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★だめ連の社会学的考察★

1 :吾輩は名無しである:2001/03/10(土) 18:44
社会学にくわしいみなさんに聞きたい。

2 :ノンノン:2001/03/10(土) 20:20
かわいい

3 :名無しさんの主張:2001/03/11(日) 07:53
「だめ」の構成要件を教えてください。

4 :ダメをこじらせるために!:2001/04/13(金) 15:16
ダメ連とダメ連の関係者に回数を重ね接触すればこじれる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=975774528&ls=50

5 :名無し:2001/04/17(火) 12:33
「労働の意味を考えないと」とかいってる連中でしょ?

6 :名無しさん:2001/04/29(日) 11:54
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=987691236
ここにだめ連と関係の深い男がきてます。


7 :受験生男:2001/05/02(水) 20:31
cscsa

8 :だめ:2001/05/04(金) 06:14
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9 :ななし:2001/05/05(土) 14:18
ダメ連ってあんまりダメな気がしない。
がんばってるよね。ダメ連。

10 :だめ連って:2001/05/08(火) 03:17
思うに、「連」が付いている時点ですでになんか立派なんだよな。


11 :噂を信じちゃいけないよ♪:2001/05/09(水) 09:39
「だめ連」は恣意的なプロジェクトなのに・・・。

「だめなヤツの自助グループ」と思っている輩がいかに多いことか!?

12 :名無しさん:2001/05/13(日) 09:04
↑あ、いいコト言ってるヒトがいる。

ま、オレはだめ連みたく自然発生的(<<恣意的>>?)な、
>>「だめなヤツの自助グループ」
もあったほうがいいと思うんだけどね。維持・運営がハンパじゃなく大変だろうけど。

しっかしどーでもいーけどこの板つくっづく人がいません(笑
俗に言う「閑古鳥さえ鳴いてない」状態ですな。

13 :名無しさん :2001/05/13(日) 11:49
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14 :日本アメリカ化計画:2001/05/13(日) 11:59
A型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ!

15 :だぬな人びと:2001/05/13(日) 16:30
>>14
ここにも陰謀ちゃんがいるよ。

だめ連ってメンバーはだめじゃないけど周りに精神的にツライ人
びとが集ってるみたい。人がいいから「だめなヤツの自助グループ」
の受け皿にもなっちゃうっていう。実際ほんとうにきびしい人たち
の自助グループがもっとあったほうがいいと思います。

2chに書き込める時点ですでにだめじゃないんだから、だめ連より
自分の方がだめっていうのは恥ずかしいからやめた方がいいとは
思います (笑)>某スレ

16 :名無しさん:2001/05/24(木) 05:14
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=975774528

17 :age:2001/05/24(木) 09:07
age

18 :あげ:2001/05/25(金) 01:09
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dame&key=975774528&st=573

19 :名無しさん:2001/05/25(金) 07:20
だめ連と社会学との関係は解からんが、少なくとも神長氏がネチョネチョ
懊悩するタイプの人間が嫌いなコトだけは確かなように思える。

20 :あげ:2001/05/25(金) 07:32
>>19

だって、だめ連は計画的な「似非だめ」だもん。

神長さんだって、そうさ・・・。

21 :あげ:2001/05/25(金) 12:55
精神保健福祉法
(診察及び保護の申請)
第23条 精神障害者又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

2 前項の申請をするには、左の事項を記載した申請書をもよりの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
  一 申請者の住所、氏名及び生年月日
  二 本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日
  三 症状の概要
  四 現に本人の保護の任に当っている者があるときはその者の住所及び氏名

(警察官の通報)
第24条 警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、もよりの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
この申請書で、警察官の職務怠慢か申請者が基地害か、和歌山県庁に答えてほしいね。


22 :名無しさん:2001/05/25(金) 19:46
ま、最近のだめ連見てて思うのは、やっぱ就職くらいしないと人生悲惨
ってコトかな。社会学的に言っても(←ソレが社会学かよ!!

23 :ななし:2001/08/04(土) 07:04
スレッド発見!

24 :    :2001/08/04(土) 21:51
自由と希望の応援演説聞きたかった

25 :pepe:2001/08/05(日) 12:54
gae

26 :名無し:2001/08/09(木) 13:12
だめ連と直接は関係ない話だけど、既存の価値観に懐疑的(否定的?)って
点では、出家してオウムに入信した一流大学の理系学生や引きこもりの人達と
共通項ってあるのかな。
時代が多少づれてるから変遷とか何か相関関係あるのかもとか思うんだけど?

27 : :01/11/11 14:32
邦訳が近々発行されるのが分かっていながら、
わざわざその直前にJAMSが『理論と方法』誌で特集を組んで
3人もの書評を載せたのはいわくありげだね。
たぶん発行後にやると、おそらく少なくなかろう久慈氏の誤訳にのみ
話題がフォーカスしてしまうこと避けたのではないか

28 :よその過去ログから転載:01/11/19 11:38
>ふっるいネタですが(初出は数年前)、「人民新聞」っていうもンの
>すごい名前のミニ・コミがありまして、2chや世間一般で言われてるよう
>なコトを神長さんとペペさん自身が自分から言っちゃってます。

>「だめ連は一つの運動体であってほんとうにダメなヤツのシェルター
>なんかではない」
>「だめ連≠チていうネイミング自体シャレなのに、そういうセンス
>すら理解出来ないヤツが出入りするようになってる。困ったもんだ」
>「ツルミ・ワタルって名前すら知らないのに、『タイタニック』みたい
>な大ヒット映画をなんの批評精神もなく一人で5,6回観てる。もちろん
>学歴も高くなければ社会的問題意識もない。おまけに働いてもいない。
>ホントにダメなヒト(笑)。そういうヒトも出入りするようになってる。
>困ったもんだ」
>「ダメなヤツでもちろんモテなくて、コミュニケイション・スキルも低い
>クセにやったら自己肯定的なヒトも出入りするようになった。で、セク・
>ハラしたりする(笑)。でも自分ではそれのどこが悪いのかすら気付いて
>いない。まったく困ったもんだ」

>ト、だいたい↑上記みたいな内容。
>(中略)あ、「人民新聞」はウェブ上でも読めます。現物に当りたいひとは検索
>して行って下さい。

 これってどこのHPにUPされてるんですか?
 試しに「人民新聞」で探したけど、上記のような内容の文章は見当たらなかったけど…。

29 :マジレス:01/11/19 14:17
やつらは(お笑い)タレント目指してるんだよ

30 :30:01/11/19 18:25
 >>28
 >「人民新聞」
 それって「にんげんかいほう」のことじゃないの?

31 :なんだこりゃ?:01/11/21 08:32
 >>28
 結局だめ連って、学歴自慢の自意識過剰ちゃん(就職しようと思えばできるけど、
あえてしない僕達、ってか?)が現代思想にカブレただけじゃん。
 馬鹿じゃねえの?あ〜恥ずかしい。

32 :タメ:01/11/22 14:12
知的?芸能人になりたい一般人が芸能活動した例
「何かある」と思わせることで一般人からブランド化された人へ
早稲田卒だからマスコミに知り合いがいっぱいいるわけよ
テレビ、編集系
腐れ出版編集者がごろごろ転がってるからそこから出発
ツテのツテのツテ・・・頼っていけばそこそこの雑誌社に辿り着く
あちこちで布教活動した挙句、信者ができる
布教活動に忙しいだめ連二人組は信者とまともに話すと疲れるので
喋らない
マスコミへの宣伝活動以外で喋るのは無駄
放り出された信者は界隈と自称する人間によって消費される
界隈と称する人は事情通というブランド化した一般人
早稲田系界隈メンバーは固定
そこへ入り込んだ新メンバーは利用できる人間のみ残される
選定方法は
大学名(学歴)、パシリ、笑い者用、セクースできそうな女、業界人、出版系

33 :名無し連:01/11/22 19:01
アゲ

34 :名無し連:01/11/22 19:11
あ、書き込めた。

しっかしなつかしいスレが上がってるねぇ。
さすが誰もいない社会学板(笑

>>28
え、そうスか?
いやまぁアレはおもしろおかしい非常に2ch的な(苦笑)要約なんで、
人によって受け止め方が違うってことはあると思いますけどね。
でも大意の改変してないです。
ま、もしかするとその部分が無くなってたりするかもしれないんで、
私ももう一度チェックしてみますが>人民新聞

35 :名無し連:01/11/22 19:24
チェックしてきました>人民新聞
いやあ、あんな立派なものになってるとは(笑

でも確かに無くなってますね>神長×ペペインターヴュー
つか、オレが言ってる「人民新聞」があの「人民新聞」かどうか、
わからないって言っちゃやーわからないわけですが(笑
うーん残念無念。

36 :36:01/11/23 09:11
 >>35
 どこにあるんですか?
 URL教えてくださいよ。

37 :名無し連:01/11/23 17:14
現在ウェブ上に存在する、神長×ペペインターヴューが載ってない(笑)
「人民新聞」のURLはコチラ↓

http://www.jimmin.com/

かなり膨大で用語法も特殊です(サヨク喋り、とゆーか(笑
で、膨大だから細かく細かくさがせばあるかもしれません>インターヴュー

38 :``:01/11/27 20:49
あそこ、死んだ奴やおかしくなった奴結構いるよ。 
使い捨てらしい。 

39 :39:01/11/28 01:54
 >>38
 むか〜し、別冊宝島の「東大クンが行く!」に載ってた二人のこと?

40 :名無しさん:01/11/28 08:20
え! 東大でだめ連で自殺or発狂?!
アノ人か? それともアノ人か?!(←悪趣味(笑

41 :``:01/11/28 18:40
東大は保護されます。

42 :42:01/11/29 23:15
 >>41
 捨てられるのは低学歴ってこと?

43 :名無しさん:01/11/30 00:30
>>42
>>41じゃないけどそういうことだと思います>捨てられるのは低学歴

44 :名無しさん:01/11/30 01:02
早稲田系界隈メンバーは固定
そこへ入り込んだ新メンバーは利用できる人間のみ残される
選定方法は
大学名(学歴)、パシリ、笑い者用、セクースできそうな女、業界人、出版系

45 :":01/12/04 05:08
また一人死んだよ。(マジ)

46 : :01/12/09 17:18
ダメ連界隈の掲示板
おもしろいよ!
http://www.kylin.com/ningen2/bbs2/bbs.cgi

47 :":01/12/10 03:14
あそこは本当にヤバイ事ありまくりでも   
誤魔化すのに異様に長けてるから。  
「便所の落書き」位でしか対抗できないの。 
>46   
は何も知らないんだなwwwwww

48 : :01/12/10 17:30
>47
おまえさ一人死んだとかヤバイ事ありまくりなんて書いているが
思わせぶりなことだけ書いても何もわからないぞ。
知らないと書くなら何が知らないのか具体的に教えてほしいね。

49 :名無しさん:01/12/11 04:09
>>46
シャレなのかもしれんし嘲笑するスタンスなのかもしれんが、
それにしても交直を<<おもしろい>>と言える感覚というのがオレには
まったくわからん(笑

>>48
禿堂!! まったくだ。

50 :":01/12/12 02:47
>48
誰なのか特定されるとヤヴァイからね。
何なんだかわからんのは確かだが。困った。  

51 :名無しさん:01/12/12 03:32
>>50
そうねぇ、確かに批判−匿名だけどね(笑)−とかすると、ツブしにかかってくる
ヤツとかホントに出てきやがったりするからねぇ。

だからやっぱ実情暴露とかではなく(死んだ人も狂った人も自分から好んで
入ったワケだしさぁ)、思想的な部分でツッコんで行けばいいんじゃないスかね。
出来れば。社会学板なんだし(笑

52 :ひろ:01/12/12 03:51
>>50-51
どんな具合に潰しにかかるのか教えてチョ

53 :名無しさん:01/12/12 04:33
>>52
いやまぁ口汚くかつしつこく粘着的にカラむっていう、
こういうトコじゃ陳腐なくらいお馴染みの遣り口ですけどね。

なんせアソコはサヨク団体だから−そうなのか?(笑)−クチカズと
リクツにゃ長けてるヒトが多いワケ。だからそういう展開になると
ツッコみ派≠フほうが消耗して退却しちゃうんだよね。

ま、ツッコむほうは心の底からだめ連がキライってワケじゃなく、
どちらかと言うとスキなほうなくらいで、しかも半分以上シャレで
ツッコんでるのに、反・批判派(仰々しい言い方ですが)は、
なんかちょーっとでも言われるのはヤな人たちらしく、
すげー本気なワケ。

だからまぁ批判する人は最初っから気迫において負けているとも
言えるな(笑
左翼団体の通弊ですわ。

54 :観客:01/12/12 15:57
ツブされる人=匿名批判=実状暴露できないでいる人
  = ツッコみ派 = 批判派

ツブしにかかる人=実状暴露されると嫌な人
  = 反批判派

こういうことっすね
「反・批判派」が意味不明だった
なかてんは名詞を並列させるときに用いる

55 :名無しさん:01/12/12 20:57
>>なかてんは名詞を並列させるときに用いる

そうなンスか? dqnなんで知らんかった。スマソ。
つか、フツーに出てる本とかでも該当する用法(名詞の並列)以外で使われてる
場面を多々見たような気がする。
そんなに厳密なもンなんでしょうかどうでしょうか?

56 :名無しさん:01/12/12 21:14
>>54
あとですね、

>>ツブしにかかる人=実状暴露されると嫌な人

くらいならまだ解かるんだけど、
ちょこっと感想言っただけでカラんできたりもするんですね。

なんつか、だめ連マンセーなヒト以外のニュー・カマーには、
一切来てほしくない状態なのかもしれません。

本も出してるし店もやってるし、ウェブ・サイトだって開いてるってー
のに、やっぱそりゃヘンじゃない。ねぇ。

57 :ひろ:01/12/13 03:34
あんたの話じゃなくていいから聞いた話でも教えてチョ

58 :名無しさん:01/12/13 07:17
うーん、知らんじゃないけど周辺≠フコトになっちゃうんだよね。

つまりですね、最近はだめ連自身が認めるようになっちゃって
実に面白くナイんだけれど(笑)、だめ連て神長恒一さんと
ペペ長谷川さん、この二人組のことなんですよ。
だからこの二人に関する内情∞スキャンダル≠暴露出来ないと
何のイミもないワケ。
で、ワタシはこの二人についてはそれだけのネタを持ってナイのよ(笑
スマソ。

59 :名無しさん:01/12/13 07:22
バス板にいる前園とかいうやつは何者?だめ連と関係あるの?

60 :名無しさん:01/12/13 07:36
まぁだからこのスレの
>>28
のカキコに引用された内容とかがワリとソレに近いんじゃないでしょうかね。
公刊された(しかしあまり人目には触れない)神長さん、ペペさん自身の言葉への、
「そりゃねーんじゃねーの?! あんまりッスよ!」
という思想的(笑)ツッコミ、というね。

しかしホントこのだめ連二人組のシャレにならんようなウワシンなネタ(笑)
ってのは前っから聞いたコトないねワタシは。やっぱりめっちゃツッコまれ易い
位置にいるってコトで、身辺はキレイにしてるんですかね?
周辺=i二人以外)にはそのテの話あるのにね。
なんかそういうトコって制度圏≠フ一般政治家みたいなんだよなぁ。

61 :名無しさん:01/12/13 07:40
>>59
あの人はだめ連の批判的シンパ(笑)ですね。
オレもそうなのかもしれないけどさ(笑)
でもオフ・ラインで会ったことはありません。

62 :名無しさん:01/12/13 12:26
>>60
周辺が問題なわけ?

>>61
宮台信者じゃないの?この板でも宮台スレで暴れてたような?

63 :長レス スマソ:01/12/13 13:57
>>62
>>周辺が問題なわけ?

うーん「そうなんですよ」と言っちゃえばそうなのかも知らんけど、
なんと言うか、いややっぱりね、たとえだめ§Aといっても一つの
アイディアを思い付いてそれに他人を巻き込み、起ち上げて、
世にも知られたモノにしたうえそれを持続もさせ、宣伝塔、ある種の
有名人、裏スターとして振る舞い続けることが出来るような
ひとたちって、それなりの魅力もあれば能力もあるひとたちなわけですよ。
ま、これ自体非常にだめ連っぽくない言い方ですが(笑

で、起ち上げメムバーなのに二人組ほど名が知られてないひととか、
後続のだめ連界隈関係者≠チてのは、二人ほどの魅力や能力は
ぶっちゃけて言っちゃうと無い、ト、煎じ詰めればそういうコトになる
のかも解かりません。

え? 説明になって無い? あはは。スマソ。

もう一つの運動体として寿命なんでしょう、たぶん。
あの二人も早や35、レッキとした中年で、スッカリ飽きがきちゃって
だいぶクタビレてきてるんでしょうね。

64 :続き:01/12/13 14:05
>>62
>>宮台信者じゃないの?

そうなンスか?
だめ連とミャーダイ氏って同盟関係(ってほどのモンでもないが)に
あるから、もしかしたらそうなのかもしれん。

あとワタシはこの板のミャーダイスレなんて、本当に社会学を勉強してる
ようなひとたちがウロウロしてて恐ろしいんで、
romったことすらありません。

65 :名無しさん:01/12/13 17:05
だめ連界隈関係者≠ェ悪事暴露希望

66 : :02/08/30 09:10
まだあったのかこのスレ。



67 : :02/10/05 19:43
だめをこじらせていませんか?


68 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/10/05 20:29
>>63
要するし、立ち上げメンバーは、社会で成功するには駄目だが、
考えの合う人を人を引っ張る力はあった。
で、後続は、ただの駄目(いや、彼らこそ真の駄目なのか?)
というわけと・・・

69 :だめ連ウォッチャー:02/10/11 19:24
今現在のだめ連に関するスレット

【無職・だめ】 だめ連に入りたいんですけど...
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1031069617/
【無職・だめ】 だめ連 ペペ長谷川を称賛するスレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1022182338/
【共産党】 だめ連
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/983975431/
【ヒッキー】 【ヒッキー】     だめ連     【ヒッキー】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1034160186/

70 :だめ連ウォッチャー:02/10/12 19:31
だめ連掲示板
http://6511.teacup.com/damerenlove/bbs



71 :銭形金太郎:02/10/19 19:30
>■「銭形金太郎!」ではものすっごい「ビンボー」で、でも!夢のある(無くてもいいです)あなたの番組出演をお待ちしております!

>お金に困っているあなた。耳寄りな情報です。あなたの「ビンボー」っぷりをテレビで思いっきりアピールしてみませんか?

>ついに貴方の「ビンボー」を売りにしてお金をGETできる番組が登場!
>べつに貴方が何か努力をするとか、がんばるとかではありません。
>こんな生活の知恵がある。こんな古い不思議な家に住んでいる。こんなに騙された!?
>などなど
>勝利のポイントは貴方の「ビンボー」ストーリーなのです。勝利者には、「10万円」が進呈されます!

><重要>
>貴方の「ビンボー」なお友達を紹介してください!
>「ビンボー」な方情報もお待ちしております。紹介していただいた方にも謝礼を致します。
>年齢、性別、国籍一切問いません!(なお、番組スタッフがお宅までオーディションに伺います!合格者のみ番組に参加できます)

 http://www.tv-asahi.co.jp/zeni/

だめ連界隈の人が出そうな予感…

72 :b:02/11/10 13:09
裏2ちゃんねるにだめ連界隈の掲示板があります。
裏2ちゃんねるの見方
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
 2.E-mail欄に、ハンドルネームを入れる。
 3.本文にIDとパスワードの dameren を入れて(コピペも可)、書込みボタンを押します。
 4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
 5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
   うまく行くと、目的のページにつながります。

73 : :02/11/10 13:13
>早稲田系界隈メンバーは固定
>そこへ入り込んだ新メンバーは利用できる人間のみ残される
>選定方法は
>大学名(学歴)、パシリ、笑い者用、セクースできそうな女、業界人、出版系

当たってるかもね



74 :山崎渉:03/01/17 16:31
(^^)

75 :山崎渉:03/01/17 17:10
(^^)

76 : :03/01/21 12:24
比ヤングNAM脱会事件(訂正版4)
日本思想界のドン・柄谷行人が仕切る、立ち上げてまもない市民運動システム、NAM。
2001年。
哲学板住民にとことん嫌われていたゴキブリハゲこと東北大学助手・くろきげん掲示板に
討ち入りした比が哲学板内でちょっとした注目を浴び、ある住民が比をNAMに誘う。
比が入会してほどなく、米国でテロが発生。テロリストへの報復や個別自衛権の解釈を
めぐり、幹部の王寺賢太と比ヤングとの間で戦争勃発。比は元極左の多いNAMで、
あろうことか木村太郎も仰天の超タカ派議論を展開。王寺賢太は比に対し、
数日かけたであろう大部の返事で(大西巨人まで引用して、柄谷にお前は小学生かと
呼ばれながら)「Fuma先生」呼ばわりで反論するなど、果敢に対抗。
ところが王寺センセの「フランスは米国によるアフガン攻撃に反対している」という
主張が比ヤングの予告「シラクのフェイク」どおりに崩れ去り、形勢は一気に比有利に。
畳み掛けるように比は某Jによる王寺攻撃文や坂本龍一中核派疑惑などで絨毯爆撃。
(一連の投稿はのちにピエールから「メールボム」と命名される)
宿便がとれたようにさわやかな気分になった比は、一週間ほどで一部メンバーに
惜しまれつつも脱会して半年間寝込む。
その華やかな喧嘩の影で、栗原けんじではないほうの栗原こと、
栗原信義(QP、ピエール)がタリバンによる大仏破壊について電波系の
論文を立て続けに投稿。ピエールにキレた柄谷は、「お前、知的障害者か?」
「三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い」などとピエールを名指しで罵倒。
大勢の前で恥をかきまくり脱会を余儀なくされたピエールは一流言論人にかまってもらえた
比を逆恨みし、非公開のMLを垂れ流し実名攻撃を開始する。しかし鬱で寝込んでいた
比はこの攻撃を半年もの間気がつかず、結果としてピエールは屈辱的なまでの
放置プレイを受け、NAMメンバーと思われる名無しさん多数を比と決め付け
罵倒した報復で多数の名無しさんからの罵倒と実社会での制裁を受けまくっていた。

77 : :03/01/22 11:20
だめ連は政治集団になってるんじゃないのか?
何も知らない駄目な奴を思想改造するのが目的だったりして。

78 : :03/01/23 00:25
> 投稿者:Artane. 投稿日:2003/01/22(水)23時26分51秒 ■ ★ ◆

> > あそこ、今あのアホが仕切っているのか(-_-;
> > …彼、東京では敵多いんで広島に逃げ帰ったらしいけど。
> > 私的には某自称政治党派のカルト集団と組んだ時点で終わってるんだけどね。
> 四トロか革マルかどっちよ

四の筋。
まー、セクハラやら喧嘩やらひどかったらしーからねー、彼。

http://bbs.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

79 : :03/01/23 08:00
>>78
だめじゃん。。。。

80 : :03/01/25 12:15
「とんとん」および「re:とんとん」へのレス 投稿者:伊達 純 投稿日: 1月25日(土)10時33分07秒

下記の2つの書き込みは、リモート・ホストが同じであり、自作自演であることが明白であり、「だめ連・ひろしま」掲示板削除基準
「(3)掲示板に対する「荒らし」「いやがらせ」行為と断定できるもの」として削除しても良かったのですが、一応説明のレスをつけておきます。
まず、「〔今は、閉鎖された〕だめ連東京の掲示板」とは、東京の「だめ連」界隈の掲示板であった「交流★直流掲示板」のことだと
思われますが、そもそも東京の「だめ連」は、1992年頃の反PKO・反派兵のデモ、外国人労働者排斥反対のデモ、新宿西口の
「ホームレス」の人々の支援、1999年の「周辺事態法案」などの新「日米防衛協力の指針(=ガイドライン)」関連法案や
「盗聴法案」に反対するデモに参加していました。また東京の「だめ連」は、ブンブンさんという韓国の若者の徴兵拒否運動の支援など
を行っており、その際に韓国のフェミニストから、「日本人が韓国人の徴兵拒否を支援しても、韓国では、日本の右翼が韓国の軍事力の
弱体化をはかっているとしか思われないだろう」と指摘され、日米安保体制や在日米軍、自衛隊などの問題を対象化することの必要性が
「交流★直流掲示板」にUPされていたことがありました。そういった文脈から、一昨年11月に「テロ対策特別措置法」にもとづいて
掃海母艦「うらが」がインド洋へ派兵されることに反対する横須賀での現地行動を呼びかける書き込みなどを行ったことが確かにありました。

81 : :03/01/25 12:16
しかし、それは飽くまで東京の「だめ連」が反PKO・反派兵、外国人労働者排斥反対、「ホームレス」の人々の支援、「周辺事態法案」
などの新「ガイドライン」関連法案および「盗聴法案」反対などの運動に参加していたという文脈があってのことです。
「だめ連・ひろしま」として、そういった運動に参加したということは一度もありません。飽くまで私が個人として参加してきたに
過ぎません。そもそも「だめ連・ひろしま」は、そういう運動に参加することを前提にして人を集めていないのです。だから「だめ連・
ひろしま」掲示板に、そういった運動の情報を書き込むことを私は自粛してきました。事実、そういった書き込みは、ほとんど無い筈です。
もちろん「だめ連・ひろしま」掲示板で書けないことを「交流★直流掲示板」で書くべきではないという批判もありえる訳で、
そのことについては「交流★直流掲示板」で書いたこともあります。
「政治的」な話題となってしまいました。ここまでは「自然な流れ」として許容範囲内だろうと思います。しかし、この話題について
の書き込みは、これまでとさせていただきます。以後、この話題について書き込みがあった場合、「だめ連・ひろしま」掲示板の削除
基準「(3)掲示板に対する「荒らし」「いやがらせ」行為と断定できるもの」として問答無用で削除します。「だめ連・ ひろしま」
掲示板の削除基準のURLは次の通り。
http://www7.ocn.ne.jp/~jundandy/sakuzyo.html
この問題についての議論を継続することを希望される方は、私個人の掲示板である「伊流★達流掲示板」
http://6408.teacup.com/dandyjun/bbs
に書き込んでください。

82 : :03/01/25 15:13
だめ連認知された時点で強者。
人畜無害と認知されて弱者へ退行。
浮遊する存在が駄目連だ。
腰を据えて「根無し」をまっとうできるか否か?
普通の人はやめといたほうがいい。

83 : :03/01/27 11:24
四トロ 投稿者:ハレンチノ 投稿日: 1月27日(月)07時49分26秒

三里塚で、幹部による女性活動家への集団レイプがあった。
被害者の女性の告発により事件が表面化し、幹部は除名されたらしい。
唾棄すべき卑劣な集団だ。

84 : :03/01/27 12:45
第四インターナショナル 投稿者: 投稿日: 1月27日(月)09時31分21秒

「ボリシェヴィキ・レーニン主義の真の遺産を受け継ぎ、
トロツキーとともに1938年創立以来、今日まで
世界の労働者階級・被抑圧人民の国境を越えた団結で
新しい社会主義をめざしてたたかいつづける
第4インターナショナルの紹介です」

http://www.jrcl.net/web/p07.html

85 : :03/01/27 12:46
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/bbs.cgi?t=21
http://web.archive.org/web/20011007190219/www.nurs.or.jp/~izumi/senki/history.html
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi
http://6514.teacup.com/kurome/bbs
http://6511.teacup.com/kurome/bbs
http://mypage.naver.co.jp/kurome/index.htm
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
http://www.izumichan.com/newbbs/main.html
http://web.archive.org/web/*/izumichan.com/*
http://6717.teacup.com/aoitorifan/bbs
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
http://web.archive.org/web/20010907164522/http://miyazaki_kyusatsu.tripod.com/
http://marukyo.cosm.co.jp/chat/chat.cgi
http://www.google.com/search?q=%E2%97%86h/0aOKOU+&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&filter=0
http://www.google.com/search?q=%81%9F8sTNAmH2+&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=nikky&vi=1030623290
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=izumi@nurs.or.jp&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://mypage.naver.co.jp/59625962/
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_thread
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1330/
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/
http://c1.xrea.com/?r=03759
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
http://web.archive.org/web/20011106152652/http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs

86 :cxx:03/01/27 13:26
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

87 : :03/01/27 14:50
>>83
いや、除名じゃなくて警察に通報だろう・・・

88 : :03/01/27 14:52
■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達2ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ!

携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

         訪問開始は本日23:00


89 :http://6402.teacup.com/syoutyan_ganba/bbs:03/01/30 19:26
ご無沙汰です。 投稿者:ピエール 投稿日: 1月26日(日)21時38分22秒

皆さん、こんにちは。
随分ご無沙汰しております。ピエールです。
初めての方、「メディア関係」の仕事をしております。よろしくお願いいたします。
千頭正和さん、こんにちは。
こんなところにいらっしゃったんですか?
お引っ越しは済みましたか? 落ち着かれましたか?
さて、以下のような書き込みを拝見いたしました。

>問答有用の某参加者からチンピラ都知事と同列呼ばわりされた千頭正和です。出身勢力が右翼で
活動の拠点を左翼と呼ばれている場に置いている訳ですから、致し方ないでしょう。

この「問答有用の某参加者」とは、間違いなくピエールのことですね。
「侵略に向いている民族がある」と発言して、私がそれを批判しましたから。ちなみに、
「侵略に向いている民族」 は【アングロサクソン】で、日本人は「向いていない」のでしたね。
これって、差別主義確信犯の最低最悪のチンピラ都知事の「民族のDNA」論とそっくりでは
ありませんか、というのが私の問題提起でしたね。
もし落ち着かれたのであれば、そろそろ再開しませんか?
過去ログすべて保存して待ってます。
ちなみに、ピエールはこの「ホンカツ板」立ち上げ期からの古参で、主宰者のTakaokuさんから、
本多勝一のシンポジウムのレポートで、第一回目の「賞」をいただいております。
よろしくお願いいたします。

90 :○○○だめ連界隈人?:03/01/30 19:46
            _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,  ,/./          あげ
  i゙  iー"゙'ゝ、.,,_`'‐、.,,___,,...ゝ'",./  
  `;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-、‐=''"´     
 / ○/:::::::::/´    ゝソ/\...,
 '、__,..!,{::::::::::{  「`゙゙'''ー-、/`'(   )
    `ヽ::::::::`::.,''ー--,/   `"´
      (`'ー--‐゙<"´
      `'‐---‐'



91 : :03/02/07 22:15
投稿者:Artane. 投稿日:2003/02/07(金)22時14分00秒 ■ ★

まっぺんってヤメ四だったのねん。
それにしてもヤメ四で趣味者を自称してる奴ってなんで人間の屑みたいなやつばかりなんだ?

