08:05
いいですか皆さん?
性は「生きる」ことと深く関わっているんですよ。人間は動物とは違います。
生物学上では本来正しいことであるはずの暴力も禁じられているんですよ。
それは、それを認めてしまうと人の創った社会は成り立たなくなるからです。
社会とはそのくらい高度で、生きやすく、現在の平和と未来への期待が得られるんです。
その社会がなくては我々はもう生きていくことが困難に思うほど我々とは高度なのです。
性を粗末にすれば必ずその種は崩壊します。人の社会は成り立たなくなります。
我々が生きているからには、性とは「品物」ではなく「人」でなければならないのです。

584 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 00:20:03
age

585 :多岐山やよひ:2005/11/21(月) 07:18:27
気持ちよければ
いいと思います

586 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 07:27:00
644 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2005/11/19(土) 23:35:48 ID:6yIa9FWf
YAHOOで「takeshis'」で検索すると
「関連ワード」に北野武の名前が出ずに
京野ことみの名前が出るのなw

645 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2005/11/19(土) 23:48:20 ID:3+N7zHBr
>>644
京野ことみ主演のAVだからな
観る前から脱ぐことは知っていたので、せいぜいおっぱいポロリだけだと思っていたのだが…
正常位ハメ撮りとは恐れ入った
DVD出たら買う

これから京野似のセフレと会う
早くハメてぇ!!!

587 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 09:11:40
「何故人を殺してはいけないのか?」スレと同様、
社会学をかじっている人間か否かが丸分かりなスレですね。

588 :名無しさん@社会人:2005/11/21(月) 11:40:03
@18歳以上とタダマン   捕まらない ★浮気、不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり(約200万円)
A18歳未満とタダマン   捕まる(淫行条例)★婚約関係、長野県、18歳未満同士なら問題無し
B18歳以上を買春     捕まらない ★1万人買春しても問題無し
C18歳未満を買春     捕まる (児ポ法) ★18歳の女子高生なら問題無し
D18歳以上が売春     捕まらない ★売春は処罰できない
E18歳未満が売春     捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
F18歳以上を買春勧誘   捕まらない ★道で声かけても問題無し
G18歳未満を買春勧誘   捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
H18歳以上が売春勧誘   捕まる (売春防止法)★立ちんぼ女はこれで逮捕
I18歳未満が売春勧誘   捕まる (売春防止法、出会い系サイト規制法)★中学生の女でも捕まる
J18歳以上を売春斡旋   捕まる(売春防止法)(風俗はグレーゾーン)
K18歳未満を売春斡旋   捕まる (児ポ法)★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
L18歳以上をタダマン斡旋 捕まらない
M18歳未満をタダマン斡旋 捕まる(児童福祉法)★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目

589 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 11:50:23
いいですか皆さん?
性は「生きる」ことと深く関わっているんですよ。人間は動物とは違います。
生物学上では本来正しいことであるはずの暴力も禁じられているんですよ。
それは、それを認めてしまうと人の創った社会は成り立たなくなるからです。
社会とはそのくらい高度で、生きやすく、現在の平和と未来への期待が得られるんです。
その社会がなくては我々はもう生きていくことが困難に思うほど我々とは高度なのです。
性を粗末にすれば必ずその種は崩壊します。人の社会は成り立たなくなります。
我々が生きているからには、性とは「品物」ではなく「人」でなければならないのです。

590 :名無しさん@社会人:2005/11/24(木) 23:29:14
阪神大震災は笑えた!
死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした


591 :多岐山やよひ:2005/11/25(金) 07:17:19
野グソ

592 :タミー株式会社:2005/11/26(土) 04:21:35
今、デブ女の売春が増加して社会問題になっています。デブ女に金だす価値ナシ

593 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 05:56:01
売春を認めたとしてそれが常識かのようになると女が働かなくなる。

594 :名無しさん@社会人:2005/11/26(土) 21:54:19
それよりも、凶悪犯罪率の世界各国での比較を見てみろ。日本の殺人率、強姦率ともに
世界でも最も少ないレベルであり、強姦率なんて世界の状況を見ると下がりようもないくらいに
下がっている。強姦の暗数を含めたらどうなるか分からないという反論もあるが、強姦の暗数を含めても
日本が最も少ない国であることには変わりはないだろう。なぜなら、日本には宗教による性の忌避がない。
日本には宗教による女にたいする性の抑圧が歴史的になかったことを考えると、これだけでも
日本という国は強姦の暗数が出やすい国であると言える。アメリカの場合で言っても宗教の問題と
黒人女性が被害にあった場合との人種問題なども含め、強姦の暗数は日本よりも出にくい国であると思われる。

他にも、日本は交通事故死率は韓国と比べても遥かに少ない国であり、このような凶悪犯罪率などを考えると
日本の男は世界でも最も優れたものを持ち合わせていることになるが。この凶悪犯罪率の話になると
日本の男は最低!と言いたい奴は何にも言えなくなるが、売買春は人が有する権利だとして
凶悪犯罪を犯すのは人が有する権利か?その国の男が最低!とか言うのならば、凶悪犯罪率の比較などをしろよ。

逆に、日本の女となるとどうだ?子殺し率は欧米の女よりも多かったと岩波科学では言われるわ
宗教による性の抑圧が歴史的になかったから、性に自由奔放なのが日本の女の伝統だろう。
日本の女批判を始めたら、買春率なんて吹き飛ぶんだがな。

595 :名無しさん@社会人:2005/12/21(水) 11:06:30
感情論に関して>>323本質的なこと言ってるような気がするのにスルーされてるね
愛しいと思う相手に独占欲や嫉妬心は持たないのだろうか
セックスに愛情はいらない、愛情にセックスはいらない、
この二つを両立できている場合は売買春を感情的に容認できるだろうけどね
でも自分は愛情に基づくセックスは欲しい、独占欲もある
自分が愛する人が賃金と引き換えに不特定多数と関係を持つのは耐えられない
この感情が売買春を悪と認識するのに問題が有る?

>>290が売買春はいけないとするに十分だろう
性を娯楽として楽しむ個々人の権利を守るより
社会に参加する労働力を生産する場を生成、維持するための動機付けを
守るほうが制度を定める基準として先に考慮されるべきだと思うよ

596 :名無しさん@社会人:2005/12/21(水) 11:08:18
あとね、ロマンチック・ラブ・イデオロギーは形骸化などしていません
まずね、性欲は性欲で食欲、便意、睡眠欲等の欲求と大差ないと
いうのはこのスレの共通理解としてもってるよね
んで、愛と性欲は別個のもの
しかし愛情関係にあるものが愛の表現系として性を取り扱う
無差別に沸き起こる性欲を充足させるよりも
愛情の確認のためのツールとしてのセックスを大事にしましょうね
という考え方がロマンチック・ラブ・イデオロギーの実際でしょう
性に愛が必要なのでなく、愛が性を求め、無差別な性欲に愛が傷つく事もあるから
愛のために禁性を喜んでする人間だっていることを忘れて欲しくないな

人間性において家庭を持つことに際し
ロマンチック・ラブ・イデオロギーの信奉者とフリーセックスの信奉者、
どちらが良好な状態で家を運営できると思います?

597 :名無しさん@社会人:2005/12/22(木) 23:58:26
age

598 :名無しさん@社会人:2005/12/23(金) 11:41:17
sage

599 :名無しさん@社会人:2006/01/16(月) 02:41:52
男は出来るだけ数多くの女に種を落とし遺伝子を残したいという本能がある
女は出来るだけ厳選した優秀な遺伝子を残したいという本能がある

私は、自分の遺伝子はばら撒きたいので買春する。
自分の娘に関しては、優秀な遺伝子を残して欲しいから、売春させたくない。

結論としては、売る側だけ取り締まって欲しい。

600 :名無しさん@社会人:2006/01/16(月) 09:45:07
いけなくない。
両方とも合法化すれば良い。
鞘だけ抜く管理売春のみ違法とすれば良い。

601 :多岐山やよひ:2006/01/16(月) 23:00:05
手コキも売春なのか

602 :名無しさん@社会人:2006/01/21(土) 20:45:29
売春が悪いとされていることは正しいのか?

どういう文脈で「正しくない」「悪い」とされているのか。

まずはそこを自問することがいいのでない?

603 : :2006/01/22(日) 00:53:10
>>600
今でも処罰されるのは管理者だけじゃない?

604 :名無しさん@社会人:2006/01/23(月) 01:54:41
でたよ、「規則を破るのかっこいいと思ってる」バカ
折角だから法律でも破って人でも殺せば?

605 :名無しさん@社会人:2006/01/23(月) 03:10:21
売春を生理的に受け付けない、不快だと思う人がいる、というだけの嗜好の問題では?>1

606 :名無しさん@社会人:2006/01/24(火) 00:15:24
別に、売春自体は『職業』として認められいいと思うけど。誰の迷惑になる事もない。問題があるとすれば、不特定多数との行為により病気感染率が高くなる事。これはちゃんと職業として認め、マニュアルができれば完璧でなくても杞憂レベルまでは下げられると思う

607 :名無しさん@社会人:2006/01/24(火) 10:28:00
借金で置屋に沈められる肉便器が社会問題に

608 :多岐山やよひ:2006/01/24(火) 22:01:37
公衆衛生上、便器の整備は
まさに近代国家に科せられた一大事業だ

609 :名無しさん@社会人:2006/01/26(木) 23:46:14
自由化されたら安売り競争になるから、っていう理由はダメ?
より安価なものが求められていくと、それこそ危険が伴う。

610 :名無しさん@社会人:2006/01/27(金) 01:05:07
管理売春がいけないだけで売春そのものは
別に良くも悪くも無いのと違う?
それと基本的に不特定多数に対する売春と
特定一者に対する売春つまり結婚とは基本的には
変わらない、しかし財産相続の際に問題が生じるから
禁止が基本。

611 :名無しさん@社会人:2006/02/20(月) 00:42:04
         /ィ'    //          \ `丶
       / ´\   / 〃  ̄ ̄ 丶、r〜'_ー、,>ー-\
       ` ー─`-' {   ̄ `丶 f´ 〃Y≠ミヽ  じ,
.            '  /\       } {{ {{f泌}}ソ〉 ハ
            |i l   \  \ゝ_ ゞ ゝ=ーイ/ r┘ i
            !l |  __  \ __\弋_`  ̄´_,.仆  l|
              、い `ヾ   '´-‐ ̄`ヽ`Y´  l 
             ゝ',圷、、    , r 〒 ア Y ⌒Yl //
      ペ     〃´i `┘    ー┴'′ /ム^} /イ
       ッ       亅   ノ           / r‐ン 厶ヘ
              / \ `           , 「i/ /  \
             _く   ヽ.\ゝ,      /  |' /   ∠-┐
            ハト\ / Xヽ、 _,.  ´    |「    //  |
         /,. -‐≠、  /__r┴‐_- 、   j}^Y.//  _⊥、
          /   /   丁\: : ̄: : \:\_ノ:_人¨´__イノ  }
       ! /     l  Y´ ̄ ̄`Y⌒Y´ ̄`ヽ  ヽ  厶イ
        !/       '  l     ー廴 厂   }   ∨__ノ
.        イ            !  ゝ、_,ィ¬´7不`ー、___ハ    V´
     //          |  ヽ/  / /| ', ∨:.! `、  ゙、
.   / /              |   /  / /:.|  i ∨  `、   、
。ィ   〈           !   \   /`'|   /     ゙、   ヽ
じ    ヽ          イ       ヽ/ !イ        }    }
      `ァ= ‥    ィ、                     / _,/
        /       ハ ∨ _   -‐         ‐- /  h 

612 :名無しさん@社会人:2006/02/20(月) 10:35:05
多少の問題があるから禁止という名目にしているだけで、
軽いスピード違反みたいなものでしょう。
本当に悪いと思っているひとなんて、半分もいないんじゃないの。
実際、男性の半分は楽しく女を買っているよね?

613 :名無しさん@社会人:2006/02/22(水) 00:30:29
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1087661556/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119539552/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054912311/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219426/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1110630777/


臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。


心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。

http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~tsato/sato/asobo/distionary.html

614 :名無しさん@社会人:2006/02/25(土) 00:42:32
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

615 :名無しさん@社会人:2006/03/04(土) 04:43:33
実情知らなすぎ

事象はあなたの部屋で起きてるんじゃない、
現場で起きてるんだぁー

もうホント最初の方から読んできましたけど、
社会学って何の役にも立たないネ。
「売春とは云々」って善だの悪だの結局個人の道徳感

「あなたは愛する(と思い込める)人以外とセックスしたことありますか?」

616 :615:2006/03/04(土) 21:04:12
答えて下さい!

617 :名無しさん@社会人:2006/03/06(月) 08:35:12
>>610
管理売春も別にいいでしょ。
強制や度を越した搾取じゃない限りね。
他の職業と一緒。

618 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 06:43:05
>>615
個人の道徳観では当然「悪(したくない)」だろ。それでも人は、お金のために
仕方なく売春をやってる。そんなのは大前提。
日本語がおかしくてあんたの意見がよくわからないんだが、
結局は個人の道徳観に委ねる=個人の自由って事でおk?


619 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 06:53:32
>>1
まず第一に未成年の場合、親の保護下にあるから。

第二に今の日本の法律はアメリカ的=キリスト教的倫理観から作られているから。

以上の事柄から認められておりません。


以上。

620 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 01:33:22
>>618
お金のために仕方なくやる子もいれば、
セックス好きでやる子もいるんだよ。
経済面だけで動機限定するのは安易ー。

何が言いたかったかっつうと、
「学問板なのに結局個人の道徳で語るのかよ」
ってゲンナリしたわけです。

621 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 02:33:56
>>615>>620
売春をする動機は、お金、寂しいから、エッチ好きだから等々あるだろうけど、
このスレでは「なぜ(どんな動機でも、どういう事情からでも)売春がいけない(という社会通念がある)のか」
という事を考えているわけで、売春の動機はあまり関係ないといえる。

>学問板なのに結局個人の道徳で語るのかよ
結論が個人の道徳に終始してしまっているレスは多くないと思うが?
ホントにちゃんと全部読みましたか?
それと、実情知らなさすぎと言いますが、
ここの住人が知らない「実情」ってなんですか?
またその実情というのは、ここの住人がそれを知った場合に、今出ている
意見が大きくかわるような重要な事柄ですか?



622 :620:2006/03/11(土) 23:39:52
>>621さんへ☆

>>618
>個人の道徳観では当然「悪(したくない)」だろ。
 それでも人は、お金のために 仕方なく売春をやってる。
 そんなのは大前提。

これが何に基づいての「大前提」なのか「?」だったし
全く的を得てないから突っ込んだだけで、
別に動機どうこうの話を掘り下げる気はありませーん
「動機は関係ない」ってのが「大前提」なんて、自明。


>ここの住人が知らない「実情」ってなんですか?

要は>>1の言ってる「売春」はどの前提なの??って話。
デークラとかでの個人交渉?立ちんぼさん?管理売春?

皆 勝手な「イメージ」で語っちゃってる感は否めないのでは?

例えば管理売春においての「風営法」に触れてないのはなぜ?

「売春賛成!でも娘や嫁が売春するのには反対します」みたいな
一見矛盾でも「学問的」には矛盾しないレスを期待してたってだけなの。

学問板に期待してたあたしがアホってことなのは認めます。

けど普通に風俗で働いてる子に対して「社会学的にダメです」なんて言えるの?


623 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 02:38:50
日本では性的な交接行為(つまりセックス)がない性的行為も含めて射精産業と言っている現状があります(海外ではセックスを含まない射精産業はまずない)。

射精産業の定義をしてみるならば、性的なサービスを行い、それに対しての何らかの対価を得ることでしょう。広義では夫婦生活も入ってしまうので、ここでは直接的な金銭授受があるものを射精産業と規定します。

またサービスに支払う対価を得ることは労働となりますので、性的な行為であれ、非性的な行為であれ、そこに本質的な差異はないと言えます。

労働市場において射精産業が否定的に語られるのは、この労働における諸条件が他の産業と違って、雇用者が射精産業従事者の者の基本的人権侵害に侵していた過去が多かったためでしょう(借金のカタで売られ、拘束をされる、性病に対して防護策を取らないとかね)

現在では、労働者の人権を保護することにより、射精産業を認めようという国も増えています。









624 :621:2006/03/13(月) 09:19:39
>>622
>皆 勝手な「イメージ」で語っちゃってる感は否めないのでは?

売春にも色々な形態があることは今まで散々レスされてますが。。。
確かに、今まで「売春」の定義はしなかったけど、たぶん「性的奉仕を伴う労働」
というぐらいでいいんだと思う。
「売春は社会通念上よくない」と言う場合の「売春」とは、
「(形態を問わず)性的奉仕を伴う労働」のことを指していると思われるので、
「なぜ(どんな動機でも、どういう事情からでも)売春がいけない(という社会通念がある)のか」
を考える場合に、売春の形態はあまり関係ないんじゃないかな?

>例えば管理売春においての「風営法」に触れてないのはなぜ?

管理売春がなぜ「風営法」に触れないのか?という意味ですか?
意味がよくわかりません。。。。








625 :621:2006/03/13(月) 09:20:36
>>624の続き
>「売春賛成!でも娘や嫁が売春するのには反対します」みたいな
 一見矛盾でも「学問的」には矛盾しないレスを期待してたってだけなの。

「売春は個人の自由だと思うが、娘や嫁にはさせたくない」というレスはたくさんありますよ。
それが「一見矛盾でも、学問的には矛盾しない」意見だというのは、
意味がよくわからないんですが。。。できれば説明をお願いします。

> けど普通に風俗で働いてる子に対して「社会学的にダメです」なんて言えるの?