まだ、四の内部にいてやめようか葛藤してるとかいつかはひっくりかえすつもりでいる奴
とかやめても真正面から攻撃してる奴らの方が人格者だぜ…

92 : :03/02/17 01:19
テレビで見たことがあるけど、全然働いていないわけじゃないのね。

93 : :03/03/04 14:16
^ ^;

94 : :03/03/09 11:17


95 : :03/03/09 13:02
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/aomori/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

96 :大亮 ◆TRIPPERJCo :03/03/09 13:07
宣伝投稿です。
2ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな?いいかな?
どきどき

97 :比ヤング顔写真割れ:03/03/10 05:11
242 :比ヤングのペは? :03/01/11 22:21
http://bakushomondai.netfirms.com/
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 :  :03/01/11 22:24
なぜバレたんですか?
244 : :03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる
245 :  :03/01/11 22:27
ぺって、こんな在日みたいなツラしてんのかよ プ

98 :要するにアホなんですね:03/03/10 05:12
247 :  :03/01/11 22:30
ちなみにその顔写真は本人がアップした物なので
違法性はないです
248 :243 :03/01/11 22:30
>>244
>名前と顔は自分でバラした
>住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
サンクス。要するにアホなんですね。

99 : :03/03/10 05:13

            ___/ ̄ ̄ ̄\ 
           /  / / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄\
          /    ̄         \     比ヤングさんの
        /    □           \   なるほどtheワールド
       // ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\     |    | よろしくう!    
       |// ̄\ ∨ / ̄\  \  /\  | 最高ですかー?   
       //(・)   /  /(・)   >   | | ∩| http://bakushomondai.netfirms.com/
       / \_/   \__/   | |∪|  | みなさんアラ石 
.      l::::::::: ∠            /   \/ 買ってますかぁ 
      |:::::::::r〜‐、          /   /   ナムはしにませんっ
.       |:::::::::))ニゝ          /   /  __ノ 愛国変態は
       |:::::::(_,,        /   / -=二__  ぱとり君をよろっ!
      !:::::  ""       /   /          \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_∠__/
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|
       _| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |__


100 :ピエール栗原:03/03/10 08:29
プ〜(^ε^)

101 :夫馬裕明の妄想天国:03/03/10 09:16

           ヽ  ヘ ノレ,
      ∧_∧      ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆
     (´Д`*.)    / ̄ ̄ヽ::。 ).。::  θ) >>http://bakushomondai.netfirms.com/
       i i⌒\__ノ     ノ::・'゜。'゜ )ゝ
       ヽヽ ヽ    / /。、 ::。 )ヽ
        )) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ
        // /  //  /  // /\    \
       ((__ノ  // /   (_(_,ノ  )    )
           // ノ       / / /
           |_|_/        / / /
                   (  (  <
                    \ \ \
                    (⌒_(⌒__ヽ


102 :栗原信義@革ド同骨川派:03/03/10 22:01
結集された全てのたたかう学生労働者の皆さんに熱い連帯の挨拶を送る。
我が同盟軍の登場によって書き込みが激減し、結果的にこのスレが沈没を始めた
ことは我々の戦いの成果であったことを確認したい。
先日、右翼=ファシストによる卑劣極まる謀略が我々たたかうプロレタリアの側によって補足され、
ここに暴露されたことを報告する。
我々の永遠の同志である偉大なる革命家、藤子不二雄が長年暖め続けていた秘蔵の大作「ドラえもん
のび太の南京大虐殺」が、同志の書斎から発見さた。その内容とは、夏休みの自由研究の課題で
「南京大虐殺は有ったか無かったか」について意見対立したのび太たちがタイムマシンで事実を調査
に行き、暴虐の限りを尽くす日本軍のあまりの非道さを目の当たりにした5人が階級的、人道的怒り
をたぎらせ、ファシストの狂犬を粉砕し、南京の人民を守るべくたたかいぬくという、まさに人民映
画ドラえもんの真骨頂とも言うべき作品であった。その意志を受け継いだ同志によって制作、コロコ
ロコミック掲載が準備されていた。この圧倒的な大攻勢によって窮地に立たされた小学館SAPIO編集
部の私兵は、憎むべき白色テロの牙をむいたのだ。

103 :世直し一揆:03/03/10 22:47
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

104 :RAINBOW:03/03/11 00:41
Xではない。と言う事によって、逆にXのシステムを強化する→否定神学システム
Xから逃げているはずなのに、逆にどんどんXにはまってのめりこんでいく

105 : :03/03/11 01:04
>>104

オマエがそう思いたがってるだけだよ
<妄想キチガイ超ストーカー

とにかく最終的には、オマエの家族や、警察沙汰まで
全部引っ張り出してくるような展開になるだろう

その間、こちらは自分の持分の仕事をこなしていれば
なんら問題も恥もない。
ただ厄介なストーカーに一匹たかられてるだけだ

比ヤングは最後に絶対泣きを見る
という事だけはハッキリと言っとくw

106 :vectant.ne.jp:03/03/12 10:43
QP > あかねで、500円使って、それからニュースクールで、4000円使って、姉ちゃん口説いて、締めは、夜明け近くに、池袋で女買って、ホテルで抜いて、終了 (09/29(日)02:09 saitama-f3-132.kcom.ne.jp)

107 :山崎渉:03/03/13 12:48
(^^)

108 :山崎渉:03/04/17 09:58
(^^)

109 :山崎渉:03/04/20 04:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

110 :山崎渉:03/05/21 22:19
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

111 :山崎渉:03/05/28 15:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

112 :rkek:03/07/02 19:25
武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!!!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。


113 :_:03/07/02 19:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

114 :山崎 渉:03/07/12 12:37

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

115 :山崎 渉:03/07/15 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

116 :112はバカ:03/08/26 17:08
飛び先のチェック (ver 0.04) by ぴょん基地の友達
code = 200
base = http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061873256/365
body =
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"><title>【社会】
「在日朝鮮人が"殺す"と脅迫」 救う会副会長が被害届…新潟★4</title><script type="text/javascript" defer><!--
function l(e){var N=g("NAME"),M=g("MAIL"),i;with(document)
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with(forms[i]){FROM.value=N;mail.value=M;}}onload=l
;function g(key,tmp1,tmp2,xx1,xx2,xx3,len){tmp1=" "+document.cookie+"
;";xx1=xx2=0;len=tmp1.length;while(xx1<len){xx2=tmp1.indexOf(";",xx1);tmp2=tmp1.substring(xx1+1,xx2);
xx3=tmp2.indexOf("=");if(tmp2.substring(0,xx3)==key)return
unescape(tmp2.substring(xx3+1,xx2-xx1-1));xx1=xx2+1;}return "";}
//--></script></head><body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099><a href=
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<font size=+1 color=red>【社会】「在日朝鮮人が"殺す"と脅迫」 救う会副会
長が被害届…新潟★4 </font><dl><dt>365 :<font color=green>
<b>新潟賢人</b></font> :03/08/26 16:48 ID:wQs90Q6s<dd>
<a href=342 target=_blank>>>342</a><br>それは君の妄想だろ?


117 : :03/08/26 17:09
殆どのマスコミは昨日のテレビ及び新聞を見てもわかるが、<br>気の毒
な朝鮮の方々の同情する意見
の方が多かったな。<br><br><br><br></dl><font color=red face="Arial">
<b>127 KB</b></font> <font size=2><b>[ 2ちゃんねるも使っている<font
size=4 color=tomato>完全帯域保証</font>専用サーバ <a href="http://www.
maido3.com/server/line-up/" target="_blank">Big-Server.com</a> ]</b>


118 :だめ連ココロ系:03/09/01 21:45
最新のだめ連スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062322587/l50

119 : :03/09/01 21:48
保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにHな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
オマンコからダラダラ流れ出るマン汁、青筋の浮き出たチンチン。
現実ではあり得ないシチュエーションにリアルさがある秀作!
エロアニメがいっぱい。セーラー服美少女実写版も大好評。
今すぐ無料ムービーを!!
http://66.40.59.76/index.html

120 : :03/09/02 02:08
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30748921

121 : :03/09/02 02:09
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893871315/ref=sr_aps_d_1_2/qid=1062436167/249-8268005-4603550

122 :だめ連ココロ系:03/10/03 22:54
ここにも書きこしてください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062322587/l50

123 :  :03/10/05 00:53
だめ

124 :124:03/10/05 01:49
THE BEACH というデカプリオの映画を観ていたらだめ連界隈思い出したよ

鮫に食われたヤツがうるさいので捨てに行ってみんなで楽しそうにビーチバレーしているシーン観てたら

125 ::04/01/08 10:10

元kilinの技術管理人補佐らしい
poとかyoruとかのHNのヤシ

126 :ヤプー:04/01/09 01:03
po > (*^^*) (01/08(木)02:07 YahooBB219017096017.bbtec.net)
--------------------------------------------------------------------------------
po > すげーもん見せてくれるね。あきれるを通り越して、笑える〜 (01/08(木)02:02 YahooBB219017096017.bbtec.net)
--------------------------------------------------------------------------------
po > ここの掲示板で学歴自慢とは、、、 (01/08(木)02:02 YahooBB219017096017.bbtec.net)

晒されてるネ

127 :(^_^):04/01/09 19:57
罪のない
チチョリーナも
ネカマ姿で
晒されてるぞ
可哀想だ
誰か流してやれ


128 :名無し様:04/01/23 23:10
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /   まあ、ageるが許してや
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /



129 :  :04/01/26 19:37
ちゃんと生活できていることがすごいよ。

130 :p:04/01/26 20:40


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

131 : :04/01/26 21:33
がんばっているね。

132 : :04/02/19 22:57
http://6902.teacup.com/sugita/bbs

133 : :04/02/22 18:57
ここ数年の不況でフリーターなどが増え、
彼らのスタイルが、むしろ一般的になった気もする。

134 : :04/02/27 00:09
彼とはささいなことで仲違いしてしまったが、今も元気にしているだろうか?
研究のことは心配ないだろうが、無理をして身体を壊したりはしないでほしいものだ。


135 :名無しさん:04/03/25 18:22
花見のお知らせ
日時 3/28(日)13時
場所 名古屋市西区庄内緑地公園内(地下鉄鶴舞線庄内緑地公園下車)
   細かい場所は当日決める。それらしき集団?がそう
会費 なし。食べ物持ち込み可

136 :中国に併合される前に:04/03/26 14:55
>>133
本当に多数派になるのはもう少し先だろうがな。
今はまだ少数派だから、小泉が「努力が足りない」とか抜かして責任転嫁している。

137 : :04/03/29 19:02
「今がんばっても将来がどうなるか」という不安を持ってしまうような社会になっているからな。
こういう生き方を選択をする若者も増えていくのかも。

138 :千種区だめ連:04/03/30 23:31
だめ連はだめのpioneer

139 : :04/04/01 10:41
ペペ長谷川さんっていまなにしてるんでしょうか?

140 : :04/04/01 23:32
そういえばそんな人もいましたね。昔本を出していた。
何をしているんでしょうかねえ。

141 :『だめ連宣言』(作品社)より:04/04/04 23:30
だめ連は、高失業率時代を豊かに生きる戦略!
小倉利丸(富山大学教授)

142 :『だめ連宣言』(作品社より) :04/04/06 00:45
だめ連は、他人と比べない生き方!
上野千鶴子(東京大学大学院教授)

143 :『だめ連宣言』(作品社より):04/04/07 08:46
だめ連は、21世紀の当たり前!
田中美津(女性運動家・鍼灸師)

144 :『だめ連宣言』(作品社刊) :04/04/10 09:22
だめ連は、心の「シェルター」です!
香山リカ(精神科医)

145 :『だめ連宣言』(作品社刊) :04/04/11 11:37
だめ連は、グローバル・スタンダードだ!
上野俊哉(和光大学助教授)

146 :  :04/04/14 23:57
「だめ連は今・・・」
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1080376999/l50


147 :名無しさん@社会人:05/01/15 15:07:42
age

148 :名無しさん@社会人:05/01/15 17:22:00
なんで日本の社会学はこんなにレヴェルが低いの?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1049971500/l50



149 :名無しさん@社会人:05/01/27 20:47:03
最近、無職だめ板って人少なくねぇ?
久々に行ったら寂れてた。
前は結構、人がたくさんいたんだが、
何かあった?


150 :名無しさん@社会人:2005/07/31(日) 21:04:50
>>149
最近のニート排斥キャンペーンで、
みんなアウシュヴィッツに連れていかれちゃったよ

151 :名無しさん@社会人:2005/08/09(火) 12:47:54
労働社会が終わりに近づいていることを歴史的に予想しうるようになったとハーバーマスが
書いているという著作のタイトルを教えてください。

152 :名無しさん@社会人:2005/08/14(日) 22:49:02
こういう「研究」には需要はないが、供給は多い。どこの大学でも
リストラの対象になっている語学教師や、

 学 問 と し て 先 の な い 社 会 学 

など、文学部の落ちこぼれの失業対策である。内容も1970年代に
ジャック・デリダが米国に輸入されて「脱構築批評」として流行した
ものの焼き直しで、手口さえ習えばだれでも簡単に論文が書け、テキ
ストを引用すれば分量はいくらでも増やせるところが味噌だ。

 柄 谷 行人 氏 は 

 「 頭 の 悪 い 奴 の 論 文 量 産 装 置」

 と 評 し て い た 。

153 :名無しさん@社会人:2006/02/09(木) 23:59:06
最近のだめ連界隈はどう?

154 :名無しさん@社会人:2006/03/05(日) 00:38:13
>>153
もうだめポ

155 :名無しさん@社会人:2006/03/05(日) 13:35:56
だめ連は最近だめなの?

じゃあいいんじゃねえかw


156 :名無しさん@社会人:2006/03/05(日) 22:44:12
>>155
っていうかこれ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A0%E3%82%81%E9%80%A3
が事実だとするとまとまった銭が入ってから、カウンターカルチャーを構築しようという
モチベーションが無くなったといえる。
社会学者のみなさんに聞いてみたいけど、これって団塊の世代の学生運動と同様
高度大衆化社会が産み落とした一種のあだ花だったの?

157 :名無しさん@社会人:2006/03/06(月) 18:27:12
社会学者が見ていなければ、社会学趣味者なら答えられるか?

158 :名無しさん@社会人:2006/03/07(火) 23:21:31
しょうがない。誰も語れないのなら、沈黙するのではなく、社会学のフィールドを
無視して、考えて、察するところからはじめてみようか。

159 :名無しさん@社会人:2006/03/08(水) 14:43:28
精神保健福祉士と臨床心理士
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1060429160/l50

【国家】 臨床心理士 【資格】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119362063/l50

臨床心理士になりたいと思っています。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1138377035/l50

160 :名無しさん@社会人:2006/03/08(水) 23:42:48
だめ連が結成されたのが、93年。「だめ連宣言」「だめ!」などの著作で世間に
認知されたのが、99年。この間、およそ5年ほど雌伏の時期があったといえる。内輪でまったりと
した活動を続けていたメンバーがなぜ外部に向けて発信しようとしたのか。




161 :名無しさん@社会人:2006/03/09(木) 08:17:23
先に名称について少しこだわってみたいと思う。「だめ連」の『だめ』については
当事者のみならず、社会学者も含めて、論じ尽くした感があるが、『連』とは何か?
自らの集団への呼称に『連』を冠したところにこの社会集団の思想的営為と到達点
もしくは限界を読み取りたい。

162 :名無しさん@社会人:2006/03/09(木) 10:08:15
>>161
「連」からは阿波踊りの「連」などが連想されますね。
「祭り」を意識していたのでしょうか?

163 :名無しさん@社会人:2006/03/09(木) 18:05:54
>>161
連の呼称にそんなに硬い意味はないじゃないか?
全童連の連と似たような軽いノリの呼称だよ、きっと。http://cherrybb.jp

164 :名無しさん@社会人:2006/03/09(木) 23:54:23
     左翼業界のエリート組織として名高いのが革マル■■左翼業界の端っこにしがみついてるのがノンセク
     早稲田で学生運動やりたかったら、まずは革マル■■革マルで使い物にならなかった落ちこぼれがノンセク
    頭脳明晰で高度な実務能力を有するのが革マル■■無学・無能・無教養・専門知識ゼロなのがノンセク
            常に大量動員かけられるのが革マル■■集会開いても常に5人以下なのがノンセク
             政経、法、理工が多いのが革マル■■二文、教育、人科、社学が多いのがノンセク
              大学院進学率が高いのが革マル■■院浪を繰り返してニート生活送ってるのがノンセク
           新学館に拠点を築いているのが革マル■■新学館前で革マルにイジめられているのがノンセク
                   イケメンが多いのが革マル■■ヒゲ・ハゲ・デブ・モヤシが多いのがノンセク
       JR、NTT、郵政、官庁に就職するのが革マル■■フリーライターや土方や塾講師で生計立てるのがノンセク
    政治活動の結果として不当逮捕されるのが革マル■■自転車ドロで現行犯逮捕されるのがノンセク
取調室で本庁幹部と高尚な政治論争をするのが革マル■■高卒巡査に説教されて反省文書かせられるのがノンセク
拘置所でも国事犯として別格の扱いを受けるのが革マル■■高卒巡査に漢字の誤りを赤ペンチェックされるのがノンセク
代表的左翼組織として日本史テキストに載るのが革マル■■スーパーの万引き常習犯リストに載っているのがノンセク

165 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 00:21:16
>>164
それってかつてこのスレで的確に指摘していた  
 「Xではない。と言う事によって、逆にXのシステムを強化する→否定神学システム
  Xから逃げているはずなのに、逆にどんどんXにはまってのめりこんでいく」
と同意じゃないか。 ということは革マル派はノンセクに対してストーカー行為をことになる。



166 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 00:32:19
>>162
阿波踊りは予想していなかったが、慣用的には○○学連とか選挙の時の勝手連のように
ある特定の目的を遂行するために横断的に設立された集団のことを指しているのではないか。
日本中世で登場する「一揆」という概念に近い。
ただ社会階層が偏っていたことは指摘しておいてよい。

167 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 01:04:25
>>165
言いたいことはそれだけか?
落ちこぼれノンセク君www

168 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 01:06:04
>>165
早稲田のノンセクなんて、まさに
「革マルではない」ことしかアイデンティティがないもんなー(ワラワラ

169 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 01:07:22
「駄目人間がまったりできる空間」のはずのだめ連で、
自殺者が続出している件について。

170 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 08:49:04
もうひとつ『連』には、国家でいうなら国際連合とか労組でいうなら連合、全労連など、
あるまとまった集団の上位組織という意味もある。
一人一人の個人によって結成された「だめ連」に『連』が付帯するのは何故か?
こちらの意味で考えるのなら、家族、労働、市民など帰属集団に関わっている
自らの存在を一度突き放して捉え直し、他者の中に『だめ』という共通項を見いだした
上で、結集したともいえる。



171 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 14:39:18
>>170
で、その結果が自殺者続出とw

172 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 20:04:25
>>170
むかしの青年団である若者組のことを若衆連と呼称する地域もあった。
むかしの若衆連にはかなり自治性があったともいわれていて、村の大人たち
とも意見の食い違いで対立することすらあったとか。
むかしの若者組は地域と年齢によって縦に序列化された傾向の強い集団だったが、
だめ連は、まったりとした横の連合を求める現在の若者コミューンというふうに
見ることもできるんじゃないか。

173 :名無しさん@社会人:2006/03/10(金) 22:48:31
>>172
で、その結果が自殺者続出とw

174 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 00:06:49
>>167
んなことをスーフリを野放しにした自称「革命」政党の連中に言われてもね(藁藁‥

175 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 00:12:36
くやしかったら
 http://images-jp.amazon.com/images/P/4872338618.09.LZZZZZZZ.jpg
  を超える本を書いてみ(藁藁‥‥‥

176 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 00:16:19
それは「革○」の陰湿ないじめに遭ったからじゃない。

177 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 01:04:51
で、だめ漣界隈で自殺者が続出しているというトピックについては、スルーですか?

178 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 01:57:01
自殺者が続出してるってほんと?
ソースきぼんぬ

179 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 02:25:20
だめ連が有名になって、もともとメンヘラだった人たちも
その界隈に集うようになったというだけの話なんじゃないのか。

180 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 02:48:42
>>178
ぷ。そんなことも知らないで、このスレにいるのかよ。
まあ、とりあえず、あかねに行って聞いてみろ。
ここ最近も、ある人の「お別れの会」をやったばかりだ。


181 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 07:12:37
>>180
それも原因は「革○」の陰湿ないじめに遭ったからですか。

182 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 07:32:10
>結局だめ連って、学歴自慢の自意識過剰ちゃん(就職しようと思えばできるけど、
あえてしない僕達、ってか?)が現代思想にカブレただけじゃん。
 馬鹿じゃねえの?あ〜恥ずかしい。

そうそうぺぺとかがマスコミとか文化人人脈に食い込みたかったというのもある。いまじゃ
だめなニートは当たり前すぎて話にならないことこが笑えるww


183 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 15:30:24
>>182
だめ漣って、いざテレビとかに出ると、一つも面白いことが言えずに、
ただ芸人たちにイジられてるだけってのが笑えるよな。
やっぱ、駄目人間だから、基本的なコミュニケーション技術がない。

184 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 18:50:38
>>182
それは違うんじゃないかな。「だめ連」の中心人物はいちど、就職していた人
だろう。『だめをこじらせそうになって』急激な労働強化が進む一般社会から
降りた。
「ロハス」的な生き方の先駆といえるのではないのか。

185 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 19:09:02
>>184
で、その結果が自殺者続出とw

186 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 19:16:13
現代版マイノリティ(低学歴、見劣り容姿、低収入、貧しい家庭育ち)
【研究】「ブサイクは犯罪起こしやすい」…雇用される確率も稼ぎも少ない境遇が犯罪に導く★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142057513/l50

部落差別は無くなったが、採用されずらく人間関係の構築も困難なのは
本人の努力とは全く無関係。

・本人が周囲に溶け込まない・・・勘違い
・周囲が本人を倦厭している・・・正解

187 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 20:46:25
あるだめ連関係の人が、HPを見て実際に会いたいというのでためしに面会してみました。
そうしたら、押し付けがましくあつかましく神経質。虚栄心のかたまり。おまけに甘えており、
幼稚な完ぺき主義もぬけない。どこかうそっぽい過剰な正義感や使命感ばかり一方的にのべたてる。
さらに、自分がどれほどダメであるかを自慢(?)のように矢継ぎ早に語りおろす。
異様にくそまじめな調子で力説されるが中身はとぼしい。というのは、誰にでもあるようなささいな欠点や弱点を
おおげさにとりあげているだけなので。また、自分を責めれば問題が解決するとか、誠実さの証明になるといった
安直な勘違いもしている。
こちらはあぜんとするほかない。。。。
さらに驚くことに。こちらがそれに同調して、自分や自分の身内(家族・親族・友人・恋人・同僚など)
もケチョンケチョンにけなせと圧力をかけてくる。けなしたってしょうがないのに。
印象が悪くなるだけなのに。何これ? 文系大学院版の不良? 親が中学校の校長かなにかで、
キ○○イか不良になりたいのになれなくて、20代おわりとか30代初頭になってやっと反抗・逸脱やってんの?
フツーそれは十代の半ばから二十代初頭くらいにやってるんですけど?

そんなおかしな感じ。本を読むと、たしかに自意識過剰っぽいけれど、
まだ落ち着いたメンバーらが書いているのね。


188 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 21:00:42
187からつづく。

要するにその人は、「優等生病」とか「一番病」とかいうものの教科書的見本なのね。
いわゆる「ゆがんだプライド」が肥大しまくり。自信過剰や自意識過剰もすっごい。
おまけにかなり不勉強。事細かな知識や最先端の情報チェックがどうとかじゃなくて、
カンが悪い、筋がよくないタイプ。
昔ミヤダイが言っていた、潔癖主義とかありまくり。
そのほか、競争意識過剰でどうでもいいことなのに勝ち負けにこだわっていたり、
いつも一方通行で対話ができなかったり。
極端に観念的で、日常のニュアンス的な会話はぜんぜんダメ。
ちょっとからかわれたり批判されたらスネたりむくれたり、子どもっぽい。

その人なんかに比べれば、本を書いたりしているペペたちは、まだ柔軟性やバランス感覚があったり、
鋭さやユーモアもかねそなえているよ。



189 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 22:38:47
>>185
だからそれは「革○」の陰湿ないじめに遭ったからじゃないのか。

190 :名無しさん@社会人:2006/03/11(土) 22:43:04
>>189
なにそれ?
なんで、どこでマルがだめ連に関わるんだよ。
おまえ、あかね界隈の事情、何も知らない素人だろ。

191 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 06:15:24
>>187,>>188
それは逆に「だめ連」のすごさを証明することになるんじゃないかな。
その「だめ連」関係者がどのような意図であなたに接近してきたのかはよくわからない
けど社会への適応性が欠けている人間をも巻き込める集団というのは>>183の主張とは異なって
相当にコミュニケーションスキルが発達していると思う。
テレビの芸人とのやりとりで揚げ足をとっても、意味がない。テレビ芸人こそ
競争原理の賜物だろう。つっこむ余地はあるだろうが、そもそも会話が成り立つわけが
ない。


192 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 08:47:43
>>190
>>なんで、どこで??
それをまわりが知ってりゃ、そもそもいじめなんか起きないだろ!
違うというんなら、最近のだめ連事情を語ってみ

193 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 16:27:40
久々に検索してみたら自殺者続出って・・・
他のスレでも見かけたけどこのネタには悪意があるのか?
事情通頼む!

194 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 16:45:41
>>192
で、革マルがだめ連の連中を虐めているっていう具体的なソースは?
具体的なソースもなしに、特定団体を誹謗中傷してるわけ?

195 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 16:46:55
>>193
だから、実際に、あかねに行って聞いてみたら?
そんなこともできないの?

196 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 16:48:56
だめ連なんて、とっくの昔に衰退して、今やほとんど活動停止状態だってのにな。
いまさら、こんなスレで、だめ連を絶賛してる馬鹿ってなに?

197 ::2006/03/12(日) 16:56:21
そんなスレに必死にこだわってる馬鹿ってなに?

198 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 17:16:25
>>195
できれば聞いているのだが・・・
どーでもよいが知っているのなら教えてくれないか?

199 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 17:16:50
>>197
おまえみたいな馬鹿をからかって楽しむために決まってるじゃんw

200 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 17:17:44
>>198
mixiのあかねコミュ、だめ連コミュで聞いてみなさい。

201 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 17:23:46
>>200
了解しました
その話題を振るのは気がひけますが・・・
度々ageてすんまそん

202 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 22:13:33
>>194     左翼業界のエリート組織として名高いのが革マル■■左翼業界の端っこにしがみついてるのがノンセク
     早稲田で学生運動やりたかったら、まずは革マル■■革マルで使い物にならなかった落ちこぼれがノンセク
    頭脳明晰で高度な実務能力を有するのが革マル■■無学・無能・無教養・専門知識ゼロなのがノンセク
            常に大量動員かけられるのが革マル■■集会開いても常に5人以下なのがノンセク
             政経、法、理工が多いのが革マル■■二文、教育、人科、社学が多いのがノンセク
              大学院進学率が高いのが革マル■■院浪を繰り返してニート生活送ってるのがノンセク
           新学館に拠点を築いているのが革マル■■新学館前で革マルにイジめられているのがノンセク
                   イケメンが多いのが革マル■■ヒゲ・ハゲ・デブ・モヤシが多いのがノンセク
       JR、NTT、郵政、官庁に就職するのが革マル■■フリーライターや土方や塾講師で生計立てるのがノンセク
    政治活動の結果として不当逮捕されるのが革マル■■自転車ドロで現行犯逮捕されるのがノンセク
取調室で本庁幹部と高尚な政治論争をするのが革マル■■高卒巡査に説教されて反省文書かせられるのがノンセク
拘置所でも国事犯として別格の扱いを受けるのが革マル■■高卒巡査に漢字の誤りを赤ペンチェックされるのがノンセク
代表的左翼組織として日本史テキストに載るのが革マル■■スーパーの万引き常習犯リストに載っているのがノンセク

203 :名無しさん@社会人:2006/03/12(日) 23:37:01
>>196
191です。このスレタイが社会学的考察だというので「だめ連」をテキストに
どこまで現代社会の一断面を推し量ることができるのかを追求してみようと
考えて書き込みしたわけです。絶賛と受け取られたのは少々心外ですが、ど
んな集団にも評価できる部分と批判的に捉える側面があるわけですから、コ
ミュニティの可能性と問題点を考えてみたのです。

204 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 01:46:20
だめ連っていうのは、基本コンセプトとしては、
「ダメ人間集まれ!」ってよびかけて、それで鬱病患者をおびきよせて、
そういうイタイタしい人を、みんなで笑いのネタにしている集団でしょ。
ちょっとだめ連について勘違いしている書き込みが多いね。

205 :名無しさん@社会人:2006/03/13(月) 04:59:05
>>204
うむ。それが正しいだめ連の楽しみ方だよね。
なんか、このスレ、素人丸出しの書き込みが多くて笑えるwww

206 :名無しさん@社会人:2006/03/14(火) 23:48:40
だめというのを、固定したアイデンティティとしてとらえると、だめ連に入ったための
自殺者も出るだろう。自分はダメだというマイナス意識の自意識過剰にハマるのね。
ドストエフスキーなんかは「自分は優れている!」的なあらわれかたの自意識過剰については
ていねいに描写した。けれど、こうした自信過小型のマイナスの自意識過剰についてはあまり
とりあげていない。その点に気がつけば、、、ダメ連には深入りしないだろうね。

207 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 02:49:38
だめ連っていうのは、基本的には、ダメ人間を食い物・笑いのネタにして楽しむところ。
あかねに行けば、その雰囲気はよく分かるよ。

208 :名無しさん@社会人:2006/03/15(水) 02:51:05
ただ、駄目人間は、頭の悪い人間が多いから、そこら辺に気づかずに、
「ああ、この人たちは、ボクみたいな駄目人間でも受け入れてくれる!」と
勘違いする傾向が多いよね。まあ、そこら辺は、だめ連にとって思うツボなんだけど(笑)

209 :名無しさん@社会人:2006/03/16(木) 00:32:20
>>207
社会の落伍者への互助組織というか、シェルターの役割を果たしているところと
思っていましたが、少なくとも、「だめ連宣言!」を読んでそのように理解して
いましたが、はじめから、そのような組織だったのですか?それとも途中から
変質してしまったのでしょうか?

210 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 09:51:57
>>207
答えがないっていうことはこう考えられますね。
「だめ連」はもともと社会から降りた人たちのたまり場として存在していたが
知名度があがるにつれ、関わってくる人たちが増え、中にはダメ人間を装って
入り込んできたのもいた。そういう人間が自分の鬱憤を「だめ連」内部に持ち込み
他人をおちょくり、かく乱していく中で、本来の人間性回復の場が失われ、活動
停止に追い込まれた。

211 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 11:05:15
>>210
元々、神長たち中核メンバーがそういう連中だった。単なる失業・無業・非正規雇用者が、
「学歴もあるし本当はそれなりの人生を歩めるんだけど、でもわざと
だめをやってるんだよね〜」とアウトノミアを偽装して新しもの好きのマスコミや文化人を
騙し、無知な一般世間からメンバーを集めてダラダラしていただけ。

「だめ」の定義が曖昧でどうとでも取れるようになっているのは、「自分も仲間が欲しいな」「何
か出来ないかな」と思っている日常生活で疎外感を抱えたフラフラした奴、
「自分は本当はインテリなんだ、こんな学校や会社にいるような人間じゃないんだ」
という冴えない思い込みから「知」にのめり込む奴-ロフトや都内有名書店の
トークショーを聞きに来るようなw-を寄せ集める撒き餌と解釈できる。

212 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 11:16:16
90年代以降に増大した失業・無業・非正規の大半は、青土社系の社会学者たちが妄想するような「まったり」
した生き方でもましてや資本主義を拒否するアウトノミアでも希望でも何でもなく、た
だのデフレ不況の副産物に過ぎなかった。現在、だめ連がほとんど活動しなくなったのは、

※所詮は失業・無業・非正規は単なる貧困と階層化の現在形であり、積極的に評
 価できる面などない、という事実が世間にバレてしまったから。
※単純に、たまの飲み会やイベントに溜まる余裕すら無い人間が多くなったから。
※以前は「だめ連」に引き寄せられていたような層も、今はブログ・SNSなど
 を軸にした界隈で発散できてしまうから。2ちゃんすら徐々に人が減ってない? 昔な
 らもっとレスが付いていたような板のスレも伸びが鈍いような気がする。
※リアルで冴えない学生・リーマン・非正規などの層は、「サヨ」の匂いがするだめ連的アウトノミア
 ではなく、ネット右翼的な傾向の方に走ってしまったから。自分の知っていたあるサイト主さんも、数年前は「あかね」
 や宮台・鶴見イベント等に出入りしていたのに、いつのまにかネットウヨ的な風潮の方に肩入れして転向してしまった。

このあたりですかね? 神長やぺぺがそんなに印税や原稿料を稼いでいるはずも
ないので、wikiの記述は少し違うと思いますね。

213 :名無しさん@社会人:2006/03/18(土) 20:52:14
>※リアルで冴えない学生・リーマン・非正規などの層は、「サヨ」の匂いがするだめ連的アウトノミア
 >ではなく、ネット右翼的な傾向の方に走ってしまったから。自分の知っていたあるサイト主さんも、数年前は「あかね」
 >や宮台・鶴見イベント等に出入りしていたのに、いつのまにかネットウヨ的な風潮の方に肩入れして転向してしまった。

そうでしょうね。今は保守かウヨクのほうが頭よさそうで、オシャレに見える時代。おまけに礼儀正しく上品に見える。
わたしの知っているだめ連関連の人たちも、サヨクらしく? かっこ悪い、頭悪そう、おまけに性格悪そうです。



214 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 23:33:18
>>211
ただ、はじめから「だめ連」の主宰メンバーが社会的弱者をこき下ろしたり、蔑むために
立ち上げたとも思えない。バブル後の長期不況で就職がきびしくなる中で、
『うだつを上げる』とか『ハクをつける』という生き方に異議を唱えて、到底
社会に受け入れてもらえないと実感している人たちを集めて、世の中の渡り方を
いろいろと試みた頃は、まだ生真面目だったんじゃないかなと思う。
その後、ますます正規雇用の枠が狭まり、男の非正規雇用が拡大するにつれ、ある意味
「社会で成果を上げている人間が評価される」という風潮が強まり、「だめ連」的な
生き方は大きく後退することになった。成果主義が「だめ連」に入り込み
いまや、http://www.bk1.co.jp/product/02646600が横行するところになったわけだ。

215 :名無しさん@社会人:2006/03/19(日) 23:54:53
>>211
確かにな。

穿った見方をしたい奴が多いんだよw

216 ::2006/03/19(日) 23:55:57
>>211じゃなくて>>214の間違いね

217 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 20:51:43
>>214
いい見方だね。
今は「下流」が口先では「選んだつもり」といいつつ、じっさいにはダメ的な
ライフスタイル/ライフコースを選ばざるをえない時代。さらにSOHOや企業などを
社会が肯定するし、実際にそうするほかない層の目立つ時期。
いまさらダメ連なんて唱えても大して意味はないのかも。
貧乏だと、ちょっとした文化イベントの実行委員のなり手から当日のお客まで減るでしょうし。

218 :名無しさん@社会人:2006/03/20(月) 21:25:45
すみません。ちょっと話が戻りますよ。
>>53
わかる。そういう人って極端に観念的っていうか、くそまじめで。
保田與重郎が「観念的なものは美しくない」って喝破した見本って感じ。
ユーモアとか冗談とかがわからない。諧謔文を読めないタイプ。
そんなやつがなぜか有名私大の文学部文学科で修士とっていたりするからよけい驚き。

219 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 00:01:20
>>218
いまさら、4年も前の書き込みになんで釣られたのかも分りかねますが、もっと理解に苦しむの
はここで日本浪漫派が出てくるの?
そんなの某新宗教とか自己啓発セミナーに一杯いるだろう。


220 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 06:32:40
自己啓発セミナーと言えば、だめ連も似たようなものだな。
自殺者が続出するところなどは、あまりに酷似している(笑)

221 :名無しさん@社会人:2006/03/21(火) 21:07:21
>>219
>ここで日本浪漫派が出てくるの?

彼らの観念的にすぎてかえって不正確かつ醜悪になっているさまを表現するのに、
力強くシンプルな言葉を引用したにすぎません。

>そんなの某新宗教とか自己啓発セミナーに一杯いるだろう。

そうですね。実際、自己開発セミナーと雰囲気はソックリです。
幼稚で、世間知らずで、悪い意味で観念的。
観念と具象をつなぐ回路が、天然に故障している。
どこまでも自分は成長できるとか、だめな人を人為的に改造できるとか
それはよいことに違いないと単純素朴に信じこむ点もよく似ている。


222 :名無しさん@社会人:2006/03/23(木) 20:18:18

>>196>>199

バカw



223 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 10:06:28
>>221
あなたの言われる「極端に観念的」な語りをする人がだめ連関係者かどうかは分りませんが、だめ連の目指してきた方向からすれば、
むしろ対極にあるんじゃないですか。あまりにも「思弁的」になりすぎるため、他人からは敬遠され、仕事関係でもうまくいかない
感じがするけど、だめ連なら時折、働くことの意味をまじめに考えることがあってもむしろ低所得でいかに人生を豊かに生きていける
のかを割と砕けて実践していたはず。

224 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 18:03:16
結局プライドが高い左翼っぽい高学歴無職がマスコミ受けを狙って自分も文化人としてのし上がろうとした運動であって、本物のDQN無職からするとうざいことこの上なし

225 :名無しさん@社会人:2006/03/25(土) 22:00:25
>>217
ついでに補足しておくと、正規雇用されている人にとっても、生きづらくなっている現状もある。
今まで正規労働者の関わりで遂行できていた仕事が非正規労働者の業務に置き換えられ、正規労働者
へは、「安定した賃金をもらっている以上は勤務先に対して果たすべき責任がある」という経営筋からの
理屈で過密、過重な労働内容を果たすか。賃下げを承知して出向に応じるか、労働組合が弱体化しているだけ
相当、つけ込まれている。非正規で雇用されている人にとっても正規の業務内容をこなして実績を上げることを
求められているから、当然、ゆとりを失っている現状がある。文化的な関わりへ参加しようとする意欲も減るはずだ。

226 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 17:03:52
>>217
ああ、完全に「下流社会」言説に乗っかってるね。
三浦も「個性」や「自分らしさ」重視のアイデンティティをもったイマドキの若い者
の傾向が「上昇意欲」を失わせ、その代償として「下流化」していると憂えている。
それに対し、だめ連は「上昇意欲を持たされてダメを拗らせた人たち」だからね。


227 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 17:22:05
会社に入って過労死するのと、
だめ連に入って自殺するのと、
どっちがマシですか?

228 :名無しさん@社会人:2006/03/27(月) 18:57:57
http://satouji-nyo.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_997c.html

社会学にくわしいみなさんはどう思われますか

229 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 01:52:26
>>226
言説でなく、働いている人たちのまわりで起きている事実。
10年以上働いてりゃ、雇用環境の変化ぐらい分るわ。


230 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 02:08:20
今更って、だめ連ができたころから日本の雇用環境は
バブル崩壊後の氷河期にあったわけだけど。

231 :名無しさん@社会人:2006/03/28(火) 02:10:22
バブル時代には、21世紀には深刻な人手不足の時代が来ると
マスコミがあれほど騒いでいたのにね。
その前に平成大不況に陥るとは誰も思わなかったんだろうね。

232 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 01:18:34
>>226
「上昇意欲」?
利益が減るのを恐れるあまり、リストラや賃下げをしたり、「投資」はしても
「事業」には手を出さない富裕層や経営者の方がよっぽど臆病風に吹かれて、「上昇
意欲」を失っていると思うけど。

233 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 02:51:23
上昇意欲という言い方が悪かったか。いわば競争への参入意欲のこと。
「自分らしさ「とか「個性」とかいった価値を「選んだつもり」でいる、いわば「選択
の物語」に実存を見出す若者ほど「下流化」しているんだ、と三浦は言うわけ。

234 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 10:11:49
SMAPの花の歌なんかが悪かったのだな。

235 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 11:47:23
そんなことはどうでもいいので、
だめ連で自殺者が続出している件について分析してください。

236 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 13:23:02
だめ連の正体はだめ出し連なのであの世にだめ出しされちゃったんだろうね。
社会学的分析でなくてスマソだが。

237 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 13:33:53
『だめ』も『だめ連宣言』も読んでないけど

238 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 14:13:51
「下流社会」三浦の主張を後ろ盾する調査結果のニュース!?

ニートは「夢を追いすぎ」 新潟県が実態調査
新年度から支援網構築
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/html/kiji03.html

239 :名無しさん@社会人:2006/03/29(水) 14:16:06
>>235
だめ連が著名になり、もともとメンヘラ系だった連中までも寄せ集まってくれば
そういう話も多くなって当然だろうな

240 :名無しさん@社会人:2006/03/30(木) 08:18:05
そうそう。つまり、メンヘラなどが自殺するのを観察して笑いのネタにする集団に
変貌していったのは、いつ頃なのか、そこら辺も興味深いよな。

241 :名無しさん@社会人:2006/03/31(金) 20:31:35
もともと自信過剰・世間しらずの連中が、自らの排他性に無自覚にリベラルぶっていたから

242 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 00:01:56
>>241
そんなことはないはず。バブル後の長期不況のなかで、無理がない自然体の生き方を
追い求め、たとえ低所得であっても楽観的に暮らしていこうと試みたことは評価したい。
残念なことは「だめ連」と連帯するはずの非正規雇用層が格差社会に籠絡されてしまい、
ひょっとして自分にもチャンスがあるかも知れないという思い込みが「だめ連」が提起
しようとした仕事とくらしと自分との関係を見つめ直そうという機運を失わせてしまった。

243 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 00:14:30
なにこの悪質なデマスレ
だめ連は嫉妬を生むほどなにもしてないと思うけど。

244 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 07:23:34
>>243
そうそう。だめ連なんてとっくの昔に活動停止状態だよ。
今ごろ、こんなスレで、だめ連の意義を語ってるヴァカがいて笑えるwww


245 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 13:25:22
別にダメでもいいじゃないか・・・・だって!!
そんな事知ってますよ・・・

246 :名無しさん@社会人:2006/03/32(土) 13:29:09
>>244
      _.,_
   __r'⌒   =ミ`ー-、_
   _ゝ´'' ,=@  ミ  i =',
   〉   ノ〃 彡m、ィリ>'彡
  _シリツ ノノリイシl }ニヾミ、;;)
   〉::::rイ ッ'モテヽ}レtテ jイ´
   ゙):::lt|:l、. ‐ / ; |`¨ ,リ     逆に考えるんだ
   ソ:l゙(:}     ツ  /
   ヾ! :l  〈,r~云゙) j      馬鹿だからだめ連の意義を語りたがる・・・
   /´\ \  .彡 ,イ_
  / ヽ  \ `ー‐'/l|゙l、`ヽ、__  そう考えるんだ
     \  `ー、_///:}
      \ /´ ヽ/:::|
        ` ソTヾ

247 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:41:13
>>240=>>244=メンヘラなどが自殺するのを観察して笑いのネタにする

248 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:43:52
2006/04/01(土)がなかったのが不思議だ。
エイプリルフールのつもりか。

249 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 00:54:52
朝生にもそれっぽい人(自称ニート)が出てたね。
面白そうなこと言ってた。

250 :名無しさん@社会人:2006/04/02(日) 22:13:56
>>243
確かに「だめ連」を素材にはしていますが、あえて問題にしたかったのは「だめ連」のような
非正規労働者の組織の持つ可能性を追求してみたかったのです。現在、活動停止中とのことで、
なぜそのような経路をたどったのか?それも気になるのですが、むしろここでは「だめ連」を
生み出したモメントが現実社会になおかつ存在している以上、終わった集団としてみるのではなく
その理念と社会との齟齬をさらに考えたいと思ってます。


251 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 02:05:07
だめ連的な価値観は、多かれ少なかれ、先進諸国の若者たちの労働意識や
生活意識に現われてきている傾向として、しばしば指摘されることがあるものだよ。
多少賃金は下がってもいいから仕事以外の余暇時間を充実させたいという意識傾向。

252 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 04:29:11
>>251
> 多少賃金は下がってもいいから仕事以外の余暇時間を充実させたいという意識傾向。

へえ、それが「だめ連的な価値観」なんだw
頭悪そー

253 :名無しさん@社会人:2006/04/03(月) 17:15:22
もはやフォーディズム的妥協のみで満足する時代じゃないよ。

254 :名無しさん@社会人:2006/04/04(火) 00:52:14
>>251
「だめ連」に限らず、若年層の労働観ではそういう見方も台頭してきた時期も
あったということだろう。
「あった」というのは日本ではそういう意識傾向が浸透するまでには至らなかった。

255 :名無しさん@社会人:2006/04/07(金) 20:38:58
>多少賃金は下がってもいいから仕事以外の余暇時間を充実させたいという意識傾向。
気持ちはわかる。

でも現実は「仕事以外の余暇時間を充実」させようとしたら、賃金の低下は「多少」どころじゃない水準になる。
彼らは、その辺分かってるのだろうか。



256 : 。・゚・(ノД`)・゚・。 :2006/04/07(金) 21:28:28
「外で働け」イデオロギーを煽らないでください。そのぶん全体のパイが・・・・

257 :名無しさん@社会人:2006/04/07(金) 23:43:48
>>255
今は、さすがに気づいているだろうな。これから、団塊世代の退職が増加して、企業の
採用枠が増えるといっても、ごく少数の正規雇用と圧倒的多数の非正規雇用という構図は
そう変化しない。さらに、退職したはずの団塊世代が「嘱託」で再雇用されるはずだから
へたをするとあと15年ぐらいは就職難が続きそうだ。



258 :名無しさん@社会人:2006/04/08(土) 00:09:25
左派よ集まろう!! 徹底的にウヨを論破するぞ!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144412332/l50
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259 :名無しさん@社会人:2006/04/08(土) 23:14:23
>>255
もっと言うと、団塊世代の大多数は「低賃金でいいから、働かせてくれ!」と言わん
ばかりの御仁だろうから、雇う方にしてみれば、まさに金の卵。
正規労働者からみても現行の賃金体系を破壊しかねないから、不安定な生活を導く
要因になりうる。ま、これ以上書き込んでも、スレ違いだし、そろそろ本題に戻ろうか。

260 :名無しさん@社会人:2006/04/08(土) 23:33:41
なんで日本の社会学はこんなにレヴェルが低いの?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1049971500/

261 :名無しさん@社会人:2006/04/12(水) 00:00:44
「だめ連」を社会学的な枠で考えるのは、かれらの提起してきた問題が現在まで続いて
おり、未だ解決の道筋が見えていないからだ。まだ『歴史的』な検証を受けてなくこのまま
埋もれさせるにはまだ早すぎると想定してみる。


262 :名無しさん@社会人:2006/04/12(水) 00:57:40
フォーディズムないしトヨティズム的調整に対する若者の半ば自発的な不適応の問題だね。

263 :名無しさん@社会人:2006/04/12(水) 01:00:28
労働しない生産しない納税しない消費しない

システムに死を!

264 :名無しさん@社会人:2006/04/13(木) 13:10:11
ヒラリーマンはつらいのは確か。
やはり、人生は後悔しないように生きたい。
老後のためにそう思う。


265 :名無しさん@社会人:2006/04/14(金) 00:42:20
>>264
それはそうだが、老後になったとたん、暴走してこれまでの人生の積み重ねを
無にすることがあるぞ。自分の判断を信じきって、責任がもてるうちはいい。
しかし年を取ると情に弱くなり、過度に人を信じきり、とんでもない目をみる
こともある。「だめ連」は活動停止中だそうだが、ある種の価値観を共有できる
仲間がグループをつくって、相互に関わり合う活動は、これからこそ大切にされる
べきだと思う。









266 :名無しさん@社会人:2006/04/14(金) 01:02:42
>>265
重要なのは、集まって何をするのかってことだよね。
だめ人間同士が慰め合うだけのオナニーサークルじゃあ、どうしようもないんじゃないの?

267 :名無しさん@社会人:2006/04/14(金) 02:08:17
軍隊みたいに機能的に組織された集団を目指すわけ?

268 :名無しさん@社会人:2006/04/14(金) 10:01:45
人って孤立すると、その内側にある鬼というか獣というか
負のエネルギーが沸くと、誰かが言っていた。
私も実経験からそのようなことがあった。
他にも犯罪者や幼児介護虐待など孤立、なにかと繋がりなくなったとき
人は鬼になるかもしれない。
その鬼が外に向くとき他人に対し危害を与えるが、
内に向いたときは自分を殺すのかもしれない。
私は精神医学や心理学を学んだことがないので自殺のメカニズムは分からない。
だけど今述べたことは全くのでたらめでもないと思う。

で、だめ連だけど社会的に弱者、もしくは賞賛に値しない人たちが
孤立しないように始めたコミュニティが当初の概念ではないでしょうか。
とかく世間教徒親幻想派多いこの国で
線引きした下のゾーンで生きることことや、新しいスタイルを模索するのはかなりつらいと思います。
そういう息苦しさに取り込まれて、孤立しないようにと始まったものと私は理解しています。
だめ連のように経済的、政治的、宗教的、血縁的なものから離れた(政治的には?)集まり、コミュニティ
を作る動きは最近(たぶん昔からあったとでしょうが)目立つ様になったと思います。
休止に関しては仕方ないこととおもいます。
また整理できたら書き込みたいです。

269 :名無しさん@社会人:2006/04/14(金) 14:59:52
>>266 >>267
旧来の労働組合みたいなものとは違うコミュニティを
つくろうってのがだめ連だったんだろ?

270 :名無しさん@社会人:2006/04/15(土) 23:00:06
むかし軍隊、今総評。それもすぎたら新しくだめ連?

どんどん組織率は下がっていく。

271 :名無しさん@社会人:2006/04/15(土) 23:18:12
>>270
そこで教育基本法による「愛国心」ですか

272 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 00:47:46
>>268
必ずしも、「だめ連」は経済的、政治的な集まりから離れようとした訳ではない。
『働かないで、生きるには』というスローガンは誇張されていたとしても、利害関係を
できる限り排除して、「弱い」自分を自己開示することで他人との共生を計ろうとして
はずだ。確かに損得抜きで社会生活を送れない以上、競争原理にさらされる場面もある
ことはやむを得ないだろうが、いまの社会情勢が国民の大多数を弱者に転落させる可能性
があるなら、弱者なりの人生を充足できる場をどこに求めるのか非常に大切になると思う。

273 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 01:46:11
>>267
軍隊っつうか体育会系組織だろうね。
現に、だめ連がそうだったから(笑)

274 :名無しさん@社会人:2006/04/16(日) 02:31:27
>>273
体育会系? どこが?w

275 :ホーゲル:2006/04/16(日) 18:20:49
自由意志=滅私奉公

自らの主観で「嫌だ」という個人の衝動に支配・管理・統制され
誰もがあなたに要求したわけでもない
あなただけの幸福と快楽の追求は、全世界が否定しているところです。

なぜ、奴隷制度が神の法と人の法に反するか?

奴隷とは、自らの幸福と快楽しか考えない存在だからなのです。
正義は、奴隷をホロコーストしてしまいます。

奴隷を解放し、人間の自由意志確立は正義の原理であって
自由意志なければ、その為の義務もなく、義務遂行なきところに
権利の発生はありえないのです。

天皇陛下の為、お国の為にすべてを放棄して殉ずることのできる人間に
自由意志の精神が、生成されているのであります。

大日本帝國は自由意志と我々が回帰して向かう共同体なのであります。

*次の授業は
「組織と集団・人間の存在意義の定義と批判」の考察です。

276 :ホーゲル:2006/04/16(日) 18:51:10
では、だめ連について考えて見ましょう。

我々の文明社会から、隔離すべき存在が自発的に集結した「だめ連」は
「新しい部落」なのです。

士農工商に属する人々が、日々決死の生存をかけた
試練・理不尽な宿命に耐え忍び、人間の尊厳をかけた
人生という名の、「戦い」からの逃亡者なのです。

人間の「弱さ」は罪でありません!
勝利なき人生の絶望的戦いから「自由」が発生し、
争いから、「権利」が発生するのです。
戦って、死ぬ義務の履行を完遂するところに「人間たる価値」があるのです。
だめ連に属する人々には「尊敬に値する敵」が居ないのです。

「だめ連」が消滅して
国家的、社会的、歴史的、人道的、哲学的、経済的
各分野における損害はないのです。

己の「弱さ」を言い訳にできないところに
冷酷無慈悲な、自然の法則があるのであります。


277 :ホーゲル:2006/04/16(日) 19:20:51
だめ連メンバーには、人格がない。

みな同じなのです。自分を鏡で見ているだけと同じなのです。
個性が無いというより、メンバー全員が違いの無い個性
皆同一の、全体主義的共同体。100人いようと1万人いようと
いてもいなくてもどーでもよい。
こちらの世間は、メンバー個人に興味は無く
「だめ連」という集団という存在を認識するかしないかだけ。

新興宗教団体・悪徳商法からすれば
良いかも・・・・


278 :名無しさん@社会人:2006/04/17(月) 00:19:53
<<275
あんた、正社員で働いたことがないな。
休日返上で、ひたすら数字、数字、実績、実績のために出社する身になって考えて
みろよ。自由な時間を奪われた管理奴隷の境遇なんて想像したことがないだろうな。

279 :名無しさん@社会人:2006/04/17(月) 01:08:10
会社と学校にしか家族以外の連帯集合を持ち得ない日本人

280 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 00:31:51
>>274
だめ連内部における上下関係の厳しさを知らないの?
おまえ、あかね界隈の素人?

281 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 01:23:25
>>280
おー。
久々に出たな。
>>180=190=194=195が(藁


282 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 02:38:52
>>281
だめ連の理想像が崩壊して、錯乱状態か?www

283 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 08:48:59
>>282
図星だな(藁藁藁

284 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 12:28:21
伊集院光って元ひきこもりなの?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1138954696/l50

285 :名無しさん@社会人:2006/04/18(火) 13:16:11
増加の一途をたどる休職者
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1142702848

286 :ホーゲル:2006/04/18(火) 22:54:26
>>278
いいえ違います。零細企業の、のほほん正社員です。
(仕事上のミスは、直に会社的問題に発展。)
金融関係で働いていたのかな?
営業職?(ブン屋の勧誘も、麻薬の売人も「営業」しています。)

「だめ連」は分裂したの?
精神的だめ
頭脳的だめ
人格的だめ
性格的だめ
ドンくさい的だめ




287 :ホーゲル:2006/04/18(火) 23:02:51
労働というものをどのように考察するかが今回のテーマ

社会学は、分類、選別をして(差別・偏見が正しいと立証)してしまうので
好ましくない学問ですが・・・・

定義・概念の固定化に注意してください。(一面だけしか見なくなる)
(例:女性は男性に虐げられている→女性の自立と尊厳の確立・・ジェンダー!)


288 :ホーゲル:2006/04/18(火) 23:33:37
続き(↑労働者は資本家に・・・・{絶対の真理ではないケースが多数・・}

簡単に2分類します。←絶対に「こうだ!!」ではありません。

よい労働
自らの犠牲・その代償が自分の為にも、会社・家族・取引相手・他人・その他
結果的にも、自己快楽を失ったことよりもよかった場合。
仕事以外に何もないような人間にとって、仕事は自己救済なのであります。

悪い労働
心身ともに考えなくなる労働。疲労と消耗(経験と成長とは無縁!むしろ後退)
品性が卑しくなる場合。
就業後、パチンコ、酒飲んで、風俗、ラーメン屋、寝るといった生活。
年収が同じでも、明らかに貧しい生活。
上司が「売れ!」という場合、「こんなもん誰も要らネーヨ」の場合。
不必要なものを提供しなければならない労働。
労働の義務の完全履行が、「優秀な成果」が、社会的に評価されない。
その労働をしたこと自体が、人生の汚点など


289 :ホーゲル:2006/04/18(火) 23:44:26
だめ連が誕生した経緯、原因

その当時にあって、小泉改革を先取りした社会変革運動なのです!
つまり
「下流社会」を彼らはすでに望んでいたのです。
当時の経済状況からすれば、
現在より「正社員」になりやすかったにもかかわらず!

自由意志(滅私奉公)への道を放棄し
自堕落な快楽を貪るという「奴隷」への道を選んだ
下流社会到来は、だめ連自身が望んでいたのである。


290 :ホーゲル:2006/04/18(火) 23:51:03
古代ギリシャ・ポリス国家アテネ民主主義人民共和国では

市民が奴隷を支配するというところから
始まったのが
民主主義!

市民階級=勝ち組・先軍政治の軍人・核心層・米国南ア白豪主義の白人
     ナチのアーリア人種・丸山正夫のいう「民主主義の担い手」

奴隷階級=負け組み・敵対層・ナチでのユダヤ人・アングロサクソン諸国の黒人
     キング牧師(公民権は無い民主国家の米国人)



291 :ホーゲル:2006/04/19(水) 00:00:09
幸福の哲学と正義の哲学は対立するものと考えたほうがよいのです。

正義=幸福ではないのです。
死刑制度は、幸福の哲学に反しますが
      法が要求しているのは
      正義の哲学なのです。

ひとつの例外は
大日本帝國なのです。幸福と正義が、矛盾どころか
両立している、奇跡の神国なのです。

戦後民主主義は、唾棄すべき不幸と不正のシステムなのです。
だめ連を「解放」してあげることが、彼ら自身のためであります。

さあ、軍国主義を復活させましょう。



292 :名無しさん@社会人:2006/04/19(水) 04:45:31
さあ、みんなもだめ連に入って、仲良く自殺しよう!

293 :な人:2006/04/20(木) 01:21:57
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294 :名無しさん@社会人:2006/04/22(土) 22:42:24
>>287-291
あなたの書き込みを見てると「だめ連」に対して案外、凡庸な評価をしますね。
下流社会での生き方を先取りしているという見方は当たっているにしても、単純に
論難しているだけで、他の書き手と同様、「だめ連」の構成員に内面的な欠如があると
信じている。果たしてそれだけで良いのだろうか?
「だめ連」を一種の弁証法的な存在として考えることも可能ではなかろうか。
やはりここでは「だめ連」の成立に当時のバブル経済崩壊が生み出した余韻が
大きく関わったとみた方が妥当ではないかと考える。

295 :名無しさん@社会人:2006/04/22(土) 23:12:03
賃金の上昇より自由時間のほうをむしろ求める若者の一つの
価値志向の現われではないかな。

296 :ホーゲル:2006/04/22(土) 23:16:44
>>294
人には、誰しも内面的欠如があると考えます。
(それを、相互に人と人が共生して補完して成立しているのが
 国家・企業・組織・家族・・・いわゆる自由意志(滅私奉公)に基づく共同体)
権力が人工的に作ったというより、過去から未来へ継承される「歴史的存在」

人間を人間からのあらゆる暴力作用から守るのが、伝統的道徳秩序。
ただ、「だめ連」の場合は、
評価・肯定的見方をして正当化するのは、危険


 

297 :名無しさん@社会人:2006/04/22(土) 23:26:40
だめ連って、なんで活動停止しちゃったの?

298 :ホーゲル:2006/04/22(土) 23:39:07
なぜ、「だめ連」は、否定されるのか?

高学歴の元会社員の場合は、「自ら選択して社会離脱」して、だめ連メンバー。
もちろん、原因は「地獄の労働」と推測。

「だめ連」成立の過程は、個々の判断と自らの選択。
国家社会体制・時代や産業構造・景気に責任転換できない。
但し、最初から「だめ人間」だったのか?否か?

「下流」の場合は
まやかしの多い、価値の多様化に流された。
戦後民主主義体制が原因による護憲派左翼の生贄。


299 :名無しさん@社会人:2006/04/22(土) 23:40:59
>>296
あなたが、伝統的な保守主義の立場を取りたがっていることはよう分った。
だったら、自治会の役員でもやってみる?個の尊重がいかにしんどいのか身をもって
実践できるよ。要は公共性の回復に「だめ連」が寄与しなかったって言いたいのだろ。
しかし、当時の社会状況から鑑みて、むしろ社会規範を裏読みするかたちで、率直に
自らの生き様をさらけだすことで、公共性の復興を果たそうとしたのが「だめ連」に
他ならないと思うんだけどな。


300 :名無しさん@社会人:2006/04/22(土) 23:52:13
>>297
それは>>180がくわしいだろう。
じぶんで聞きたかったら>>200で確認すれば。


301 :ホーゲル:2006/04/22(土) 23:55:37
事件・犯罪・問題が起こったとき原因を

社会的要因に着目する場合
(自民党が悪い、ユダヤ人の陰謀、影の組織が・・・)
当事者に着目する場合
(就職できないのは自分の責任)←国家の責任にはできない。

「だめ連」は構成員に幸福をもたらしたか?
      満足しているか?
      正義は実現したか?
      生きる喜びを発見したか?
      後悔していないか?


302 :ホーゲル:2006/04/23(日) 00:46:36
>>299
「だめ連」の理念・理想・意義が
どうしてもわかりません。
反近代?

個の尊重(これが、その人と全体を不幸にする場合がある。絶対正義ではない)

「だめ連」の生き方が、なぜ公共性の復興なのか?
(出発点に誤りはなかったのか?)

自己犠牲を否定して、得られた代償は結局無かったのが「だめ連」だと思う。






303 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 01:34:11
だめ連に入ると、ますます不幸になる。
このことだけは事実。

304 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 01:37:05
会社勤めして過労死するのと、
だめ連に入って自殺に追い込まれるのと、
どっちがマシですか?