「社会学的にダメ」という表現が、あなたの社会学に対する無知を表していると思います。
またこのスレは「売春がなぜダメだといわれているのか」を考えているのであって、
いいとか悪いとかいう類の結論を導こうとしているのではありませんよ


626 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 02:20:39
なんかいちいち答えてくれてるねー
ありがとう。

途中から肉便器云々、風俗板のデジャブ見えたり
一行レスで「良くない」みたいなレスが増えてたので
「えぇっ!?つまんねー」と思って投げたらあなたが拾ってくれたのです。

主旨の再定義ありがとね。

627 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 05:48:58
>>626
やよい=神田の頭の悪いレスは無視すればいいよ。

つーか後半の議論がレベル低すぎるぞおまいら。
レスの仕方は
「ボクは〜という理由で売春に賛成or反対です」じゃなくて
「ボクは〜という理由で売春がよくないことだとされているのだと思います」
が大前提だろうが。



628 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 02:15:38
>>627

うっす。ご指摘の通り、あたしの意見を書いてなかったね。

あたしは管理売春においても、個人の売春も賛成!
管理売春は「疑似セックス」なわけだし
厳密には「売春」ではないよって区切りを「風営法」で作ってんだろうし
そこで働いてる子らも「自己責任」で決めたわけだし。

んで個人営業によって成り立つホントの「売春」がアリだと思うのは、
法律的にはイケナイことなんだろうけど、
どうせ管理なんてできやしないんだし。
等価交換?じゃないけど、結局両方の「本意」で成り立つじゃん。
病気云々の危険も含めての「本意」なら、全く問題ないんじゃないかな。


629 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 02:47:22
>>628
性病が蔓延するから云々というのは、政府が売春を含めた風俗産業を
法で規制するためのタテマエの一つでしかないんじゃないかな?
世間で「売春はよくない」という場合に、性病の蔓延の危険性を
念頭に置いている人はほとんどいないと思う。

俺は、実際売春が社会に悪影響を与えたりはしないんだと思う。
性病云々やヤクザの資金源になるという側面も、現在の風俗店のように政府が
規制管理すれば問題ない。規制してもヤクザの資金源になるかもしれないが、
それは売春に限ったことではないはずだ。
結局、売春がよくないとされているのって、純粋に人々の倫理感の問題なんだよ。
ただ、どういう倫理感で、個人同士の同意がある自分の体のみが資本のビジネス
であるはずの売春が、無関係の人間にまで攻撃されるようになっているのかが問題だよね。





630 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 03:02:29
>>629の続き
つーかよく考えたら、売春に限らず、AV業界、キャバクラやホスト等の水商売系すら
世間はかなり否定的に見ているよな。そして、売春もAV女優(男優)もキャバクラも
同一の倫理感、「性を売り物にしている商売」だということから否定されている。
スナックや受付嬢、スチュワーデスも性を売り物にしているといえばそうだが、
それはあくまでもオプション的なものにすぎない。
ではなぜ性を売り物にすることが倫理的に問題なんだろう?




631 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 06:02:51
>>627

>管理売春は「疑似セックス」なわけだし
管理売春=疑似セックスではありませんよ。

買収防止法では「売春とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」と規定されています。

性交とは、男性性器を女性性器に挿入し、射精に至る行為であり、性器を挿入しない場合は、「性行」(口、指、手、肛門、その他の部位で射精に至らしめる)と言い、厳然と区別をしなければなりません。

管理売春は、売春防止法には規定されていない文言ですが、
・人を欺き、困惑させ売春を行わせる、又は親族関係による影響力を利用して人に売春をさせる。
・人を脅迫し、又は人に暴行を加えてこれに売春をさせる(第七条 困惑などによる売春)

・売春をさせた者が、売春の対償の全部若しくは一部を収受し、又はこれを要求し、若しくは約束する(第八条 対償の収受等)

・売春をさせる目的で、前貸その他の方法により人に金品その他の財産上の利益を供与する(第九条 前貸等)

・人に売春をさせることを内容とする契約をする(第十条 売春をさせる契約)

・売春を行う場所を提供をする(第十一条 場所の提供)

・自己の占有し、若しくは管理する場所又は自己の指定する場所に居住させ、これに売春をさせる(第十二条 売春をさせる業)

などの行為をひっくるめて言っているのでしょう。

なお、売春防止法には、管理者側への罰則はあっても、
売春を行った者への直接的な罰則はありません。





632 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 06:42:22
>>631
そのアンカーは>>628の間違いですね。

法律で「性交」と「性行」を厳密に区別したのはなんでだろう?
世間的には、「性交」だろうと「性行」だろうと、大して区別なく嫌って
るとおもうんだけど。やはり「性交」の方が性病感染率が高い、
また妊娠の可能性がある、ということを考慮したのかな?でもソープでは法も暗黙の了解で
「性交」を認めているんだよね???不思議だ。。。





633 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 04:37:17
>>631
うーん、言葉通りにとればそうかもだけど、
普通に「疑似セックス」で成り立ってるでしょう>現状

風俗行ったことある?

634 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 00:51:07
この現代オープンになったとか思われつつ
ギャルが引きつった笑顔作ってるピンクチラシが
ポストに投函されてると「悲しい」って同性でも思う、
この状況を説明してくださいな。

635 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 02:20:31
>>630

「倫理的」っつーか、“心理的”には、“気持ちイイこと
してカネを得る”っつーことへの“嫉妬”なんジャマイカ?
まあ、「倫理的」には、“カネは気持ちワルイことをして
得るべきものである”とも言えるだろうけど。ただ、「性
を売り物にする」を問題視してるヒトってのは、性交渉っ
てのは、無条件に(いつ、どこで、誰と、何を、どうやっ
て)“気持ちイイ”って思い込んでるワケよね。これは、
基本的に実体験に反しているハズなんだけど(恋人または
夫婦の間ですら性的嗜好の齟齬はあって姦りたくないこと
を(または時に)姦らされるのはムカつくハズ)、まして
や、それをほぼ無条件の相手(ハゲチビデブヲタヘンタイ
クサイ粗チンetc.)としなきゃならないワケだから、“気
持ちイイ”なんてトンでもないハナシで、一回当り万単位
でカネを得なければ到底出来たビジネスじゃないんだけど。
結局、ギャンブルや株と一緒で、羽振りのイイ景気のイイ
ハナシばかりが巷間に流れてて、そのシビアな実態を理解
した上での議論ってのがなされとらんワケよ。趣味ですら
生半にはビジネスにならんというのに、快楽でボロく儲け
られる道理もないんで、まあ、こんな程度のことすら思い
拠れんから、豚えもんにダマされるバカもゴマンといるっ
てことも当然なんだが。「性を売り物にすることが倫理的
に問題」だと思われているってことは、別の面からみれば、
それだけダマされやすいカモられやすいヤシが多いとも言
えるワケね。原理的には、“ウマい話なんてない”ってだ
けのことなんだから。

636 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 02:26:00
>>635
ほんとそれ!
女の立場から見た感じはそういうことです。
男の立場から見れば「限りなく楽」だってのはもうわかってるから、
こんな話ちゃんと聞かれもしないんだろうなって思ってた。

結局まだまだ「出張ホスト」(男版デリヘルみたいなもんです)が
定着してないっていう現状考えても、
やっぱり需要は女の方があるんだろうなぁって感じ。
そりゃ、リスクは感覚的にわかった上だし、今時「借金が・・・」って話も
昭和だと思うけどさぁ(ハードサービス店でない限り)

637 :名無しさん@社会人:2006/03/22(水) 02:36:48
>>634

そりゃ、まったく正常な感情で。
いくらカネが得られるとはいえ、キモヲタを相手にせにゃならんのな
らば、同性として「悲し」みを覚えるのは至極当然。そのへんは、売
春とても、そのほかの“労働”となんら変わらん。

638 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 02:53:01
>>635
>“心理的”には、“気持ちイイことして
>カネを得る”っつーことへの“嫉妬”なんジャマイカ?
それは違うんじゃないかな?風俗で働くってのがどんだけしんどい事かって
いうのはみんなわかってると思う。売春はギャンブラーや株のデイトレーダーとは
違う次元で「よくない」とされていると思うが。。。




639 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 03:28:21
>>638

「違う次元」って?
「しんどい事」ってことが分かってるんなら、それでカネを貰うことに
ケチを着ける余地もないと思ふが。つまりは、カント的“格律”みたい
なの(売春はよくないから「よくない」)に基づいてるってこと?

640 :638:2006/03/23(木) 04:03:12
>>639
いやいや、僕はただ、>>635が「売春が否定されてるのは、楽(そうに見える)して
大金が稼げるからであって、要はギャンブラーなんかと同じ理由で批判されてる」
的な事を言ってたから、それはちがうんじゃないかと言っただけ。
ギャンブラーやパチプロも社会的によくない職業とされてるけど、体を売る
職業が批判されてるのとはやっぱり次元がちがうよね?
どう違うんだっていわれたら困るけど。。。カント的“格律”ってのは
倫理のことじゃないの?


641 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 04:19:10
どう違うかが重要なんだから、考えて答えろよ。

642 :638:2006/03/23(木) 05:02:18
>>641
売春が否定されてる理由→体を売ってるから。
パチプロ(ギャンブラー)が否定されている理由→収入が安定しないから?少なくとも
「体を売っているから」ではない。



643 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 05:53:56
>>642

>売春が否定されてる理由→体を売ってるから。

だから、「体を売って」ても、“無条件に売れる”ワケではあるまいて。
(加齢による需要の低下、“新規参入”による供給の過剰化、またはそ
れらに対応する為のサービスの多様化や過激化、その生理的リスクetc.)
つまり、「否定されてる理由」ってのには、「売春」とて、↑のような
諸条件をクリアしなければ、社会的経済的には成立しない行為なんだっ
ていう認識が欠如してんのよな。売春者も、売れっ子ばかりじゃないよ。

644 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 14:44:11
>>643
いや、おれは「売春は体さえあれば絶対儲かる」なんていってないよ。
売春市場?にも激しい競争はあるだろうし、美人や巨乳や若さがないと
売れにくいこともわかってる。
あんたは「売春が否定されてる理由」として「体さえあれば誰でも簡単に
大金を稼げる(と思われている)から」というのをあげてるけど、
どんだけハゲデブチビキモで息クサイオヤジでも生意気な中学生でも相手に
しなきゃならんし、ハードなプレイもこなせなきゃ売れないし、年食ったら売れないし、
新規参入で競争激化するし、、、、っていう売春のリスクは、否定してる人間も
十分わかってる事だと思うけど。売春が否定されてるのは倫理的なことから
きてるんだよ。でもその倫理は、「売春のリスク」から導かれたものではないと思う。


645 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 14:45:40
売春婦(援交オンナ)を買って、カネ払わずにヤリ逃げすることは、
いけないことですか?

646 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 15:18:53
ごく単純に考えて高校生の売春が遺憾わけは、
メンヘル化してプロ化しないため生産性がなく、
国民医療費を多少圧迫することぐらいだろ。

647 :多岐山やよひ:2006/03/23(木) 20:42:07
ほとんどのことはお金払わないと怒られるのに
どうしてセックスだけはお金払うと怒られるのですか

648 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 21:37:07
お金を払って怒られてる現場を見たことがないんだよねw

649 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 22:42:20
>>1
法律で決まってるから。
大多数がそれで問題ないと思ってるから。

650 :名無し:2006/03/24(金) 00:35:44
 高月整形外科(東京手の外科・スポーツ医学研究所)の分院である八王子市
明神町にある明神町クリニックは水曜日の午前中はリハビリテーションのみです。
しかし医療行為を行っているのにもかかわらず水曜日の午前中は医師はいません。
このまま放置していいのでしょうか。
http://www.takatuki.info/

651 :名無しさん@社会人:2006/03/24(金) 11:19:06
>>649
>大多数がそれで問題ないと思ってるから。
それはつまり、売春が合法になれば大多数が「問題あり」だと思う、ということでもあるよね?
そこでなぜ問題があるのかということを考えてるんだよ。世間で売春が「問題あり」だと
認識されてる、というのは理由じゃなくて前提だよ。



652 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 00:58:25
2004年11月 香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
      をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月 香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月 香川大学農学部 永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月 香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為を
      行ったとして逮捕
2005年10月 中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
      させなかったとして訴える
2005年11月 香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
      7年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月 香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
      教授が放置していたと見られる
2006年3月 香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
      会社員の男性は死亡 学生は未成年による酒気帯び運転だった

653 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 02:06:15
全然問題ないでしょ?>売春
反対派の人たちの根拠が「?」って印象です

654 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 05:23:35
>>651
別に売春が合法化されたって問題あり
なんて大多数の人間は考えないだろ

よほど風紀に興味あるやつくらいだろ
実際には売春なんて公然とやってんだし。
それをたいていの人は知っているし。

だいたい前提が理由になってみんな日常生活してんだろが。

深く考えないで一生を送りたい大多数の人にとっては
なぜと聞く奴の売春を推進したい動機がわからないんだろう。

売春が増えたらなんかいいことあるの?
たとえばみんな博愛になるとか
コスト意識が磨かれて男女が平等になるとか


655 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 06:05:13
>>654
何がいいたいのかいまいちわからないんだが、つまりあんたは、
「現在、売春は法で規制されているが、その規制に対して国民の理解も得られていて、
 特に問題はないのだから、たとえ国民の理解(無関心によるものではあるが)が得られる
 としても、今さら合法にする必要はないし、「なぜ規制されているのか」などということも
 考える必要がない。」
ってかんじの意見なのかな?
 


656 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 06:47:14
実際上買売春が規制されていると思えない。
買売春を合法化する目的がわからない。

簡単にしてみた。
根っこの性道徳なんかが変わらないと規制うんぬんしても
多数派には関係ないんじゃないかと。


657 :名無しさん@社会人:2006/03/26(日) 23:04:17
>>656
そゆこと!
公然とやってんだから、やりたい人はやればいいし、
やりたくない人は関わらなきゃいいのです。

658 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 01:27:03
↑同意

659 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 07:17:51
631です

>>632
アンカーミスでしたね。失礼しました。

「性交」と「性行」を区別したのは、単に法律に違反するかどうかです。「性交」は非合法ですが「性行」は風俗営業法で認可される職種となります(ピンクサロン、ヘルス、デリヘル、SMなどね)。

>>633
「疑似セックス」が成立して隆盛をしているのは、実は日本ぐらいなんですよね。他の国では「性行」でのプレイというのは、刺身のツマぐらいですから……。逆に「性行」のみのプレイだと、HENTAI扱いされちゃうんですよね。

漏れ、風俗ライターやってますんで、一般の人よりは風俗には詳しいっすよw


>>654
黙認されているのと合法化されているのでは、実はかなり違いがありますって……。

非合法であるが故に、アングラ世界の資金源になっている現状がありますから。合法化しちゃえば、そういうリスクもなくなる可能性が高いだろうと、個人的にはと思っています。税法で悪徳業者を締め上げるという手段も取れますからね。






660 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 22:30:26
>>659
>黙認されているのと合法化されているのでは、実はかなり違いがありますって……。

違いがあるのは誰でもわかる。
でも現状なんらかの不満が立法化するほど問題化してるのかしら。
自分の目にはアングラだろうがうまくいってるようにしか見えない。

もっともアングラ世界の資金源を絶ちたいっていう目的ならいいけれど。
ネガディブな自分はそんなこと警察にできるとは思わないんだよね。

売春とか根本的なことより駅前のキャッチとかピンクチラシをどうにかしろって
いうのが一般的な感覚なんじゃないの。

661 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 00:45:19
誰とでもはヤリたくないからじゃないでしょうか?
商売にしたら、金はらっとんのやからイヤガラんとヤラせろやコラ!!
とおっちゃん(若者も)いきまく訳でウザイことこの上ない訳です。
そんな社会は明らかに間違っていると思いますよまぁどっちでもいいですが。
童貞だし!!

662 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 01:38:22
>>661
いやいや風俗の現状はこういうウザイ人たちが既に沢山いるから!!

売春は道徳的にイケナイ、これ前提。
けど、普通に「ありえる」、これも現実。

そこから「売春否定派」の人の意見を聞きたい。

663 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 02:48:34
いやいやウザイだけで否定していいとあえて言いたいんです。
もし週に一回はウンコ食って下さいと、法に拠って義務化されたとしたら
人はそれをするのだろうか、そしてそれを法的に認めさせることはできるのだろうか?!!
という問題なわけです。本当の問題は女の人とHな事をしたいんですがどうしたらいいですか?
という質問です。

664 :662:2006/03/30(木) 03:41:16
>>663
>本当の問題は女の人とHな事をしたいんですがどうしたらいいですか?
という質問です。

風俗で遊んでね☆

665 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 03:41:55
人道的じゃないから

666 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 05:41:30
やりたいけれどやれない、それがいつでも男の問題な訳です。
そいで大して好きでもないし好かれてもいないのに、やたらと迫ってはストーカーと
呼ばれる訳です。優しくなければ男じゃないのさ。

667 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 06:21:13
いいねぇ、社会学とまったく関係のない
素朴な思いつきの意見万歳!!

にしても>>663
週に一回ウンコ食って下さいっていう日本語がいいなぁ。
週に一回という現実感と
ウンコ食って下さいという非現実感。

ウンコ食え!て強い強制じゃなくて依頼だからね・・・。
簡単な作業みたいなニュアンスがおもしろい。
誰にでもできるお仕事ですってか。

668 :名無しさん@社会人:2006/04/06(木) 02:43:55
>>659
売春が合法化されたらアングラ世界の資金源にならなくなる、ってのは
おかしいと思う。完全に合法である、本番なしの風俗店がアングラ世界の
資金源としてかなり貢献?してるというのに、違法だけど黙認されてる本番ありの
ソープが合法になったところでほとんど影響なんてないんじゃない?


669 :名無しさん@社会人:2006/04/06(木) 03:36:39
売春が合法化されたらヤーさんの資金源にならなくなるので「いけない」
って理論に無理があるのはワカッタ。

670 :名無しさん@社会人:2006/04/06(木) 09:59:28
売るやつがいて、買うやつがいる限り、なくならないでしょ。

でも、
テレビ人・地位などのバイアス気取って、素人騙してはめ込みしゃぶる奴等
が居るのも事実。

そういう輩に限って、風俗=汚い?潔癖?
フーン(ぷ

まぁ、油断も多いだろうから、えてして筒持たれてはめ込まれるのがオチ。。

671 :多岐山やよひ:2006/04/06(木) 19:31:24
私のオキニは売春防止法違反で捕まりましたが
すぐに出てきました

672 :名無しさん@社会人:2006/04/08(土) 02:49:56
結局、売春(風俗業)に対する嫌悪感ってのは
「金を払って性的行為をさせてもらう事&させてあげる事」
のみにあるんじゃないか?

ではなぜそこに嫌悪感が生まれるかというと、「性的行為というものは、愛
もしくは金銭を介さない同意(≒多少の好意)によってのみ行われるべきものであり、
金銭でやりとりをするような行為ではない」という倫理観からきてると思う。

ではなぜそのような倫理観が存在するのかというと。。。なんでだろ?