305 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 02:09:27
分ってないな。

>社会的要因に着目する場合
(自民党が悪い、ユダヤ人の陰謀、影の組織が・・・)
当事者に着目する場合
(就職できないのは自分の責任)←国家の責任にはできない。
 
伝統的道徳秩序を叫んでいるわりには、結局、小泉政治の追認ですか。
今の自民党政治が無政府主義を目指していることに気づいてないのですね。
伝統的道徳秩序が大事なら、天皇の『赤子』であり、『民草』である國民を
國が当事者の責任として放棄するはずがないでしょうが。









306 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 02:10:34
>「だめ連」は構成員に幸福をもたらしたか?
  就職しないで、生きる可能性を見いだしただけでも、幸せにできたと思うよ。

>満足しているか?
  「だめ」をほめ言葉にパラダイムシフトしたことに、満足したんじゃないか。

>正義は実現したか?
  少なくとも、メンバーを犯罪者予備軍にはしなかった。

>生きる喜びを発見したか?
  就職しなくても、生きていける術を磨く機会があっただろうから当然
  喜びも発見しただろうな。

> 後悔していないか?
  人生七転び八起き、後悔を数え上げたらきりがありませんわ。

で、あんたの理屈はすべて撃沈。





307 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 02:39:04
就職して適当に働くというのはどうでしょうか?>>304


308 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 03:12:57
>>307
確かに、だめ連に入って自殺に追い込まれるぐらいなら、
社畜になった方がマシだな。一応、賃金もらえるし。

309 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 03:15:50
>>306
会社に就職せずに生きてく方法ぐらい、
別にだめ連に入らなくても、自分で考えられると思うが・・・

310 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 12:19:28
「労働社会の終焉」雑感
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/union/union0004.html
> 若きマルクスは、労働の中に人間的自由・自立を求めて「労働の開放」(労働の疎外からの開放)を
> 唱えたが、「労働の開放」の主張は、人間的自由を実現するどころか、むしろ反対に非自由の「必然
> の王国」を出現させることに想到し、後期マルクスはこの構想を捨て、「労働からの開放」に転換した。

マルクス主義は労働価値説に全面的に依拠した労働力中心イデオロギーによる唯物論だと思っていた
ので、この部分を読んで目から鱗が落ちた。
ナチズムやスターリニズムが労働力=生産性中心のイデオロギーを掲げて暴走したことを思うと(アウシ
ュビッツの門には「労働は自由への道」と刻まれていたとか)、この点はとても重要な気がしてくる。

ボードリヤール、ハーバーマスらをはじめ、知識人らによって賃労働の拒否ないし労働社会の終焉が予言
されるようになって久しいが、日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
による賃労働社会(プロレタリアート化社会=資本主義社会)への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。

その存在が賃労働社会(=資本主義社会)への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
標的にされているが、しかし同時にこれは資本主義社会における危機と結びついた構造的な問題でもあると
いうことが、マルクスも予言したように資本主義社会の皮肉(矛盾)でもあると思う。

311 :ホーゲル:2006/04/23(日) 17:26:03
>>305
小泉政治の問題点については
ウヨクチックに表現すれば
305さんの指摘はわかります。

ただ、
1、原因において小泉が悪い
2、結果として、小泉時代を招いた。

どちらを選んで考えるべきか?自分は2を選びます。


312 :ホーゲル:2006/04/23(日) 17:48:31
>>306
その成果の表れが
「人生イロイロ!」
「格差社会は問題ではない」
に、帰着する。

価値の多様性を認め、格差容認社会の実現。
若者を社畜(正社員)にしないために
ニート・フリーターに「解放」した。
戦後民主主義の知識人やマスコミが、
保守的価値観を破壊した結果
小泉政治が実現した。
左翼の小泉批判は、左翼の否定につながりかねない側面がある。


313 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 18:00:41
>>310
>日本でもいよいよ現実に、まだ無意識のレベルであるけれども、プロレタリアート
>による賃労働社会(プロレタリアート化社会=資本主義社会)への抵抗闘争がはじまったのかもしれない。

>その存在が賃労働社会(=資本主義社会)への脅威であるために、ニートは資本主義社会からバッシングの
>標的にされているが

ただのうつ病もいるし、ただの失業者もいるし、まあ色々だが、別に二ートは抵抗運動なんか何もしていないよ。
単に精神的に働けないor失業しているうちに就業機会を失った(もしくは初めから就業のステージにも乗せてもらえなかった)

ニートにそういう思想的なメタファーを仮託されても本人たちはかえって迷惑なんじゃ?

314 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 18:07:17
>>312
>価値の多様性を認め、格差容認社会の実現。

宮台とか本当に悪質だよな。

>左翼の小泉批判は、左翼の否定につながりかねない側面がある。

例えば左翼系労働運動の一部は、一方ではフリーター・派遣の悪待遇を問題視し、一方では
いまだにその種の多様性論を夢想し、完全に自家撞着に陥っている。いったい何がしたいのか?

315 :ホーゲル:2006/04/23(日) 18:14:22
人間の「弱さ」は、罪ではない。
その弱さを容認して、肯定・正当化するのか?
「恥」と考え、懺悔して、悔い改めるのか?
「人間個人の自立と尊厳の確立」といた場合
その、定義・概念を固定化するのは危険で
日本の社会学は、だめ。

下流社会の実現によって、「だめ連」が消滅。
マルクスの、歴史的発展の法則?
人類は進歩しているのであろうか?


316 :ホーゲル:2006/04/23(日) 18:41:22
>>313
小泉首相のおかげで
資本主義社会から
「解放」されたのが
ニートの人々。   と、解釈できます。

小泉批判のおかしさ、評価の難しさがあります。


317 :ホーゲル:2006/04/23(日) 19:01:10
経済とその規制

右翼資本主義
国家権力によらない規制と管理統制。
個々の、自律的、その国の文化伝統的価値観に立脚した
道徳・良心・倫理・戒律による、規制作用が機能する。
だから「小さな政府」とか「夜警国家」などといわれかねない。

左翼資本主義
国家・民族共同体・規制と管理の否定。
世界は、市場・顧客からなり、バランスシートの数字が信仰の対象。
個人の欲望を解放して、それを原動力として経済を活性化
「自分らしく生きられる」競争原理・弱肉強食の自然の摂理と法則重視。

社会民主主義(国家社会主義)
国家権力による経済の規制。
文化伝統・道徳良心ではなく、人工的法律や制度が規制の手段。
他律的制限であり、「お上」の命令に「民草」は服従しなければ
ならない。






318 :ホーゲル:2006/04/23(日) 19:11:47
ドロドロ・ワラワラした
伝統的・保守的共同体は
個人の自由を奪うものと
左翼は批判するが
それは、国家権力が作ったものではなく
歴史的に民族が作り上げ継承してきた
人間を守る「セーフティネット」の機能なのである。

左翼が保守的共同体を破壊した結果が、「だめ連」を生み出した。
国家は、最終的に保守的共同体を維持するためのもので
人工的に作るためではない。

社畜やニートがいやならば
自由意志(滅私奉公)による共同体倫理に回帰を目指さなければならない。





319 :名無しさん@社会人:2006/04/23(日) 20:11:32
>>309
つまり、だめ連みたいなものに参加しないと、
自分で何も考えられない低IQってことだろうな(ワラワラ

320 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 01:20:16
>>313
ある種のうつ病も失業も賃労働社会の犠牲者だという意味でプロレタリアートの問題だよ。
ニートということ自体が無意識な抵抗運動になっているんだよ。あとは意識化するだけ。

321 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 01:23:24
>>313
> ニートにそういう思想的なメタファーを仮託されても本人たちはかえって迷惑なんじゃ?

迷惑もなにも実際の現象としてそうなっていると指摘したまで。
少なくとも、だめ連はニートであることに意識的だろう。>>295


322 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 01:27:19
>>314
それこそ保守のやり口。
自由(多様性・選択)を得たければ排除するぞと脅し、
排除されたくなければ自由(多様性・選択)を諦めろと脅す。

323 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 07:07:40
>>320-322
あちこちで「賃労働イデオロギー」云々とか書いているのは同じ人ですか?

>ニートということ自体が無意識な抵抗運動になっているんだよ。あとは意識化するだけ。

そのうち「ホームレスということ自体が無意識な抵抗運動になっている」とか
そこまで撤退していくんだろうな。 人文サヨクの最後の消耗戦だな。

こういうことを書いているのが崩れPDや非常勤で、自分はテニュアに
這い上がろうと必死だったりすると笑えるんだが、さすがにそれはないか。

324 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 07:27:40
>>321
>>295
>賃金の上昇より自由時間のほうをむしろ求める若者の一つの
>価値志向の現われではないかな。

実際はお金が無いので何も出来ない「自由」だったり、社会保障の保険料すら
払えない「自由」だったり、「自由時間」すら満足に享受できずに低賃金労働で人生を浪費していたりするんだけどな。
寄せ場の日雇いやホームレスも「自由」だが、それはしばしば死と隣り合わせの命懸けの自由だしな。
普通の職場の中で時短運動を行おう、とかそういう頭は無いのか?

例えば評論家の呉智英や浅羽通明あたりもキミたちが妄想している類の「自由」を満喫して生きているが、
その代わりに様々なものを彼らは捨ててきたし、今も捨てているし、将来は野垂れ死ぬ
可能性も高いし、何よりさすがに後輩や自分の教え子にまで「自由」を押し売りしたりはしない。堅い勤めに就
けそうな(就いている)者にはそのままでいるように諭す程度には思いやりがある。

325 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:07:26
>>324
> 普通の職場の中で時短運動を行おう、とかそういう頭は無いのか?

もちろんそういうこと(時短運動)をも広く踏まえて言っている。
だめ連については、単に、そうした価値志向の現われ方の一つだと指摘したまで。
みんながみんな、だめ連になれなどと言っていると曲解しないでもらいたい。

マルクスが予言した時代にますます近づいてきているというのに>>310
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895421554
政治的に目覚めなければ何も始まらない。

働け(労働)イデオロギーを煽るネオリベ・ネオフォーディズムは米国のように
市場競争で労働者同士の共食いを生み出すだけ。
http://www.antenna.nl/~waterman/gorz.html The Ideology of Work

326 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:15:50
(賃)労働イデオロギーとは、ゴルツによれば次ぎの三つを指す。

●働けば働くほど人々は幸福になれる。
●ほとんど、あるいは、まったく働かない者は、共同体の利益に反し、
その共同体のメンバーとして認められる資格を与えるべきでない。
●一生懸命働くほど社会的成功を得る。成功できないのはその個人
の怠惰の自己責任だ。

327 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:23:03
>>325
>マルクスが予言した時代にますます近づいてきているというのに>>310

おフランスは知らんが、日本の停滞の原因の主因はただのデフレ。

>市場競争で労働者同士の共食いを生み出すだけ。

共食いしないで済むように政党政治などを通して利害の調整を行うんだが。
この調整が上手くいっていないのは認めるが。

キミたちはいまだに資本主義と市場原理の終焉という恐怖の大王の到来を待ち望んでいるだけ。

328 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:27:39
>>326
じゃあ働くな。その代わりに社会保障や制度の外で、生存は全て自己責任で賄ってくれ。
むろん、障害者・療養者などはこの限りではない(ここで、彼らを守る
のもまた社会保障制度であるという現実を忘れてはならない)

こういう制度破壊的なアナーキズムを唱えつつ、一方では障害者自立支援法反対とか
言ってるわけでしょ? キミたちは矛盾だらけなの。

329 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:28:23
おまえら、ニートが増えることを何で恐れているんだ?
だめ連に入るつもりがないなら関係ないじゃないか?

何を怯えているの? byナウシカ

330 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:30:35
>>328
ほら、ネオリベの本性をあらわしたw

331 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:31:42
会社に勤めて、過労死するのがいいか、
だめ連に参加して、自殺に追い込まれるのがいいか、
難しい選択だ(笑)

332 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:32:28
>>329
>おまえら、ニートが増えることを何で恐れているんだ?

単純に広義の失業者が増えるのは良くないことですよ。

333 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:32:29
>>327
> >マルクスが予言した時代にますます近づいてきているというのに>>310
> おフランスは知らんが、日本の停滞の原因の主因はただのデフレ。

マルクスの予言的警告はレギュラシオン派とちがって経済成長を前提にしているので
デフレ・インフレ云々は関係ない。

334 :( ゚Д゚)y─┛~~:2006/04/24(月) 14:33:58
>>331
おまえらが異常にそういう弱者叩きをする理由が知りたいものだな。

何を怯えているの? byナウシカ

335 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:35:42
>>331
ところでこのスレの住人の言ってることはさっぱり分からないんだが、
電波ハルマゲドン経済学か何かか? 確かにこういう連中が一匹でもいなくなる
なら、昨今の「大学改革」(アカデミズム切り捨て)にも意味はあるのかもしれん、と言ってみるテスト。

336 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:45:00
>>334
だめ連は「哀れな醜態を晒して終わっちゃった」運動。
それをいつまでも美化したいアホがいるから、皆でからかってるだけだろw

337 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:47:51
>>336
それにしてはしつこいほどのストーカー振りだな。

338 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:48:18
あかね界隈に出入りしてれば、
だめ連のイビツな体育会系文化には、すぐに気づくと思うんだけどね。
ここは、だめ連の実態について何も知らない素人同士が
だめ連について真面目に語り合うスレですか?(笑)

339 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 14:50:47
正直、だめ連みたいなオナニー丸出しのアホな運動に加わるヒマがあったら、真面目に就職活動した方がいいと思うぞw
この先、歳を取れば取るほど、マトモな企業の正社員になれる機会なんて、どんどん少なくなっていくからなwww


340 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 15:03:59
>>338
どうやら一部の輩が粘着しているようだが、おまえのいう体育会系文化
とはいったいなんのことだ? おまえの脳内定義をまず説明してから書け

341 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 17:41:21
>>338
>だめ連のイビツな体育会系文化には、すぐに気づくと思うんだけどね。

体育会系というより、あそこは学歴主義だろ? 高学歴者(※)がドロップアウトを
気取っていただけの集団なので、本当に駄目な奴が迷い込むと嘲笑された。
中心メンバーがいよいよリアルの生活苦に陥り「だめ」も装えなくなり雲散霧消しただけなんじゃ?
神長や長谷川の著書の印税や原稿料なんか微々たるもんだろうしな。

※高学歴と言っても、早稲田止まりで東大はいない。

342 :ホーゲル:2006/04/24(月) 20:31:50
あかね界隈?

小泉政権下でリストラ(解放)された人は「労働からの自由」を得た人。
小泉政権下で役所企業に採用された人は「労働による自由」を得た人。

「労働による自由」を小泉政権下で得た人は、
自由意志の共同体から、利益を享受しやすい。

下流の人々が、小泉政権に不満を持つのは、
「労働による自由」が、不完全で、欲求不満だからである。

小泉政権と勝ち組は、「だめ連」的生き方を日本ではじめて容認し認知した。
(左翼資本主義リベラル派から見れば、福祉負担のコストカットへの道)

「だめ連」批判は、ただ単に「キモ!!」ではすまされない。







343 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:15:56
>>341
は?
早稲田卒が高学歴???????
このスレの平均学歴がよく分かる書き込みですね(ワラワラ

344 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:17:24
>>342
だめ連的な人間が増えることを一番喜んでるのは、日本経団連だからね。

345 :ホーゲル:2006/04/24(月) 21:17:29
〜ダメ連に関する心理学的考察〜
「だめ連」は、ワセダをはじめとする高学歴者が作った組織。
と、定義した場合。


一面では、ダメではない高学歴者が、似非ダメ人間を偽装しているとなっている。
(自分の自尊心を守るつもり)

表向きでは、弱者のための相互扶助組織・「新しい生き方を模索」などという大義名分。

実際には、「高学歴のダメ人間」なのにもかかわらず、心のどこかで
     「似非ダメ人間を演じているだけ」と信じている。

しかして、そのまやかしの実態は!!
低学歴の者が「ダメ連」に入るということは
ワセダであろうと、低学歴者と「同じレベルの人間」と看做される。
(これが、高学歴者の自尊心をイタク刺激する!)
真実は、学歴に関係なく「ダメ人間」のレッテルに値するレベルの人間の癖に
チョーシぶっここうとするから、組織的内在する矛盾により、
人生とともに崩壊する。

もはや、ダメ連は下流の藻屑と消えたのである。



346 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:19:08
だめ連的な生き方を良しとして、サラリーマンを辞めるのが一番バカ。
辞めた後は、悲惨な低賃金・最下層労働のフリーター人生が待ってるだけ。


347 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:19:44
>>345
早稲田が高学歴って・・・すごいな、このスレww

348 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:21:59
>>343
しかも、リーダー格2人は「早稲田」。しかも「二文」wwwwwww
学歴・学力として見ても、完全な負け組です。はい。

349 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:28:23
そりゃまあ、私大文系の低学歴が集まれば、
体育会系のドキュン集団になるのも無理はないわな(笑)

350 :ホーゲル:2006/04/24(月) 21:29:40
続き

ダメな本当の自分を直視することなく
自らを欺き、自らの愚かさを隠すために
大衆を欺いた。
ダメ宣言などとのたまい、その醜態をさらけ出し
のうのうと軽蔑に値する自堕落な非生産的快楽に身を沈めた
彼らの姿に、人類は嫌悪感を隠せない!

左翼的観点からも、右翼的観点からも
「ダメ連」の存在意義を見出すことはできない。


351 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:29:46
まさに、だめ連は、政府与党の格差政策に都合の良い社会運動として利用され、
そして使い捨てられていったわけでありました。哀れw

352 :ホーゲル:2006/04/24(月) 21:39:56
>>348
「二文」?
夜のほうの文学部ってことですか?

私は何か重大な誤解と錯誤があるということですかひょっとして・・・

自分の「ダメ連」イメージは、あすましのインテリ左翼チック人だと
思っていたのに。


353 :ホーゲル:2006/04/24(月) 21:41:22
>>352
訂正
あすまし→おすまし


354 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:42:14
早稲田(笑)
二文(笑)

355 :名無しさん@社会人:2006/04/24(月) 21:42:47
>>351でFA。

356 :ホーゲル:2006/04/24(月) 22:00:04
ああ・・・・
「ダメ連」はもういい。自業自得の自己責任。

ニート・フリーターの問題は、
1、労働力が減少して人手不足
2、労働市場鎖国
3、雇用機会の拡大
4、賃金上昇
5、問題の自然解決。

つーことでOK


357 :名無しさん@社会人:2006/04/25(火) 00:33:52
>>338>>180
また性懲りもなく出てきたか(藁
 


358 :名無しさん@社会人:2006/04/25(火) 00:49:06
>>351
その2行で全て語り尽くせるのがだめ連。

359 :名無しさん@社会人:2006/04/25(火) 14:49:29
皮肉にも、だめ連もまた資本主義社会が生みだした資本主義社会の矛盾だな。

360 :名無しさん@社会人:2006/04/26(水) 00:02:27
>>360
そんなに甘くねーよ。

>1、労働力が減少して人手不足
   団塊世代の再雇用と嘱託での賃金契約で労働価値の大幅な下落。
>2、労働市場鎖国
   グローバル経済で海外より、老人介護や第一次産業に労働力が投入。
>3、雇用機会の拡大
   派遣会社を通じてね。
>4、賃金上昇
   上昇分は会社か、派遣会社にピンハネされる。
>5、問題の自然解決。
   良くて、問題の先送り。このままだと悪化するのは確実。

で、ニート、フリーターの高齢化、増加が進行。



361 :名無しさん@社会人:2006/04/26(水) 00:04:11
訂正
×=>>360
○=>>356


362 :名無しさん@社会人:2006/04/26(水) 00:21:36
>>360
サロー本の読みすぎ

363 :名無しさん@社会人:2006/04/26(水) 00:24:34
といってグルーグマンの信奉者山形くんに救いを求めても
負け組はとっとと死ねと言われるだけに決まっているしww

364 :名無しさん@社会人:2006/04/26(水) 01:20:09
>>362
今、置かれた現実からこうなるだろうと予測しているだけだ。
サロー本って何?
忙しすぎて、最近、読書している暇はないのだが。

365 :名無しさん@社会人:2006/04/26(水) 02:38:30
>>364
> サロー本って何?

レスター・サローさんの本のことだろう


366 : Ψ闘いはこれからだ!Ψ:2006/04/26(水) 03:15:29
『フリーターにとって「自由」とは何か』

367 :ホーゲル:2006/04/26(水) 21:34:07
西ドイツで労働力が不足したとき。
左翼的な知識人・マスコミ・政治家・官僚が
「多様な共生社会」をめざして、外国人を国内に流入させた。
(シオニスト・ナチス・共産党員が平和下共生できないくせに・・・)
西ドイツ資本家にとって、「安い賃金労働者」は、歓迎。
移民問題の本質は
生産性の高い民族が、低い民族を養うことを意味する。
税収入が伸びるどころか、社会福祉にコストがかかるため破綻は時間の問題。

左翼の思想は、個人から世界が成り立つと考えているので
       伝統的な共同体が崩壊するお約束。
       全体主義的な「人類普遍の原理」と「共通の価値感」
       に従う個人のみが生きる社会。
      (少数反動分子は、最大多数の最大幸福の前に粛清)
もしくは、
     ネオコンのように、自然の法則に従い
     弱い個人が淘汰されることによって
     強い個人とその子孫が残ることにより
     「人類の進歩」をはかっていく方向になりやすい。 

368 :ホーゲル:2006/04/26(水) 21:54:31
「だめ連」的生き方は当時の、保守的財界人からは
認められない価値観であった。

しかし、排斥せず認めてしまった(企業人の倫理道徳の崩壊)

今の財界人(経営者)にとって、ニート・フリーターは
「安い賃金で自由にできる」歓迎すべき、ガストアルバイターである。

国家・民族共同体の将来を考えた場合
右翼資本主義が進むべき、最善の道である。



369 :日韓朝共同軍事利権=竹島問題=民族間憎悪扇動の原点:2006/04/26(水) 21:58:31
ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!
現在、日本・中国で続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。どんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか!


370 :ホーゲル:2006/04/26(水) 22:17:35
やりたくないことをしない
やるべきことをしない
これを「自由」とは意味しません。

「いやだ!」「やりたくない!」これは、快楽・私欲・堕落であって
理不尽に耐え、激務職責完遂できて、「自由」になったといえるのです。

「良心」に従い兵役拒否するといった場合
それは「良心」ではなく、私利私欲・自己都合の産物であって
本当に「良心」に従えるのであれば、拒否を理由に死刑になるなら
死を選ぶのが、「良心」と呼ぶに値するのです。

死刑になるとわかって、「良心」に従わない人間が多いのが実態です。

自己の私利私欲を超越できて、「自由」になったと解するのが正しい。
日本人の自由の意味と欧米人が「自由」と表現したとき
その「自由」というのは、滅私奉公・尽忠報国できる
日本精神と大和魂を堅持している個人と解釈したほうがよいのです。

天皇陛下の大御心もカント哲学も
目的は、自由意志(滅私奉公)による平和幸福安寧秩序であり
その手段が違うのです。
日本人なら、その手段が翼賛奉公によって、実現すると考えたのです。





371 :ホーゲル:2006/04/26(水) 22:39:04
>>396

>残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である

あなたの主観・思い込みです。
定義・概念を決め付けて論じなければ、あなたの主張は成り立ちません。
日本の社会学の問題点は「〜は、こうだ!だから**だ!」的なものが多く
前提条件が間違っています。(朝鮮人の思考回路にちかい)

日本で三国人犯罪が発生した事と、靖国問題は明らかに別。
関係のない靖国問題を口実に、結果を正当化しようとする
特亜的考察です。

小泉首相が靖国参拝→パチンコ屋に中国人強盗
因果関係における「過程・経緯」を検証をまったくしていない。

(コ・キントウ)ではなく、(フー・チンタオ)じゃなかったか?
中帰連の戦争犯罪証言は、みな、国家の命令に基づかない
軍法違反(自分の意思でやったことを証言)
(A級戦犯の無罪を証言している)


372 :ホーゲル:2006/04/26(水) 22:51:01
他人を批判すると、自分の主張に矛盾がでて
無茶苦茶になってしまう・・・・・・

仮説・検証・結論
結論の為に、仮説を立てる場合
検証が、都合のよいものになるで、これもまた注意。

歴史学・刑事訴訟法学で共通するのは
「証拠」が本当かどうか。
歴史学の場合は、ひとつの事実から、複数の対立する結論を見つけ
どれが、真実に近いかさがす学問。

政治学・法学は省略。

次回は「自殺は許されるか?」
おやすみなさい。




373 :名無しさん@社会人:2006/04/27(木) 12:43:19
>ホーゲル

この人、いつのまに。どこから湧いてきた人?

374 :名無しさん@社会人:2006/04/27(木) 23:55:15
>>373
「だめ連」を撒き餌にしてたら、喰らい釣られた
 自称『零細企業』の正社員(藁
 「軍国主義』と『大日本帝國』礼賛はネタかな(藁藁

375 :名無しさん@社会人:2006/04/27(木) 23:59:05
http://p.pic.to/2oa4j
この前、電車乗った時や!!
横に座っとるオッサン
目茶苦茶、見苦しい頭しとる!!
なんじゃ〜この落ち武者みたいな頭は〜!!
横におって眩しい眩しい!!
カツラ冠れっちゅーんじゃ〜!!
なおこのオッサン必死にボールペンで
なんか書いとる!!
発作か〜!!
爆笑じゃ〜!!
 

376 :名無しさん@社会人:2006/04/28(金) 12:52:05
働かない犯罪被害者たちをどうするか?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1146195606/l50
PTSDだの何だのといって働かない犯罪被害者たち。
彼ら「被害者ニート」を労働に駆り立てるにはどうすればいいか


377 :ホーゲル:2006/04/29(土) 21:20:25
>>374
> 自称『零細企業』の正社員(藁
賞与・退職金・超過勤務手当て無しです。
かろうじて、昇給ありましたが、小泉改革のおかげで
所得税と厚生年金基金掛金等が、値上がり
前年度とくらべて、手取りが減額。
基本的に、残業無し、週休二日制で祝日も休みです。
仕事上8時間以内で終らない。

市役所の人が嫉ましいです。
共産党系の地方公務員は
自らを労働者と位置づけ、ベースアップを要求しておりますが
身分から、権利が発生するとしたら、それは貴族主義にほかなりません。
「昨年これだけの利益を会社にもたらしたから、そのうち5%ください」
と言うのが本来の「労働者の権利」

フリーターと正社員に関する論点は「企業からの待遇」の違いに他ならない。






378 :ホーゲル:2006/04/29(土) 21:43:21
ちなみに、年収手取りで260万円くらい。(資本金1億ちょっと)

別の業界を選んでいれば、年収400万近くいっていたはず(資本金400億)。
(しかし、残業月60時間*労働基準局届出済 昇給・賞与ありその他福利厚生)


「下流社会」を読んだら、自分は間違いなく下流に属していました。
選んだ仕事に、後悔はありませんが、手取り月25万円ほしいです。
今月自分が会社にもたらした純益は、1万円ほど・・・・(一業務において)


379 :ホーゲル:2006/04/29(土) 22:08:02
左翼市役所に言ったときのこと
受付の人に「**課は5階にいってください」
といわれ、いってみたら、その部署の職員全員からシカト。
(普通、客がきたら対応するのがマナーでは?)
あれだけ人がいて、忙しそうでもなく、明らかにめんどくさそうな態度。

カウンターの上に名刺ケース。(癒着している業者?)

公務員は、国家に忠誠と服従、自己の私的権利を放棄し、
国民に献身奉公する生き物のはずである。



380 :名無しさん@社会人:2006/04/29(土) 22:36:21
俺って下流社会だろうか、ちょっと不安

381 :名無しさん@社会人:2006/05/01(月) 00:26:55
>>379
実際、911選挙で郵政民営化に賛成の立場の与党候補者に票を入れた選挙民の考え方って
こんな感じじゃなかったかな。
公務員といったって給与がそんなに高いわけじゃないし、たしかに5時か6時に仕事が終わるのは
もち民間のウリとしても、うらやましいけど、一方じゃ、自治会にゴミの出し方の説明会とか
地区のミニバレーボール大会の参加とか、市町民税未払いの住民に対しての督促だとか、自分の時間を
使って、仕事をやらざるを得ない局面もいっぱいあるわけだ。
で、経営者にたいしては「滅私奉公」ですか?

382 :名無しさん@社会人:2006/05/01(月) 00:36:41
>>379
それに市役所と言ったって、直接、国に奉仕しているのではないし、まずは
住民サービスが基本。どっちかと言うとその自治体の首長の態度や考え方が
職員に影響をあたえることが大きい。その首長を選ぶのは、その市の住民な
んだよね。なにもかもお任せにしていると、じぶんでツケを払う事になる。


383 :ホーゲル:2006/05/01(月) 23:45:31
>>381
>公務員といったって給与がそんなに高いわけじゃないし
情報公開により、私の住んでいる自治体のゴミ収集車の人(45歳平均800万)
給食費のおばちゃん(年収600万)
図書館の職員年収700万
革新の自治体は、勤労者大衆の敵である
選挙で、保守系(自営業・経営者・勤労所得者など)これを非難。
>地区のミニバレーボール大会の参加
私が前に勤めていた大企業では、運動会・その他行事・労働組合の集会・(+選挙活動)
滅私奉公とは無縁のことをやらなくてはならなかった。
>仕事をやらざるを得ない局面
仕事をやるのは当たり前!(金が出るならうらやましい限り)
>自分の時間を ・・・
ニートのように費やすか、仕事に費やすか?
>経営者にたいしては「滅私奉公」ですか?
零細企業という共同体は、左翼用語で「人民の連帯」関係にある。
役所の公務員に一人無駄な人間がいても、他の公務員を脅かすことはないが
零細企業では、無駄メシ食わしているほど余裕がないの!
同じ業種で大企業なら、部長・課長・平と業務が分かれているかもしれないが
零細企業では、一人の裁量で仕事をしていかなければなりません。
上の命令だけ従ってればいいわけではなく
みな忙しいので、自分の仕事は、自分の責任でやっていきかなければならんのです。
権利の代償として義務が発生するのではなく
義務を遂行して、そこから権利が発生するのである。
>>381さんと、私との間に「ズレ」を感じる。
団体職員?(補助金受けているとか、税制優遇されているとか)






384 :ホーゲル:2006/05/01(月) 23:59:57
>>382
何もかも面倒見てくれて
自分でツケを払うリスクがもっとも少ない。

だから、私利私欲に塗れた公務員志望者が後を絶たない。
「お国のために」死んでくれる人が公務員になるべき。

古代ギリシャ・ポリス国家
アテネ民主主義人民共和国

市民階級に「兵士」が含まれる意味を考えよう。
民主主義と、奴隷制度は矛盾しない。
英仏が奴隷貿易しても、権利の章典、仏人権宣言に違反した事実はない。
民主国家アメリカにも奴隷制度があった。
大日本帝國では認められない。
戦後民主主義体制の下では
勝ち組の「市民階級」(確信層)
負け組の「奴隷階級」(敵対層)*だめ連・ニート・フリーター

平民(動揺層)下流〜中流。

あ!「自殺論」はいつか書き込みます。(アラシ??)