673 :ad:2006/04/08(土) 03:41:11
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674 :名無しさん@社会人:2006/04/15(土) 00:38:13
>>672
ちなみにそこらへんは仁村何とかという人の論文で解説されてた。
うる覚えですまん。

675 :名無しさん@社会人:2006/04/17(月) 19:15:08
売春がいけないという議題自体がはずれ。売春の違法化がいけない。
酒を飲む。タバコをすう。親の宗教から抜ける。自殺をする、中絶など
個人的な倫理観ではよくないとみなされることでもそれを国家が違法化すると
結果が悪となる場合がある。売春はその典型例。
日本では政府が建前上違法としているが実際は規制のもとに認められている。
ちなみに自分は売春の合法化賛成。
娘が売春婦になるあるいは息子が漫才師になるなどと言えば断固反対するが
他人に害を与えていない職業の選択の自由を制限する法律には断固反対。
性交渉が神聖なものと考えるのは個人的見解。

676 :名無しさん@社会人:2006/04/20(木) 14:42:12
市場経済そのものがそもそも汚らわしいもの

677 :名無しさん@社会人:2006/04/20(木) 15:12:41
売春がいけないのはキリスト教的価値観、
宗教的な善悪の価値観だから、そこに合理的な理由なんぞ無い。

678 :名無しさん@社会人:2006/04/20(木) 15:33:20
自由市場を通して性病蔓延を防ぐための近代合理主義的衛生思想にもとづくもの

679 :名無しさん@社会人:2006/05/04(木) 21:24:34
売買春は合法にすべきだな。
気持ちよすぎるしさ。

680 :名無しさん@社会人:2006/05/04(木) 22:05:28
ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード

681 :多岐山やよひ:2006/05/05(金) 07:08:32
愛の溢れる彼女とのセックスよりも
トルコのオキニとのセックスのほうがキモチイイ
キモチイイことは良いことです.
売春防止法は我々から快楽を奪う悪法です.
撤廃を要求します

682 :SM@metropolitan-u:2006/05/05(金) 10:24:52
多岐山がこんなこという奴とは思わなかった。
印象が変わった。


683 :よんよー:2006/05/05(金) 18:36:15
売春OKの国も数カ国ありますよね。
表向きは禁止だけど実際はOKの国もあります。

国によって、人によって考え方は違います。
禁止する利点と欠点を教えて下さい


684 :名無しさん@社会人:2006/05/07(日) 03:27:24
そういうこと。

685 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 09:14:59
徳川期による儒教の影響

686 :名無しさん@社会人:2006/05/08(月) 23:13:26

儒学の影響と言いたいの?

687 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 13:50:56
売春は悪いことです。
性意識が低下することが悪い。
無差別殺人が何故悪いのかを答えられたら
他の人も性意識の低下が何故悪いのか答えられるようになると思うよ。
どんな状況でも悪になる行為なんてない。
だからといって行為に善悪の別がないわけでもない。
殺人は状況によっては悪とならないが、だから殺人を悪ではないという
ことは出来ないでしょ。
売春=悪じゃないと言うなら
殺人=悪じゃないよね。
そもそも=悪になる行為自体存在しないよね。
売春も、許容される場合というのはかなり限られてきたようだ
売春が悪くないと言うのは
殺人だって必ずしも悪とは限らないのだから殺人=悪という価値観を
押しつけるなと言ってるのと同じなのよ。
法律を破ること=悪ではないのだから法律を破ることは
いけないことだという価値観も押しつけられるべきではないし、
人に迷惑を掛けることも同じだよね

688 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 14:33:23
戦争は理屈抜きで悪です。状況によって左右されません。

689 :687:2006/06/08(木) 23:02:08
迷惑を掛けていないんだからいいはずだというのも典型的な「押しつけられた価値観」なんですよ
少なくとも現在の日本では売春が道徳的に悪とされています。

690 :多岐山やよひ:2006/06/09(金) 07:26:50
公営の博打は国家収入になるので良いが
自宅で隠れて麻雀するのは悪.
売春も国家収入になれば良いのだが
公営の売春は無いのですべて悪となる。
どうして無くなったかといえば、性病が蔓延したので禁止された.
したがって、日本で売春が悪なのは道徳的な問題ではなく、
性病対策の一環である.


691 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 02:47:41
お前等は配偶者や恋人や自分の子供が売春してても平気なのね。
そういう人同士なら家族の繋がりなんかない方がいいよね。

私は隣人が売春してるのも嫌ですね。
街で売春婦まがいの女子高生に近づくのも汚らわしいと思っています。

692 :多岐山やよひ:2006/06/14(水) 07:06:14
商売女と恋に落ちました.

693 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 07:14:46
>>691
なぜそう思うのか?
なぜ売春は汚い職業なのか?
セックスなんて誰でもするのに。

こう考えると
売春が駄目な理由はやはり宗教や道徳の問題じゃないか?

694 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 10:27:36
>>691のような意見を目にすると、男が女に純潔(処女性)を求める心理に近い気が
するなあ。他の男と寝た女は汚らわしい、みたいな。
逆に女は、男に童貞を求めないのかねw むしろ童貞をキモいという女が多い。

695 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 11:09:53
>>694
それだ!ヽ(゚∀゚)ノ

696 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 20:24:52
それは単純な理由だよ
売春こそが経済の基本だであり、力の源だからだ
これをコントロールすることこそが力の証拠となる
やっかいなことに価値がある魅力的な身体(子供を産めるのも含む)
をもっているのは若い非力な女だ
こいつをうまく自分の支配下におくことができないかと考える人達がいる
まずこの人達は売春の力を若い女から奪うことを考える
無理矢理奪うと自分が悪者になるだろう?
だから売春する女を悪者にしたんだ
そして自分の権力の元でセックス行為(売春)をするようにしむける
結婚のはじまりだ

697 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 22:43:43
>>696
すごい!
感動した!2ch読んでてこんな感動したことってないかもしれない
つまり権力者は若い女性の立場をより貶める手段として性の自由を奪い、(何故なら若い女性にとって性の力は最大の権力)
同時に理想的な性(結婚)という一般形を作ることにより、男性にさえ(性を取り上げることにより)社会システムと為政者が作り出した倫理規範への服従を強要したわけか。

…696の言ってる事から更に飛躍してるな

698 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 23:48:48
アダムとイブが林檎を食べた時、
林檎はイブからアダムへ手渡されたと書かれている
つまり、女(イブ)は自分の身体に宿る性的パワー(林檎)を男(アダム)へ売ったことになる(身体の価値を認めさしたんだ)
ここから人間の罪が始まったと書かれている

もし仮にこのことが正しいなら、我々が無実に戻るためには
まず、権力者は権力を捨て
女は自分の身体に宿る性的パワーを
女だけのものではないと宣言するしかないんだ
そうなれば売春そのものが無実になるはず

699 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 03:02:40
>>698
キリスト教の話しされても仏教国の日本人にはあまり関係はないな

700 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 00:45:08
犯罪なら、加害者と被害者がいるはずですが、
売買春の場合は、被害者はどちらでしょう???


701 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 08:11:42
残念ながら売春は迷惑をかけてるんだな。友達は彼氏が風俗にいって病気をもらって、友達にうつったし。最低。

702 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 08:48:34
>>701

迷惑というのは法的にどう?

売春で病気を貰えば迷惑で、売春以外で病気を貰った場合は迷惑じゃない?


703 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 11:18:32
近所の奴がこれ見よがしにデカい家を作って裕福さを誇示しやがって、
すげー迷惑を被っているぞ。精神的被害は絶大なものだ。

704 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 11:49:50
売春の何が悪いって、バツが悪いんだろ。

705 :多岐山やよひ:2006/06/18(日) 22:49:30
一夫多妻制をとる社会秩序を脅かす
よって、死刑

706 :名無しさん@社会人:2006/06/20(火) 13:45:37
>>696-697
こうした秀逸なレスに出会えたりするから
やめられないんだよな・・2ch・・・w

707 :名無しさん@社会人:2006/06/20(火) 16:20:11
【歩く公害】喫煙者を戸塚ヨットスクールに拉致して更生させよう!【家庭内環境汚染】

> 喫煙者:死亡率、高血圧より高い−−北海道の医師分析
> 受動喫煙でもアスベスト(石綿)や排ガスを上回る被害
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060602ddm002040011000c.html





708 : :2006/06/23(金) 16:53:58
>>700
「犯罪なら、加害者と被害者がいるはず」というのは誤り。
被害者がいない犯罪もあるが、売買春はその典型。あとは麻薬とか賭博とか。

ちなみにこんなんも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

709 :名無しさん@社会人:2006/06/24(土) 17:09:42
少年にわいせつ行為 容疑の女逮捕 井原署=岡山
2001.08.07 大阪板朝刊 29頁
 井原署は六日、広島県福山市港町、ホステス山本明美容疑者(27)を
県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
調べでは、山本容疑者は六月十日から十九日までの間、三回にわたり
笠岡市内ホテルなどで、井原市内の少年(14)にわいせつな行為をした疑い。
山本容疑者は容疑を認めている。

読売新聞社




710 :名無しさん@社会人:2006/06/24(土) 18:00:43
ホストクラブで中2と知り合う いん行容疑で女性逮捕 和歌山東署=和歌山
2000.12.08 大阪朝刊 35頁
 和歌山市内のスナック店員が、ホストクラブで知り合った市立中学二年の男子生徒とみだらな行為を
したとして、和歌山東署は七日、県青少年健全育成条例違反(いん行)容疑で逮捕した。生徒は八月ごろ
から約一か月間、ホストをしていたといい、同署は今後、クラブ経営者などから、生徒を雇った経緯に
ついて事情を聴く。

 調べでは、同市吉田、店員崎山美紀容疑者(22)は、客としてクラブに出入り。九月十七日、自宅で、
生徒(13)が十八歳未満であると知りながら、いん行をした疑い。

 生徒の保護者が同月中旬、同署に「子どもが学校へ行かず、スナックで働いている。注意しても辞めない」
と相談。同署は生徒に事情聴取、ホストを辞めさせるとともに、崎山容疑者の家に出入りしていたことを
突き止めたという。

 生徒は二学期以降、学校を休みがちだったという。学校側は家庭訪問などを繰り返し、学校に来るよう
指導していたという。

読売新聞社


711 :名無しさん@社会人:2006/06/24(土) 18:14:00
>>700
> 犯罪なら、加害者と被害者がいるはずですが、
> 売買春の場合は、被害者はどちらでしょう???

経済的な理由で唯物論的にも職業選択の自由が乏しく
嫌々性の奴隷商品にさせられてしまう売春婦とか?


712 :多岐山やよひ:2006/06/24(土) 18:44:22
売春していただいて、感謝こそすれ、
被害者だなんて一回たりとも考えたこともないぞよ.

713 :名無しさん@社会人:2006/06/24(土) 20:36:50
>>712
だからそういう人は関係ないのw
裸にされ縛られ監禁され暴行されても、マゾの人には
その実行者に対して感謝の気持ちしか湧かないだろうから

714 :名無しさん@社会人:2006/06/24(土) 21:22:15
完全亀レスで申し訳ないが気づいてしまったので言わせて。

>>19はガセ。

実際は正当防衛が認められている(無罪)し、被告人はダンサーでもなんでもない。
判例100選にも載ってるし、西船橋事件、西船橋駅ホーム転落事件でぐぐっても出てくる。

715 :名無しさん@社会人:2006/06/27(火) 01:54:27
>>1
以下、日本国内限定の話。

倫理的には自由。
道徳的には悪い。
法律的には刑罰という名の「責任」を取らなければならない。

これが正解です。
家庭・教師・マスコミ等は上記三つを混同しています。
ご希望あれば詳細を書きます。





716 :名無しさん@社会人:2006/06/28(水) 06:35:19
道徳も一応法律になってるんだっけ?社会規範云々

717 :名無しさん@社会人:2006/06/28(水) 16:19:19
ムツカシス(´・ω・`)

718 :名無しさん@社会人:2006/06/28(水) 20:53:44
ヤクザの金になるからじゃねーの
不幸な人も増えるだろうし

719 :名無しさん@社会人:2006/06/28(水) 20:56:25
倫理観って奴かな・・・
一応子供作る行為なんだし

中には妊娠してしまう人もいるだろう
子供下ろすのに抵抗無しなんて世界は嫌だなぁ


720 :名無しさん@社会人:2006/06/28(水) 20:58:36
ドラえもんがほっとくと国が乱れるって言ってた

721 :715:2006/06/28(水) 22:47:47
続きです。端的に書きます。

倫理は個人のルール
道徳は社会のルール
法律は国家のルール

キリスト教はほとんどの宗派が売買春を禁止している(全宗派では無い)
→熱心なキリスト教信者がほとんどなので売買春は悪いという道徳が生まれる
→国家が売買春を「犯罪」とする

明治時代、政府は西洋の法律をそのまま輸入した
→法律で悪いことだから、道徳的にも悪くなる
→社会で悪いことだから、個々人は「悪い」と思ってしまう

売買春が「悪い」という倫理はキリスト教が基礎です。
そして日本には宗教が無いので、性倫理はもともとありません。
余談ですが江戸時代の銭湯は男女混浴です。
売買春も含め、現在の日本の性の価値観は全て明治時代に「輸入」されたものです。

かなり簡単に書きましたので、ご指摘あればどぞ。












722 :名無しさん@社会人:2006/06/28(水) 23:36:49
売春や買春は家庭生活を脅かすから
国家は家庭があるから成り立っている

723 :715:2006/06/29(木) 00:18:59
>>722
母子家庭で貧しくて売春せざるをえない。
そんな時代は過去あった。現在でもそんな地域がある。
第一次世界大戦後の欧州はまさにそう。
従って、売買春が家庭生活を脅かす、というのは成り立たない。



724 :名無しさん@社会人:2006/06/29(木) 08:25:28
治安悪化の原因になるからじゃだめかな

725 :715:2006/06/29(木) 16:38:06
>>724
米国では拳銃を買うことが出来ます。
英国や日本でも猟銃や射撃銃を買うことができます。
銃の方が明らかに治安を悪化させます。
従って、それは直接的な理由ではありません。

経済学的な視点にすると分かりやすくなります。
資本主義経済では売買は基本的に自由です。
会社員は「労働力」を企業に売っています。その対価として給料をもらっています。
米国やロシアなど大国の企業はミサイルでさえ売買しています。
しかし、売買春という「ビジネス」は犯罪です。

近代国家は個人に倫理を強制することは出来ません。
これがいわゆる「良心の自由」です。
ところがその「良心」は人によってバラバラです。
従って、国民に共通した「良心」が無い限り、国家は法で犯罪を規定することが出来ません。

本来バラバラであるはずの個人の倫理。これが国家単位で共通するのは宗教しかありません。

倫理・道徳・法律の相互関係については、
イスラム教とユダヤ教が最もシンプルで分かりやすいですよ。
キリスト教は少し複雑です。
仏教はめちゃくちゃ複雑です。







726 :名無しさん@社会人:2006/06/30(金) 16:23:30
援助交際は一度すると、やみつきになります。

727 :名無しさん@社会人:2006/07/01(土) 06:13:44
>>694
生物学的に言うと
雄「自分の遺伝子を引き継がせたいから他の雄の遺伝子を孕んでいる可能性の有る雌は嫌」
雌「子は間違いなく自分の遺伝子を受け継ぐから雄は強くて「実績が有る」のが良い」


>>718
違法だから法の保護を受けられない→ヤクザの保護を受ける

合法化して法律で守りつつ税金を取るのが一番

>>724
それはむしろ禁止した場合の方が悪化する。

食料が無くなれば盗みを働く人間は増えるが
安価に大量の食料が売られていれば盗みを働く人間は少ない。

性欲は食欲と同じく克服が難しい欲望。

728 :715:2006/07/03(月) 18:20:19
727氏のは卓見です。

日本には性倫理は歴史上ありません。
明治期に尊皇思想(教育勅語を含む)と西洋からの輸入が合体した結果、
一時的に性倫理は確立されました。
ところが戦後、性倫理は崩壊し、もとの「無い」状態に戻りました。
倫理が無い以上、国家が法で「犯罪」とすることには無理があります。

従って、売買春は合法化するのが最善だと思います。
具体的には、売買春特区を設けて、その場所でのみ許可する。
反対にその場所以外で営業する性風俗店・デリヘル等は徹底的に取り締まる。












729 :名無しさん@社会人:2006/07/03(月) 19:28:02
>>727
その思いつきを「生物学的に言うと」なんて大袈裟に言われてしまうと・・・

そのアイデアに基づけば、女遊びをしてきた男ほど女からの
好感度が上がることになるが、それは疑問だからなあ。

童貞をキモがる傾向は現代の女にはあるだろうが、かといって
「これまでの女性経験は100人以上だ」と女性経験の豊富さを
告白した彼氏を女が惚れ直すとは思えん。


730 :名無しさん@社会人:2006/07/03(月) 20:52:58
>>729
>「これまでの女性経験は100人以上だ」と女性経験の豊富さを
>告白した彼氏を女が惚れ直すとは思えん。
野生動物で言えば100匹以上と交尾しましたがどれともつがいにならずに巣を作らずに逃げました。
これでは実績が悪い。 自分もその一匹にされると考えてしまう。


731 :715:2006/07/05(水) 07:14:55
本日はキリスト教(ピューリタン)の性倫理について書きます。反応あるとうれしいですお(´・∀・`)

・オナニー禁止
・SEXは結婚相手のみ(結婚式を挙げた後で。婚約中もダメ)
・従って結婚は童貞と処女でする
・夫婦のSEXは「子供をつくる」時だけ許される
・例え夫婦でも「快楽目的」のSEXはダメ
・従って、避妊はダメ。勿論、外出しもダメ。中出しのみ。

ほんの一部ですが、キリスト教(ピューリタン)の性倫理は上記です。お分かりだと思いますが、この倫理で売買春が許されるわけがありません。
余談ですが英米が同性愛・中絶・性犯罪に対して厳しいのもこのためです。歴史上、近代法(英米の)・近代資本主義・民主主義の「近代化」三点セット
を生み出したのはこのキリスト教(ピューリタン)の信者達です。
売買自由の資本主義を生み出しておきながら、なぜ法で犯罪規定するのか、この倫理でお分かりいただけると思います。
ただ、現状英米でもキリスト教への敬虔さは昔より確実に減ってますから、この倫理そのものは確実に薄くなっています。

も一つ余談ですが、(性倫理を輸入した)戦前日本の話です。
童貞はイケてました。処女も勿論イケてました。
戦後、童貞は恥ずかしくなりました。
最近では処女も恥ずかしいという風潮が出て来ました。
良い悪いは別にして、性倫理が無い日本ではこの風潮は必然です。
良い悪いは別にして、今後もっと進むはずです。










732 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 00:27:38
売春は法律に違反してるから違反です。


733 :名無しさん@社会人:2006/07/07(金) 12:31:55
違反だね

734 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 06:36:24
法律法律と言う奴 市ね 法律は不完全なもの すべて正しいわけやない 法律で決まっているからとか馬鹿なこと言うなや 警察裁判官検事弁護士みんな法律という名の不完全な盾と武器で人を傷つけている事が多すぎる

735 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 08:15:43
売春はね、在日、やくざ、警察の利権なの。
だから一般人は手出ししちゃいけないのよ。
分かったわね。

736 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 08:32:01
利権にかかわらん個人的な付き合いならいいやんか

737 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 08:37:02
それこそソープや他の社会が認めてる風俗の金がやくざに流れているんだよ ちなみにおれは風俗どころか酒もタバコもしない人ばい

738 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 08:41:00
その点、援交は個人的なものならお互いの同意あればいいやないか 15歳にもなれば物事の分別リスクと利益のてんびんは自分でかけられるはず 淫行とか意味わらん

739 :名無しさん@社会人:2006/07/30(日) 08:44:07
中学生どうしガンガンセックスしてる今の時代17歳が淫行やらちゃんちゃらおかしな話やろ お互いの理解があるならあっていい事さ

740 :堤のいぬ:2006/07/30(日) 09:29:31
737
いつのお話しているのですか

741 :・・・・・:2006/07/30(日) 10:19:23
>>735
だから韓国系のデリは、何でもありなのか。


742 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 00:58:37
そもそも、何かを「売る」行為とは、なんなのか?