385 :名無しさん@社会人:2006/05/02(火) 01:23:44
>>383
転職を経験しただけあって、多少は現実がわかっているのか。
ま、>>378で自己開示してくれたのには、多謝!
手取りで260万が安いか、高いかは、可処分所得が多いか、少ないかにかかって
いるな。
大都市圏内で賃貸アパートに住んで、家族持ちなら260万ではやっていけないだろうし、
大都市圏内でもまだ働いている親元に居て、独身ならまだ余裕がありそうだ。
ここに挙げられた公務員の年収から考えて、とても辺境の地方公務員とは思えない。
下流かどうかは、別にして、庶民レベルの賃金水準と言えそうだ。

386 :ホーゲル:2006/05/05(金) 17:59:22
経験主義と合理主義

自らの体験から考察する場合と(範囲が限られて、狭い視野という難点あり)
大量文献に基づいて考察する場合。(他人から、理解されにくい場合あり)


387 :名無しさん@社会人:2006/05/06(土) 00:07:17
>>383
現業の公務員をそんなにつついても。
この年収が事実だとしても、長年にわたる労使交渉で獲得してきた成果でしょう。
つまり、仕事の価値を高く評価してもらえたの。
人間、おだてられたり、ほめられたりされたほうが、先行きも明るく感じるし、
元気が出るでしょう。
責任?まともな社会人ならみんな自分に課せられた仕事を遂行しつつ、もうちっと
レベルアップできるように考えているの。なぜか?せっかく、一日の大部分の時間を
仕事に費やすなら、より楽しく、楽に、を目指したくなるでしょうが。
そこから、知恵と工夫が生まれてくる。

388 :名無しさん@社会人:2006/05/06(土) 04:15:04
暫定署名がんばってるねw

389 :名無しさん@社会人:2006/05/06(土) 08:53:46
>>388
暫定署名って何?
新書さえ最近読んでないのだが。

390 :ホーゲル:2006/05/06(土) 21:08:09
>>387
ホリエモンや小泉政権をそんなにつついても。
この格差が事実だとしても、規制緩和と自由競争で獲得してきた改革の成果でしょう。
つまり、資産の価値を高く評価してもらえたの。
人間、おだてられたり、ほめられたりされたほうが、先行きも明るく感じるし、
株価が上るでしょう。
責任?まともな社会人ならみんな自分に課せられた仕事を遂行しつつ、もうちっと
レベルアップできるように考えているの。なぜか?せっかく、所得の大部分を
納税と所得分配に費やすなら、より楽しく、楽に、を目指したくなるでしょうが。
そこから、知恵と工夫が生まれてくる。


391 :ホーゲル:2006/05/06(土) 21:20:20
>>387
オジャマモンや姉歯建築士をそんなにつついても。
この耐震偽造が事実だとしても、長年にわたる工期縮小とコストカットで獲得した成果でしょう。
つまり、仕事の価値を高く評価してもらえたの。
人間、おだてられたり、ほめられたりされたほうが、先行きも明るく感じるし、
元気が出るでしょう。
責任?まともな社会人ならみんな自分に課せられたリスクを負担しつつ、もうちっと
レベルアップできるように考えているの。なぜか?せっかく、売上の大部分の利益を
経費に費やすなら、より楽しく、楽に、を目指したくなるでしょうが。
そこから、知恵と工夫が生まれてくる。


392 :ホーゲル:2006/05/06(土) 21:34:39
>>387
JR西日本 をそんなにつついても。
福知山線の事故が事実だとしても、運行時間縮小と日勤教育で獲得した成果でしょう。
つまり、仕事の価値を高く評価してもらえたの。
人間・・・・・・・・・・・

>>387
釣りですか?
マルクスの「貧困の哲学」から
左翼的観点で批判しようとしましたが
やめました。

左翼系自治体の「労使交渉」は、教会のミサ。お約束の儀式。
党の委員会は、「密室であり談合」(住民には非公開)
なぜ小泉が支持されるのか?ある意味で正しいからである。

労使といった場合、387の使用人とは
同じ党員であって、主権者日本国民からなる住民ではない。



393 :ホーゲル:2006/05/06(土) 21:47:02
>>387
>>390
>>391
に、ついて
「左翼と左翼資本主義の問題点と共通点」

国家体制や経済構造に原因は無い。
個人の私利私欲に基づく暴論でしかない。
だからこそ
自らの私利私欲から超越・解放された
個人の自由意志(滅私奉公)から
民族特有の、歴史的伝統文化・道徳・良心・倫理(一般意思)
から構成される心と信頼の平和幸福安寧秩序共同体
すなわち
大日本帝国復活が要求される。



394 :ホーゲル:2006/05/09(火) 22:24:31
自殺論

序説 自殺肯定する場合の注意点
   自殺否定する場合の注意点
第1章 自殺の現状と動向
第2章 自殺と社会情勢との関係
第3章 自殺者各個人にみる分析 自殺原因・動機
    性別・年齢・学歴・出身・職業・収入
第4章 自殺の歴史
第5章 自殺予防政策案
    社会改造か人間改造か?
第6章 自殺への道
第7章 生への希望 ←偽善的であればあるほど
           厳しい現実が、死の衝動へ突き進む。

自己の快楽、好き勝手、わがままなど
自分の私利私欲で生きるだけの動物は
自殺することにより、自らが人間であると証明するのである。


395 :名無しさん@社会人:2006/05/09(火) 22:33:37
「自由」の異なる2つの意味

リベラルとしての自由
個人の私利私欲・快楽と欲望のみに野性的に生きる個人

フリーとしての自由
滅私奉公!尽忠報国!自らを犠牲にして他人・社会・国家に
その存在を示す。個人的欲求を超越できた文明的人間。
昔の僧侶が偉いとされたのが無私に近いと考えられたため。
苦行も自由意志獲得のための修行。

人間は、自由になるために権利があるとされる。



396 :ホーゲル:2006/05/09(火) 22:41:30
労働に対する対価としてのお金

身分による待遇からお金を得ることは
まさに、貴族主義であり
左翼が批判しているところである。
つまり
「賃金は労働の質と量による」

問題点は、その労働、お金を得るに当たっての
「正統性」が問題になります。

397 :ホーゲル:2006/05/09(火) 22:44:39
マルクスはルンペンプロレタリアが嫌い
「働かざるもの食うべからず」

生産手段とならない「だめ連」も
社会主義建設に役に立たないどころか
有害とみなされます。


398 :ホーゲル:2006/05/09(火) 22:49:15
公務員などは、自らの待遇を正当化するために
「働いている」となどと大義名分を唱えているだけにしか
過ぎません。
仕事の内容・質ともに過去10年間変わらないのに
賃金が上昇することなど、勤労者階級にとって考えられないことである。

財務内容が赤字でも賃金が上昇するのは公務員だけであり
賃金カットされても、誰も涙しません。


399 :名無しさん@社会人:2006/05/09(火) 23:03:55
公務員をあんまり叩くと暫定署名・サンダース軍曹にまた噛みつかれるぞw

400 :名無しさん@社会人:2006/05/10(水) 00:01:23
>>398
やっぱ、近親憎悪だ。>>390,>>391,>>392は、テレビでしか知らないから、いくら
マスコミが、微に入り、細に入り、報道しても、まったく他人事でしかない。
>仕事の内容・質ともに過去10年間変わらないのに
  変わってきているの。何も理解しようという気はないだろうが、伝統ある企業ほど、
 積極的に変化しつづけてるのがわからんのか!!
 それとも、>>398さんの勤務先こそ10年一日の如く、単純化されたルーチンワークの
 繰り返しで変化を拒み続けているのではないのか。
 大体、財務内容が赤字だという喧伝を信じ込みすぎているのが、無邪気すぎます。

401 :名無しさん@社会人:2006/05/10(水) 01:51:20
>>397
マルクス=エンゲルスがルンペンプロレタリアートを反革命的存在と
見なしたのは、ブルジョワ革命において保守勢力に加勢する抵抗勢力と
なった歴史の事実を踏まえてのことです。
しかし、プロレタリアートは資本制社会の最終的段階で必然的にルンペン
プロレタリアート化する宿命にあるという意味で、プロレタリアートに
とって革命は自らの死活にかかわるテーマになるだろうというのが、
マルクスとエンゲルスによる資本制社会の到達地点に対する警告です。


402 :ホーゲル:2006/05/10(水) 21:27:11
>>400誤解がないように説明しますと。

>>390>>391>>392>>387に対する批判をしたもので
>>387の「職業倫理」の欠如を指摘する為に、相対化したつもで、
390〜を、正当化するつもりで書いたのではありません。
>>387の文の単語の「言葉の入れ替え」れば390のようになります。




403 :ホーゲル:2006/05/10(水) 21:36:53
>>400
> 変わってきているの。(小泉改革の成果?)
この意味は、
>>一日の大部分の時間を
仕事に費やすなら、より楽しく、楽に、を目指したくなるでしょうが。
そこから、知恵と工夫が生まれてくる。


ですか?


404 :ホーゲル:2006/05/10(水) 21:41:39
>>400
伝統ある企業ほど、
積極的に変化しつづけてるのがわからんのか!!

すごくわかります。
自治体の場合と企業は別物

伝統ある企業の変化(リストラなど)に対して
日本共産党は、よき理解者だったかな??

405 :ホーゲル:2006/05/10(水) 21:51:16
>>401
保守的・右翼的視点から「だめ連」を非国民的存在と
見なしたのは、小泉政権下において構造改革を正当化する勢力と
なった歴史の事実を踏まえてのことです。(だめな生き方を正当化することで格差を正当化)
しかし、プロレタリアートは小泉政権下の最終的段階で必然的にニート
フリーター化(だめ連化)する宿命にあるという意味で、プロレタリアートに
とって改革は自らの死活にかかわるテーマになるだろうというのが、
いわゆるウヨによる構造改革の到達地点に対する警告です。



406 :ホーゲル:2006/05/10(水) 22:03:45
何が悪で、何が善か?
二元論で考えると危険

多角的な三元論以上で解釈した場合

右翼
小泉(外見上保守のようで、物質的な面で左翼資本主義)
左翼

一方を擁護すれば、小泉批判でもありえるし、小泉擁護にもつながる。
逆に、小泉批評が、ウヨ・サヨ(売国奴)認定される場合もある。



407 :ホーゲル:2006/05/10(水) 22:13:21
全然別の話になりますが

会社の資本金÷従業員=従業員一人当たりの資本金

いわゆるDQN企業とそうでない企業の見分け方。
一部上場の会社と零細企業においても
一人当たりの資本金がどちらが高いかが、その企業の目安となります。


408 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 01:15:25
>>405
「だめ連」にとって非国民呼ばわりされるのは、むしろ、オマージュを捧げている
ことに気づかないのかね。
「だめ連」というのは、反近代でなく、脱近代を実践する活動だったんだよ。確かに
小泉でなくても、アメリカの「年次改革要望書」の内容通りに自民党政権の誰かが「格差社会」を
押し進めていただろう。確実にいわゆる「下流」の階層に位置づけられる「だめ連」のメンバーに
とってみては「だめ連」の活動は世の中をしのいでいける良い予行演習になっているのだ。

>国家体制や経済構造に原因は無い。

こんな下らん見解が世間に流布することを見越しているからこそ「だめ連」はみんなで
自立する道を模索していったのだ。
いまこそ、「だめ連」の復活に期待したい。

409 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 17:35:22
>>408
だめ連が非国民扱いされてる? アホかw
むしろ、だめ連的な運動が存在することを最も喜んでるのは、
経団連であり、小泉政権でしょうにw
ああいうふうに「おれたち負け組だけど、しのいで生きていこう」的な考え方ほど、
特権階級にとって都合のいいものはないわけ。分かる?

410 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 17:36:39
だめ連内部でのイジメ構造に関心があります。
負け犬同士における序列関係っていうのかな。
まあ、ホームレスの世界にも上下関係は明確に存在するらしいし。

411 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 19:36:21
>>409
> むしろ、だめ連的な運動が存在することを最も喜んでるのは、
> 経団連であり、小泉政権でしょうにw

へえ? おかしいなあ。
だったら、内閣府や省庁がニートやひきこもり問題を騒ぎ立てるのは
やめてもらいたいものだ。むしろヒーロー扱いしてもらいたいものだね。
変だなあwww

412 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 19:39:55
>>411
なんでやめた方がいいの?

413 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 19:41:10
「ボクらの運動を一番喜んでるのは経団連」って、ペペさんも言ってたね。
あかねにおいては「経団連問題」として論じられている問題。

414 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 19:43:15
しかし、このスレッドって、
だめ連について何も実態を知らない人間がだめ連を語るとこうなるっていう見本だね(笑)
だめ連について、なにか幻想を持ちすぎてて、見ていてイタすぎる。
一回、あかねに行って、常連客たちと交流してみた方がいいんじゃない?

415 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 19:46:46
>>411
全然騒いでないじゃん。
むしろ、ニート問題や格差問題を「おおげさに騒ぐほどの問題じゃない」と
なるべく軽視しようとしているのが小泉政権なんだよ。
「小泉政権=ニートや無職者を心配して騒いでる」なんて、
おまえホント騙されやすい人間だねえwww

416 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 19:59:40
>>415
「ニート」を 「待ち組」呼ばわりして叩いているのも小泉だがね。

小泉が目指すのは、若者が労働市場の競争に参戦して戦意を燃やす
愛国心(=愛企業心)だよ。
ネオリベが望むのもそういう市場競争精神の復活だ。
そした労働倫理からみて、その戦意を見限った奴には「困った若者たち」
であり、「待ち組ニート」と揶揄されることになるわけだ。

417 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 20:01:37
>>415
> 「小泉政権=ニートや無職者を心配して騒いでる」なんて、

はぁ? 笑わせるな!
「ひきこもり」「ニート」という言葉の流布は、世間に向かって
当事者へのバッシングの声をけっきょく煽っただけじゃね?

流布した者たちはどこまでその責任を感じているんだろうか?
それとも、それを知ってわざと煽ったのかもしれんが。



418 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:24:01
>>416
だからなに?
小泉政権はニートのことを心配してくれてるって結論ですか?(笑)
いやあ、キミみたいなのが多いから、自民党も安泰だw

419 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:26:31
経団連や小泉政権にとって、だめ連の運動は喜ばしい。
これは、だめ連のペペ長谷川や神長自身が主張していることだよ。
文句があるなら、だめ連に言えば?

420 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:27:04
>>418
君の脳内では、「ニート、ニート」って煽っている連中の行為は、
「ニート」への思いやりだと言いたいのか? おめでたいねw

421 :この人たちもニートの味方だってよw:2006/05/12(金) 21:28:33
代表理事ら7人逮捕…更生施設の入寮男性死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000105-yom-soci

ひきこもりの一人や二人死んだくらいでガタガタ言うなよw
どうせDQNな両親や家族にも見捨てられた存在なワケだしww
杉浦先生、早く戻ってきてヒキニートをバシバシ頃してください

422 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:30:06
>>421
本文は、↓からのコピペ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1143429763/610

423 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:30:29
>>416
労働市場参戦と愛国心とは、単純にイコールで結べません。
さらに言えば、ネオリベ的には、市場からの脱落者が出てくることは別にどうでもいいことです。
そういう脱落者の多くは、マックジョブなどの下層労働にわざわざ従事してくれるわけで、
勝ち組にとっては、これほど都合のいいことはありません。
少しは経済学を学びましょうよ。大学どこですか?w

424 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:31:44
>>420
おまえ、さっきからニートの話題ばっかり持ち出してるけど、
こんな場末の掲示板でアツく語ったところで、おまえのニート生活が改善されるわけじゃないぞw
もちろん小泉政権も助けてくれない。すべて自己責任で解決しろw


425 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:34:03
「おれは、会社の奴隷はいやだ! 競争社会から降りて自由に生きる!」と叫んだ若者が、
その後、マクドナルド店員や光通信のテレアポなど、まさに負け犬バイト人生を送るという
まさに小泉政権の思うツボな状況w

そういう生き方を応援してきたのがだめ連www
そのだめ連では自殺者続出wwww



426 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:35:03
いやあ、だめ連信者って、馬鹿丸出しですね。
馬鹿だからこそ、だめ人間から脱却できないんだろうけど(笑)

427 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:36:30
特権階級にとっては、若者の多くが競争から降りて、
奴隷階級として奴隷労働に従事するのが一番の望みなんだよ。
まったく、だめ連信者はそのぐらい気付けよ。
ペペ自身がそう警告してるだろうが。

428 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:39:54
だめ連などという既に存在意義を問われて潰れてしまった集団を
いまどきマンセーしてる馬鹿って、どこまで低IQなんだ?
あかね界隈の実態も分からない地方生活者の負け犬で、
学歴も私大文系と見た(笑)

429 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:41:39
>>423
> 労働市場参戦と愛国心とは、単純にイコールで結べません。

無職ニートを非国民呼ばわりする連中は、国民の勤労義務とやらを掲げて叩くが。
それに「愛企業心」とも書いていることをスルーですか?

労働市場競争に自ら進んで参戦してする労働者は、自らの地位を挑戦して「負けた」
から当然だと考えるだろう。しかしアウトノミア運動はちがった。
労働市場そのものに対して一種のストライキを宣言したわけだ。
だめ連が「負け組」とちがって敵視されるのは、彼らが少しばかりそういう政治意思に
目覚めているからではないか? ちがうかな?

430 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:44:12
>>427
> 特権階級にとっては、若者の多くが競争から降りて、
> 奴隷階級として奴隷労働に従事するのが一番の望みなんだよ。

完全にブルジョワイデオロギーに染まっているね。本当の「負け組」だな。

431 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:44:50
>>429
>無職ニートを非国民呼ばわりする連中は、国民の勤労義務とやらを掲げて叩くが。

で、ニートに強制労働を課すような政策でも実行してんの?
まあ、ニートにはそれぐらいやってやった方がいいだろうけどな。
存在自体が社会のゴキブリみたいなもんだから(笑)
例えば、おまえとかw

432 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:46:29
>>427
そりゃそうだ。
人間として生きるか奴隷として生きるかの競争。
その競争からわざわざ自分から降りてくれるっていうんだから、
これほど都合の良いマヌケな人間も珍しいわな。
そういうマヌケな選択肢を推薦してきたのがだめ連なわけでw
で、そんなだめ連を賛美してる馬鹿がこのスレに集まってるとw

433 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:47:33
>>423
君こそ、左翼ぶって、スティーブン・マーグリンとか読んでないの?

434 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:48:05
あかねに行ってみりゃ分かるけど、
確かに、彼らの多くが「自由」を求めて会社員生活を辞めてるわけだけど、
その結果として、会社員など比較にならないほどの低賃金劣悪労働に従事する日々。
もう端から見てると、笑えて笑えて仕方がないwww

435 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:48:44
>>431
ほらほら、ホンネが出たな。隠れネオコンが。

436 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:51:01
>>429
具体的に、誰がだめ連を敵視してんの?

437 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:51:38
>>435
ゴキブリニートがまた人生あきらめてないのか?
いい加減、自殺した方がラクになれると思うけど(笑)

438 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:51:48
>>434
フォーディズム的調整こそ、財界・企業・資本が望んだことだということにも
気付かないのか? 労働者(組合も含めて)を政治的に去勢したということも。

439 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:52:38
>>437
やはり、ニート叩きじゃねーか。何が「ニートのことを心配してやっている」だ。笑わせるな!

440 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:52:48
だめ連って、マジな話、経団連の回し者じゃねえの?
だめ連のおかげで、結構な数ほど奴隷階級が増えたしなw

441 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:53:17
【社会】デンソー社員がトヨタ提訴=出向で過重労働、うつ病に−名古屋地裁[05/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147343226/

442 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:54:13
>>439
ニートがゴキブリ以下の存在だってことは周知の事実だろ。
おまえみたいなのを見てると、ホント哀れに思えて仕方ないw

443 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:55:58
>>439
こんなところで、ニートである自分を正当化してるヒマがあったら、
首吊ってラクになった方が合理的選択だと思うけどw

444 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:57:04
与党自民党の年金制度政策じゃ、低賃金未納者が増えちゃ困るんじゃないのか?


445 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 21:58:29
>>440
> だめ連って、マジな話、経団連の回し者じゃねえの?
> だめ連のおかげで、結構な数ほど奴隷階級が増えたしなw


ニート叩きがこういう論法にとびつく事実関係からして、
こういうことを言っている連中の裏が見えたようなもんだな。

446 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:25:31
>>445
だめ連に恨みを持つ者は多い。
だめ連にだまされて、ようやく獲得した正社員の地位を放り投げ、
わざわざ自らニート・フリーターに落ちた人間は多いからね。

447 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:29:02
だめ連にだまされる馬鹿って、まさにこのスレのだめ連信者のことか(笑)

448 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:32:59
>>446
> だめ連にだまされて、ようやく獲得した正社員の地位を放り投げ、

だまされてって、何をだまされたの?
だめ連が、大企業の正社員にならなければ、今よりもっと経済的に富んだ
生活ができるぞとでも、人々を信じさせたと言いたいのかい?


449 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:41:05
>>448
競争を下りれば自由が待っているという幻想をふりまいたこと。
厳しい現実社会から逃避すればパラダイスが待っているという幻想をふりまいたこと。

450 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:42:18
いい加減、ニートは死んだ方がいいと思うよ。
キミらの代わりなんて、優秀でマジメな外国人がうじゃうじゃいるからね。

451 :ホーゲル:2006/05/12(金) 22:43:18
>>434
>確かに、彼らの多くが「自由」を求めて会社員生活を辞めてるわけだけど

この部分、すごくわかる。
地獄の労働で金はバンバン貯まっていくのに
仕事と寝る以外はすごく不健康な下流。
高所得で、下流生活という矛盾した状態でした。

その後の計画で、ある程度成功しつつあったが
ひどい体験で、ある意味引きこもり状態。

世の中をなめ、「何とかなる」と思っていたが
「マジやばい!」と思い、あわてて(自分なりに)
零細企業に再就職。(もう少し欲を出せばよかったかな?と思う今日この頃)

労働否定するのは、ある部分理解できるが
やはり人間働かないとだめと思う。
ただやはり、業種、仕事の内容、労働環境は、賃金より重要だと思う。



452 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:46:39
ニート・フリーターの諸君に言いたいが、
だめ連も小泉政権も、キミらを助けてはくれない。
全ては自己責任だ。自由や幸福が欲しいなら、自分の力で勝ち取りなさい。

453 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:50:59
おれのオヤジはずっと区役所勤務だったが、
若い頃から、毎日9時5時の勤務で、
勤務中に将棋さしたり、ワイドショー見たりで、定年を迎えた。
いまは再就職先で重役出勤。
区役所からもらった退職金でソープ通い。


454 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:51:45
>>449
> 競争を下りれば自由が待っているという幻想をふりまいたこと。

だめ連はそんなこと言っていたか? ソースを具体的に?
正社員だからって自由だってのも「だまされた!」と訴えている人がいるしね>>441

> 厳しい現実社会から逃避すればパラダイスが待っているという幻想をふりまいたこと。

パラダイス? そんなこと言っていたか?
「負け」や「だめ」や「脱落」に怯えながら、背中を押されている「うつ」を拗らせるくらいなら・・・
っていう、かなーり控えめすぎるメッセージだったと思うけどなあ。
むしろもっと政治的に積極的に目覚めてもいいと思ったくらいだ。

455 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:55:09
会社員生活ごときが「つらい」とか言ってる連中は、
単に就職活動できちんと情報収集してなかっただけだろ。
つまりはアホ。
ラクチンな殿様商売で高給もらってる会社なんてゴマンとある。
ま、そういう会社は、ある程度の学歴とコネがないと入れないけどね。
おっと、これは自慢じゃないよ(笑)

456 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:55:45
>>449
> 競争を下りれば自由が待っているという幻想をふりまいたこと。

だめ連はそんなこと言っていたか? ソースを具体的に示してくれない?
正社員だからって自由だってのも「だまされた!」と訴えている人がいるしね>>441

> 厳しい現実社会から逃避すればパラダイスが待っているという幻想をふりまいたこと。

パラダイス? そんなこと言っていたか?
労働市場競争からの「脱落」に怯えながら必死に企業に尽くして、その挙句に「うつ」を
拗らせるくらいなら・・・ っていう、かなーり控えめすぎるメッセージだったと思うけどなあ。
むしろもっと政治的に積極的に目覚めてもいいと思ったくらいだ。

457 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:56:12
>>453
勝ち組。

458 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:57:02
>>455
>ゴマンとある

その台詞に責任持てよ。労働者人口の何割くらいだ?

459 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:57:39
>>454
>>456

なに二重書き込みしちゃってんだw まあ、落ち着けよw
ニート生活が長引いて、人生せっぱつまってるのは分かるけどな(ワラ
とりあえず、今度の週末、練炭を購入してくるっていうのはどうだ?



460 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:59:12
>>458
そういうことを自分自身で調べないから、アホだと言われるんだよ。
情報収集して、自分にとって最も有利な選択肢を選ぶ。
そういうクセを小さい頃から付けてないから、
おまえみたいな負け犬奴隷人生に陥るんだろうな。

461 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 22:59:53
>>458
少なくとも、おまえの学歴じゃ入れないから、気にするな。

462 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 23:00:17
ここで小泉政権批判者を偽ってニートを叩いている連中は、
「負け組・勝ち組」なる競争原理を煽るネオリベの手先にしか見えんがね。


463 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 23:00:52
>>460
そうやって逃げるなよ。知っているなら素直に数値を示せ。

464 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 23:01:59
>>461
けっきょく、学歴階層社会マンセー厨かよ。格差社会批判者を偽って、ニート叩きかい。

465 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 23:05:37
また本田由紀氏に粘着している香具師かw

466 :ホーゲル:2006/05/12(金) 23:14:25
保守思想は
祖先から子孫へ「何かを」継承していくという概念があります。
(進歩するのは、理系人間による物質的科学技術分野だけ)

戦後民主主義という偽善的反日左翼は
戦前からの歴史的断絶と、下の世代、次の時代のことを考えない
赤思想に汚染された団塊世代によって今や亡国の危機迎えるに
いたりました。

だめ連は自らの意思でなった人
ニート・フリーターは、ある部分では社会的状況に翻弄された人
といえますので、両者は区別して考えるべきである。

ニート・フリーターが日本民族であれば、救済されなければならず
日本国民国家による、戦後民主主義打破による「解放」が必要です。
そのためには、大日本帝国復活は当然の帰結である。

467 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 23:15:53
チンカスニートが今ごろになってだめ連賛美かよ。
おめでてえな、おい。

468 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 23:39:45
>>456
その社員も最後まで頑張ったから窮鼠猫を噛むでトヨタとデンソーを訴えたんだろ。

この裁判に勝訴すればこの人は日本の労働司法に貴重な判例を残せるから、だめ
連なんかよりも遥かに世間様の役に立つだろ。
俺も最近、だめ連は実は経団連の回し者だったのか? とか本気で思ってるぞw>>440

469 :ホーゲル:2006/05/12(金) 23:42:25
国家権力とは唯一絶対の必要悪(それ以外の悪の存在は認められない)
悪をなして巨悪を防止して、国民「だけ」の幸福を実現するのが
政治と法の意義
正義の実現ではない。(正義は人民に不幸をもたらす場合有)

偽善は、人類を滅ぼす。

戦前は、建前と本音が厳格に分立同時並行できたが(皆、ゲーム方法を理解)
戦後民主主義は、建前を破壊し、その代わり偽善が持ち込まれた。

国家が悪を為す時の絶対必要条件は
それが、歴史的伝統文化慣習・信仰心・道徳・良心・道徳・善意に立脚しているかどうか。
格差があるのは当たり前
弱者や下の者に対する、礼儀、同情、慈悲、哀れみという「情け心」が必要と同時に
上からの同情や哀れみを、自らの尊厳にかけ
拒否できる日本精神と大和魂を堅持しなければならない。

左翼資本主義から右翼資本主義への転換を図らなければならない。




470 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 23:47:52
>むしろもっと政治的に積極的に目覚めてもいいと思ったくらいだ。

アウトノミアで世界が変わるとか本気で思ってたのか? 

マジメな話、最近のフリーターデモ・逮捕事件でも、中の連中は割れているみたいだぞ。
具体的に不安定雇用層の待遇向上と正社員登用を求めるなら旧来型の労働争議と何も変わらないし、当然に経済
成長を肯定することになる(そもそも経済が成長しないと賃上げもない)

自ずとだめ連的界隈の反資本主義言説とは矛盾を来たしている。

471 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 23:58:12
>>468
所詮はフォーディズム的調整の範囲内でだろ?

> 俺も最近、だめ連は実は経団連の回し者だったのか? とか本気で思ってるぞw>>440

マックス・ヴェーバーだったかの本のなかに、初期の資本家が、だめ連みたいな
「怠惰な労働者」をいかに正社員なみの従業員に仕立て上げるかでどれほど苦労
したかが書かれてある。それが原因で多くの企業が倒産したらしい。
フォーディズム的調整でそのテーラー主義的資本家の思惑は成功したってわけだ。


472 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:01:29
マルクスにとっての「自由」の定義はたしかに「賃労働」の対立概念になっている。
労働からの解放度が「人間の自由」をはかる尺度と考えている点で、マルクスは
フリーターを正社員同様「自由な市民」とはみなしていない。

473 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:01:37
>>471
じゃあ、労働から離脱してただの貧困の中で暮らせよ。何のために労働基準法
だのが整備されてきたのかぐらいはじっくり考えろ。

474 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:04:54
>>472
だめ連とそれに騙されたシンパたちは、労働から解放されてただの貧者
(餓死予備軍)と化したわけだが。
フリーター・デモにせよ既に内部で矛盾が表面化しているわけだが。>>470
ああいう界隈にだめ連的なアウトノミア志向の人間が関わっているとは何かの冗談だろうか?

475 :ホーゲル:2006/05/13(土) 00:06:23
だめ連は
資本主義社会に寄生して働かず、楽に怠けて生きていこうとする
怠惰な生き方を模索したのですか?

左翼資本主義に分類されるホリエモンですら
自らの利益と快楽のために金儲けしようと熱心な努力をしたのに・・・

靖国神社に1億円寄付して
自民、民主、公明、社民党に1億円ずつ政治献金(政界工作)
ユネスコに1億円寄付(左翼が感心するようなところ)

6億払って、大衆を偽網すればよかったのに
必要経費を怠ったのが彼の失敗。



476 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:07:36
>>470
どこかで目にしたことのある主張内容だな。どこだったっけかな?

477 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:08:26
>>475
ほら、右翼さん的にもだめ連は非国民でしょう? 反愛国者。

478 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:14:21
>>473
> じゃあ、労働から離脱してただの貧困の中で暮らせよ。

それがまさしく財界の回し者の物言いだな。
彼らも労働意欲をいかに駆り立て会社に忠誠を誓わせるかを
経営の死活問題だと考えている。日本の企業主義的それだな。

>>474
欺瞞的な物言いだなあ。学歴による格差雇用社会はマンセーのくせいによく言うよ。
日本型雇用市場システムにあった二重構造が不景気のなかで顕在化した面を無視して。

479 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:15:21
だめ連が日本社会のネオリベ化に多少なりとも貢献したのは事実。
その点は評価すべきだ。

480 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:17:36
>>479
そうやって非希望型ニートを「待ち組ニート」呼ばわりして叩く小泉的物言いだけどな。

481 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:18:59
毎日、勤務中に昼寝し放題、
派遣OLは美人率高く、オンナ遊びにもってこい。
退職金も企業年金も充実してるから、
老後の人生も一貫して勝ち組の気分が味わえる。
そんな会社をリストアップしてやろうか?
うそぴょーん、誰が教えるか(笑)

482 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:21:40
実際、吉原の早朝ソープに毎週通ってるジジイどもって、一流企業の退職者が多い。
負け組老人は、年に一回、巣鴨あたりの激安ピンサロで、化け物オンナのマンコ舐めるのが精一杯。

483 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:22:58
>>478
そうやってあらゆる権威や制度から離脱した結果がただのホームレス予備軍かよw

>>479
そ。フリーターでもいいじゃないか、という気分を下支えした。

484 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:23:33
>>474
> だめ連とそれに騙されたシンパたちは、労働から解放されてただの貧者
> (餓死予備軍)と化したわけだが。

だからそうするのが資本家の思惑だったわけだよ。マルクスやウェーバーが言うように。
そして、マーグリンが述べているように。
労働者を毎日通ってノルマをこなす製造機械に仕立て上げることが、資本の思惑だった。
そうしなければ餓死するぞと脅せる権力を持つ者と持たざる者の階級関係を可能にした。

485 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:25:21
日本では、人材のほうがその他の設備投資などよりも相対的に安価。
だから経営者は経済的な効率化の面からも人材投資を重視する。

486 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:28:05
経団連がニートやフリーターの増加を問題視していないというのは
隠れネオリベ連中のウソっぱち。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/029/honbun.html

487 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:29:49
>>479
オウムか九官鳥のように同じ文句しか繰り返せんのか?

488 :ホーゲル:2006/05/13(土) 00:32:29
>>477
いや
非国民だからこそ、だめ連の人たち自身が不幸になり
反社会的傾向(世界憎悪と自己破壊的意志)を持つにいたり
国家的にも損失だと思うのよ。まさに国体破壊の元凶!