これは性に限ったことじゃなく、モノの値段ってそうだけど、
「売る」ことができる、すなわちどんなにベラボウに高くとも
「価格が付く」という時点で、もう値上がりってなくて、
あとは値崩れ起こすものなんだよ。
売った時点で、初値が付く。それ以上は絶対に高値にはならない。
まあ、例外もあるけど、基本的にはそうだよね。
あとはまあ、安くするからかってくれ、もっと勉強しまっせ、だから買ってくれ、
…とまあ、こうなっちゃうわけ。
競争があれば尚更。

だれか言っていたっけ。
「この世で一番高いモノは、売っていないものだ。」って。
持ち主が絶対に手放さないものこそ、
値段のつけようの無いぐらい高いモノってこと。

自分の株を自分で安く売っているみたいなもんなんだよ、「売春」ってさ。
いい・悪いではなく、損か得か考えてみては?
よほど生活に貧窮してない限り、売春は、
メリットよりデメリットのほうがはるかに多いと思います。


743 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 09:41:59
デメリットって何

744 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 11:18:44
ということは、手放された性は高価値ではないと

745 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 14:48:05
売春のメリット  ⇒ お金。それだけだな。ホントマジそれだけだよ。

売春のでメリット ⇒ 腐るほどあるぜ。

まあ、当たり前だけど、マットウな結婚はほぼ無理だよ。
マットウじゃないヤバイ男とのヤバイ結婚、ってんなら、大いにあるけどね。
それから、どんなに羽振り良くても、みんなから唾吐かれて苛められる人生になるよ。
それは、自分だけじゃなくて、子供とか、自分の親兄弟もね。
差別はイカン、とは思うけど、自ら望んで売春婦になっておきながら、
それで社会的地位とか市民権とかは、そもそも求める方がそもそもおかしいな…。
(それが欲しいんだったら、何故マジメにマットウに働かないの?
 それとも、売春婦すればみんながチヤホヤする世の中とでも思っていたのか?
 こーのオオバカモーン、って話になる。)
お金って、いくらあっても、誰も「尊敬」ってしないものだからね。
これは奇麗事じゃなくて事実。ここを理解していないと、人生間違うよ。

その他、性病や中絶、子供の問題言っていったら、キリなくあるよ。
水商売(ホステス業)に従事している女性の平均堕胎率って、
10回近くはある気がする。内田春菊の話とか聞くとね。





746 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 14:55:57
それから、意外な(?)落とし穴だけど、精神病になりやすいよ。
売春は勿論、ホステスとかキャバ嬢とか、AV嬢とか、
ああいう仕事って、やってると「気が狂いやすい」んだよ。
自殺率もすごい高い。鬱とかリストカットとか。色々と、追い詰められるんだろうな。
それで、お医者さんの処方する薬に依存するようになる。
まあ、正常な倫理観を欠いてきて、だんだん脳がおかしくなっちゃうんだろうな。

あとは、アル中ヤク中とかね。
酒は仕事とセットだから、やめたきゃ売春ホステス稼業をやめないと、だね。
でも、止めようとしても、その頃には禁断症状に悩まされるほど、
酒なしじゃいられなくなるんでしょうなあ…。
買い物依存症とか、パチンコ依存症とかも、よくある話だね、これは。
とにかく、1回でも売春したら、人生ボロボロになちゃうぜ。



747 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 14:56:55
売春しても、「1回ぐらいじゃわかんない。」「バレなきゃいい。」っていう人がいるけど、
それはないな。それをあてこんでするのは、ゴムなしでエッチするのと似たり寄ったりだな。
1回でも、売ったらバレることは多いからね。

バージンからノンバージンにはぜってー戻れない、っつーのと一緒で、
売春婦はその後どんな清純な人生歩んでも、売春婦って言われるよ。
AVから足洗って、マジメにラーメン屋で働こうが、いい人と結婚できてお金持ちの奥様になろうが、
「だって、あの人、昔やってたんでしょお?」ってレッテルは、風呂入ろうと整形しようと消えないであろう。
そう、やってしまった「過去」って、絶対消えないんだよなー。
死んで生まれ変わらなきゃ人生やり直しは無理でしょう。
…って、そう思うからみんな自殺したり、
自殺しない為に精神科に入院したりするんだろーなー。あーあ。

748 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 16:10:10
市場経済というものがそもそも不浄な行為だから

749 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 20:29:24
>>742
労働自体自分の時間と能力を切り売りする行動なのだから

その理屈で言うと
働く気の無いニートの時間=この世で一番高価な物
になってしまう。



750 :名無しさん@社会人:2006/07/31(月) 21:54:39
≫749 :名無しさん@社会人

≫働く気の無いニートの時間=この世で一番高価な物
 それは一理あると思う。まさしくその通りだよ。
(良い・悪いはこの際、カンケー無く。)
 ただ、所詮、人生の選択の問題なのかなあ、って気がする。

 

751 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 04:14:00
>>742
そう考えるとサビ残とかまでやらされ仕事が人生になってしまうサラリーマンの人生の値段=生涯賃金

になってしまう。


それなら売春婦の人生の方が高価な予感…


752 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 11:00:28
≫751
そう考えるとサビ残とかまでやらされ仕事が人生になってしまうサラリーマンの人生の値段=生涯賃金
になってしまう。

…ってみんな思うから、ニートしちゃうんだろうな。

だけど、「しがないサラリーマン」と「売春婦」じゃさあ、
生涯賃金比べたら、「しがないサラリーマン」の方が、
結局多く稼ぐぜー。
例外もあるだろうけど、確率的には絶対そう。

ちなみに、人生の前半で稼げる時に「売春婦」をし、
いい加減30過ぎてから、勤め人になる…っていうのは、やめといた方が利口ってもんです。
まあ人生オイシイとこ取りしたいんだろうけど、やってやれないこたーねーだろうが、
このやり方で行こうって思って、マジでそれ狙う奴は、まず間違いなく、
鬱になったり、自殺したくなったり、脳みそ変になっちゃうぜ。
この頃に精神科通いが始まるんだよ。
そういうとこまで堕ちた、周囲の反対を押し切りホステスやってた
バカな友人を何人も見てきている。
これは、実際精神科のドクターやってる身内の人が言っていたのだが、
場所にもよるが、そいつは勤務医であちこち都内を回っているが、
通いつめる女性の、6割は水商売やキャバ嬢ホステス、AV嬢などで占められているんだってさ。
(残りの4割は、キャリア・ウーマンが比較的多いらしい。)

精神科に行くと薬がもらえる、薬代のために売春しなきゃ…
とまあ、あとは堂々巡りだな。
売春婦稼業やめ際にちょうどみんな、こういう感じで
精神おかしくなって病むんだよ。


753 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 11:24:51
結局売春は取り締まらない方がいいな

売春はなぜ禁止されたのか?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1124891615/l50


754 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 11:29:47
日本社会に蔓延する「道徳」という名の邪教

755 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 11:57:40
若い時【売春婦】やってから、後で【勤め人】は、はしごできるか?
 答:無理です。

勤め人になりたいんなら、最初から勤め人すべし。

売春婦になりたいのなら、若いときしか稼げないし結婚も無理なんだから、
稼げるうちに5億は貯めときな。
16才で始めて、30才までに最低でも5億。
(でも、やれブランド品だ車だ時計だ、精神科のお薬だ、中絶費用だ整形だで、
 結局はそんなに貯まらないだろうけど。)

30代になったら、引退してキッチリ足洗うこと。いつまでもダラダラやってると、そこから抜けれなくなる。
それでまず、5千万ぐらいの質素なマンション買う。
億ション買いたいとこだけど、ここで億の買い物したら、また売春しなきゃいけなくなることを肝に命じるべし。
残りの5千万はそのマンションの維持管理費、もしなにかあった時の立ち退き代、
税金代として取っておく。

それから、3億で不動産や株やって上手に資産を運用し減らさないようにする。
でも、これは相当賢く、抜け目なく、堅実にやらないとダメ。
勉強はがっちりすること。
少しでも自信無かったら、即手を引くこと。
それならただの定期にする方が100倍いい。
ローンや借金は絶対するな。
共同経営の類も、千正夫か杉田かおる人生になるから、絶対だめ。
どんなにホレた信用のできる男でもダメ。
家族でもダメ。
残り50年を、一人ぼっちで生きていくことを決意すること。



756 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 11:59:32
というより、1回オミズやったことのある人間は、もう男は見たら泥棒か悪魔と思え。
それくらい覚悟がないと、すぐに男にヨダレたらしてホレて、ホイホイとセックスしちゃって、
とにかくダメなんだよ。元オミズってさ。
それくらい、自分でだらしない、下品で堕落したダメ人間になっちゃってる、って、
往々にして、自分で気がついていないのが致命的だな…。
ホントは大して美人じゃないくせに、男の社交辞令を自分に本気で惚れてると勘違いしては、
「自分、けっこうまだまだモテルからぁ〜。」「私、億かせぐしィ〜。」なんて思って
自惚れてるから、ダメなんだよな…。
天狗になっちゃってる、セックスと恋愛と贅沢が大好きなメス豚を騙すぐらい簡単なことはない…。
こーゆーのは、セックスの終わりに「ハンコついてくれ」なんて頼まれて、
次の日にゃヤクザが押しかけて来て、マンションほだされて、
それで全財産巻き上げられる、ってのがオチなんだからさ。

それから、家族であっても、気を許してはダメ。
というより、親兄弟とは完全に縁切って、親戚付き合いも自粛しろ。
こういう仕事してる人がいる、ってだけで、身内に迷惑かけるからね。
姉の結婚とかも、妹である自分がオミズやってる、ってバレたばっかりに
破談になるからね。こりゃよくある話さ。
後は、残り1億切り崩し、30才から80才までの50年間を、
質素にケチケチしながら生活するしかないよ。
50年で1億、足りるかどうかわかんないけど。


757 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 11:59:44
なんか必死な奴がいるな

758 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 12:00:11
それから、チャラチャラした派手な暮らしぶりもダメ。
テレビにセレブなんて紹介されるから、誘拐もされるんだ。
金があるからって、やれゴージャスなマンション住んだり、
高価なバッグ持ったり、スポーツカー乗り回したり、やれるもんなら、してみな?
みんなそういう所からお金の匂いかぎつけて、「ハンコついてくれ〜」「金貸してくれ〜」
とか、「金かりてくれ〜。今なら利回りいいから。」「この化粧品、ぜったいいいから」とかっつって、
方々から蛆虫糞野郎のようなゴミどもが、列挙をなして、自分に“たかり”にやって来るから。マジで。
仲のいい親友だとか、今恋人中とかでも、そういう人から率先して“たかり”にのこのこ来るようになるんだよ。
人間関係はみんな壊れるな。

759 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 12:01:07
結局売春は取り締まらない方がいいな

売春はなぜ禁止されたのか?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1124891615/l50


760 :匿名希望:2006/08/01(火) 22:09:39
道徳観念うんぬんではなくて、(まあ勿論それもあるが)
「売春その他オミズの仕事は、100害あって一利なし。」なんだよ。
特に女性はな。男だってロクなもんではないだろうが。

それを全部理解した上で、どうしても金が欲しいんだ、ってんなら、
勝手にすれば?何がどうなっても、自己責任ってことで。
大丈夫、だーれも咎めないから。
同姓の女友達でさえ、みんな、ソイツの自分にまつわる下ネタで、興味深々で、
そういうのが何処でどういう風にふれまわってるかなんて、わかったもんじゃないけどね。

だいたい、この日本という国は、
売春する女性に唾を吐く人間の、「下品な人間に対する蔑みの自由」「公衆モラル徹底の自由」もあれば、
セックスとお金と恋愛が大好きな人間が「売春婦という職業で好き勝手に生きる」自由もあるんだからさ。
どちらが正しいとか間違っている論(それは道徳論)ではなく、
「この自由を認めるなら、あっちの自由も同時に認可しろ」と言われて、
反論できないとこがあるんだよな。
自由主義・民主主義の社会じゃあね。

だから、っていうのも変だけど、敢えて、政府が売春を禁止する必要はないと思う。
ただ、あくまでも、「それが自分で望んでやるんであれば」だけどね。
強制売春とか、組織的な売春とか、昔の遊郭みたいなシステムにはメスを入れ、
徹底的に葬り去るべきだけどね。




761 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 22:29:28
身内の人間(実の姉とか、娘とか)が売春してたなら、
ブン殴っても本気で止めにかかる。
でも、そうってわけじゃなただのイヤな友達とかなら、
「売春してたんだ?ふーん、別にいいじゃん。」
「今、ホステスしながら、精神科行ってんだって?大変だねー。でも、頑張り屋だね。」
くらいの当たり障りのない日和見主義なセリフを吐くだろう。

本音はこうだ。
友達ったって、所詮他人だもの、どんなに汚い汚れた人生歩もうが、
知ったこっちゃねーよ。どーせ、心を込めて、こっちが本気で心配して注意したって、
「モテてないくせに生意気。」「結局男はアタシみたいなのが立つんだから。」
みたいに反撃されるだけで、こっち、不愉快なだけだもんな。

もう、こういう人には何言っても無駄だな…。
だって、もうすでに脳みそおかしいもん。
これって、ドラッグやっちゃてる人たちの、軽い「優越感」とか、
バリバリのヤンキーや暴力団員とかの、のわけのわからん「プライドの高さ」と似てるから、
隠れてオミズとかやってても、すぐわかってしまう。



762 :名無しさん@社会人:2006/08/01(火) 22:48:57
オミズの仕事って、職業柄、男に「キミ可愛いね」「キレイだね」ってチヤホヤされたり、
お金持ちのステイタス高い男とさんざん贅沢してホテル行って、刺激的なセックスしたり、
そういうことを常習的にいつもしているために、金銭感覚もブッ飛んで、
「自分はエリザベス女王よりエラく、ダイアナ妃よりも美人だ。」って
カンチガイしちゃうんだよな。
売春婦なんて、社会の最底辺の層なのに、笑っちゃうけどさ。
それで、同姓のマジメな奴等を「処女なんてダサイ」「ブスのくせに」「ビンボーのくせに」
って、見下して、バカにしはじめる。
この辺りがそもそも、常軌を逸してるんだよな。感覚がおかしいの。
「最高のエクスタシーも知らないなんて、バカじゃない?」と毒づく売春婦は多いが、
バカはお前だ。でもその自覚がないんだよな。

その自覚のある奴は、精神科に駆け込むが、
更なる精神の快楽と刺激と救いを求めて、
麻薬や宗教に手を出す売春婦もいる。
結局、常に周り見下してバカにしてないと、人間の尊厳が保たれないぐらい、
オミズの仕事って、社会の中で最底辺で、人権無くて、追い詰められてんだろうけど。
この辺の心理は、内田春菊の漫画「彼のバターナイフ」とかから見て取れる。
あとは、鹿島茂の「悪女入門」なんかもいい。
所詮殻威張りっつーか、負け犬の遠吠え、っつーか、
まあ、実力もお金もなくて不幸な人間ほど、その反対の人間に噛み付くんだよ。
人生に余裕がないんだな。そういう、可愛そうな人達なんだよな。

もうこんなのはほっとこー。好きに生きて、好きに自分の性を売ればいい。
笑っちゃう話だけど、自分汚くて臭いアバズレ女なのにお姫様だと思いこんで、
目イッパイ思いこんで、勘違いして、
それで、さっさと病気でも廃人にでもなっちまえ。
自殺でもなんでもすればいいよ。だーれも悲しまないから大丈夫。
どうせブスな処女の忠告なんて聞きやしないんだし。


763 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 10:31:59
なにこいつ

764 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 10:55:39
売春で5億なんて貯まるかな。数千万貯めたって話ならけっこうきくけど。
億単位稼ぐのは女衒だけじゃないの?


765 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 13:11:37
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www


[地方税]  土地を格安で持てる!
[特別区]  居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金]  年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道]  基本料金が無料!!
[下水道]  基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送]  NHK受信料も無料!!
[交 通]  都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生]  保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育]  小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名]   免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪]  凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
     (レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!