何もしない善人は無力であり
勤勉な悪人は、恐ろしく肥大化し
帝國の権威を失墜させ、亡国へ向かう。

489 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:32:51
実際、フリーターのままで老後の人生を生きるのはつらいぞ。
国民年金がMAXで8万円、バイト代が月に12万円として、年収240万円で生活しなきゃならん。
都市生活なら、間違いなく足立区あたりのボロアパート住まいだね。

一方、一流企業を勤め上げた勝ち組老人の場合、
年金だけで月に20〜40万円は入る。それプラス再就職先の給料が毎月50万円。
ま、年収ベースで800〜1200万円は固いね。
昼間はかわいい孫の遊び相手、夜は若い愛人とSEX三昧。
いいねえ。

490 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:34:46
>>489
それは、毎月きちんと年金保険料を払ってる模範的フリーターの場合だね。
まあ、ほとんどのフリーターは払わずにやり過ごすから・・・老後は恐ろしい状態にw
60歳すぎて12時間労働とか、目もあてられんな。
それが、だめ連信者の将来の姿w

491 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:35:39
低IQだめ連信者が必死にニート・フリーターを擁護してるスレッドとはここですか?

492 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:35:41
>>484
それで「階級関係」と離脱した結果が青空テントで寝る生活だろw

493 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:37:14
だめ連って、けっこうな数の若者を不幸にしたんだなw
まあ、自己責任だけどwww

494 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:39:43
>>488
だから、ホーゲルさん的にも、やっぱりだめ連は反国家的・反資本主義的非国民なわけでしょ

495 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:40:01
>>486
経団連も経営効率を重視する余りに中核労働者が減少したのはさすがにまずいと思
ってるわけ。まだ資本の論理の方がまともというのが情けない。

>>493
日本の人文左翼が深く考えずに欧州の左翼思想家のアウトノミア的妄言に飛びつくからこんなことに・・・。

496 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:41:02
学歴もコネもない哀れな若者が、就職戦線に破れ、仕方なく、光通信に入社しました。
「こんな地獄があるのか」というつらく苦しい会社員生活。
そんなとき、だめ連という集団に出会いました。「だめでいいじゃないか、だめでいこう!」
その言葉に感動し、その若者は、辞表をたたきつけて、正社員の人生に見切りを付けました。
「オレは自由だ!もう会社の奴隷じゃない!」

・・・

それから数年後。その若者は「それ以上の地獄」にいます。
死ぬまで一生続く「果てしない地獄」に。



497 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:41:16
>>493
> まあ、自己責任だけどwww

そういうだめ連が言っていないことを、さもだめ連が言っているか
のようなデマゴーグをつかって、資本主義の敵を叩くわけですね。

498 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:41:24
>>494
非国民というよりも、頼みもしないのに勝手に資本主義から降りて勝手に棄民された。

499 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:42:29
>>494
なんで?
だめ連メンバーって、アルバイト・フリーターとして、
資本主義の最下層で、資本家に最も貢献してる人間じゃんw

500 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:43:39
>>495
それみろ、やっぱり経団連擁護かい。要するに、経団連も経営効率の面から
ニートやフリーターを問題視しているわけだろ。財界の回し者はどっちだw

501 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:43:54
だめ連ほど、資本家にとってありがたい存在はないわけで。
だって、わざわざ自ら進んで最下層奴隷労働階級になってくれるんだから(笑)

502 :ホーゲル:2006/05/13(土) 00:44:01
スマイルさんだったけ?「自助論」
これいいと思う。

ウェーバーって「プロテスタントの精神と資本主義の倫理」
だったけ?(プロテスタントは上流で勝ち組!とかいう本)


503 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:47:14
>>495
日本では、人材のほうがその他の設備投資などよりも相対的に安価。
だから経営者は経済的な効率化の面からも人材投資を重視する。
それだけのこと。
経団連が思いやりでそうした意見書を書いているかのような言い方はやめろ。
おまえこそ経団連の回し者のだろ。

504 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:48:04
なんでそこまでムキになって、だめ連を擁護するのか、よく分からない。なんで?


505 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:48:35
>>501
>>500みたいな重症患者には何を言っても無駄だろ。自分を資本主義と闘う戦士
だとでも思っているのか? 
スガ秀美だって近畿大の専任になれた際は相当に喜んだらしいじゃないかw
NAMの柄谷といいだめ連周囲の奴が帰依する人間は自分の生活だけは最低限何とか
やっているのが笑える。

506 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:48:58
だめ連信者は、だめ連がなぜ潰れたのか、考えてみたら?
いい加減、若者をだませなくなってきたんだよ。

507 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:52:21
>>505
確かに、表面上だめ連を褒めてる連中って、みんな定職持ってるなw
自分自身は安全な場所を確保しながら、
危険なことやろうとしてる若者を興味本位で応援してるというあくどさwww
そして、そんな連中にだまされるだめ連信者www

508 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:52:51
>>496
このスレのだめ連信者そのものだな(ワラワラ

509 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:53:11
>>505
だめ連が君が言うほど無力な存在なら、そんなに叩く必要もないだろーに (´ー`)y-оО

510 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:54:40
>>509
だめ連信者をからかって遊んでるということだろ。
まだ気づかないのか?
そうやって、だまされ続け、からかわれ続ける惨めな自分に(ワラワラ

511 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:55:05
>>502
愛国心と愛会社心・愛学校心との関係について論じた本だね

512 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:55:39
だめ連信者をからかうと、顔を真っ赤にして反応してくるから面白いよなw

513 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:57:03
>>496
悲惨だな・・・
だめ連って、ホントに多くの若者を不幸にしてきたんだな。









まあ、自己責任だけどw




514 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:57:38
経団連の<隠れ>廻し者は、同じ台詞の繰り返しばかり。もう何を言っても無駄だな。
九官鳥に話し掛けているようなもんだ。とりあえず、おやすみ。またあした。

515 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:58:04
>>509
でもweb界隈では結構あちこちにいるから目障りなんだよねw 色んな運動系の
人脈って連鎖してるから、あちこちで見る。

516 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:58:10
>>509
だめ連は無力じゃなかった。
だめ連が日本社会のネオリベ化に多少なりとも貢献したのは事実。
その点は評価すべきだ。

517 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 00:58:35
>>513
> まあ、自己責任だけどw

ネオリベの常套句だな。それを武器にしたがるのはネオリベの証拠だな。

518 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:00:45
>>517
具体的には生活できなくなったらどうするの? 社会保障をアテにしているの?

結局は資本主義が創り出したセーフティネットに頼るわけ?(w

519 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:01:21
>>517
実際、自己責任だろ。なに言ってんのw
青いねえ。

520 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:02:12
だめ連信者(ニート、フリーター、ゴキブリ)をからかうと、なぜこうも面白いのか。

521 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:03:09
>>516
貢献??? 苅谷や三浦らがそういう物言いをしているが、彼らは、
はっきり言って隠れネオリベだぞ。
やつらは文化再生産装置によってそれをカムフラージュするだけ。
競争原理への参入意欲の減退を問題視しているまさにネオコンイデオローグだぞ。 

522 :ホーゲル:2006/05/13(土) 01:03:46
だめ連元メンバーの人たちは
その後
何%が社会復帰できて
何%が自殺して
何%が行方不明

と、いうように社会学的に追跡調査できないの?
次の世代のための警告として良い事例を示せると思うが・・



523 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:04:21
>>518
> 結局は資本主義が創り出したセーフティネットに頼るわけ?(w

ほら、本性を顕しはじめたな。隠れネオコンさん。

524 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:08:17
>>506
「だめ連」は活動停止中だが、潰れてはいないだろう。
実際、>>414みたいにおそらくかつて「だめ連」メンバーと推察されるのも他人を
揶揄する余力があるみたいだし、意外と核になっていたメンバーは健在なんじゃないのか。

525 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:08:37
>>523
ネオコンとは関係なく、質問しているんだからマジメに答えろ。

>具体的には生活できなくなったらどうするの? 社会保障をアテにしているの?

526 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:14:31
>>524
「あかね」はまだあるし、緩やかな流動体として残っているようですよ。元々が
そんなにはっきりした集まりじゃなかったでしょ?
ttp://akane.e-city.tv/

「あかね」界隈の人って、ネット上で辿っただけでも本当にあちこちの運動で見掛ける。
似たような人たちがあちこちのイベント・集会・デモを掛け持ちしているだけの狭い世界。
NAMもあかね・だめ連界隈の人が関わってたようだし。

527 :ホーゲル:2006/05/13(土) 01:22:13
だめ連、ニート、フリーターを社会的弱者として救済する方法を考えましょう。

個人的にこれからどうしたいのか、するのか?
その家族、親族はどう行動するのか?
その発生をどう予防するのか?
地域、企業、はどうするのか、どうすべきか?
産業構造はどうするべきか?
行政はどうすべきか?
立法、社会政策はどうするのか?
今後の経済的状況の予測と、その対応策。
非国民化予防策と更正措置。
教育政策

個人改造、社会改造、国家改造・・・
気おつけよう、甘い言葉と、赤い道。

おやすみなさい。




528 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:29:06
どうも、話が抽象的だ。「だめ連」が活動停止になったのは、小泉改革による生活苦で
自分一人の生活を支えるのが精一杯になり、他人のことなぞ知るか!ということなのか。
ごく単純な仲間割れなのか、具体的に何も分かってない。しかし、仲間割れにしては未だに
>あかねに行って、常連客たちと交流
  という表現が出てくるし、体育会系という言葉もあった。まとまりとしては存在しているのでは
  ないか。

529 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 01:35:17
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
大学院はオバサンがいっぱい入ってくる女風呂なんです。






オバサンのオケケが浮いています。
オマケに生ぬるいんですが、それでも入りたいですか?








530 :528:2006/05/13(土) 01:36:42
>>526
わざわざ、教えてくれてスマソ。
ちょっと見逃してたんでスレ立てが逆になったようだ。
NAMというのは、よう分からんが、「だめ連」を発展的解消後に発足した
団体なのか?

531 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 02:51:38
>>530
だめ連が休眠状態なのは、単に中核メンバーが飽きただけでしょう。だめ連としては
活動していなくても、「あかね」はまだあるし、あの界隈の連中は結構色んな運動やイ
ベントに出入りしているみたい。というか運動界隈って世界が狭過ぎ。
wikiには「だめ連上層部が出版等で多大な収入を得たため、やる気がなくなった様だ」とあるが、
これは嘘でしょう。本なんかそんなに売れるものじゃないですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A0%E3%82%81%E9%80%A3

>>419が正しいなら、当事者たちが運動の矛盾と限界を認めちゃってるにも関わらず、
なんでここのシンパはいまだに一方的な思い入れを抱くのかが謎なんだけど。
だめ連に肩入れしていた連中にせよ、自分はちゃっかり大学の専任だったり大手マスメディアの正社員
だったりする(なんと「天声人語」やNHK教育で紹介されたことまである!)

532 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 02:58:27
また、だめ連周囲にいる大学労働者でも、専任は非常勤の生活苦にはほとんど無力に等しい。
大学のテニュアと非常勤、岩波・朝日のような高給を誇る媒体(内情は苦しくなってるらしいけど)とそ
の他の低収入万年貧乏の零細出版社と、欧州の左翼系社会学や思想を輸入している人たちの間
にも階層はあるわけ。そんで、彼らが輸入する言説は彼らの周囲の現実を解決するにはほとんど役に立たないという罠。

資本主義や制度の矛盾を指摘する書物を翻訳している研究者も自分自身はどこかの
専任。もしくは専任になれずに苦しんでいる院生・ポスドク・非常勤。
資本主義の限界を謳い上げる書物を販売する零細出版社は、実際に資本主義が行き詰まり恐慌
に陥ったら潰れるしかないし、実際に潰れかかっている。
あれ? 資本主義の機能不全が来たるべき次世界を用意するんじゃなかったの?
低成長が人間を自由にするんじゃなかったの? もっと不自由になっているボクたちって?

533 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 03:06:57
NAMというのは、柄谷行人が00年に始めた社会運動みたいなヤツ。地域通貨に
手を出したり何冊か関連書を出したりシンポをやったりしていたんだけど、具体的に
何を目的にしているのかよく分からないままにいつのまにか終息した。

そこに「あかね」界隈の人も出入りしていたんだけど、何も出来ないままに終わった。
柄谷たちアカデミ論壇の有名人も他人の人生の面倒は見れない。まあミーハー的
にそういう連中と付き合えたはいいがパシリとして使われ何も残らなかったようだ。
柄谷本人は近畿大の専従だからどうってことはないのがずるいよね。

資本主義の臨界というハルマゲドンを望んでいるんだけど、来たるべき次世界を
見る前に自分たちが死に掛かっている。何よりそれを救うにはまさに資本主義的方法に頼るしかないのに。

534 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 03:55:47
レイプ犯を取り調べる刑事は、れいぷ犯のことをよくしるために、まずレイプしなくてはいけない。

535 :528:2006/05/13(土) 10:01:31
>来たるべき次世界を 見る前に自分たちが死に掛かっている。
>だめ連が休眠状態なのは、単に中核メンバーが飽きただけでしょう。
  との間に、大きな開きがあるんだが、「飽きた」の裏には、フリーターや派遣社員での
  将来の生活設計の展望のなさに失望してしまったのか。もちろん当事者たちが楽観的展望を
  抱いていたということが背景にあったとしても、元々の原因は、企業による人件費の切り下げが
  ここ数年で大きく進んでしまったし、成果給の導入によって、個人レベルで賃金体系が異なるという
  ことを社会が受け入れてしまったからでしょう。まさか年収100万か200万円台で福利厚生や社会保障が
  不十分のまま、過重労働を強いるほど、資本主義が悪辣化するとは、彼らも読み切れていなかったのでは。

536 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 12:37:34
>>533
してみると、「だめ連」をヴェーバーの『古代ユダヤ教』にでてくる「予言者」と
重ね合わせてみることもできる。もちろん自らの行為で何か卓越したことができるという
のではない。しかし世の行く末を予見する力を持ち得たがゆえに、世の艱難を一身に
背負ったと見ることも可能なのだ。

537 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 12:46:20
ただの怠け者やん。
まぁ子供を作らないんならいいけどね。
クズ遺伝子を残すなよ。

538 :533:2006/05/13(土) 14:45:56
>>535 
日本経済が巨大化し、バブル崩壊とその後の長期不況→低成長・恐慌にも関わらず、バ
イトやってても何となく生活はできる(ような気がする)→無業者・失業者が存在
するのに、貧困が可視化されない(最近でこそ「格差」が問題化しているが)
※大学においては院生・ポスドク・非常勤といった、若いうちは何となくバイトしたり
 奨学金をもらったり親に依存したりで生活は出来てしまう巨大な失業予備軍の存在。

という奇妙な状況が現出した。だめ連・あかね界隈の人々はこの混沌の徒花。

だめ連自体が(というより、だめ連的な社会運動全般が、と言うべきだが)資本主義
の限界と矛盾を訴えつつ、彼らの現実を解決するにはまさに資本主義的な調整
機能に頼るしかない、この自家撞着に直面している。資本主義と労働から自分で降りたはずが、客
観的には最も資本家にとって都合のいい使い捨て労働力に自らを堕したに過ぎなかったわけ。

フリーター・デモ弾圧事件にせよ、仮に彼らの主張と目的が賃上げと待遇向上にあったとすれば、
まさしく資本主義的調整の機能を訴えていたわけで、この時点でだめ連的な運動の自己否定になってるわけ。
※にも関わらず、いまだに資本主義の限界を訴えるような主張が混じっていて困惑させられる。

539 :533:2006/05/13(土) 14:59:30
>>536
本当に世の行く末を予見していたら自分で自分をホームレス予備軍には落とさないだろ。

540 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 16:43:14
>>539
>>533では柄谷に反対のことを言うし、
言っていることが矛盾しているだよなあ、まったく。

>>532
資本主義史上、恐慌時代がもっとも社会格差が縮まったときらしいけどなw


541 :533:2006/05/13(土) 21:32:28
>>540
>資本主義史上、恐慌時代がもっとも社会格差が縮まったときらしいけどなw

つまり、資本主義は格差を必然的に招来させるので、倒壊させてみんなを貧困にして社会格差を縮小させねばならない!?

みんなでびんぼ〜になれば怖くないってか?

542 :ホーゲル:2006/05/13(土) 22:21:15
資本主義社会でうまく生きていく方法を学ばないと・・・・

資本家と労働者が対立するものと「決め付け」←これは正しいのか?

資本家と労働者は、相互扶助共存共栄を目指し
個々の能力に応じた義務と責任を遂行することで
協調・共生していく
新自由主義(リベラル)国家から忠孝奉公国家へ移行を目指すべきです。
左翼資本主義から右翼資本主義へ。

企業が、国家への納税、株主への利益配当、従業員の待遇向上、滅私奉公への道は
資本家も労働者も自由意志(滅私奉公)の原理により
共同体としての倫理(一般意志)で構成される企業へ・・・

厳しい現実の中で生存闘争を繰り広げる勤勉な勤労者とだめ連は、
対立する関係にある。




543 :ホーゲル:2006/05/13(土) 22:28:18
ポスト小泉のあとにすべきことは
会社法を改正して
戦時中のような
資本と経営の分離を図るべき
その上で、独禁法を廃止
財閥を形成しやすくする事で
経済の安定化、雇用の安定化、経営の安定化、株価の安定化を図る。

株主が経営に干渉は許されない。
株主の権利行使は
株主総会での、人事・企業会計・配当を受けるの権に狭めるべきである。


544 :ホーゲル:2006/05/13(土) 22:38:34
地方分権は地方格差の拡大になっている。
自治体はローカルな地縁血縁関係による癒着と腐敗が進み
今まで、中央が無駄な公共工事を邪魔してきたのが
反国家的地方分権で、国家全体で見ると
中央集権体制より無駄が多い。
地方分権とは、利権の分配が真の目的である。
(世田谷区と青森県弘前市と大阪市とでは、受ける行政サービスに差がある)
中央集権体制にすることで
日本国民は、日本のどこに住んでも、同じ義務と権利により
国家からの保護を受けれるようにすべきである。
その代わり地方に自由裁量権を認めるも
帝国政府が最終的に命じた、作為不作為に従うを義務とする。
地方で必要な公共工事は、帝国政府が、本当に必要かどうかを判断して
帝国政府が工事を発注。(地元業者との癒着を防止)


545 :ホーゲル:2006/05/13(土) 22:51:54
労働組合は、企業外組織として再編成する。
経営側の傀儡組織としての労働組合にならないようにする。
労働組合は、産業業種別に結成する。

労働組合に加入不加入は、個人の自由
政治に関係なく、国家に忠実な労働組合の目的は
国家の敵となる不道徳な経営者を一掃することにあり。

宗教団体及び労働組合は、選挙活動を禁じられる。
組合員は、政治と宗教の違いを超えた、国家公益に立脚した
者から構成される。


546 :ホーゲル:2006/05/13(土) 22:58:44
人材派遣法も改正されるべきで

業種別に1社だけに独占する。

金融業人材派遣会社
土建業人材派遣会社
運送業人材派遣会社
販売業人材派遣会社
自動車業人材派遣会社
造船業人材派遣会社
不動産業人材派遣会社
家政婦業人材派遣会社

独占的な会社にすることで競争を防止して
賃金カットを抑止。

派遣会社は殿様商売できるようにする。


547 :ホーゲル:2006/05/13(土) 23:11:52
だめ連救済方法

徴兵
健康的で、愛国的犠牲をささげることで
最高の未来を保障・・・・


548 :名無しさん@社会人:2006/05/13(土) 23:52:52
>>538
「だめ連」は決して、資本主義そのものを否定していなかったのでは。
逆にいろいろな社会運動に関わりつつも、むしろプロ「市民運動家」を冷めた眼で
見ていたのではないのか。だからどうでもよい話には執着していても、政治には
注意深くコミットしてこなかった。「だめ連の存在が経団連が喜びそうなこと」という
表現もあったが、それこそ、政府のセーフティネットにされっかかっていることに
中核メンバーが気づき、だからこそ、活動停止したのではないのか。
「飽きた」とか「内部のいじめ」というのは浅はかな見方だと思う。
今は雌伏しているだけだ。

549 :名無しさん@社会人:2006/05/14(日) 01:05:58
>>548
モレは遠方在住につき、本やサイトでしか知らないが。
世代的に見てもプロ市民活動家らとは距離をおかざるをえないだろう。
あの人たちの若者蔑視とか優等生的完ぺき主義も相当キツイしね。

やはりダメ連が活動停止/停滞しているのは、自分たちのやっていたことが
はじめは反体制や普通とは違うユニークだった。だけど今では、体制がよろこぶこととなり、
一般世間でもフツーの下流になってしまった。
しかも、超俗的な気分だけでは、ニート・下流たたきなどに対応できない。
世間からの自由はあっても世間への自由はない。そこが閉塞の原因ではないだろうか。


550 :名無しさん@社会人:2006/05/14(日) 01:38:52
>>541
すごい皮肉を込めてあえて言っている、ということに気づかないの?

551 :名無しさん@社会人:2006/05/14(日) 01:43:45
暫定署名こと軍曹には難しすぎるんだよ。

552 :名無しさん@社会人:2006/05/14(日) 01:57:56
>>548
> 「だめ連の存在が経団連が喜びそうなこと」という
> 表現もあったが、それこそ、政府のセーフティネットにされっかかっていることに
> 中核メンバーが気づき、だからこそ、活動停止したのではないのか。

政治的に組織された集いではないから、そういうふうに政治的な目的に合わ
せて活動開始したり停止したりする機能主義集団ではないでしょうからね。

>逆にいろいろな社会運動に関わりつつも、むしろプロ「市民運動家」を冷めた眼で
>見ていたのではないのか。だからどうでもよい話には執着していても、政治には
>注意深くコミットしてこなかった。

従来の「プロ市民活動」のように組織された意識的実践(プラクシス)にもとづく
「政治運動」といったものとは異なっている気はしますね。
しかしそれでいて、世俗的な政治の場(象徴政治)を暴く存在として機能した面がある。


553 :名無しさん@社会人:2006/05/14(日) 09:41:07
>>501
そうやって競争への参入意欲(主体的服従)を煽るのがネオコンイデオロギー。
競争に敗れれば自己責任=脱落者=不適応者=負け組という
アイデンティティーを押し付ける。


554 :ホーゲル:2006/05/14(日) 18:23:35
だめ連は単なる「世捨て人」だったのか?

脱近代=野生的現代社会への移行(弱肉強食の自由競争社会)
それとも、現実逃避の場所としてのだめ連

当時の経済状況からの結果としてのだめ連
立ち上げた人の「動機、目的」はなんであったか?
参加した人たちの、だめ連についてのイメージは何であったか?


555 :ホーゲル:2006/05/14(日) 18:33:37
「世俗的職業を天職として遂行する」という、
そうした行為を直接最高の精神的文化価値に関連させることができない場合。

「だめ連」が誕生した。
一種の異常な尊大さで粉飾された機械的化石と化する・・・・

こうした文化的発展の最後に現れる「だめ連」にとっては
次の言葉が真理となるのではなかろうか。
「精神のない専門人、心情のない享楽人。このだめなものは
人間性のかつてに達したことのない段階にまで
すでに登り詰めた、と自惚れるだろう」と。


556 :ホーゲル:2006/05/14(日) 18:43:27
非政治的だめ連・ノンポリ集団としてだめ連

小泉政権下の時代において無抵抗・無関心でいられるはずであり
祖国愛に萌える国家主義的プロレタリア階級にとっては
小泉政権の暴走を許す敵とみなされる。

汝の敵を愛せ!
目には目を、歯には歯を
だめ連批判は、まさに隣人愛の実践である。


557 :ホーゲル:2006/05/14(日) 19:41:02
だめ連自体が最初から(矛盾した意図で)間違ってできてしまったのでは?

組織を形成するときに、政党であれ、宗教であれ
善良若しくは不良といった無知な社会的弱者を取り込んで
集団的形成過程から、団体組織化
次の段階において
優秀な人材を取り込み(弁護士・財界人・政治家・官僚・評論家など)
情報戦・宣伝戦をしかける(教育とマスコミを抑える必要性あり)・・・

だめ連の場合は、内在する矛盾により滅びた・・・・・・
組織的自殺プログラムが、できたときより作動開始した
おかしな集団である。

558 :ホーゲル:2006/05/14(日) 19:53:56
バブル経済崩壊とその反省と考察に立ち
自己の欲望を禁止する意味での(欲望はだめ)禁欲的集団
且つ、自助精神に立脚した、だめ人間自身の生存と自尊心確立
の為に、だめ人間を超人に改造・教育啓蒙を目的とした
団体としての馬鹿を天才にする
「大日本敗者復活同盟」を結成していたのならば
現代社会にとっても、国家にとっても有意義な存在になったであろう。



559 :ホーゲル:2006/05/14(日) 19:56:52
と、いうわけで
だめ連から

「大日本敗者復活同盟」結成ということでOK?


560 :名無しさん@社会人:2006/05/14(日) 22:07:58
>>552
「だめ連」が活動停止になったのは、実は中核メンバーによる高度な政治的判断が
働いたからなのではないのか。

1.「下流社会」の若者たちのセーフティネットにされるところだった。
  周知のように、小泉政権は「民間にできることは民間に」のスローガンのもとに
  極力、公共施設の民間委託を進めてきた。たとえば、図書館や美術館の運営を
  NPO法人に任せるというように。比較的フリーターの若者が集まりやすい「だめ連」に
  ついては、「下流社会」の若者たちの駆け込み寺扱いされて、日本政府の公認のもとに
  位置づけられるのではないか、いままで資本主義からの自立をめざしてきただけに
  そのことに気づいた中核メンバーはかなり思い悩んだに違いない。


561 :名無しさん@社会人:2006/05/15(月) 18:13:52
>>560
しかしそれはかつての労働組合のように、当事者の連体につながる第三セクター
をなすという意味では、活動をつづけたほうが新たな連体につながるという面も
あると思うよ。
まあ逆にみれば、労働組合とて福祉国家的ないしフォーディズム的妥協によって
市場原理に間接的に手をかした、つまり、セーフティネットとして資本に都合よく
利用された、といえばいえるかもしれないけれども。


562 :560の注釈:2006/05/16(火) 00:43:55
おおかた、察していることだろうが、「だめ連」は労働の第一線から降りて、非正規雇用に
従事することによって、収入の多寡に拠らないで、人間らしい豊かな生活を実現することを
目的にしていた。その象徴となる言葉が「ウダツをあげない。」「ハクをつけない。」という
だったのだが、経営サイドからすると「じゃあ、一生単純労働でいいんだな。」と受け取れかねない
ことだった。結局、低賃金で働かざるを得なくなるから、内面の充実とは別に「だめ連」が
フリーターや派遣労働者の供給源となる可能性は多分にあったといえる。

563 :名無しさん@社会人:2006/05/16(火) 00:47:26
なあ、そんなことより前から思っていたんだがアルバイト制度を禁止するかなんか
して、フリーターだの人材派遣だのをほとんど潰したいんだが。

564 :名無しさん@社会人:2006/05/16(火) 01:00:39
2.「だめ連」の巨大化と変貌
 発足してから数年間は気を許せるごく少数の仲間たちとまったりした活動を続けてきた
 「だめ連」であったが、大きく飛躍したのが『だめ連宣言』『だめ!』を出版してから。
 なぜここで自分たちの存在をアピールしようと思ったのかは後日の考察に委ねるつもりだが
 結果としてマスコミにも取り上げられ、世間に周知させることには成功した。
 関わってくる人たちも増え、日本各地の中核都市にぞくぞくと「支部」が誕生した。



565 :名無しさん@社会人:2006/05/16(火) 13:57:59
>>562
だめ連的価値観(?)がまず嫌ったのは、特に日本の企業主義的レギュラシオン、
つまり「定年まで雇ってやるからその代わり会社に人生を捧げなさい」的な会社
組織帰属主義でしょう。労働者に「愛会社心」要請するトヨティズム的生産システム
による効率化・合理化を目論む経営者側の利害がそれを仕向けてきたことは疑いない。

ただし、その安定雇用も大企業の正社員にかぎったことで、そこから疎外された底辺労働
はその下請け、さらにその下請けへのしわよせされた。その受け皿になったのが中小企業
であったり、そこで働く特に女性や若者が多くを占めた臨時雇用労働者であり、さらに
家事手伝いをはじめとする生産(者)市場から隔離されたシャドーワーカー層だった。
そうした雇用労働者の階層二極化構造が、世界の財界からも注目を浴びたトヨティズムと
呼ばれる日本型の雇用調整機能による経営効率化・経営合理化を可能にした。
生産者の再生産コストの削減面から考えて、そのやり方が企業には都合がよかったわけだ。

特にアングロサクソンやドイツ、そして日本に芽生えた労働社会道徳、ようするに、会社に
勤めて働くことこそが個人の社会的自己実現であるという価値観は、しかしながら先進諸国
において徐々に人気を失ってきている。とくに若い世代においてそれは顕著になりつつある。
いくつかの調査機関が、若い世代のそうした雇用労働観の変化を報告している。
若者達は、会社に人生を捧げるような労働道徳にノー!という意思を表すようになってきた。
そうした流れを考慮すうなら、だめ連に共感する若者たちが日本に現れ、彼らの出版した
本やマスコミを通じた情報が、それなりの需要を形成したことは、ある意味必然性を感じる。

566 :名無しさん@社会人:2006/05/16(火) 15:53:05
製造業界(工場)はサービス業界・小売業界などより相対的に賃金が高かった
にもかかわらず、ずっと慢性的な人手不足に悩まされてきた。いまどきの若者
は、賃金の高い工場で働くよりも、賃金のやすい飲食店など、サービス労働を
好む傾向にあるらしい。
「モノづくり」復権論の台頭などは、そういった状況に対する製造業界の危機
意識として出てきた側面もあるのではないだろうか。

567 :名無しさん@社会人:2006/05/17(水) 00:05:29
>>562
不登校・フリースクール運動の一部にも共通点がある。

>>566
身近で自分にも手の届きそうな仕事のイメージが変わってきたんじゃないだろうか。


568 :名無しさん@社会人:2006/05/17(水) 01:28:15
>>567
さては、だめ連を叩いているのと同一人物だな。

569 :休日出勤中サボって2CH:2006/05/17(水) 12:44:09
>>565
>労働者に「愛会社心」要請する。

小泉改革のおかげで
生産効率に関係ない「愛会社心」は現在崩壊した。
昔は
仕事ができなくても
業務に関係ない
派閥争い。おべんちゃら、遅くまで残ることが内容に関係なく
良いとされてきた時代は
不良債権処理、リストラ、年功序列の崩壊
系列崩壊自由競争激化激務。

その証拠に、バイト・派遣に、会社に対する忠誠など求められない。

だめ人間でも、会社に寄生して、適当に仕事して
生活できる時代は終わった。

「使えないだめ人間は、定年まで雇うことはできません。」
と、いう時代になった。
現在、求められるのは「愛企業心」ではなく
職務上の技術、能力である。

570 :そろそろ失礼:2006/05/17(水) 13:03:30
だめ連的価値観は現代社会で受け入れられている。
もし、これに反対するだめ連擁護派は、矛盾しているといえるだろう。

だめ連批判派は、駄目でよいとする下流社会を批判する
だめ連擁護派の、矛盾を指摘しているだけである。

だめ連は、ドイツのワイマール時代における反資本主義者と同じで
ナチスドイツに、反対しておきながら
彼らが望んだ東ドイツの体制が嫌になり
彼らが嫌った資本主義の西ドイツに逃れようとしたした
連中と同じ間抜けさを有している。



571 :名無しさん@社会人:2006/05/17(水) 14:53:23
>>569-570
下流化社会論者による強引な詐欺的解釈だなあ。
だめ連はむしろ「だめ」でも生きていける社会を訴えているんであって、
小泉政権がそれを阻害するとするならば、だめ連の理念に真向から反するものだろう。
しかし、だめ連が問題にするのは、小泉改革はもちろん、そればかりじゃないってことだよ。
下流化社会論者は、競争への意欲的参入にノー!という若者をしつこく徹底的に叩く意味で
実はネオコンイデオロギーの派生物でしかないし、その目的擁護のために左派的労働主義をも
逆手に動員している連中にすぎない。