766 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 14:24:39
≫764
売春その他風俗産業では、
なんぼがんばっても、5億はちょっと難しいかもね。

年収5千万稼ぐフーゾク嬢は、
単純計算で、10年やったら5億稼ぐ、ってことになる。
年収5千万、つーと、だいたい、月に420万の収入、ってこと?
日割りで、だいたい、一日14万の仕事・・・。
うーん・・・。生理中は働けないしなー。

億単位の金稼ぐのはさあ、アレだな、よーするに。
ピンハネっての?リベート取りっての?オーナーっての?
まあつまり、自分がフーゾク産業に「従事」する傍ら、
みずから「経営」もしちゃってるホステスとかなんじゃない?
なんか、江戸時代の遊郭のシステムに似てるかも…。

フーゾク店経営、ってのも当然あるだろうし、
フツウにエステサロンとか、日焼けサロンとか、
ファッションブティックとか、
そういう経営してる人とかもいるとは思うけどね…。

あとは、ホリエモンクラスの大金持ち一人捕まえて、
囲われてるとかね。

囲われたら、全財産は自分の名義に必ずしておくべし。
でないと、あとでほだされるからね。



767 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 14:26:41
でも、昔「かみおかりゅーたろーの、50人に聞きました。」って番組で、
ホステスなのか、ヌード写真出したことのある人だったか、忘れちゃったけど、
そこに出てた女性が「マジメに毎日お店行けば、月300万は稼げますよ。」って言ってた。
こういう女性は、10年もやれば、5億たまるだろう。
だけど、その頃バブルだったしな。トシも平等に老けてゆくしな。
今はどうだか…。
あと、10年もフーゾクにみんないないんだろうなー。

ちなみに、その子はまだ18歳で、ピンクハウスを着て(当時はピンクハウスは、
ゴスロリ服コスプレ服とかではなく、完全に「ぶりっ子アイドル服」だった)
見た目はアイドル並にかわいかった。(当時の)マキセリホと、小田茜
足して2で割ったみたいな顔してた。

というより、そいつは、アイドル歌手目指して北海道から上京して、
日頃は新宿や六本木辺りでキャバ嬢ホステスしながら、
事務所の紹介の仕事でAV出たり、ヌード写真集出したり、
複数の仕事を色々こなしていた子であった。
当時、宮沢りえがふんどしになったり、ヌード写真集だしたりして、
ちょっと、そういうのが、流行ってたんだろうな。

でも、アイドル目指すんなら、フーゾクで働いちゃイカン、と思った。
まあ、こういう子は、所属してる事務所の人やマネージャーとかに、
うまいこと言いくるめられて、だまされてんだろーな。
かわいそうに。
今頃、精神科とか通ってないといいけど。

768 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 14:38:30
結局売春は取り締まらない方がいいな

売春はなぜ禁止されたのか?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1124891615/l50

769 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 17:39:06
>>756
やんごとなき方々
ーー越えられない壁ーーー
ブルジョア
ーーー働く必要性の壁ーーー
売春婦 一般人
ーーー貧しさの壁ーーー
その他 囚人
ーーー嘆きの壁ーーー
ワーキングプア



770 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 18:11:39
俺は母子家庭だった。俺も中学からバイトしたし母親もパートとか掛け持ちしてなんとか生活つないでたけど俺が高三になって受験ってなった時に風俗関係の仕事をやりだした。結局私立しか受かんなくて本当泣いた。死のうと思った。

771 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 18:53:02
≫770
自殺はやっちゃダメ。
精神科も、意地でも行っちゃだめ。
1回でも行くと、やめれなくなる。常習になるの。
精神科行っても、今よりどんどん悪くなるだけだからね。
男の子だろ、頑張れ!!

前向きに努力すれば、報われるよ。
努力しても報われない、ってのは、
それは「前向き」じゃない努力の仕方をしてるからだよ。

そもそも、受験勉強しながらバイト(しかもフーゾク業)ってのが、
努力の仕方としては、すんごい間違えてるんだよ…。
こんなこと、ホントは言いたくないんだけど、
言わないといつまでも間違いから抜けれないから、
心を鬼にして言うね。
これ以上、フーゾクで身を滅ぼす人間を見てゆくのは、
忍びない…。

お金がないけど、学生したければ、
バイトの類はしてはだめだよ。
基本的にはね…。
というより、アルバイトは、非・フーゾクであっても、
どんな事情があっても、
学生の身分でバイトはやるべきじゃないんだよ…。


772 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 19:18:37
勉強ってのは、やったからって時給ももらえないんだよ。
バイトは1時間やれば確実に8百円貰えるだろうが、
勉強は、1時間英単語練習したから確実に偏差値3はアップする、
なんていう保障はどこにもないの。
やっている内容だって、地味でキツイ、無賃労働みたいなもんなの、勉強って。
基本的にはね。それでも、学問は価値があると思うから、やってられるの。

一方で、フーゾクってのはさあ、(モラルだとかの壁さえ除けば、だけど)
快楽この上ないんだよ。仕事内容は、面白くてしょうがないわけ。
もちろん、仕事だからイヤなこともあるだろうけど、
家でシコシコがり勉よりは数倍楽しいんだよ。
それで、おまけに高収入ときた。

世の中、目の色変えて徹夜でがり勉しても、
みんな難関大は受かんないのはフツウにその辺にイッパイいるんだからさー。
それで、精神病んだり、自殺する人だって、珍しくない話なんだからさ…。
受験戦争を勝ち抜くんであれば、これ、両立は絶対無理だな。
そんなことをしたら、ぜったい、バイト(=金)に引きずりこまれて、
マジメに結果もでるかどうかわかんない勉強なんて、
ちゃんちゃらおかしくて、出来なくなる。
マジメにコンビニで安い地味なバイトなんてのも、
ちゃんちゃらおかしくて、出来なくなる。
というように、1回フーゾクで働いちゃったら、
元の質素な生活にもどれない体質になるよ。



773 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 21:36:44
だいたい、「学生」の身分でありながら、
バイトなんぞしちゃいけないんだよ。本当は。
恋愛も、度を越した飲みサークルとかも、学生の本分じゃないんだよ。
まして、受験生ならなおさらだよ。
受験なんて、フツウは、灰色の勉強漬けの受験生やって、
徹夜で毎日がり勉して、それでやっとこすっとこ大学入るもんなんだもの。
バイトしながらじゃダメだよ。
恋愛とか、異性関係すら絶った方がいいくらいなんだからさー。



774 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 21:37:49
「タッチ」みたいに、恋も勉強もスポーツも、 家事もお店の手伝いも、生徒会もマネージャーも、
みーんな、がんばっちゃうぞ…なーんていうのは漫画の世界だけで、
あれをホントにマネして、甲子園行けてインターハイで優勝できて、
両思いになれて、なおかつ、大学なんて、うかりっこないんだからさー。
あれはフィクションだかんね。ま、南ちゃんには憧れますが。

学校通ってたら、それに専念すべき。仕事してたら、そっちに専念すべき。
自分はお金が欲しいのか?それとも、勉強がしたいのか?
それともそれとも、ただ、女の子といちゃいちゃしてみたいのか?
よーく自分で考えて、どれかにした方がいい。人生、アブ蜂とらずだ。

お金が欲しい  ⇒ フツウに社会人になれ。

勉強したい   ⇒ 質素倹約ビンボー生活に耐えながら、ガリ勉すべし。

女の子が欲しい ⇒ 別に3高までは求めないが、やはり、
          ある程度の学歴と、ソコソコのホワイトカラーの仕事と、
          ある程度の収入(高収入でなくてもいいが、平均以上ぐらいを目標に)とを
          自分自身に取り揃えること。
          「何処に出ても、自分は恥ずかしくないぞ。」という自信を持てるようになってから、
          結婚をマジメに考えること。

775 :多岐山やよひ:2006/08/02(水) 21:51:38
愛人がほしい
生セックスがしたい

776 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 22:02:01
これはフーゾクのバイトに限った話じゃないけど、
学生(中高生、大学生)なのにアルバイト、って、
かつては「不良」「アバズレ」っていわれたんだよ。
よっぽどの事情(片親で、下に兄弟が沢山いて、生活保護受けてて…とか。)
があって、尚且つ、優秀でなければ(校内での平均以上の成績で、赤点なし)
バイトって、学校から許可がおりなかったんだよ。
しかも、できるバイトは新聞配達とか、マジメで地味なのに限られてた筈。
これはどういうことか?というと、
  「経済的に恵まれてなくても、勉強ヤル気とその能力さえあれば、チャンスは与えよう。
   だが、成績も振るわない、そもそも勉強する気もない者は、学校辞めてとっとと働け。」
これって、そんな昔の話でも、田舎だけってわけでもない話だと思う。

労働はさあ、尊いよ。確かに。
だけど、オミズやってる人を「尊い」なんて言う人は誰もいないと思う。
今でも、「学生」でありながら「バイト」する、ってのに
顔をしかめる団塊の世代の親、って、フツウの常識人だと思うぜ。

或いは、自分の子供に、まだ「学生」なのに「バイト」を奨励するような親は、
そもそも親自体が、学のない「金の卵」「勤労不良少年」「パンパン」「ストリッパー」
だったんだと思うな・・・。
オミズの子供は結局オミズか・・・。



777 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 22:30:07
≫770
お金はない。だけど進学したい。こういう人にも、正攻法ってあるよ。
まだ遅くはないと思うから、どれかためしてみては?

@がり勉して、奨学金を狙う。大学も、当然国立を狙う。
 (やれるんなら、これが一番いい。バイトはしないで、ビンボに耐えよ。)

A新聞奨学生になる。
 これだと、学費も生活費ももらえる。住み込みだから、家賃も要らないし。
 でも、女の子は勧めない。風呂とかも無いの多いし、何があるかわかんなくて危険だし。
 体力に自信のある、男の子だったら、すごいいいと思う。
 ただ、サークルするような、余計な時間はないと思った方がいいね。
 学生生活としては、ホント勉強だけだ。収入もあるけど、質素なもんだと思う。
 でも、それが学生の本分だから、それでいいと思う。

以上が、私の2大お勧め。

778 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 22:30:59
それ以外の正攻法。

Bフツウにマジメな仕事に就き(オミズでなければ、この際バイトでもいい)
 日中はよく働き、夜は夜学に通う。
 そもそも、「夜学」って、こういう人(金がないので、働きながらでも勉強したい人)
 の為に設立されてるようなもんなんだよ。
 全日制に籍だけ置いて、バイトにいそしむのはもっての他。教授だって迷惑なんだよ。
 それだったら、夜学に移籍するなり再入学するなりするべきなんだよ…。

C日中はマジメに働き、夜、自宅で、通信教育を受ける。
 放送大学とか、NHK学園とか。これも悪くないと思う。
 でも、これは、相当自分にムチ打ってやらないと、多くの場合、
 教材費だけかかって、結局途中でやめちゃう、ってことになるので注意。

D進学はひとまずあきらめ、マジメに就職をする。
 そして、貯金したお金で、もう一度大学進学を目指す。(社会人入学、ってヤツ?)
 でもこれも、独り暮らしでアパートの家賃払いながらじゃ、あんまりお金ってたまらないから、
 実家から通って働くしかないみたい。
 あと、苦労してある程度のまとまったお金を手にした時、多くが30代で、
 「これ、学費じゃなくて、マンションに使いたい。」って思うらしい。
 どう使うかは人の勝手だけどね。

779 :名無しさん@社会人:2006/08/02(水) 22:54:16
補足。

教育ローンの類は、絶対やめた方がいい。
ローン組むほど、入る価値のある大学って
そうは無い筈だ。
結局、ローン返済で、またしても(!!)オミズのお仕事、
せざるをえなくなる。

だいたい、世の中は、借金したら、その返済のために
「男はマグロ漁船か運送業のトラックの運ちゃん、
 女はホステス」
するもんだ、って、だいたい相場がきまってんだからさ。

オミズをしない、ワーキング・プアにならないための、最大ポイントは、
どんなにプアであっても、
絶対ローンや借金の類を作らないで生きることだな。

780 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 14:26:59
そもそも、水商売とは、何なのか?

@飲食店経営、及びその産業に従事している人全般を言う。
 ウエイター・ウエイトレスは勿論、コック・パティシエ・ソムリエ・板前等も含める。
A銭湯や温泉旅館など、入浴及び宿泊施設経営、及びその産業に従事している人全般を言う。
B出店の際に、風紀上の問題があるため、許可申請しないといけないような遊興施設(パチンコやゲームセンターなど)
 の経営、及びその産業に従事している人全般を言う。
C直接人の体に触れ、物ではなくサービス(時間と技術)を売る仕事。
 美容師、マッサージ師、整体師、エステティシャンなど。
 (人によっては、ナースもこれにカウントする人もいるけど、
  私はナースは水商売じゃないと思います。)
 街角の辻占い師や、祈祷師など、霊感商法なんかも含む場合がある。
 まあ、ケース・バイ・ケースだけど。
D祭りの時の露天商やテキヤさんなど、「フーテンの寅さん」稼業を言う。
 ほら、「ど〜せオイラはヤクザな兄貴〜」って、自分で言ってるじゃん。(笑)
 みんなが認めるところの、ヤクザがやる、ヤクザな仕事なんだよね。
 あーゆーのって、ほとんど暴力団員が資金集めでやってんだろーな。
E収入の不安定な、花形産業を指す。俳優やミュージシャン、芸人、画家など。
F収入の不安定な、非合法な仕事を指す。(セックス産業など。)

以上、「水商売」の定義付け。
これ以外もあるとは思うけどね。


781 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 14:28:05
でも、一般的には、オミズなお仕事って言ったら、

@アルコールがメニューにある飲食店従事。
(居酒屋・飲み屋・料亭・割烹・バー・スナック・クラブ等。)
 昔風の喫茶店(「コーヒー南風」より以前の喫茶店のタイプ)なんかもも含めるんじゃないかな?
 あの、戸の入り口に「18禁」とかある、スタンド席もある、カラオケとかまである奴ね。
 そう考えると、「キャッツ・アイ」はビミョーだ。
 でも、あーゆー所で働く女性は…やっぱ、若干色眼鏡で見られてもしゃーないかも。
 身持ちの堅いマジメな女性は、ああいう所でバイトはしないだろうなー。

 ちなみに、和食のコック「板前」「寿司職人」とかはオミズの人、って言われるよ。
 ラーメン屋とか、おでん屋とか、ヤキトリ屋とかも、「水商売」「風紀がちょっと」
 「ヤクザ相手の仕事」って言われるよ。
 こういう仕事は、体売るわけじゃないけど、「酒の勢いで客にケツ触られんのも仕事の内」
 な仕事だから、だから女の子は絶対しちゃイカン、って言われるんだよ。
 まあでも、重ねて言うけど、女の子がアルコールの出る店で仕事しちゃいけないよ。マジで。
 その点、洋食はワインのリストあっても、あんましオミズだから風紀悪いとかは言われないけどね。
 これって、そこのお店に来る客層が違うからだろうね。
 定食屋とか、とんかつ屋とか、そば屋とかはどうなんだろ…。
 微妙なとこだな。その店の雰囲気や立地にもよるな。

Aいわゆる、フーゾク産業。
 ちょっとでも、人前でヌードになっちゃうのは、たとえセックスしてなくたって、
 「フーゾク」っていわれて、女性はまあ、ほぼ結婚は無理。

Bいわゆる、タレント稼業。芸人とかね。それから、派遣コンパニオンとか。
 あとは、収入ゼロに近いけど、花形産業(映画とか、ポップミュージックとか)も含む。

こっちの認識の方が、ごく一般的。

782 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 14:29:03
↑の続き。
よく間違えるのは、@をオミズではない、と言い張っている人。
あれ、水商売だってば!!
例えば実家が寿司割烹やってるとかなら、娘が給仕するのは仕方ないとは思う。
南ちゃんだって、瞳ちゃんだって、実家のカッフェーのウェイトレスしてる。
それなら悪く思ったりもしないし、誰もそれを咎めたりはしないけど、
でも、基本的にはブッブーだよ。学生が、まして女の子がするもんじゃないって。
どーしても金欲しくて、バイトしたいんなら、
「スーパーでレジ打ち」の方が、「飲み屋居酒屋バーの女」よりは、数倍“聞こえ”はいい筈。

「女の子が、男に酒注ぐような仕事しちゃいけません!!」って、これ、
フツウのカタギな中堅の親は口をそろえて言うものなんだよー!!
みんな、へーきでしちゃってるけど…。(なんか、そういう親の教育を疑うな、ちょっと…。)

それから、最近流行りのメイド喫茶や、コンパニオン、
銀座の高級クラブホステスなんかも、ブーだよ。
だめだって、あーゆー事しちゃ。
この感覚、特別厳しいとか、一部の金持ちだけの話とかではないと思う。
オミズって、3次産業に分類されるけど、世間一般的にはさあ、
オミズに限って言えば、農業とかの1次産業以下って位置付けられてんだからさー。
これはホント。
こんなの、ごくフツウの価値観だぜ。あたりまえの、常識中の常識だよ…。

783 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 15:08:19
飲み屋・居酒屋の類を水商売とはツユ知らず、平気でそういうとこで、サムエ着て、
ヨッパライ相手にスケベなジョーク交わしつつ、お尻もさわられつつ、絡まれつつ、
それでもお金の為に「お給仕」しちゃてる女子大生とかは今、少なくない。
あと、コンパニオンとかも、周りにも結構いる。
かつては考えられない状況だった。
でも、ハッキリ言って、ヤバイと思う。
正直、こーゆーの、よく親咎めないよねえ?って思う。
でも、娘のこういうバイト咎めない親って、多分、親からして、昔自分若い時、
少しそーゆー、世間からは「アバズレ」って罵られるようなお仕事してて、
それでお金稼いで男と遊んで青春謳歌してたんだろうな…。
(こういう親は、大学とかも行ってないと思う。中卒金の卵だったんだな。)
だから、自分の子供に注意もしないし、そういう一般常識とかも教えなかったんだと思う。

そーゆー女性が、仮に、自分の息子(弟でもよし)の嫁だったらどーよ?
見あい相手としてはどーよ?結婚相手としては、ねえ、どーよ?
みんなに、「オレの結婚する女性は、昔バーで働いてたんだ。」って、紹介できる?
子供に、「うちのママは、昔、色んな男とノーパンでしゃぶしゃぶして働いてたんだよ。」って、言える?
それでも、恥ずかしいとかって、全然思わない?
これを考えた時、オミズな仕事に対する「偏見」がハッキリと自覚できる。
自分にも「偏見」ってあるんだろうけど、
たとえ自分はなんの「偏見」も「差別」もしてなくても、
結局、自分以外の世の中の人は色眼鏡で見るんだ。
いい・悪いじゃなくて、世の中そーゆーもんなの。

オミズそれ自体が、それがいいか悪いか論を始める前にまず、
「世の中はそういうものなのだ。」という認識(大前提?)が欲しいものだ。
それからだね、「いい・悪い」語るのは。



784 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 15:08:53
昔、飲み屋やバーでバイトしたことのある女性と結婚するんなら、
それだったら、「昔スーパーでレジ打ちしてました。」とか、
「家業でキャベツ作ってます」とかの女性の方が、
断然聞こえはマシだろうな…。
でも、まあ、全部承知の上で、好きにオミズな仕事するなり体売るなり、
本人がそうしたいんなら好きにしな、っては思うけどな。

785 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 18:10:55
だいたい、セックスってどーゆーことなの?そもそも、えっち、とはなんぞや?

答は色々あると思う。子供作る為。気持ちいいから。本能だから。エトセトラ。

だけど、最も万人にとって普遍的、かつ全員に納得のいく答を、一つだけあげるとするなら、こうだ。

セックスとは?エッチとは?
これすなわち、
お互いにお互いの、トップ・シークレットを告白し合うようなものなんだ。
つまり、それぞれのプライバシーを、他人には決して知られたくないようなことを、
2人でお互いの秘密を共有し合う関係になることを意味するんだよ。

セックスはさあ、男も女も、お互いに自分の体や心の一番恥ずかしい部分、恥だと思っている所を
お互いに見せ合いっこして、鑑賞して品定めして、擦り合わせて、感じ合う行為なわけよ。

この表現は生生しいけど、「子供産む為」とか「本能だから」なんてのは、
ぶっちゃけ、ハッキリ言って、奇麗事だな…。

  男の心理 ⇒ 「オレは、お前(=相手の女性)の一番恥ずかしい秘密(=性)を知りたい。
          そしてもしそれ(=セックス)をすれば、オレにとってオマエという存在は、
          そこら辺の女とは違う、特別な女になる。」
  女の心理 ⇒ 「ワタシも、あなた(=相手の男)の、他人には一番見られたくない所を見たい。
          ワタシも、それ(=セックス)をすれば、ワタシにとってあなたという存在は、
          そこら辺の男とは違う、特別な男になる。」

  では、交換条件ですね。ワタシのも見せますから、アナタのも見せてくださいな。

…っていうのが、(合意の)セックスの真実だと思う。



786 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 18:14:16
とにかく、それをみんなは、
「お互いに愛し合っている」「気を許し合っている」「信頼し合っている」と言う。
でも、それとは逆に、
「私のも見せるから、アンタのも見せなさいよ。」「もしなんかあったら、ソチのことを全部ばらすぞえ〜」
「あんなことも、こんなことも、ゼーンブ、私は知っている…この私を裏切る度胸はございますか?ええ?」(ナイナイ)
とまあ、お互いに裏切ったり秘密をもらしたりしないよう、
束縛し合っている…とも言えるね?

そういう意味では、(合意の上での)セックスって、すると、2人はある種の共犯関係にあるわけさ。
お互いにお互いの、一番他人には知られたくない弱み握っているみたいな、
身動き取れない状態を言うの。


787 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 18:35:15
あるいは、「二人でエッチする。」って、
二人でお互いのヌード写真を散々色んなアングルで撮り合った末に、
別れ際、ネガは渡さない、みたいなもんなんだよ。
まあ、最近は二人だけじゃなく3人だったり、男同士だったりする場合もあるけど。
でも、まあ、同じ事だな。そういう場合は、3人でとか、男同士で、「ハメ撮り」してる、ってことでさ。

これ、そして、いっぺん相手の脳裏に、ネガとして、自分のヌード収められちゃったら、
あとはその男と別れようと他の男(女)と結婚しようと、
ぜったいにその時しちゃった行為の「恥ずかしいネガ」は返ってこないんだよね。
だって、返しようが無いもん。
これ、最近は手術で処女膜が作れるからオッケーだとか、
そんなに処女にこだわる男はいないとかいう話ではないよ。

そうではなくて、この世のどこかに、「一番恥ずかしい自分を、知っている人がいる」ってこと。
そういう人を、自分で作ってしまうんだよね、セックスって。
これ、どんなに処女膜が再生しようが、過去を隠そうが、「僕童貞です。」と嘘つこうが、
自分の恥ずかしい事が、昔の以前の相手の記憶から消え去るわけではない。
どうしても、相手の脳裏から、過去の自分の、恥ずかしいポーズのヌード写真のネガを消去したければ、
相手を殺すか、相手が早く死ぬか、催眠術でもかけるしかない。
こういうの、自分の恥を知ってる「生き証人」っていうのかな…。






788 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 18:50:37
…ということなわけよ、セックスって、エッチって。
あくまで、合意の上でだけどね。強姦とかはこれに含まれないよ。

だけど、こうして考えると、なぜ売春やフーゾクがいけないのか、自ずとわかるね。
これは、性というものを「売る・売らない」が、いいかわるいか、とかいう議論ではもうすでになくて、
複数の異性とセックスする、っていうのが、そもそも、
「自分の恥を知っている生き証人」を量産する人生、ってことになる。
AVやストリッパー、ヌードグラビア等の場合なんかは、自分は相手のを知らないのに、
自分の恥ずかしいことを知っている人は把握しきれないくらいいる、ってことになる…。

これ、やっぱ、色んな男と遊んでいる女はさ、結婚は無理だよ。
男だって、遊び人はヤだけど、女はもっとエンガチョだな…。不平等だが。
だって、分の奥さんのヴァギナの形とか、あえぎ声とか、他の男がイッパイ知ってたら、ヤダもん。
嫉妬じゃないんだ、これ。だって、彼女とか遊びだったらヨユーでオッケーだもん。
こんな恥ずかしい恥の塊のような女を、身内の人間にするのはヤダ、ってこと。
隣近所のオヤジどもで、自分の奥さんの猥談で盛り上がってほしくないだけ。
そういう女の夫でいたくないだけだ。

789 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 19:00:43
女性が性を売るということが問題なんでしょ。

790 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 19:03:38
>>789
男でも売る人は居るし

働く事自体が「人生の切り売り」


自由意志に基づく物なら問題ないでしょう?


791 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 20:17:49
女性が性を売るというのが自分でもちゃんと把握してないけど、
例えば、
・弱者である
・高給
・欲望を満たすための商売
とかそういうことで、マズイんだと、
>>1の「なぜ買売春がいけないという人々がいるのですか?」
回答にならないかと。

792 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 21:42:25
女性が性を売る、っつーのはさあ、要するにアレだろー

お金チャリンコロと投げ込めば、
投げ込んでくれる人でさえあれば、誰でもどなたでも、
そのお金の額に応じて、
アタイはオマタをいっくらでも、パカパカ開くからね〜
コーモンだろうとよがり声だろうと、どっこまでも見せちゃうかんね〜
いつでも自由に好きに扱えちゃうかんね〜
っていう…。(品が悪くてスマン。)

やっぱダメだな。「女が(男だって同じことだが)性を売る」とさあ、
一人だけの決まった人とエッチ、ってわけじゃなくなる。



793 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 21:57:19
自分で自分を「競(せり)」にかけ、最高に高い金額で
たった一人の男の人に落札してもらうには、2つ方法がある。

一つは、正妻になる人生。
そのためには、教養もあって、育ちもいい、処女のお嬢様として、見合いをすること。
別に恋愛でもいいけど、まあ、とにかく、まともな「結婚」することだな。

もう一つは、売春婦となり、妻子あるリッチマンの愛人として生きる人生。
自分の性を「売り」つつ、お金持ちのパトロン見つけ、
そいつの「囲われ者」「2号さん」になること。
だけど、実際は、いくらオミズの世界で腰振ってそんな男探し回っても、
あんまりそこまでのハイレベルな男捕まえられる、っては、
そうはいかないらしいよ…。
よほど美人とか、ホレられているとかじゃないとね。
そーゆーのって、お店の女の子同士での競争も激しいらしいし…。
いや、これ、ちょっと考えたら解るけど、
男性側にとっちゃ、自分のペニスを我先にあらそって群がるメスたち、って感じで、
まるでハーレム。男はウハウハだなー、こりゃ。
女性側はなんか、「大奥」とかの、女ドロドロ合戦みたいだなー。


794 :名無しさん@社会人:2006/08/03(木) 21:59:51
あと、2号さんになって、囲われ者になっちゃうと、
暫定的な、当面の間の生活や家賃の心配こそないものの、
やっぱり、ある程度亭主気取りで束縛はするわけだから、
お店とかで他のお客とエッチとかは禁止されるかもね。
ゆーこときかなきゃ、いつでもマンションほだして、他の女入れるぞー、
とか、脅されたりしてね。
そんなんだったら、 お店でbPでいた方が、稼ぐ、っちゃー稼ぐかもね…。

あるいは、悪い男であったら、自分でその女のAV撮ってソフト会社に売ったり、
その女が主催の飲み屋とかクラブとか開いて、結局客取らせたり、
そうやって、セックス・ワーカーとしてこき使って、売り上げ横取りとかね。
それも悲惨だな。それで、オッパイ垂れてきたら、捨てられるわけだし。

どんなにホレても、妻という字にゃ勝てませぬ〜。
愛人では、オッパイ垂れてきて、飽きたらポイだ。リッチマンは次のギャルを囲うだけだ。
そのあと彼女を待っているのは、蔑み人生…。
その次の、リッチマンの毒牙にかかったギャルも、
今はライバルを叩き落としていい気でいるだろうが、いずれ同じ人生を歩むだろう。
これ、やっぱ、正妻の方が有利だろ。年金は入るし、子供も産めるし…。

795 :名無しさん@社会人:2006/08/04(金) 00:55:51
もういっこあるでしょ。
稼いで、妻にも愛人にもならない。



796 :名無しさん@社会人:2006/08/04(金) 02:13:52
話が逸れているようなので、本題に戻しますが、
”なぜ買売春はいけないのですか?”について、答えはありません。
なぜなら、本来は、売春はいけないことではないからです。
売春防止法などで、個人の自由を不当に制限し、処罰により
人権を侵害していること自体が、
大問題であり、そういった法律は、即刻、廃止すべきであると考えます。

797 :名無しさん@社会人:2006/08/04(金) 05:54:50
極端な話、
アフリカの難民の少女が、コンドーム無しに、
卵一個のためにやるのはどうなの?

798 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 12:51:54
卵1個でいいならば、毎日やりたい。
生セックスの女子には生卵を
そうでない女子にはゆで卵をやる。

799 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 12:57:14
どうせならオムライス定食をくれてやりたいな

800 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 13:01:09
↓やおいgetおめ

801 :異常者急増の謎に迫る。:2006/08/05(土) 19:02:10
【前頭前野の異常】インターネットをやり過ぎると以下のことが起こります。
・キレやすい性格になる。
・協調性の低下。
・人をいじめたり、日常会話で暴力的な発言をする。
・羞恥心の欠如
・時間感覚の欠如
(深夜までずっと2ch)
・人の意見にすぐ理屈をこねる
・集中力の低下,ぼーとしてる時が多い。
・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。
・学校や会社をサボり易くなる。
・世の中に対して悲観的になる。

↑どれに当てはまりますか?ネットはやめましょう。

802 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 19:09:00
テレビ関係者乙

803 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 21:34:30
> ”なぜ買売春はいけないのですか?”について、答えはありません。
社会制度上は、ちゃんとした理論で、
NGとなると思うけど。
援交とか、売春防止法とか、一夫一婦制とかいろいろのことで。
倫理上は知らん。

804 :名無しさん@社会人:2006/08/05(土) 23:53:38
>803
”なぜ買売春はいけないのですか?”について、倫理上の理由。

>785〜788辺りにそのヒント(?)らしき論がある。
参考にしてみては?

805 :名無しさん@社会人:2006/08/06(日) 00:19:55
>>787
労働は「人生そのもの」の切り売りでは?
より短時間+ヌードのネガでそれ以上稼げるなら妥当な取引かと…


806 :名無しさん@社会人:2006/08/06(日) 00:20:00
正直マジな話、売春はリスキーではあるけれど、
フツウの結婚しているカップルのセックスに比べ、
快楽がハンパじゃなく凄くて、
その行為自体はめっちゃ楽しいんだと思う。
もしやっちゃったら、なんか、楽しすぎて、止められなくなりそう。
(自分は経験はないけど。)
だから、ハイになりすぎて、アル中とかヤク中みたいに、
セックス中毒、エロエロ中毒、みたいになって、
止められなくなるんだろうな。
だから、売買春してると、脳の異常をおこすんだろーな。
(今まではてっきり、そりゃー梅毒のせいじゃん?と思っていたが…。)

これ、1回でも「性」を売ったら、
もう、そいつにとって“セックス”とは、
「売買春でのセックス」と「フツウの恋愛上・結婚上のセックス」との区別が
つかなくなってしまうんだろうな。
そういう人は、セックスがボーダーレス(=恋愛だろーが結婚だろーが、全て売買春と同じ感覚)
状態になってしまうだろう。
やっぱ、かるーく「気が狂う」かも、売買春してると…。

人間にとって、フツウではない刺激的なセックスよりも上回る「快楽」って、
果たして存在するのだろうか?
あったとしても、まあ、結局ロクでもないモノ、っちゅーか、
売買春でのセックスよりも悪質で、体に悪いものなんだろーな。
でも、売買春の「快楽」から抜け出すには、それを宛がうしかないのかも。

807 :名無しさん@社会人:2006/08/06(日) 01:56:43
★売買春・刺激的なセックス
★AV嬢・ソープ嬢・ストリッパー
★散財・浪費・ブランド買い
★ホスト・ホステス通い&貢ぎ
★パチンコ・競輪・競馬・ギャンブル狂い
★酒・タバコ・美食
★ドラッグ・大麻・精神科のクスリ
★残忍な暴力事件・凶悪犯罪

極めつけ
★教祖を仰ぐ新興宗教・もしくはネズミ講のようなビジネス

以上、全て「精神及び肉体の快楽」という点では、所詮、同一線上に存在するものと思われます。
こういう「大人の良くない遊び・お楽しみ」って結局、
みんな「売買春」と同じようなもんなんだよね。
どれをやってもドーパミンがすんごい出ちゃうんだよね。
そんでもって、常習性があるというか、やめられなくなって、深入りしちゃう、ってとこも、
売買春と一緒だな。

どうせヤルなら、健全な趣味やなんかで、
ドーパミン出すべきなんだろうけどねえ…。


808 :名無しさん@社会人:2006/08/06(日) 03:35:16
>>807
ボクシングとかマジお勧め



809 :名無しさん@社会人:2006/08/06(日) 14:02:27
学問かスポーツがいいんじゃないの?

仕事に中毒してるのが一番指弾されなくて良いかな。



810 :名無しさん@社会人:2006/08/06(日) 16:29:49
>809  
正論だ。正しすぎて、何も言う事はない。
でも、それをみんな志すものの、できないで、
買春の快楽に溺れちゃうんだろうなー。

@あまりお金をかけないでやる、健全な学問
 (深入りして、宗教チックにならないように注意)
Aあまりお金のかからない、健全なスポーツ
 (これも懲りすぎると、お金が湯水の如くかかるので注意)
Bあるいは、今自分がやっている仕事
 (マットウで健全な商売の範囲内での「お金稼ぎ」)

こんなとこが、優先順位だな。あとは、
C芸術(音楽や絵など)をたしなむ。
 (これもハマるとお金がジャンジャン出て行くので注意)
DNHKの「趣味悠々」や「おしゃれ工房」なんかで紹介されている程度の、
 あまり深入りしない、質素でささやかな趣味
とかでも、いいと思う。

でも、1回酒やセックスや恋愛や散財にハマったら、
こんな事ぐらいじゃドーパミンは、あんまり出ないんだろうなー。

811 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 00:53:39
権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない?だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
 男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」


812 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 03:39:10
ここに狂ったDQNがいます(ノA`)
論破してやってください

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/189

813 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 12:52:30
【なぜ売買春はいけないのか?】

別に商品が性に限った話ではないが、
何かを売り買いする、ってーのは、

●買う側  
・自分のフトコロ事情に合わせて、好きに売る側を選べる。
・一度購入したら、商品の所有権は買う側にあるため、
 どのように扱おうと、それは買った人の自由。
 極端な話、人間が商品だったら、殺しさえしなきゃオッケー。

●売る側
・買う側を選べず、どういう人が買っていくのかわからない。
・出来るだけ高い値段を自分で付けても、
 それでお客が納得してくれなければ、値下げするしかない。
・あるいは、高く売っても、安く買い叩かれる可能性もある。
・そして、たとえ人間の性が一円の値段であっても、
 売買成立⇒商談成立、ってことなので、この時点で、
 「商品の所有権」は完全にお客側(消費者)に移行する。
 なので、一円で買われた上に、所有者に何をされても、文句は言えない。

ってことで、まあ、売る側と買う側じゃ、
お金の流れだけ見つめれば売る側にお金は移入するんだろーが、
権利関係は、完全に不平等で、圧倒的に売る方の方が不利。
売る側は、お客なんて選べないもん。



814 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 12:53:03
200万円で車買った人間はさあ、
それを人に貸そうと、改造しようと、まだ使えるのに売り払おうと、
スクラップにしようと、事故ろうと、自殺に使おうと、
それをどうしようと、その所有権は買った人にある以上、 そいつの自由だ。
人間の「性」売り買いも同じ。
たとえエッチ1回2万円でも、
自分の肉体の「所有権」は買ってくれた人に移動するわけだから、
エッチ以上のことを搾り取られて、殺されたって、
文句は言えないわけだ。(まあ、非合法で犯罪だけどね。)

ちなみに、「結婚」は、
金銭を介入した売り買い(売買春)ではないので、
男も女も同じ権利関係にある。
売買春では、「売り手」側が「買い手」側を選別できない、
という、片罰的で不平等な関係にあるが、
「結婚」の場合は、結婚に至る前の段階で、
同時進行で、お互いにお互いを「選別」することができる。

また、一度「結婚」すれば、「売買春」とは違い、
複数の相手をしたり、それを強制したり、
ということは許されない。
また、「結婚」の場合は、「売買春」とは違い、
お互いにお互いを自由に自分勝手に扱えるのではなく、
双方が、お互いにお互いを幸せにしてやらねばならない義務がある。

815 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:01:43
結局売春は取り締まらない方がいいな

売春はなぜ禁止されたのか?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1124891615/l50


816 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:04:28
[お客様は神様です]
[商売人はみな、他人にかしずくドレイです]

これ、商売の鉄則だよね。
野菜や文具やなんかを売るんならいいとしても、
「性」をこの調子で売っちゃうと、
完全に「人身売買」やなー。

「性」売ってるからって、
個人の「性器」と「オッパイ」だけ商品にして、
それで金取ってレンタルしてるんだ…
なーんてカンチガイしちゃいけません。
それ以上の、命そのもの・人権そのものを売ってますよ。

817 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:05:16
結局売春は取り締まらない方がいいな

売春はなぜ禁止されたのか?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1124891615/l50



818 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:06:14
さっきから長いだけで中身の無いレスしまくってる奴はなんなんだ

819 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:15:19
≫816

個人の自由意志はどんなものであれ尊重するが、
大前提として、「それやったら、“最悪のケース”が、99%の確率で、あなたにも起こりうる」
という事を理解していないとダメだな。
何にも知らないで、いい気になって目先の金欲しさにやってしまう売買春は、
医者が、患者に何の説明もなしに危険な手術に踏み切るみたいなもんだから、
説明というか、やっぱり、シビアーな現実は承知しておくべきだな。
「世間知らず」は、育ちの良いお嬢様よりもむしろ、
育ちの悪い、アバズレの方が始末に負えないものがあるなー。