572 :名無しさん@社会人:2006/05/17(水) 14:58:44
>>569
> 生産効率に関係ない「愛会社心」は現在崩壊した。

はぁ関係ない? 関係大有りだよ。
たとえばトヨタ的生産方式による生産効率化経営戦略が社員に対し「愛会社心」の総動員を
いかに必要としているか、トヨタの成功を絶賛するその種の本がしつこいほど熱弁している。


573 :名無しさん@社会人:2006/05/17(水) 18:22:45
トヨタ生産方式は「ストレスによる管理」とも呼ばれて有名

574 :名無しさん@社会人:2006/05/17(水) 23:41:32
>>565
言わんとするところは、分からないでもないが、大工場の極端に効率性を追求した
トヨタを例にあげるよりも、マクドナルドのようなビジネスモデルで説明したほうが、
より普遍的で身近なような気がする。たしかにトヨタのカンバン方式は、効率性を
ぎりぎりの所まで押し進めているという点で、他の産業が見習おうとしているし、セントレア空港や
愛知万博のように応用ができるが、「だめ連」に集ったメンバーが指摘しているような
工場で働く臨時工と言えるかどうかかなり疑問を感じる。
「だめ連」が文化運動として出発した経緯を考えると、むしろ資本が集中された東京という都市における
消費活動の反省とみても良いのではなかろうか。東京という地域から発信されたことが、「だめ連」の
性格を刻印したのであって、名古屋や大阪ならかなり文化的位相を異にしたのではないだろうか。



575 :名無しさん@社会人:2006/05/18(木) 00:21:59
不況下にも国際化にも強いトヨタということで、トヨタ式リーンプロダクションが
経営学や生産管理工学関連の書物で持て囃されている。
アメリカ型のマクドナルド式ともいえる経営策は、生産効率を下げてしまうとして
もはや人気がない。労働市場が流動化することによる有能な熟練技術者(人材)
の流出は、企業にとっては大きな損失。

576 :名無しさん@社会人:2006/05/18(木) 00:32:56
>>574
製造業界と飲食・小売業界といった産業部門の違いも関係ありそうですね。
愛知には、製造業界を代表するトヨタ系列の自動車+部品メーカーが存在する。
東京などの都心ではやはり飲食・小売業界が求人の大多数を占めるだろうからね。
後者の業界ではやはりパートの兼業主婦や学生アルバイターらしき若者が目立つ。


577 :名無しさん@社会人:2006/05/20(土) 00:59:22
>>571
もちろん、それもある。しかし、「だめ連」の本当の先進性は一般人には気づかないところにある。
K大の内田某教授がいみじくも喝破したように日本に於いて本当の個人主義を思想として立ち上げたのは、
どういう人たちであったのか?『高等遊民』と言われる無職層の人たちだった。
試みに漱石の「こころ」を読んでみよ。悲劇的な結末だが、「先生」と呼ばれる人物はじつは、たいしたことを
していない。しかし、確かな師弟関係がそこにある。「だめ連」が本当に目指したかったもの。それは日本に
新たな「教養主義」を復活することにあったのだ!!藤原某が『国家の品格』で問うまでもなく、日本の国土の
片隅に、詩的で、繊細な、美しい心を持った集団が実在したのは疑いない。

578 :名無しさん@社会人:2006/05/20(土) 02:03:00
>>577
φ(..*)メモメモ

579 :名無しさん@社会人:2006/05/20(土) 17:29:55
>>577
先進性(笑)
高等遊民(笑)
美しい心(笑)


おまいら、いい加減、だめ連をネタにもてあそぶのはやめとけよw

580 :ホーゲル:2006/05/20(土) 21:21:55
自由競争=競争してもしなくても個人の自由。
個人主義者は自分の価値を基準としており
2つの方向に分かれる
1、世界がどうなろうと知ったことではない昨日や明日より今日!今
  自分がすべて。
2、自分は正しく、社会・国家体制・経済構造に問題がある
  (自らのおろかさに気づかず、世界増悪・支配願望におぼれやすい)


581 :ホーゲル:2006/05/20(土) 21:35:52
右翼的保守的反小泉勢力は
ニート・フリーター・「だめ連」などの増加を憂慮している。

小泉政権の価値観は「人生イロイロ!」
「だめ連」的生き方を否定せず尊重。
問題は、「だめ連」側には、非だめ側を尊重するのかどうかが問題。
「妬みで足を引っ張るようなことはだめ!」
各人は個人主義的観点において、他者との違いを認めるべきである。
自己が選択した結果の責任は、その決断をなしたる個人に帰属する
自民党が悪いわけでも、国際ユダヤ組織の陰謀ではない。
勝ち組になりたければ、個人主義的に、自ら考え、決断して行動せよ
失敗した場合の覚悟をもて!できなければ、それを誰も強制したりはしない。
負け組みになるのも、「だめ連」になるのも許される。
それは、個人の責任であって、国家の責任ではない。



582 :ホーゲル:2006/05/20(土) 22:05:01
だめ連とは何か?

 だめ連ネオ・コミニスト説
冷戦後のマルクス・レーニン主義の失敗と誤りが
科学的に証明された後、戦後民主主義左翼の残滓から派生した
奇形児・「新しい反体制運動」 (反資本主義を継承するため)

 だめ連ネオ・アナーキスト説
政治的・宗教的に無色と偽装しつつ、弱者を取り込み
社会増悪と破壊意志に燃えた無責任な反体制運動
自分の問題を深く考察せず且つ、ルサンチマンに燃え
一億「だめ連」化を目指したカルト集団。

 だめ連甘ちゃん設
資本主義社会での敗北者が、資本主義社会から不労に利益を得ようとする
資本主義依存コバンザメ型ヒモ人間。
不平不満・自分勝手な覚悟なき集団。

 だめ連道楽人説
親が金持ちで、働かなくても生きていける
お気楽な人たち。

 だめ連カンキチガイ設
自分たちの価値観が、非常識にもかかわらず
「ナウいぜ!ポストモダンだぜ!進歩的・革新的だぜ!」
と、世間ズレした人と、それを無批判に信じた弱者から構成される集団。
自分たちの存在が、世間様に強力な影響を与え、
それまで正しいと考えられてきた価値観を覆せると、誇大妄想。



583 :名無しさん@社会人:2006/05/20(土) 22:06:05
俺はだめ連だが非だめを見下してるよ。
嫉妬なんてするわけないだろーが。

584 :ホーゲル:2006/05/20(土) 22:06:54
だめ連とは何か?

 だめ連ネオ・コミニスト説
冷戦後のマルクス・レーニン主義の失敗と誤りが
科学的に証明された後、戦後民主主義左翼の残滓から派生した
奇形児・「新しい反体制運動」 (反資本主義を継承するため)

 だめ連ネオ・アナーキスト説
政治的・宗教的に無色と偽装しつつ、弱者を取り込み
社会増悪と破壊意志に燃えた無責任な反体制運動
自分の問題を深く考察せず且つ、ルサンチマンに燃え
一億「だめ連」化を目指したカルト集団。

 だめ連甘ちゃん設
資本主義社会での敗北者が、資本主義社会から不労に利益を得ようとする
資本主義依存コバンザメ型ヒモ人間。
不平不満・自分勝手な覚悟なき集団。

 だめ連道楽人説
親が金持ちで、働かなくても生きていける
お気楽な人たち。

 だめ連カンキチガイ設
自分たちの価値観が、非常識にもかかわらず
「ナウいぜ!ポストモダンだぜ!進歩的・革新的だぜ!」
と、世間ズレした人と、それを無批判に信じた弱者から構成される集団。
自分たちの存在が、世間様に強力な影響を与え、
それまで正しいと考えられてきた価値観を覆せると、誇大妄想。



585 :ジェルトリュー:2006/05/20(土) 22:10:17
非だめがだめ連を尊重するかどうかだな。

586 :ジェルトリュー:2006/05/20(土) 22:14:11
小泉改革とは何か?
小泉政権の価値観は「人生イロイロ!」
「だめ連」的生き方を否定せず尊重。
そう!日本にもスラム街を作ろうってことだ!

587 :ホーゲル:2006/05/20(土) 22:22:59
>>586
スラムも悪くないぞ。アメリカに行ってみろ。
スラム街の九論募の貧乏人が歌って踊って大はしゃぎ★

無論、そいつらは貧しくても楽しそうさ。
白人の女にもモテモテさ。

588 :ホーゲル:2006/05/20(土) 22:32:05
まあ、黒人が女にもてるのは肉質のいい体や軽やかな運動神経、
リズム感、歌唱力、そして何より黒光りした長いペニスのおかげなんだがな。

単一民族の中で階層化したときは、暴動しかやることなくなるんじゃねーの?w

589 :ホーゲル:2006/05/20(土) 22:33:32
>>585
非だめ側の小泉は、「人生イロイロ!」だから
尊重している。
(これの問題点は「尊重の悪用」という観点から、だめ連批判派から指摘されている)

>>586
>日本にもスラム街・・・
これをものすごく恐れなければならない!
ネオ・コン小泉(左翼資本主義)の問題点と潜在的危険性が内包されている。

だめ連メンバーが、どこか一箇所に集結して居住した場合
「だめ連スラム街」が、日本のどこかに実現してしまう可能性がある。

この危険性を取り除く最善の選択は・・・・
大日本帝国の復活!!




590 :ホーゲル:2006/05/20(土) 22:36:44
男根崇拝の宗教がいい。
中でも黒人のペニスを崇拝するのが吉。

591 :名無しさん@社会人:2006/05/20(土) 22:42:38
>>586
国家が多様性を保障するなら、それを可能にする経済的社会的分配制度を保障しなきゃ、
結局「選択の自由」を不可能にするわけだから、小泉政権=「人生いろいろ」説は欺瞞だろ。
それともあんたは小泉政権のイデオローグかい。


592 :ホーゲル:2006/05/20(土) 22:47:21
>>587>>588
ゴラァーーーーーー!

サンフランシスコで日本料理店を経営している者が
黄色人種でも、日系人とは限らないので皆さん注意しましょう。

フランス都市部・パリなどのマクドナルドの店員は皆黒人(白人のフランス人ではない)



593 :ホーゲル:2006/05/20(土) 23:03:50
>>591
>それともあんたは小泉政権のイデオローグかい。
右翼的観点から見た場合違います。
>ネオ・コン小泉(左翼資本主義)の問題点と潜在的危険性が内包されている。

分配制度については・・・・
(目的は労働者階級より下に位置する、貧困階級・無産者階級救済)
税制のほうからだと、
年収600万以下には所得税は免除。それ以上の部分の70%に課税。
消費税は、廃止する
国家が、指定する特定品目については、25%の間接税。
(財政再建・医療・社会保険・年金介護そのた国民生活・環境等の為・・)

「選択の自由」については、言葉としてはよいかもしれないが
前提条件が隠されていて(戦後民主主義の赤い罠)




594 :ホーゲル:2006/05/20(土) 23:11:08
(続き)
(個人の能力・過去の実績と将来の潜在的可能性に応じた上での・・)
「選択の自由」が成立する。

「不可能条件」という場合もある。
「宇宙飛行士なるという選択」が、現在すべての人に「選択の自由」として
あるか否か?

だめ連の人は、正社員になりたいのになれないのは
小泉の責任と思っているの?

595 :ホーゲル:2006/05/20(土) 23:13:26
「選択できる範囲」が、個々の人間によって広い場合と狭い場合が
あるのは認める。



596 :ホーゲル:2006/05/20(土) 23:15:13
「選択できる範囲」が、個々の人間によって広い場合と狭い場合が
あるのは認める。



597 :ホーゲル:2006/05/20(土) 23:18:37
>>594
訂正:
だめ連の人は正社員を目指していないってことか。

やっぱりねー、能力のある奴は何歳になっても
正社員になれるんだよねー。無職でもいいから
手に職つけるように頑張れよ。

598 :厄年無職:2006/05/20(土) 23:21:35
人間の価値は肩書きじゃない。

599 :ホーゲル.:2006/05/20(土) 23:24:39
元々、一生懸命働いていて
何か、諸事情・精神的・肉体的・頭脳的限界等により
ドロップアウト ←ここは、批判いたしません。

だた、なぜ「だめ連」に入ろうとするのか?
もっと別の道を探して、働いていたほうがよかったのではなかろうか?

ドロップアウトした後、どのように
人生をたて直すかに重点を置かなかったのが残念。

「だめ連」を選択した場合、社会復帰が不可能になるのでは
ないでしょうか?



600 :ホ一ゲル:2006/05/20(土) 23:29:28
認めたくはないだろうが、個人の公に出来る
価値は社会から与えられるもの。
無論わたしにも君のいいたことは分かるさ。
だけどここで言うことじゃないね、それは。

貧しくて今にも樹海へ入り込みそうな気分でも、
絶対に顔に出しちゃ駄目さ。もうそうなると
悪い奴の餌食になるよ。明るく生きるそれがすべてさ。

601 :マルケス.:2006/05/20(土) 23:33:45
>>597
偽者。
Zapanese?


602 :名無しさん@社会人:2006/05/20(土) 23:35:20
>>579
失敬な!!もてあそんでるのではない。
彼らのこれまでの偉業を顕彰し、讃えているのだ。
孫正義のいうように、人類の技術発展の第2波の影響を受けた日本の産業革命期に固有の「個人主義」が芽生え、市民層が
台頭していった。そして、技術発展の第3波であるIT革命の時期に自分をさらけだした
「だめ連」の活動が花開いた。日本人の新たな「自我」がここに起点があるのはいうまでもない。

603 :厄年無職:2006/05/20(土) 23:36:19
いやいや、俺は社会復帰なんかしたくないんだよ。
それに今の俺は十分すぎるほど明るく生きてるよ。
心配はいらないよ。のたれ死んだって誰にも文句は
いわないよ。でも最低限の生活の保障は憲法に書い
てある。毎日3食にありつけて、6畳一間の住処さえ
あれば文句は言わないよ。



604 :ホ一ゲル :2006/05/20(土) 23:42:27
>>603
そりゃ、あんた、詭弁って奴だよ。
いや、詭弁でさえないさ。社会復帰できない人間は国民じゃないよ。
したがって、憲法適用対象の範疇に入らないよ。非国民ってやつさ。
蛆虫さ。ブち殺されても文句言えないぜ?

605 :厄年無職:2006/05/20(土) 23:48:42
え?
憲法適用対象外なんですか?俺って。
じゃあ、何やっても罰せられないですよね?


606 :ホ一ゲル :2006/05/20(土) 23:52:35
>>605
馬鹿を言うんじゃない。そんな虫のいい話があるか。
屁理屈をごねまわして周りに迷惑をかける奴は大嫌いなんだよわたしゃ。

いいから黙って犬のように従え。
従って従って死んでいけ。


607 :マルケス.:2006/05/20(土) 23:56:08
ジェルトリュー?(フランス人か誰かの名の変形?)

>>603
生活費とかの収入の糧はどうしていますか?(バイトですか)
生活保護法のには、生活扶助以外に
生業扶助の規定がございますので(職に就こうとする人の為)
あきらめるのは、まだ早いです。

>>604 
あなたは、「だめ連カンキチガイ説」の部類に属する人ですね?
よほど腹に据えかねましたか?
(内容がくだらないので反論の必要性が無い)





608 :厄年無職:2006/05/20(土) 23:56:39
よーし分かった。
明日お前の家の前で焼身自殺したるわ。
よーみとけや!

609 :マルケス.:2006/05/21(日) 00:02:55
厄年無職さんは何歳ですか?

厄年無職さんの年齢によって社会復帰方法
(その準備)を考えますが・・・




610 :厄年無職:2006/05/21(日) 00:03:47
42です

611 :厄年無職:2006/05/21(日) 00:06:22
ちなみに、趣味特技ともに言える様なものなし。

強いていうなら英検2級、普通自動車免許。


612 :マルケス.:2006/05/21(日) 00:38:53
42歳ということはバブル景気のあたりの世代ですね。
(1年ほど何とか働かなくてもよい貯金があるの??)
普通自動車免許があるなら
新聞配達(できれば朝刊だけ配達するバイトが望ましい。月7,8万稼ぐ)
*要注意な職ですがアタリはずれあり。募集は案外どこにでもある。
(昼間は、職安・午前1時〜7時まで働いて、9時〜15時まで
図書館で資格の勉強か、(宅建お勧め)職安にいってとりあえず
地獄の労働を覚悟して(とりあえず、3年がまんしてやめるつもりで)
清掃業(ビルの方)
運送業
警備業を選んでみては?
*最終手段として、新聞配達の専業になる(朝夕配達・集金・勧誘)
(なってしまったら、金をためる為に仕事以外遊ばない)
とりあえず
部屋の掃除
手の爪を切る。
床屋に行く。 ヒゲ・ウブゲすべて剃ってもらう。
洗濯する。洗濯物は必ず、たたんでタンスにしまう。
毎日風呂にはいる。
絶対毎日歯を磨く
厄年ですから、健康のほうが心配です。







613 :マルケス.:2006/05/21(日) 00:56:08
絶対選んではいけない職種

客が来ない、必要とされない
契約を求める為の営業(電話・アポなし訪問など迷惑な押し売り)



614 :厄年無職:2006/05/21(日) 01:06:36
参考になりましたが、あと10年はこのままでも大丈夫です。

10年後が怖いですが、先のことは考えない。

615 :名無しさん@社会人:2006/05/21(日) 02:18:51

 いつもこの子↓のチチを揉んでいます カレンです

 http://www.lsc123.com/girl/girl.htm

 気のいい子で、チチは大きく張りも良いんですが、風俗辞める気が無い
 辞めさせたいんですが、何とかならないでしょうか?





616 :名無しさん@社会人:2006/05/21(日) 02:46:50
>>612
>*最終手段として、新聞配達の専業になる(朝夕配達・集金・勧誘)
>(なってしまったら、金をためる為に仕事以外遊ばない)

仮にだめ連的な人間が社会復帰するとして、新宿のタイガーマスクみたいな人生を
送れたら上出来だよなあ。あれぐらいの名物男になれば、住み込んでいる販売店の人も大
事にしてくれるし周囲も優しくしてくれるし、自由になるお金は少なくても最低限の衣食住はあるし。
ああいう所はしばしば人間関係も職場環境もキツくて人の出入りも激しいから、
店主や周囲に好かれてずっと同じ店にいるタイガーマスクは運が良かったと思う。
(※新聞業界でも、拡販団などは各地をグルグル移動するやくざな仕事らしい、原発ジプシーみたいなもの)

一昔前の町工場などには、ああいうオジさんがよく住み込んでいた。地方から
出稼ぎなどで出てきてそのまま居着いちゃって、工場の二階に住み着いちゃったような人が。
はっきり言って働きは全然駄目で仕事もとくにできないけど、長年のよしみで経営者も衣食住の面
倒だけは見てやる。そうやって最後は福祉事務所などの世話になって静かに人生を終えていく。

もちろん、そういう社会のスキマで生きていくにも、景気がある程度は良くないと駄目ですが。
景気が悪くなるとそういう人を置いておく余裕すらなくなる。

617 :名無しさん@社会人:2006/05/21(日) 11:32:12
>先進性(笑)
>高等遊民(笑)
>美しい心(笑)


>おまいら、いい加減、だめ連をネタにもてあそぶのはやめとけよw

失敬な!!もてあそんでるのではない。
彼らのこれまでの偉業を顕彰し、讃えているのだ。
孫正義のいうように、人類の技術発展の第2波の影響を受けた日本の産業革命期に固有の「個人主義」が芽生え、市民層が
台頭していった。そして、技術発展の第3波であるIT革命の時期に自分をさらけだした
「だめ連」の活動が花開いた。日本人の新たな「自我」がここに起点があるのはいうまでもない。



618 :名無しさん@社会人:2006/05/21(日) 11:52:38
見え透いた自演はカコワルイ

619 :名無しさん@社会人:2006/05/21(日) 13:06:51
>>618
自演か、自作かはIDをチェックすれば、分かるだろ。ボケ!

620 :名無しさん@社会人:2006/05/22(月) 21:17:46
・音響機材を積んだトラックを先頭に、踊って行進する「サウンドデモ」。先月30日、フリーター
 団体が主催したこのデモで、音響を操作するDJが道路交通法違反容疑で現行犯逮捕された。
 従来は認められていただけに「表現の自由への侵害」という反発も強い。国民的論議となった
 共謀罪導入で、政府は恣意的な運用はないと釈明する。しかし、今回の件をみる限り、懸念は
 強まるばかりだ。

 デモを主催したのは「自由と生存のメーデー06」実行委員会。昨年に続き、フリーター全般労
 働組合を中心に各種の団体が集まり、「フリーターのためのメーデーを」と開催した。

 当日は、午後からJR原宿駅に近い神宮前穏田区民会館で集会を持ち、夕方から渋谷駅方面へ
 向けて約二・五キロのサウンドデモを予定。約百人が参加した。

 「嫌な感じはあった。集会前から会館近くに私服警官が数十人集まって、参加者をビデオ撮影。
 しかもデモ規制の警官は、約百八十人で参加者の倍近くいた」と主催者の一人は語る。
 勘は的中し、デモ開始からわずか十五分ほどで、先導の音響トラックの荷台でDJを務めていた
 三十代の団体非常勤職員Aさんが道路交通法違反容疑で逮捕され、その混乱で別の男性も公務
 執行妨害容疑で逮捕。
 サウンドデモは歩道からの飛び入りも多い。だが、この日は歩道側にも警官が並んで歩き、
 新規の参加者をブロック。渋谷駅前の交差点近くでは、同じく三十代の予備校講師Bさんが
 公妨容疑で逮捕された。

 同副署長は「表現の自由との兼ね合いで、音を出すなとか、デモを認めないというのではない。
 助手席での音響操作なら問題はないが、荷台上での違法な形態は認められない」と話す。

 今回もデモの許可申請は先月二十一日に出され、二十八日に都公安委員会と原宿署長が
 認めた。原宿署へのデモ申請段階で、主催者側はサウンドデモをすると言明している。

 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060522/mng_____tokuho__000.shtml


621 :名無しさん@社会人:2006/05/23(火) 00:25:58
・つながり求め、社会に発信 不安定雇用の若者「プレカリアート」

 学校に行かず仕事にも就かない「ニート」が増え、フリーターや派遣社員が
 不安定な雇用を強いられる中で、デモや、1人でも加入できるコミュニティユ
 ニオンの設立などで、仕事や生活の不安を共有し、社会にアピールしていこ
 うとする若者たちが出てきた。1人で悩んでいるだけでは状況を変えられない。
 ニートやフリーターを生みだし、労働力が使い捨てにされていく社会構造を当
 事者自らが問うことが必要ではないか―。これまで沈黙、孤立しがちだった若
 者たちの切迫した思いが伝わってくる。

 今月1日夕、JR松本駅前。ハードコアパンクの音楽をBGMに、20―30代の
 若者10人ほどがシュプレヒコールを上げて、車道をゆっくりとデモ行進する。手
 にした横断幕には「ダメ人間に花を」。
 昨年から、メーデーと同じ日に行い、「ダメーデー」と名付けた。フリーターやニ
 ートである自分たちを「ダメ人間」と呼ぶが、そこには人を画一的に色分けしようと
 する世の中への批判が込められている。
  
 ダメーデーは、フリーターの八木航さん(30)らが、非正規労働者同士が、悩みや
 うっぷんを訴え出会える場を作りたい―との思いから始めた。だが、正規雇用の人
 たちもデモに参加し、長時間労働やリストラの苦しさを吐き出す。八木さんは「より
 弱い者を切り捨てていくんじゃなくて、互いにつながって、この苦しみを生み出してい
 る元にぶつけられないか」。

 【プレカリアート】
 世界的な新自由主義経済の中で、就労や生活に「不安定」(プレカリティ)な状態を強
 いられている人たち、特に若者を指す言葉。「プロレタリアート」(労働者)との造語とい
 う。社会変革の新たな行動主体の意を込めて使われる場合もある。

 http://www8.shinmai.co.jp/job/2006/05/13_001917.html



622 :名無しさん@社会人:2006/05/23(火) 11:34:39
上のほうで小泉自民党は、だめ連のような若者の価値観に寛容だなんて力説していた人は、
こういう記事をスルーするんだろうなあ

【政治】 "「働こう」と促す狙いも" ニート、フリーターは扶養控除外…自民が検討★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148265705/

623 :名無しさん@社会人:2006/05/23(火) 15:50:47
>>619
どうやってチェックすのか教えてくれ

624 :名無しさん@社会人:2006/05/23(火) 17:15:42
>>622
日本経団連による政党評価を見れば一目瞭然だね。
日経連がいかに小泉自民党を高く評価しているかがよくわかる。

625 :マルケス:2006/05/23(火) 22:17:32
>>584
だめ連ネオ・コミニスト説
だめ連ネオ・アナーキスト説
だめ連アマチャン説
だめ連道楽人説
だめ連カンキチガイ説

どれが、だめ連の実態に近いか?

だめ連用擁護派の小泉批判はどのような理由か?

A.一億だめ連化するから。
B.ニート・フリーター増加により、だめ連の希少価値が薄れるから。
C.だめ連の目的は、政治的であり反国家・反政府・反自民・反資本主義だから。
D.小泉だと、正社員になりにくい。だめ連からの脱却、社会復帰が不可能となるから。
E.自分がだめ人間なのは、小泉が悪いから。
F.だめ人間を自称する謙虚な人間だが、本当は自分は他人より優れている
  しかし、現在の自分の置かれている位置・境遇が悪いのは
  国家や社会構造および小泉政権のせいだ。
G.苦労して努力するのは嫌、しかし道楽できないのは小泉のせい。
H.自分の能力では、物心ともに人間として自立できない
  従って、国家や企業・社会団体等が自分を受け入れ
  自分によい待遇をすべきで、それが実現しないのは
  小泉政権が阻害しているからだ。
I.その他

どれよ?  

626 :名無しさん@社会人:2006/05/23(火) 22:20:26
ahoベンチャーのなれの果て

627 :マルケス:2006/05/23(火) 22:34:20
ニートやフリーターといった若者が
一億「だめ連」化にNO!
産業戦士になる!企業といった団体・共同体に帰属にYES!

たのもしいではありませんか・・・

国民をバラバラの個人(単体)にして、すべての人を
物心不安定な消費者にしようとする
小泉にNO!

弱者を救済するには、強力な国家が必要であり
強力な国家を作り出すには
健全な国民精神の育成・連帯・団結した国家に対する忠誠が
必要とされる。

問題は、その方向とどこに帰着するのかであるが・・・
答えは簡単である
日本国民だけを優遇する
忠孝奉公の精神から構成される平和幸福安寧秩序
大日本帝国の復活以外にありえない。




628 :マルケス:2006/05/23(火) 22:51:43
あっ!
悪い癖が出てしまった・・・・

だめ人間からの脱却と社会復帰をテーマにしなければならない。
この場合、対象は個人。
個人が、どのような思考と行動によって不幸な境遇から
脱却できるかが問題。
(人民大衆への影響と未来への作用は、この際どうでもいい)

だめ人間個人の自分自身による更生を最高のテーマになくてはいけない。
(国家・政局・社会構造は基本的に無視したほうがよい)



629 :名無しさん@社会人:2006/05/24(水) 12:39:46
だめ連って、どうしてみんな柄谷が大好きなの?

630 :名無しさん@社会人:2006/05/25(木) 01:07:52
>>629
柄谷が現代社会の病理に対する処方箋を持っているからさ。


631 :名無しさん@社会人:2006/05/26(金) 14:36:30
俺の知り合いに、十代で親と死に別れながらも、勤労少年にもならず、
かといって奨学金をもらいせっせと勉学にいそしむわけでもなく、
生活保護をもらって悠々自適にニート生活をしているやつがいる。
そいつは、自分が生活保護をもらうことを当然の権利だと吹聴し、
心身ともに健康でありながらも、今後も働くつもりはないようだ。
なぜ、こういう人に生活保護が支給されるのか?
不思議でしかたない。
どういう基準なのかわからず、腹立たしい気分です。

632 :名無しさん@社会人:2006/05/26(金) 14:55:18
>>630
違うでしょ。だめ連や柄谷の流行そのものが、
現代社会の病理現象でしょw

633 :名無しさん@社会人:2006/05/27(土) 00:05:42
>>632
やっぱりダメだ。君には本当の「だめ連」のすさまじさがわかっていない。
いいかい。あなたは首都圏に居住しているかどうかは知らないが、今後の
数十年間で、すごい勢いで、単身者の高齢化が進行する。となると介護など
生活ヘルパー産業の価値の重要性が増してくる。かねてから、低賃金でありな
がら、介護サポートの仕事に携わっている「だめ連」のメンバーの役割が
大きくなってくる。もちろん何かの事業を起こすにせよ、収益を得ることは
はずせないが、必ずしも利益を得ることにこだわらないで、むしろ「人」の生き方を大事に
する彼らの意味は静かな衝撃波となって浸透するにちがいない。


634 :名無しさん@社会人:2006/05/30(火) 04:23:39
すみません、偶然このスレを発見した者ですが、だめ連ってまだ存在するのですか?数年前に代表の神長氏が降りて
消滅したって聞いたんですが?誰か近況をご存知の方カキコ願います。

635 :名無しさん@社会人:2006/05/30(火) 09:28:35
>>634
もちろん、まだある。
日本全国の社会的弱者のために、日々精進しておる。

636 :名無しさん@社会人:2006/05/30(火) 11:23:58
>>635
その種の「社会のために」という従来の運動イズムとは無縁だと思うけどなあ。
そこに、従来の労働運動との違い、だめ連的な運動ならざる非運動化の実践がある。

637 :名無しさん@社会人:2006/05/30(火) 15:00:17
>>634-635
ねーよwwwwwwwwww

638 :名無しさん@社会人:2006/05/31(水) 01:19:30
>>636
運動ではなく、あくまで交流が中心。
「他人のために」何かの行動を起こすのではなく、自分のなかに弱者を発見した
者が、相互に関わっていくことで、社会に対抗できる自分を発見していく。

639 :名無しさん@社会人:2006/05/31(水) 13:21:55
>>633

ヘルパーさんとして仕事しているならば
立派!
けど、だめ連的生き方とは違うような気がする。

弱者をターゲットにするならば
NPO法人で税金対策
土地の権利書、実印、通帳をゲットして
流用。年金も取り上げる
悪の老人介護組織ならば、話は別だ。


640 :名無しさん@社会人:2006/05/31(水) 14:08:05
このスレのだめ連叩きの連中の論法にしたがえば、
ヘルパーさんのような「魂の労働者」は自らそうすることによって
ネオリベに加担している愚か者ということになるんだろうな。

641 :名無しさん@社会人:2006/06/01(木) 00:05:50
>>639
それでも、彼らは今日も一日、黙々と働き、くらしている。
「だめ」でも「人」として認められる世の中をめざして。

642 :名無しさん@社会人:2006/06/01(木) 00:35:05
だめじゃないじゃん!!

違うだろ!!

もっと自堕落にすることがだめ連的生き方だろうと、もくもくと働く!?