それらを全て承知で、
それでもドレイ稼業したきゃ、どーぞだな。

820 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:16:17
結局売春は取り締まらない方がいいな

売春はなぜ禁止されたのか?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1124891615/l50




821 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:18:54
ドレイも、あれは…
まあ、なんだかんだ言って、やってて楽しいんだろーな。

でも、なりたくはないな。

822 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:20:13
売春ってあんまリスクも無いからな

823 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:24:17
>822

そーか?
リスクだらけだから、なりたくないんだけど。

824 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:26:50
或いは、こうとも言える。

リスクの全く無い売買春 → それは「結婚」

だけど、売春婦は結婚はできないね。

825 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 13:27:27
>>823
おれが言ってるのはリスクの無い売春ね

826 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 14:18:00
もてなさそうな人見つけてお手ごろな値段で。
優しく誘わないとカツアゲDQNと間違えられて逃げられる
モテナイ君は男でも中性的なら割と引っかかるっぽい

827 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 15:51:31
>だけど、売春婦は結婚はできないね。

それはダウト。小市民的常識の中で考えればそうなるけど、
実際には結婚はできるししてるでしょ。堅気じゃない男ならいくらでも
選べるし、堅気の内でもゆるいとこ、結婚話が出たら即興信所使って
相手洗うような家でなければできる。

昔円光してて今リーマンの妻やってる人なんかいっぱいいそうだ。

828 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 17:06:11
>昔円光してて今リーマンの妻やってる人
 の子供も、売春婦になる

>昔円光してて今リーマンの妻やってる人
 の、実の母も昔売春してた

結論
カエルの子はカエル
貧乏人の子供は貧乏人

バイ春は国家が完全に取り締まる必要はないが
だからって国民が自分から進んでするのはヤメ
(よほどの事情がない限りは)

格差ってこうやってできるンすね


829 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 17:12:17
結局売春は取り締まらない方がいいな

830 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 18:52:23
そうだな

831 :匿名希望:2006/08/07(月) 19:36:57
【激論!!貧民層スパイラルはいかにして作られるか?】
 その実態ルポ@

曾々婆→飲んだくれの親父の借金のかたに、「農家の娘身売り」させられる。
    花町の廓で、芸者に。子供をもうけ、出産するが、結婚はできず、身請けもできず
    廓を遂の住家とし、最後は新しく入ってくる芸者の下働きだった。
曾ババ→廓で育ち、小さい頃から芸事をミッチリ仕込まれ、
    14歳で廓にそのままセックス・ワーカーとして就職。
    子供はその都度まめにおろしていたが、
    お金持ちの旦那に身請けされそうな時に欲をだし、
    相手方の家族の反対を押し切り、ゴネてもめているうちに、
    おろせない位に腹が大きくなり、出産。
    しめしめこれで身請けできると思いきや、
    相手の旦那は3年後に他の若いピチピチの芸者女に手を出し、
    自分は同じ廓にまた捨てられる。
    結局母親同様、一生を廓で過ごす。

まさに「たけくらべ」か「吉原炎上」を地で行く人生に突入。
ちなみに、当時は、芸者と娼妓の区別はあってないようなものだった。
結局、芸事だけしかしない芸者だ、っつったって、
堅気の女じゃないし、身持ちはユルかったんだな。

832 :匿名希望:2006/08/07(月) 19:37:31
【激論!!貧民層スパイラルはいかにして作られるか?】
 その実態ルポA

バーバ→廓で育ち、芸者となるが、戦後、GHQの支配の元、廃業に。
    しかし、パンパンなどをしながらも娼婦は続行。
    娘はハーフなので美人だったが、父親は誰かもわからず、
    一生アパート住まいをして暮らす。
    最後は居酒屋のママだった。
マーマ→小さい頃から日本人離れしたルックスで異性からモテモテ。
    家が貧しいので中卒で働き、昼は工場、夜はスナックのホステスやストリッパーをする。
    そのお客で、やはり中卒金の卵だった、純朴な、イカス日雇い出稼ぎ労働者と恋に落ちる。
    話を聞けば、その青年の実家は敷地500坪のお金持ち。狙い定めて、デキチャッタ婚。
    その男の実家の田舎で、メデタク農家の嫁となる。
    しかし、いざ農家のお嫁さんになったところ、思ったよりもかなり厳しい農家暮らしに飽き飽きしてくる。
    相手方の気マジメな家風にも馴染めず、
    姑には自分の結婚前の職業や家柄などを責められ、やがて離婚。
    子供は田舎に置き去りにし、自分は東京のホステス業務に舞い戻る。
  
うーん、「北の国から」。



833 :匿名希望:2006/08/07(月) 19:38:02
【激論!!貧民層スパイラルはいかにして作られるか?】
 その実態ルポB
  
その娘→兼業農家(父も母も工場の流れ作業員)の家庭でのびのびと育つが、
    高校時代にすでに社会人と恋愛をし処女喪失。その時にセックスもお金の味も占める。
    その後、さんざん暴力を振るわれ、フラれたのを期に、親に隠れてエンコウするように。
    1回バレて、親にたしなめられたが、育ての母(父親の再婚相手)も、
    そもそも父親がスナックで見つけてきた女なので、
    それ以上はなにも言われず、続行。(言えよ!咎めろよ!)
    大学は上京して、みんなに隠して居酒屋とフーゾク嬢しながら学費と生活費を稼ぐが、
    やりすぎて、大学の単位を落とし、中退。そのままお店に就職する。
    (しかし周囲には、外資の事務系の仕事だと嘘をつく。)
    やがて、客で羽振りのいい青年実業家と恋に落ち、デキチャッタ婚。
    学生時代の友達には、「アタシ、社長夫人になるの。」と自慢し、
    みんなからは散々うらやましがられる。
    しかし実は、その男はタダの借金持ちのホストだということがわかり、
    しかも、自分に他の男とセックスして稼ぐことを強要するようになる。
    しかも、男はそのお金を当て込むようになり、半年で離婚。シングルマザーとなる。
    自分の子供だが、憎い男の娘でもあるので、
    虐待&育児放棄。近所の人に何度か通報されかかる。
    精神科で鬱と診断され、クスリを飲みのみ、買春する。
    ほどなく、かろうじてサラリーマン(50近い男)と結婚する。
    結婚を期に、専業主婦になる。
    
こういう家庭でも、「堅気」「緩めの堅気」って言うんだろうか?
誰も言わねえな。



834 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 19:38:45
結局売春は取り締まらない方がいいな

835 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 19:39:16
そうだな

836 :匿名希望:2006/08/07(月) 19:39:40
【激論!!貧民層スパイラルはいかにして作られるか?】
 その実態ルポC   
 
その孫→小学校5年で、義理の父親にエッチないたずらをされる。
    ショックで一時心の傷となるが、回を重ねるうちに、
    だんだん気持ちよくて、止められなくなる。(この頃から、ママとの諍いが深刻に。)
    小学6年生で、小児性愛ビデオに出演。
    ちなみに、ママに出させられたのではなく、お小遣い欲しさと冒険心から、自分でやった。
    親もそれは知っていたが、小遣いをあげなくてもよくなるので、あえて咎めなかった。
    パパにエッチなことをされ、ママにいじめられるような、こんな家にはいたくないと、
    中学出たらホステスしつつ、男のアパートを転々とし、芸能界入りを決意。
    初仕事は、事務所の斡旋で、ヘアヌード写真集出版だった。

以下繰り返し。

837 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 19:40:04
売春はリスクも少ないからな

838 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 19:42:15
売買春は合法にすべきだな。
気持ちよすぎるしさ。

839 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 20:14:53
買春夫めが

840 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 20:16:11
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その51【憎】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154182394/l50


841 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 21:36:36
[何故売買春はいけないのか?]

「売買春は別にいいっしょ。」という人は、例えば、ぶっちゃけ、
自分のおかーちゃん(姉ちゃんでも娘でもよし。)が、
近所に住む、自分もよく知っている顔なじみのおじさんや、
同級生のお父さん達に、
自分のママ(姉もしくは娘)の裸やセックスや、
ママ(姉もしくは娘)がチチ揉まれてアンアン言っていたり、
ママ(姉もしくは娘)が穴からおじさん達のチンチン出し入れしてたり、
そういうのを他の人に見せたりさせたりしてても、いいのか?

地元の人がいない所でやるならいい

ってわけでもないな。
何処に住んだって、地元の人間になっちゃうし、
ビデオやグラビアだったら全国版指名手配状態だし。
それに、子供は地元の小学校に通わせるしかないしな。
そしたら、子供は確実に苛められるであろう。



842 :名無しさん@社会人:2006/08/07(月) 21:43:10
以下、俺の町での、そーゆー一家の、
実際にあった苛められ方はこうであった。
「オマエのかーちゃんのお●んこ、
 臭かったって、お父ちゃんの友達がみんな言ってたZE」とか、
「オマエのかーちゃん、アレの最中に興奮して自分の黒い乳首自分で揉むんだってよ。
 すんごいタイトルのビデオに出てたろが。兄ちゃん見た、って言ってた。」とか、
「自分のアレに男のアレ突っ込むの、オマエにかーちゃん大好きなんだろ。」とか、
色々と罵られるな。
「オマエの親父、かーちゃんと毎日あーゆー事したくて、毎晩ヨダレたらしてんだろ。」とか、
「おまえのかーちゃんのよがり声は、誰とセックスしても、
 “ああーん、○○(自分のお父さんの名前)のチンチンって大きくってスゴイのー”
 って叫ぶんだってよ。」とか、
自分はおろか、他の家族や兄弟・親戚までバカにされるな。

だから売春婦は結婚できないし、
こんな女とはだれも結婚したがらない
(=そいつとは身内の人間になりたがらない、家族になりたくない)んだな。

それでもやりたければ、すればいいと思うし、
売買春を取り締まる必要はないけど
(でも規制と、事前知識というか、一般常識はあった方がいいな)
性を売る側には、いいことは何もないであろう。

ちなみに、この一家は程なく離婚し、引越していった。
友達は、学校でいじめられるので、女性側につき、転校していった。
そうやって、全国のスナックで、懇意になった客と買春したり、
時にはフーゾクやストリップ小屋を転々としては、
その地元の男でいい人を見つけ、結婚離婚を繰り返していたらしい。

843 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 00:00:55
≪もっとスゴイイジメられ方≫
男の子だったら、
「オマエの母ちゃんの★★舐めたら、おしっこの味がして、くっさいと思ったら、
 案の定、母ちゃん興奮して脱糞してたんだそうだ。おっえー」
「オマエの母ちゃん、近所の○○ってオヤジのチンチンなめて、
 “アヒーッ、愛してるっちゃ”とか言って、自分もおしっこするらしいぜ。兄ちゃんが言ってた。
 オマエもそういっておしっこするんだろ。母ちゃんのマネしてみせろよ。」
などと言われ、トイレに行きたいところを捕まえられて羽交い絞めにされ、
イジメられていた。
女の子だったら、
「オマエもねーちゃんのお下がりの股の割れたパンツはいてんのか。調べてやる」
「母ちゃんやってんなら、オマエもそのうちヤルんだろ、オラ、ケツ出せ。
 縄跳びの持ち手でやってやっからよ。」などと罵られていた。
そして、集団で追いかけまわし、はやしたて、捕まえては殴る蹴るの暴行をした上に、
着替えやトイレを覗いたり、みんなの前で洋無理やり脱がしたり、大変だった。
先生は女性で、クラスに一人しかおらず、その目をかいくぐるのはたやすく、
売春婦の子供達は、見えない所でクラスメイト達から散々いびられていた。
女子も、それを止めるどころか、一緒になって見て笑っていた。
まあ、止めに入っても、今度は自分が苛められて見世物になるから、
苛める男子側、強い側の味方しちゃうんだろうな。
それと、女子だって、他人(男であれ女であれ)の裸や性器やなんかは、
興味があって面白かったんだと思う。
地元の大人、特に男性がそもそも、彼等の肉親の「お客」だった人が多い為に、
周囲の大人が助けてくれるとかは、ありえなかった。




844 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 00:02:17
あまりに卑猥すぎて、ここまで書くのはためらったが、
現実を知ってもらい、少しでもバイ春に歯止めをかけるため、書いてみた。
でも、もっと陰湿で卑猥だったイジメや事件も沢山あり、
それはさすがに書けないな。

気が向いたらそのうち書く。
だいたい、海辺にあるストリップ小屋がダメなんだよな。諸悪の根源。
あと、事実上、売買春斡旋場みたいになってたスナックも、ダメだな。
この二つを町で一網打尽にすれば、もうそういうことは起きないかも。

ちなみに、俺は、彼等が苛められそうになるところを見つけては、
かばったり、イジメ集団が来る前に裏口とかから逃がしたりしていた。
(本当の話)
でも、自分が見ていないところじゃどうだったかな・・・。
見てない所でのイジメはひどかったとは思うが、自分はこれが精一杯。
男子はともかく、女子は、同性なのなら少しは庇い立てしろ、
男子と一緒になって苛めるってあるか、と思った。

845 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 12:47:49
オレは叶ミカのファンだ。姉はちょっとな、とは思うが、妹はいい。
何がいいって、あの可愛い顔と、オッパイやお尻を気前良く見せてくれるファッション。
そのギャップでの、けなげそうな、しおらしい態度、上品そうな性格もいい。
正に、「セーラームーン」か「キューティハニー」を地でいっている。
悩殺される。ああいう女とセックスしてみたいと思っていた。

ある日、叶ミカ(元ホステス、現セクシータレント)がテレビで言っていた。

叶ミカ:「結婚したいんですけど、全然モテないんですよ〜」
タモリ:「ええー、嘘でしょ?
     色々と、えり好みしてるからじゃないの?年収とか、ルックスとか。
     ハードル高そうだもの。男性は自信無くすよね。」
叶ミカ:「全然そんなことないんですよ。
     相手の男性は、収入とかは、ごくフツウで、
     マジメで誠実でさえあればいいんです、私。」
タモリ:「収入がフツウったって、どうせ何千万単位でしょ?」
叶ミカ:「いえいえ、全然そんなことないですよ。
     中堅企業の新卒ぐらいでも全然オッケーですし、地方公務員ぐらいでもいいです。
     それに、姉は違いますけど、私、そんなに浪費しないんです。
     とにかく、マジメで浮気やギャンブルのしない、誠実な人でさえあれば、
     私はいつでも結婚したいんですけど、
     なかなか、そういう男性にはめぐりあわないんですよね〜」



846 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 12:49:15
思わず自分、立候補しようかとおもったが、冷静になって、よくよく考えた。
そりゃ彼女、マジメな男性とはめぐりあわないだろう。
フツウのマジメな男性が、チチくびすけすけオッパイタプタプで
テレビにも出てて有名な、元ホステスを、自分の籍に入れたり、
自分の息子を産み育ててもらったり、両親親類や、友人に、
「あ、オレの奥さんなんだけどさ…」などと紹介したりするもんか。

大金持ちのホストの帝王とか、ヒルズ族だがAV男優とか、
イスラム圏の石油王で、重婚が許されている男の側室になるとか、
そういうんじゃないと、彼女みたいな女性は、結婚は無理。
かと言って、地味なスナックのホステスとか、エンコウとかは、
結婚できたって、ロクなもんじゃないだろうし、離婚結婚繰り返したり、
所詮ブルーカラー階層からは抜けられないと思うが。

やっぱ、元オミズって、いくらルックスよくても(ミカさんは性格もよさげだが)
「遊び」や只の恋人・愛人ならいいいけど、結婚となると、マトモな話はないな。

847 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 14:05:25
結局売春は取り締まらない方がいいな

848 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 14:06:53
売春はリスクも少ないからな
ここでさっきから必死に誰かが言ってるようなことほとんどないし

849 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 14:15:24
さっきから必死に売春の悪い噂飛ばしてる人なんなんだろ
信憑性に乏しいし。
知り合いに売春いっぱいいるがそこまで酷くはないぞ

850 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 14:26:42
長くて読む気も失せるな
内容は陳腐だし

851 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 15:20:27
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20:条件の包含関係を間違える
21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24:ネタと決めつけて議論を停止させる。
25:嘲笑で優位に立った様に振舞う
26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます

とりあえずこれを参考に

852 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 19:22:30
≫849

そりゃまだ若いからじゃね?
オレの周りのトシいってる売春婦達は、現役の銀座出身の女から
若いとき援交(当時はフーテンとか呼ばれてたらしい)してた女性もいるけど、
けっこー40代50代いってて、かなりキモイぜ。
全体的に茶色い、ガリ痩せマントヒヒかオラウータンの集団、
だけど女は捨ててねえし男見たらマツタケ狩るしってカンジ。
もう客と寝てはいないんだろうけど。(まだ寝てんのかな?)
彼女達は顔つきとかもなんか独特のものがあるが、
化粧とか洋服とかが普通の同い年の女性と比べても
毒々しいっつーか、ケバイ。
でも、現役ってことは需要があるんだろうな。

あと、女性でも男性でもそうなんだけど、
オミズ関係の人間は、40代過ぎると
例外なくほぼ全員、声が潰れて、ドラ声かシャガレ声になってんだけど。
あれはなんでだ?不思議に思った。
それから、夜しか働いてないのに、何故か顔色が茶色い人が多い。
赤黒っぽく茶色いマツザキシゲルのような人もいるし、
コギャルっぽい、明るいブラウンハニーのような顔色の人もいるが、
総じて茶色い。顔も髪も。
流行なのかとも思ったが、写真見ると、流行に関係なくどの世代も年中茶色い。
いつ、何処で焼いているんだ?リッチな客とバカンス行ってるのか?ヒサロか?
それともオミズ特有の病気か?
特に中年の売春婦やホストやなんかの、老けたオミズの人にとても多い。
逆に若い子、入りたての子は、色も白く声も透明だ。
誰か理由を教えて欲しい。

853 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 19:25:23
>>852
そんなに若くはないよ
おれの周りの売春関係者に限った話だがここで言われてるほど酷いもんでもないし

854 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 19:27:06
結局売春は取り締まらない方がいいな

855 :名無しさん@社会人:2006/08/08(火) 19:45:26
≫852

トシをとっても、比較的色も白く、声も透明な売春婦

同姓愛者専門の店で働き、

尚且つ「ウケ」側の方々など。


856 :名無しさん@社会人:2006/08/16(水) 20:12:45
売る春を、買うこと

OKなんかな。
売る側が悪くて。
18差未満不可で。

857 :名無しさん@社会人:2006/08/17(木) 16:31:57
≫852
オミズの人間に茶色い顔色の人が多いのは、
それは昔は「淫買焼け」と言い、

@その昔、台湾やフィリピン・タイなど、東南アジア出身者に
 売春婦が多かった為、人種的に地黒=淫買焼け、などとレッテル貼ったから。
 (でも、今でもフーゾクはアジア出身者は多いと思う。)

Aセックスばっかりしていると、乳首や性器が黒ずんでくるから。
(俗説かとも思うが、妊婦は乳首黒くなるしな…)

B売春婦は、職業上、流産や中絶を繰り返してしまう為、子宮を悪くする。
 ついで酒もタバコもガバガバ飲む為、腎臓・肝臓辺りを悪くしてしまう。
 ので、結果的にだんだん地黒になる。(これはありうる。)

Cそういう所に来るお金持ちの男は大概ヤクザで、そいつの趣味で、
 バカンスは沖縄やフィリピンなど、南の島が多く、
 冬は冬でスキーなどして、年中屋外で日光にさらされ、
 よくそういうところにばかり連れて行かれてはホテルでセックスするから。
 (こーゆうの、「情婦」とかって言うんかな?)

等等、諸説あります。

声がドラえもんなのはさあ、酒やタバコで枯らしてんだよ。
腎臓や肝臓悪いと、声潰れる、っても言うよ。
それに、飲み屋居酒屋なんかは、アルコール入るとみんな大声で話すから、
余計他人の声聞こえなくなって、更に大声張り上げて話すじゃない?
ああいう所の店員の「いらっさいませ〜」の声だって、すごいデカイしさ。
だから、セックス産業がアルコールの現場とつながっている以上は、
声はドラちゃんになって然りだわな。


858 :名無しさん@社会人:2006/08/17(木) 16:57:29
スマップの仲居クンって、なんか茶色でドラ声だよね。
あやしくね?
デビューしたてはああじゃなかったと思ったが…。

859 :名無しさん@社会人:2006/08/19(土) 11:41:19
売春婦と、あなたは結婚できますか?

これ、セックスだけなら、したいばっかりなんだろうが…。

問題はそこだな。

860 :名無しさん@社会人:2006/08/19(土) 11:43:56
≫856

現行の法律じゃ、
売る奴も買う奴も、
両成敗、ってことにはなってるよ。

これ、どっちかだけが悪い、っていうのは、
片罰的で、不平等、ってことみたい。

861 :名無しさん@社会人:2006/08/19(土) 12:00:46
>859
自分の奥さんの乳首の色や、お×この色や形や味を、
他に色々知ってる男が沢山いて、そういう人と街や職場でバッタリ会ったら、
その男からは、自分も、自分の子供もニヤニヤして見られる…

これ、奥さんがAV嬢とかだと、分ありうるわな。
ヤキモチなんぞではなくて、
見下される感じ、自分の性に関するスケベな妄想されているカンジ、
市民権ないカンジする所が不愉快だわな。

フーゾク嬢・エンコウ嬢は、「結婚」する為に存在するのではなく、
男は自分の情欲を満たし、女性は大金を稼ぐ為に存在するのです。
男女間におけろ、需要と供給の一致。
従って、売買春は市場からはなくならない。

てゆーかAV嬢って、マトモな結婚&出産してんの???
相手もAV男優とか、結局シングルマザーとかじゃなくてさあ。
そういう「ふつうの結婚が出来る確率」ってどうなわけ???
やっぱ、普通よりはかなり低めなのでは…

862 :名無しさん@社会人:2006/08/19(土) 17:02:06
≫856
≫861
売春やエンコウや、児童ポルノや、AVやフーゾクが無くならないのは、
それは「買う男性がいるから悪い」とか、
「貧しいのが悪い。あれは高額の収入があるから」とか、それだけが理由じゃねえ、って。
絶対、アレは、ヤッてる女性側だって、最高にコーフンして、
楽しくて、気持ちよすぎて、それでて銭はジャラジャラ入ってくるわで、
エクスタって、脳みそとろけるくらい快感を感じてしまうんだって。
だから止められなくなってしまうんだって。
間違いない。

けど、その強烈な性的快感・恍惚感と同じ量だけ、
ものすごい思い罪悪感とか、絶望感とかに悩まされるらしい。
その敗北感みたいな感情と、性的絶頂を欲しがる気持ちが、交差的に現れて、
自分でも歯止めが効かなくなるらしい。
行為の最中はカメラの前とかだし、ものすごいハイテンションになるが、
行為の後、一人でアパートなんかに帰ると、ものすごい鬱になって、
将来を悲観したり、あるいは、同姓で処女で、結婚も巧くいっている子に対しては、
コンプレックスなんかもあるし…。
お金持ちに対しては、男性には恨みもあるし、
女性であっても妬みやひがみがあるし…。

結局、自殺したくなるらしい。
実際、フーゾク嬢や、AV嬢って、ものすごい自殺率高い、って聞くし…。

売買春は、止めた方がいいかと思います。

863 :名無しさん@社会人:2006/08/21(月) 17:40:15
結局売春は合法化した方がいいな

864 :名無しさん@社会人:2006/08/21(月) 17:40:50
ここで騒がれてるようなデメリットもほとんどないしな

865 :名無しさん@社会人:2006/08/21(月) 19:47:02
>>862
男の日雇い労働者も同じ様な物。

なら金が多く入るだけマシではないだろうか?


866 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 11:19:15
ソースがNHKのテレビ番組だけど、
イギリスとどっか欧州の国(ドイツではないだろう)の買春率が0.数%。
日本は10数%。
(1年での経験確率)
う〜ん、性交に対する意識の違いなんかもあるんじゃないかな。
日本はイギリスの1/5くらいでしょ。パートナーとやる回数。

867 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 16:07:43
>>1
人間の野生的な本質の部分に値段をつけることになるから。
(その人が後天的に手に入れた技術や知識はこの範疇ではない)
人間に値段がつくことはその人間の限界の表示でもある。
値段のついた女性=彼女の限界 
それが起こるとその女性に本来測ることのできないはずの
ものが測れてしまうことになる。
価値の計測不可能な人≧価値の計測可能な人
よって、売買春を行うことは自分の価値を
悪い意味であらわすことになる。
だから、売買春はすべきではない。


と、俺はおもう。長文スマソ

868 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 16:12:44
>>867
別に値段を付けるのが悪いことだとは思わないし
値段が付けられたのは人自身じゃなくて行為自体だし
値段が付けられるのは人じゃなくて行為だろ
人じゃなくて行為を買ってるんだよ

よって売春反対論者は偽善者
売春は合法にすべき

869 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 16:15:40
>>868はいかにも道徳という邪教に汚染されてるな
すること自体に値段を付けることと人の価値に値段を付けることとは別問題
そんな性交に値段をつけたところでその人の存在価値が侵されるわけでもないし
そんなことで存在価値が決まるほど人の価値は安っぽくはない

870 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 16:16:12
>>868はいかにも道徳という ×
>>867はいかにも道徳という ○

871 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 16:17:56
>>867は売春で付けられた値段で人の値段が決まると言ってるようなもの
買売春の値段は人の値段じゃなく性行為をするサービスの値段だ

872 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 16:23:47
>>867
>人間に値段がつくことはその人間の限界の表示でもある。
>値段のついた女性=彼女の限界

売春で付けられた値段は彼女の値段ではなく彼女が行うセックスというサービスの値段


>それが起こるとその女性に本来測ることのできないはずの
>ものが測れてしまうことになる。

その「本来」というのがそもそも絶対善ではない
売春で付けられる値段はあくまで個人の価値の値段ではなく
個人の行うサービスの値段。


>よって、売買春を行うことは自分の価値を
>悪い意味であらわすことになる

売春を行うことと自分の価値を表すこととは別問題
人の価値は売春行為で付けられた性行為のサービスの値段では計れない


>だから、売買春はすべきではない。

前の文章が売春をすべきじゃない理由に何一つ繋がっていない
ただ売春の値段と人の価値の値段を同一視しているだけ

873 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 16:26:14
>人間の野生的な本質の部分に値段をつけることになるから。

これもおかしい。
野生的な本質と売春行為は全くの別問題
仮に売春することが野生的な本質であることとしてもそれで人の価値が計れることはない
野生的な本質と人の価値は全く違う

874 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 16:29:45
また野生的な本質の値段をつけることも売春という一種のサービス行為を行うことは
売春をすべきじゃない理由にならない

875 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 17:25:44
≫867
そのとーりだよ。
売春っつーのは、自分の人権&プライベート切り売り稼業。
だから高収入だけど、「取り返し」とかはきかないんだな。

でも、ここで売春やエンコウ賛成派はさあ、自業自得なんだし、後悔することがあればソイツの責任だし、
ほうっておいていいんじゃねえかなあ?
だって、この論議で賛成してる、ってこは、しょせんは
※男→しょっちゅう買ってる
※女→もうすでに売った経験あり(中絶暦あり)
の輩で、当事者だから、賛同してんだろ?
それで自分達を認めろ〜、市民権よこせ〜、
売春してるからって差別するのは差別だ〜、
って騒いでるだけなんだろうからさ。

しかし、金欲しさに売春婦しといて、「差別するな」とは…

じゃあ売春するな、としか言えん。
するなら差別覚悟でしろ、っての。

876 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 18:07:31
>売春っつーのは、自分の人権&プライベート切り売り稼業。

そうでもないんだよねこれが
人権なんて奪われないしプライベートと無関係にやってた同僚も結構いたし

>だから高収入だけど、「取り返し」とかはきかないんだ

何を取り返すの?


>だって、この論議で賛成してる、ってこは、しょせんは
>※男→しょっちゅう買ってる
>※女→もうすでに売った経験あり(中絶暦あり)
>の輩で、当事者だから、賛同してんだろ?
>それで自分達を認めろ〜、市民権よこせ〜、
>売春してるからって差別するのは差別だ〜、
>って騒いでるだけなんだろうからさ。

妄想乙
おれは少なくとも売春が人権侵害だとか違法にすべきということに反対なだけ
まぁ馬鹿な道徳信者にはわかるまい


>しかし、金欲しさに売春婦しといて、「差別するな」とは…

「差別するな」がなんでそこに出てくるんだ?
そもそもなんで売春を差別しなきゃいけないんだ?

877 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 18:09:41
結局売春は悪いことだと言ってる奴ってここのアンチ売春話鵜呑みにしてるような原理主義者なんだろうな

878 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 18:14:05
> 売春っつーのは、自分の人権&プライベート切り売り稼業。
やる気満々のヤリマンも異性からしたら、娼婦と似たようなもんだと思うが。

879 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 19:26:35
≫878
見分け方はこうです。

「やる気満々のヤリマン」とエッチする。
→色々と奢ってもらったり、プレゼントをさりげなく要求し、帰り際、小遣いをねだる。
=売春婦

「やる気満々のヤリマン」とエッチする。
→色々とタダで世話をやいてくれる。
=いわゆるヤリマン。
 恋愛と売春の区別があまりできていない人。セックス好き、というよりはむしろ、「恋愛好き」。
 基本的に、売春であろうが妻子のある男性だろうが、異性をすぐ本気で好きになってしまう人。
 さらにその上、決まったパートナーじゃ我慢できない性的嗜好の女性。

この違いがあります。ダブっている場合も多いですが。
後者の女性は、遊び感覚(しかし本人は半分本気)で寝たり、不倫を重ねたりしてしまう人に多く、
「恋愛命。」「恋愛こそ人生の全て。」「恋愛であれば全て許される。」と思っている人。
性格的には、「男にホレられ好き」「自分もホレっぽい。」
「男からの社交辞令は全部本気にうけとる。」「男性からのチヤホヤがこの上なく楽しい」タイプで、
本人は至って純情な場合が多く、罪悪感もなく、恋愛のなにが一体どう悪いの??ぐらいに思っている。

しかし、こういう女性は、セックスの後、小遣いせびるどころか、ご飯を作ったりして尽してしまう為、
よく詐欺やヒモに合いやすい。ホストに入れ込むのもこのタイプ。


880 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 22:33:01
↑追加。

ただのヤリマンは、好きになった男にウザがられ、結局、暴力をふるわれやすかったりする。
あと、レイプにも会い易い。

売春婦=この世で一番大事で、ないと生きていけないのは、現金&贅沢
同姓のライバル達と張り合う為、Mとみせかけて、だんだんSっ気が出てくる。

ヤリマン=この世で一番大事なのは、恋愛&
自分をしょっちゅうかまってくれて、あれこれチヤホヤしてくれて、
自分をホメてくれて、自分の話を聞いて、賛同してくれる男。
基本的にマゾ。
好きになる男も、自己中でマッチョ振りかざす男になぜかホレる。

881 :名無しさん@社会人:2006/08/22(火) 23:58:47
≫880
>ただのヤリマンは、好きになった男にウザがられ、結局、暴力をふるわれやすかったりする。
>あと、レイプにも会い易い。

ヤリマンが暴力振るうヒモやなんかに入れ込んで、しかも別れられない、というのは、
結局のところ、ヤリマンな女性側の方が、ジゴロな男性側よりも、
「あなたを好き度」が高いからでしょうか?

また、ヤリマンがレイプされやすいのは、その性格上、
男性のお付き合いに関しては、マンネリ状態には一日も耐えられず、
精神状態を常に恋愛モード(付き合って3ヶ月以内の軽度の興奮状態)に保っていないと、
鬱状態になってしまい、リストカットなどを繰り返してしまう。
ので、自殺しない為に、精神を常にハイテンションに保つべく、
色々な男性とセックスして歩くようになる…
と、友人から聞いたのですが、本当でしょうか?

ヤリマンは、≪恋愛上の合意の上でのセックス≫と≪非・恋愛上の強制性交≫との区別が
あって無いようなものだから、男性にレイプされやすいのかな?

882 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 00:08:00
売春婦をレイプしても、レイプした後にいくらかお小遣いあげれば、
それはレイプ罪には問われないのだろうか。

これ、普通の女性だったら、レイプ後にお金をいくらはずもうと、
完全に強姦罪ですが…。

昔、そういう事件の事例とか、なかったのだろうか?

883 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 00:25:53
≫879
≫882

売春婦には、レイプの後にお金をはずんであげましょう。
これさえしておけば、訴えられません。単なる商売の営業です。

ヤリマンには、レイプの後には「かわいい」とか「愛してる」とか「オマエが一番だ」を連発して、
なでなでしてあげましょう。射精直後で少々疲れますが。
これさえしておけば、いくら暴力振るっっても、自分勝手なふるまいをしても、浮気をしても、
ねだれば飯も作ってくれて、お小遣いもくれて、次もセックス(レイプ?)させてくれます。

ヤリマンのヒモを末永くしていたい場合、相手の女性を、
「お金」ではなく、「愛情」や「褒め言葉」で吊るのがポイント。
さらに、相手の女性を嫉妬させて、自分しかダメ、と燃え上がらせる為に、
浮気や暴力を繰り返すのは効果あり。
自惚れが強いが、本質的に寂しがりやの女性が穴場です。

884 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 01:20:19
>>882
普通の女性もレイプしたあとに謝って慰謝料払うと許してくれるから
買春と変わりませんよ。相場よりずいぶん高いけどね。

885 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 01:29:26
ユニバーサルに説明できないと社会学理論にはならない。
18〜49歳男性の過去1年間の買春経験率は、アメリカの0.3%に対し、日本は13.6%。

886 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 11:10:30
ふーん、アンケートで嘘つく確立は調査しないんだ?
日米比較で日本を貶めるのが社会学の目的なんだ?
これで学位が取れるなんてお手軽だねっ

887 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 11:31:30
ここまで差があると、ウソとは言い難いと思うんだけど。。。
それより、アメリカでは所謂セフレみたいなのが多いんじゃないかと。
日本じゃ少ないんで、買春と。

888 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 15:09:09
でもなんでいつもアメリカだけなんだろうね。つか多いじゃん。


889 :名無しさん@社会人:2006/08/23(水) 18:14:02
>>885
その割には、年間の回数が少ないよね。
あれは、買春含まずパートナーとの経験回数?

890 :名無しさん@社会人:2006/08/24(木) 11:36:15
パートナーって聞いただけで鳥肌が立つ。キモイから。

891 :名無しさん@社会人:2006/08/24(木) 18:38:03
結局売春は禁止しない方がいいな

892 :名無しさん@社会人:2006/08/26(土) 21:23:54
若年層のニート率は2.2%だそうだ。
一方、ヤラヨソ(やらずに四十路)は7.9%である。
にもかかわらず、まるで、若者はみんなニートであるかのような
さわぎぶりである。
ニートを騒ぐのなら、比率から考えて、ヤラヨソも問題視しなければ
ならないのではないか?
若者がニート世代ならば、40代は、ヤラヨソ世代である。


893 :名無しさん@社会人:2006/08/27(日) 04:21:12
小谷野が騒いだけど誰も乗らなかったじゃん。

894 :名無しさん@社会人:2006/08/27(日) 05:02:14
誰もヤラソヨなんて見たく無いんだよ

895 :名無しさん@社会人:2006/09/10(日) 14:01:18
40代で素人童貞もけっこういそうだな。
でも風俗でも女慣れしてくるとだんだん素人攻略法が見えてくる。
オキニと空き時間にいろいろおしゃべりすると
女の考えてることがわかるようになるから。

あげくに結婚相談所が風俗に見えてくる。
システムの甘さといい、職員のいい加減さといい、
来る女がその気になってる所といいそっくり。
ちょっと我慢していい気分にさせてれば高確率でやり捨てできる。


896 :名無しさん@社会人:2006/09/12(火) 18:05:16
なんでそんなしょーもないところに行くんだぜ?
素直に友達に紹介してもらったほうが早いぜ?

897 :名無しさん@社会人:2006/09/15(金) 00:54:01
>>896
お前、友達に紹介してもらったことないだろ?w

898 :名無しさん@社会人:2006/09/15(金) 01:46:31
アッー!

899 :名無しさん@社会人:2006/10/07(土) 08:37:27
>>1
IT社長に人生を売る某芸能人達のように
援助交際の強化版はなんと言いますか?

体売って=売春
人生売って=セレブ

やってることは同じでも、違法か合法かの差でえらい違いです。

900 :名無しさん@社会人:2006/10/07(土) 12:55:20
いけないのは管理売春です。

901 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:16:43


902 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:17:23


903 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:18:12


904 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:18:54


905 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:20:03


906 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:20:52


907 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:21:53


908 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:23:12


909 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:44:30


910 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:45:17


911 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:46:31


912 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:47:15


913 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:48:04


914 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:48:53


915 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:50:01


916 :名無しさん@社会人:2006/10/09(月) 01:51:02


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