自由意志(滅私奉公)
の実現の境地への新段階
に来ましたね。



643 :名無しさん@社会人:2006/06/01(木) 00:37:22
認められるかどうかを基準にするんだったら、
「だめ」なら「人」にはなれないよ。
「だめ」かどうかが認められるかどうかの問題だから。

「だめ」だろうが認められなかろうが、人は人だよ。
「人」である必要なんかないよ。「人」になりたいとも思わないよ。
だから「だめ」になったんじゃないの。

644 :ホ―ゲル:2006/06/01(木) 00:56:33
脱だめ連化
素晴らしいことと
思う。

金より、義務の遂行!!
使命完遂あるのみ。

ところが、左翼自治体の
公務員は、不当利得を得ている。
正当な給与と言えるだろうか??

645 :名無しさん@社会人:2006/06/01(木) 01:09:08
要するに、だめ連というのは、
既存の左翼コミュニティから排除された「落ちこぼれ左翼」の集まりです。
左翼としての資質に欠けてるがゆえに、左翼共同体からはじかれちゃっただけ。

646 :名無しさん@社会人:2006/06/01(木) 23:48:13
なんだよ左翼共同体って。馬鹿かお前。

647 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 01:23:13
>>643
いずれ認めざるを得なくなる。いいかい。宇野理論で説かれるまでもなく資本主義は
もはや無理な段階まで来ているんだよ。このまま、少子高齢化がすすみ、劣悪でいじめが
横行する職場環境がいつまでも続くとは誰も思ってない。どこかで人を大切にする風土作りが
来る局面が生まれてくるのだ。

648 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 16:58:23
いまどきだめ連w


649 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 22:13:30
>>648
いまでも「だめ連」。
「だめ連」は21世紀の当たり前。


650 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 23:02:05
だめ連界隈で自殺が相次いでいるのはなぜ?
だめ連界隈でイジメが絶えないのはなぜ?

651 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 23:03:32
学歴もコネもない哀れな若者が、就職戦線に破れ、仕方なく、光通信に入社しました。
「こんな地獄があるのか」というつらく苦しい会社員生活。
そんなとき、だめ連という集団に出会いました。「だめでいいじゃないか、だめでいこう!」
その言葉に感動し、その若者は、辞表をたたきつけて、正社員の人生に見切りを付けました。
「オレは自由だ!もう会社の奴隷じゃない!」

・・・

それから数年後。その若者は「それ以上の地獄」にいます。
死ぬまで一生続く「果てしない地獄」に。


652 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 23:07:13
また思想塾生が発狂しとるwww

653 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 23:10:16
>>651
わざわざ低収入・極悪労働環境のフリーター人生を
若者たちに勧めてきたのがだめ連の主張。
むざむざビジネス社会の最下層で奴隷となってくれるわけだから、
こんなに笑える話はないわなwwww

654 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 23:48:27
あかねに行ってみればいい。
「だめ連=労働を放棄している人たち」などと思いこんでる人が多いが、全く違う。
彼らの多くは、フリーター・アルバイター・派遣社員という形で、企業の最末端で労働している。
まさに、わずかな賃金のために畜生同然・奴隷同然でこき使われているわけである。

655 :名無しさん@社会人:2006/06/02(金) 23:55:45
この世の中には、一日中職場でマンガやゲームを楽しんで、
おまけに、同じ部署のOLと社内恋愛を楽しんで、
それで年収1000万円を超える――そんな企業・官庁はわんさかある。
そういうポジションを見つけることの出来ない頭の悪い人間が、右翼や左翼に走って、
「おれがみじめな人生なのは、政治のせいだ、社会のせいだ」と騒ぐわけだw

656 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 00:48:13
また、ネオコーポラチストがほざいておりますね
労働組合も、こういう連中に与するのなら、ラテンアメリカの諸国の
それのような保守勢力になり果てるだけだね

657 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 00:48:26
>>654
だめ連・プレカリアート運動界隈の主張は完全に矛盾している。>>647のように
資本主義の限界とそこからの逃避を説きつつ、一方で自分たちの立場の
待遇改善を求める。後者なら普通の労働運動と何も変わらない。
前者のような主張を強調すればするほど、周囲からは「じゃあ俗世を一生
否定してれば?」と冷ややかに見られて味方が得られないことになぜ気づかないのか?

既成労組の「既得権」批判に至っては、労働者自らが正規雇用粉砕! という運動を仕
掛けてくれるわけだから、こんなに企業にとっては有難い話はないだろ。

658 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 00:55:48
>>654
やっぱり、きちんと仕事をしているじゃないか。
最末端というが、実は最先端の仕事につながっていると思うよ。
確かにいまは、自分の思い通りになる時間が少ないだろう。しかしそれが、
真に労働の価値を見直すチャンスでもある。「だめ連」のスタンスとしては
後退できるところは思い切り後退して「反撃」の時期を待っているのだ。

659 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:00:22
>>658
たとえば、マクドナルドの受付店員のどこが最先端の仕事につながっていくのか、
具体的にお聞かせ願いたいわけだが(ワラワラ

660 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:00:33
だめ連って、欧州の「下流インテリ」みたいなもんだろ。向こうもひどいことになっているようだ。

フランス「下流インテリ」たちの現実
ttp://www.diplo.jp/articles06/0605.html

もちろん正確には、日本では、何らかの理由で就職機会を逸した中途半端な高偏差値者や、
常勤アカポスが回ってくる保障もないPD・非常勤などがあてはまるんだろうけどな。
上の記事では、「生活が不安定なインテリたちが経済活動の枠の外で」「行っている」「豊かな社会活動」
が何の役にも立っていない現実まで語られている。日本のNPO界隈とソックリ、
つかまさに「だめ連」やあかね界隈のことじゃんw

661 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:05:02
>>657
じゃ、あなたは、少子化や不安定で劣悪な雇用環境、「生きづらさ」を抱える
人たちが増えても、平然と利潤のみを追求する企業社会はどう捉えているのか?

662 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:06:58
>>661
営利企業なんだから、利潤を追求するのは当たり前の話だろ。
馬鹿か、おまえはw

663 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:08:10
>>659
>>658みたいな人は、>>660みたいな記事は読まないか、もしくは都合のいい部分し
か取り上げない。
向こうの下流インテリも既存の資本体制の外の活動・労働を夢見て実践したりするんだけど、
実際はそんなことをしても自分の人生は何も変わらない現実に苦しんでいる。

つまり、何故か日本の社会学輸入者たちが持ち上げるような運動は、実は欧州でも
成功はしていない。みんな疲れ果てている。さらに上記の記事では左翼業界内部でも
世代間に断絶があり、先行世代は下の世代を何も救えていない実態までが示唆されている。
この構図は日本でもさほど変わらないだろう。

664 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:11:19
おれの叔父さん、一日中、バイトに命令して仕事させてるだけで、年収1600万円。
昼間、勤務時間中に、映画見に行ったり、散髪しに行ったり、ソープ行ったりしてるらしいよ。
労働組合の役員も兼務してる。「おまえも民主党に入れろよ」って説教された。

665 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:15:00
>>661
利潤が労働者に還元されるように頑張るしかないだろ。つまりは普通に待遇改善の
労働運動だけやってろよ。並行して脱資本主義みたいなことを言うから内部矛盾を来たすんだよ。

さらに言えば、個々の企業が労働者に還元し得るだけの利潤を挙げ続けるには、順調に
資本主義が機能し続けねばならないわけだが。

>>662
どうして、左翼業界・社会学業界には>>661みたいな馬鹿しかいないのか?
なぜ自分が両立し得ない二兎を追っていることにすら気づかないのか?

666 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:16:59
要するにだ、だめ連とかNAMとか、ああいう手合いにだまされる頭のトロい若者は、
いつの時代も一定の数は存在し続けるし、そういうのは、左翼業界としてはおいしい食い物なんだよな。
「あなた、今の社会に不満感じてるでしょ。疑問持ってるでしょ。その疑問に対する答えを、私たちが教えますよ」
と言って、若者を騙していく。詐欺師とたいして変わらない。左翼業界はそうやってメシを食ってるわけ。
「いい加減、気付けよ」と諭しても、本人は信じ切ってる。ここら辺は新興宗教と一緒。
このスレで、必死にだめ連を擁護してるアホがいい例でしょ。見ていて可哀想になってくる。

667 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:22:49
>>662
てめえこそ、間抜けだな。利潤を追求するのは当然としても、それ以外に
ついては「盲目」になってしまう「企業」社会の構造について聞いているのだ。

668 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:28:31
>>667
盲目だからなんなの?
おまえがこの掲示板に書き込めば、企業社会が目覚めてくれるってか?w

669 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:30:20
>>667 >>661
少子化→育休など子育て支援の権利を労働者が完全に行使出来るのは大企業ばっかしw 
不安定で劣悪な雇用環境→「安定」で「優良」な雇用環境が保証されるのも大企業ばっかしw
生きづらさ→メンタルヘルスで苦しむ社員が安心して休職できる(肩叩きされずに済む)
      のも余裕のある(安定した利潤を挙げている)大企業ばっかしw

670 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:33:26
営利企業が、利潤追求以外の社会的貢献を行ったり、従業員に優しい社内施策をとったりしても、
それは、そういうイメージを社会に振りまくことで、現在の利潤を確保し続けるためのものであって、
結局は利潤追求のためのものなんだよね。営利企業はどこまでいっても利潤追求を考えるのが基本です。

671 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:35:17
だめ連に入って、上下関係に耐えながら、シコシコ活動やってるヒマがあったら、
きちんと就職活動して、少しでもまともな企業に入れるよう努力した方がいいんじゃね?
まあ、だめ連みたいなところに騙されちゃうようなトロい頭じゃ、どこの企業も採用してくれないだろうけど(ワラワラ

672 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:35:48
>>666でFA出たじゃん。

673 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:37:55
だめ連信者をからかうと、なぜこうも面白いのか。

674 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 01:40:45
>>666
でも、そういう業界の勝者って誰なんだろうね? 今時、労働貴族・運動貴族みたいな人も
いないし、左翼系ジャーナリズム・出版社も内情は苦しいところばかり。最近は岩波や朝日もラクじゃないよ。

自分だけは常勤アカポスをゲットしている大学教授とかあの辺かな? ああいう
業界も運動の維持そのものが自己目的化しているからね。誰も勝者はいない不毛な世界かもしれない。

675 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 02:13:30
>>674
苦しいとは言っても、一応その業界で毎月カネ稼いで食えてるわけでしょ。
そのメシの食い扶持として、そういう頭の弱い若者は大切なお客様だよね。


676 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 02:17:17
>>674
左翼系の大学教授なんかは露骨だね。
教壇では「人権は大事。弱者は保護せよ。少数派の声を大事にせよ」と言っておきながら、
学内行政では、上から命令されたら、その通りに学生弾圧しまくり。
東大・早稲田の2001年部室強制撤去問題なんてその典型例でしょ。

677 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 02:17:52
だめ連にだまされる馬鹿がいまどきいるとは信じられない。

678 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 10:38:52
>>676
今でも、学生弾圧があるとは信じられない。
自称「学友」のこと?

679 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 11:01:39
>>660でリンクされている文章をよく読むと、>>660のような手合いを
批判している内容じゃないか、ということがむしろ分かるわけだが。

680 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 11:52:21
>>669
> 大企業ばっかしw

それは今にはじまったことじゃないし、そこに日本式の雇用調整の本質が
もともとあったわけだが。

大企業に勤め、企業内労組に守られた安定的中核正社員組(およそ3割)は
エリート層であって、その裏には、エリート層が嫌う粗悪な労働を下請け、
貧困な社会保障の下で景気循環によって使い回される労働者層があった。
この二重構造が経営者側にとって都合のよい人的資源のフレキシビリティとも
なってきたわけで、景気の低迷によってその二重構造が顕在化したに過ぎない。
デフレ下でも日本式の雇用刊行はなんら変わっていなかったんだよ。

財界(日経連)の御偉いさんの発言にもそのことは表現されている。


681 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 11:57:39
バブル崩壊後に新規採用を大幅に減らしたのも、従来の日本式雇用調整に
そえば当然のことで、そうすることによって雇用を保障したに過ぎない。


682 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 12:04:19
>>680
>その裏には、エリート層が嫌う粗悪な労働を下請け、貧困な社会保障の下で
>景気循環によって使い回される労働者層があった。

プレカリアート運動界隈は、自分で自分をそういう層に落とし込んだ者も多いのに、
今頃になって従来型の労働運動と同じ待遇改善を求めるような主張にも共鳴するから混乱を来たしてるんだろw

683 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 12:14:28
プレカリアート運動界隈をエリートになれたはず層とそうでない層とに
分裂させて解体させようというイデオロギー戦略なのかい(w

684 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 12:20:13
>>676>>678
大学における「弾圧」「改革」の内実とは、常勤アカポスをゲットしたり学部長・
学長・学会長クラスにまで出世した広義の左派アカデミズム業界の勝利者たちが、”自称「学友」”や
崩れPD・非常勤のような落ちこぼれ連中を切り捨てたり利用して見せているだけ。

リベラルぶってても、自分だけは下のクラスの偏差値の大学の教授・学長に定年後は
再就職する人なんか珍しくもない。あるいは就職の為に自分が属するコミュニティの権威者には従う。
官僚腐敗を批判して行政学の権威者に認められ私学から国立に「天上り」した教授までいる。
ああいう人は定年後にまたどこかに「天下り」するだろう。
研究者とは素で付き合うもんじゃないね。講義・ゼミや書籍だけのお付き合いにしておいた方が無難。

早大の場合、運動側もセクト・民青・ノンセクトと一枚岩ではなかったんじゃないの?
なんだかんだ言ってもセクトや民青は表では当局を批判し「弾圧」されつつそれなりに手打ちはしてるんじゃないの?
ノンセクトは相手にされてないだけだといい加減に気づけよw

685 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 12:27:27
>>683
外から戦略を仕掛けなくても、狭いサークルの中で既に主張が「分裂」しているし、今の日
本では大きく運動に結集しようもないので「解体」するまでもない。

今回も業界の中の誰かがプレカリアートという言葉を流行らせようとしているのだろうが、
またしても主張に内部矛盾を抱えたままフェイドアウトしていくだろう。

686 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 12:49:54
>落ちこぼれ連中を切り捨てたり利用して見せているだけ。

自己レスだが実際、独法化反対運動は少しはあったし、いまだにその流れで大学改革反対運動も
あることはあるけど、ただし重点化などの院拡大反対運動が起こったとは聞いたことがない。
自分の食い扶持は確保せねばならんし、誰だって二度と非専任時代のような苦しい境遇に戻りたくはないからな。

左派的な主張をする人が自分は私学・国立の訳の分からない新しい学部・研究科・専門職
などの教官・長になっていることも一再ならず。左派的な学者が大学内の重鎮になって、
自分が専任に引き上げたに等しい教官に学部「改革」の実務を担わせて後継者を作っている大学もあるね。
かつての左翼系業界人が自分の生活の為にジャナ専・映画学校・美大などに巣食っているのと同じ。

だめ連界隈に寄り添ってくる大学人も似たようなもん。ああいう界隈にいる非常勤の人って、
自分だけはそういう左翼系業界人に気に入られて専任になりたいとか思ってるのかな? まさかw

687 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 12:55:32
>>684
えらく詳しいな。あなたも学内政治に関わった一人なのかい。
ということは、「弾圧」といっても大学職員による暴力ではなく、ねちねちと
イビリ出す。という姿勢なのか。
どこでもある「職場いじめ」となんら変わらない図式だな。

688 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 13:13:46
>>686
そりゃ、致し方ないわ。大学教官の品性や思想的傾向に関わりなく、大学内においても
前例を踏襲しつつ、必要なところがあれば、「改革」を進めていくだろう。

689 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 13:14:49
早稲田法学部を見よ。
役職は全員、民科(民主主義科学者協会法学部会)が独占してる。
中枢は日共の党員だが、周辺はコネつくりのために民科に入ってる。
早稲田法学部の80%は民科所属。
ちなみに、その他では東大社研の法学関係、名古屋大法学部、
立命館大法学部、大阪市大法、東北大法などに民科閥がある。

690 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 13:23:26
>>689
ほう、法学部は民主的に運営され、議論も活発に交わされているんだな。
いいことじゃねえか(笑)


691 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 15:43:29
>>678
何もご存じないようだが、2001年の東大・早稲田の部室強制撤去問題で、
一番の被害を被ったのは、革マルでもブントでもない、普通の一般学生だ。
例えば、革マルは、表向き部室撤去に反対していたが、裏では大学当局と結託しており、
結果として、新学館の部室を全て確保している。まさに好待遇だ。
そして、一番の泣きを見たのは、革マルでもなんでもないただの学生たち。
そして、そうした学生弾圧を率先したのが、例えば、
教壇で「良心の自由」を必死に叫んでいる憲法学者の西原だったりするわけだ。

692 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 15:43:39
>>685
というんなら、部外者のあんたが、
ぐだぐだ非難めいた口を挟む必要などないだろうに(w
なぜ、そんなにムキになってあちこちでネガティブキャンペーンを
張っているのかわからん

693 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 15:45:18
>>666で結論出てんじゃん。
いまどきだめ連になびくようなアホは、どのみち、悲惨な人生が待ってるんだよ。
常に騙され続ける哀れな人生。

694 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 15:45:48


学歴もコネもない哀れな若者が、就職戦線に破れ、仕方なく、光通信に入社しました。
「こんな地獄があるのか」というつらく苦しい会社員生活。
そんなとき、だめ連という集団に出会いました。「だめでいいじゃないか、だめでいこう!」
その言葉に感動し、その若者は、辞表をたたきつけて、正社員の人生に見切りを付けました。
「オレは自由だ!もう会社の奴隷じゃない!」

・・・

それから数年後。その若者は「それ以上の地獄」にいます。
死ぬまで一生続く「果てしない地獄」に。



695 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 15:46:43
あかねに行ってみりゃ分かる。
確かに、彼らの多くが「自由」を求めて会社員生活を辞めてるわけだけど、
その結果として、フリーター、派遣社員に成り下がり、
会社員など比較にならないほどの低賃金劣悪労働に従事する日々。
もう端から見てると、笑えて笑えて仕方がないwww

696 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 15:47:40
だめ連って、わざわざ奴隷階級をどんどん増やして、
企業経営者を喜ばせている社会運動のことですか?

697 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 16:53:34
なんんだ軍曹か。グロー場リズムについて答えられなくなったのっでトンそう。


いつも同じ

698 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:01:29
>>691
でも、90年代以降はどこの大学のサークルも衰退しているから、一般学生も醒め
てたんじゃないの?(w 大学の部・学友会・サークルと言っても、目的が明確な芝居・音楽・
スポーツのような練習系以外はどこも全然駄目だよ。オールラウンドなどの遊びサーすら下火でしょ?
大学によっては弾圧どころか当局が「課外活動にも取り組もう」と率先しているぐらいw

早大でも、セクトや民青は裏で交渉済でしょ? ノンセクトだけが騒いでる。

699 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:19:32
>>698
> でも、90年代以降はどこの大学のサークルも衰退しているから、一般学生も醒めてたんじゃないの?(w

だからなに? 醒めてるから、学生弾圧など起こる可能性はないってこと?
何が言いたいのか、自分でも分かってない文章は書かない方がいい(笑)

> 大学によっては弾圧どころか当局が「課外活動にも取り組もう」と率先しているぐらいw

例えば、早稲田大学当局が、具体的にどのような「課外活動」を率先してるの?
もしかして、当局完全管理下の「オープンなんとか」かい(笑)

> 早大でも、セクトや民青は裏で交渉済でしょ? ノンセクトだけが騒いでる。

だから、そういったセクトは、裏で当局と結託している、と書いてある。
日本語読めますか?(笑)


700 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:21:09
2001年の学生弾圧騒動と言えば、だめ連も必死に活動してたなw
確かに、西原とか棚村とかに、食ってかかってたよ。
まあ、あいつらとしても、キャンパス内の住処がなくなるのは死活問題だしなw

701 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:22:14
Q.だめ連信者をからかうと、なぜこうも面白いのか。
A.低IQの馬鹿ゆえに、すぐに顔を真っ赤にして反応してくれるから。

702 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:22:58
>>699
>醒めてるから、学生弾圧など起こる可能性はないってこと?

「弾圧」も何も、当局と運動の人たちが空騒ぎしているだけじゃないの?(w

>例えば、早稲田大学当局が、具体的にどのような「課外活動」を率先してるの?

早稲田が「率先している」とは誰も言ってないでしょう。

>日本語読めますか?(笑)

読めますよ。だから念押しして復唱してあげたんじゃんw

703 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:24:57
だめ連みたいな社会運動があると、ホント助かるよな。
わざわざ、自分から率先して、正社員から奴隷フリーターに落ちていってくれるんだもん。

704 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:28:49
>>702
> 「弾圧」も何も、当局と運動の人たちが空騒ぎしているだけじゃないの?(w

一般学生の多くが、強制的に部室を追い出されてるという事実があるわけなの。
少しは勉強してくださいよ、全く。知識ゼロの人間と喋るのはこれだから疲れる(笑)

> 早稲田が「率先している」とは誰も言ってないでしょう。

じゃあ、具体的にどこの大学ですか? 日本全国の大学の何%? ソース出して。
さっさと答えなさいよ。反応が遅いからイライラするんだよね、キミみたいなのは(笑)
つうかさ、大学どこ?(笑)

705 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:30:22
>>704
あんまり、低学歴を問いつめると、コピペや一行レスで荒らしてくるから、
もうその辺にしておいた方がいい。ここはだめ連信者を血祭りにあげるスレだろ?
本題に戻ろうよ。

706 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:31:59
mixiのあかねコミュ読んでみろよ。また自殺者が出たらしいぞw
ひょっとして、このスレで、だめ連を必死に擁護してたアホじゃねえの?www

707 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:35:54
>>704
>一般学生の多くが、強制的に部室を追い出されてるという事実があるわけなの。

でも、新学館に移れたならそれでいいじゃんw 移れないような雑魚サーは遠からず
どうせ潰れている。「一般学生の多く」と言っても、部室やラウンジに溜まってるような面子は固まってたしな。
小さいサークルは部室・ラウンジも取らずに活動していたし。

>じゃあ、具体的にどこの大学ですか? 

例えば地方の国公立や私立にはそういう所もありますよ。新規に開学したり移転
したりした大学とかね。

708 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 17:52:56
>>704
自分も昔はラウンジの椅子取りで早朝に粘ったりもしたんだけどねw でも、結局、ラウンジや
部室に固執する奴って限られてるのよ。
それに、どうせ新学館にも移れないような雑魚サーや、自分たちで部室・ラウンジ
に代わる集合場所(空き教室でもマクドでもどこでもいいですが)も見つけられないよう
な連中は、「弾圧」があろうが無かろうが元々が駄目でしょう。

部・サークルなんぞ、自分たちがどうしても続けたければ勝手に続くし、大学の姿勢とは無関係に、
入りたい奴・続けたい奴がいなくなれば自然と無くなる。その程度のもん。
「弾圧」以前に、このあたりの温度差が貴方とは違うんだと思う。

709 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 18:21:54
>>708
サークル部室に固執してるのって、まさにだめ連だよなw
だめ連の中には、部室をねぐらにしてる連中が多かったし、
アソコら辺の地下サークルの若者は、新人スカウトの発掘場だったから、
そりゃまあ死活問題だわな(ワラワラ

710 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 18:23:17
しかし、だめ連って、つくづく笑いのネタにしかなってないな。
だめ連内部のいびつな上下関係、若手イジメ、自殺者続出・・・
そして、こんな悲惨な集団をいまどき賛美しまくるこのスレのだめ連信者(笑)

711 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 18:25:53
だめ連の社会運動のおかげで、低賃金で最下層の労働に従事してくれる奴隷フリーターが増えて、
企業経営者たちは大喜び。

712 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 21:02:53

アカネ界隈とは、どこにありますか?


713 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 21:07:32
>>711
> 企業経営者たちは大喜び。

労働市場の流動化が財界の大多数の思惑だというデマをあいかわらず
流布している軍曹君ですか


714 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 21:09:30
Q弱者に、居場所を与える。

1よいことだと思う。
2キケンな臭いがする。

1と答えるものは、左翼。もしくは支配されやすい人民。
2と答えるものは、右翼。自由な意志を持てる者。


715 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 21:16:20
ボランティアの本質

自分より明らかに弱い、弱者を救済することで
自らの存在意義を確認し、「俺って立派だろ?すごいだろ?」
と、ナルシスに走る行為。


716 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 21:21:51
人間は、自らの欲望を抑える自制心が必要です。

我慢強い人格形成がされているか否か?
格差の問題は、個々の耐久性の問題である。


717 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 21:43:53
>>714-716 突然、スレと無関係な書き込み。なんだかなあ。

718 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 22:01:04
脱だめ連

どの方向へ向かうが
問題だ。

719 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 22:06:05
「格差社会」ってのは左翼の「階級闘争」の現代版言い換え

720 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 23:04:30
>>718
何を言ってるんだ。今後とも「だめ連」をよろしく。
夜明けの前が最も暗い。
もう少しで明るい展望が見えてくる。
明日からもがんばろう。

721 :名無しさん@社会人:2006/06/03(土) 23:05:59
>>719
階級闘争とは言わないところにあくまで市場ゲーム内の競争原理に
固執する保守派の思惑がある。
労働主義・学歴主義イデオロギーを永続化させ、それらを通じた雇用市場での
階級再生産の特権的制象を守りたい新保守派が、だめ連を叩いているんだろう。

722 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 00:10:52
228 :嫌われ者軍曹 ◆vU3/X87456 :sage :2006/05/26(金) 16:50:39
>>221
仰る通り。

>>216
意外と「かんべえ」が物分かりがいいように>>197、 案外に財界の人は説得可能
かもしれませんよ。問題は国際競争力に凝り固まった政界官界の人たちかも。「若手」連中は
俺たちが日本の産業政策をリードする、とかマジで考えてますから。
学界の人たちのグローバリズム論については、連中はああやって学説やオピニオンを
売り歩かないと食えませんから、放っておくしかないでしょうね。去年も稲葉ブログに加藤哲郎の弟子の
グローバリズム脅威論者が絡んでましたけど、ああいう人たちは信仰を捨てません。ああいう
人たちは、結果的に自分たちが批判する資本家や御用学者たちと同じ方向性を向いているわけなんだけど。


233 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/05/26(金) 18:03:06
>>228
グローバリズム驚異論の妥当性は、クローバリズムの内実を
何と把握するかに依存するな〜。
グローバリズムを単なる自由貿易論と考えるなら軍曹の指摘は
妥当だが、オレは、いわゆるグローバリズムはそれに留まるもの
ではないと考えているので、軍曹の主張に組することはできんな〜。
スティグリッツも、いわゆるグローバリズムを「世界を不幸にする」と
形容しているわけだしな〜。

723 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 01:51:44
以降逃亡中の軍曹をここで捕獲しますた!

このスレを荒らしている軍曹は格差のスレに引っ張っていきますので!

724 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 08:23:24
パタッと止まりましたな。

725 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 10:30:29
>>660
711 :名無しさん@社会人:2006/05/12(金) 20:37:32
インドの天才数学者とされるラマヌジャンは、学校も行けない貧しい家庭出身というけど、
彼の家系はバラモン階級でしょ。カーストでいえば最高階級じゃん。
ということは、経済資本はなくとも文化資本の水準の高い家庭だったんじゃないか?
彼は天才ではなく、その意味では文化資本が生みだした社会的秀才だったというべき。

726 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 11:30:21
>>721
>労働主義・学歴主義イデオロギーを永続化させ

「あかね」周囲の連中も現実にはみんな働いてるんだけど。>>695 学歴? あかねには
早稲田程度の中途半端な高学歴者しかいないと思うけど。
「だめ」と言うけど、本当に「だめ」な人が来ても受け止めきれない、とは「あかね」周
囲の人たちは折に触れてインタビューや談話で語ってるんだけどね。

727 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 11:50:42
>それらを通じた雇用市場での階級再生産の特権的制象を守りたい新保守派

「だめ連」「あかね」周囲は、「雇用市場での階級再生産」に乗り遅れた中途半端な大卒者が「だめ」
を自称することで逆説的に-本当はイケてるけど敢えて「だめ」をやってるんだと-
プライドを保とうと努力しているだけで、まさに彼らこそが「特権的制象」の虜囚だよ。
「だめ」と言う割には、やたら大学教授や文化人を絡めたがるし、アウトノミア的
な言説を繰り返したがる。この程度も理解できない奴は来るなってわけよ。

ただ、昔はプライドを保つためにシャレでやってたけど、最近は本当に精神的に
苦しそうに見えるけどな。案外、ぺぺ氏・神長氏はシャレでも、周囲には真面目に悩んじゃう人が多
かったのかもしれない。「だめ」と言う割には色んな運動に絡みたがるしな。
ノンセクトの日本版アウトノミアの挫折というのがだめ連の本質か?

728 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 12:10:15
>軍曹

相変わらず、だめ連(アウトノミア?)叩きになんでそんな熱心なの?

729 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 12:32:38
ここまで粘着する必死さが逆にイタイw

730 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 12:38:56
軍曹は人を叩くことでしか満足感が得られなくなった落ちこぼれですから。

731 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 15:57:19
社会学徒それ自体がすでに「だめ連」ですから、どうしても自己言及的研究に
なります。

732 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 16:46:47
軍曹は自称経済ガクトです★

733 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 19:57:37
だめ連の人々は、企業・官庁に勤めて、がんばって働いてる若者たちに対して、
なんで正社員を辞めて奴隷フリーターになるよう、薦めるの?
そんなに若者を不幸にさせたいの?

734 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 19:58:50
だめ連が日本社会のネオリベ化に多少なりとも貢献したのは事実。
その点は評価すべきだ。

735 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 21:21:39
ニートが話題になっている昨今、今こそだめ連の復活!が必要です。

736 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 21:36:28
>>734
プロレタリアートが資本主義化(階級社会化)に貢献したのは事実、
という論法と一緒だな

737 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 21:47:10
>>733
若者が不幸になろうがどうなろうが、彼らにとっては知ったことではありません。
自分たちの運動を信奉してくれる人間が増えればそれでいいのです。

738 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 21:50:20
>>735
だめ連が復活したら、なにかいいことがあるの?
具体的に答えてください。

739 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 21:50:54
いまどき、だめ連を信奉してる人間って、かなりIQ低そうっていうか、学歴低そうだな。

740 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 21:54:47
>>735
リアニートが実際にあかねに行ってもバカにされるだけなんだけど。

741 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 21:55:12
「だめ連」のメンバー
  自由な時間を満喫。ケチケチ生活で商品をよく吟味して買い、工夫して使いこなす。

社畜
  睡眠時間を削ってまで会社に奉仕、ストレスがたまって衝動買い、部屋がゴミ部屋と化す。

742 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 22:08:32
>>738
交流の輪が広がって、「だめ」をこじらせる人が少なくなります。

743 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 22:08:51
【調査】 「正社員、長時間勤務を強いられ…」 過労死・過労自殺、最悪の水準続く★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149151368/

744 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 22:27:36
>>742
ダメをさらにこじらせて、自殺者が続出しているのに、何いってんの?w
だいたい、だめ連なんて、内部でのイジメがすさまじいじゃんw
「交流の輪を広げて、だめをこじらせない」なんて、だめ連の宣伝文句を鵜呑みにしてる時点で、
おまえもホントだまされやすい人間だよなあ(ワラワラ

745 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 22:29:12
まあ、なんにせよ、自ら率先して奴隷フリーターになってくれるマゾ人間が
どんどん増えるのはいいことだよ(笑)

746 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 22:32:01
せっかくの常勤・定職の地位をむざむざ捨てて、奴隷フリーターになって、低賃金でこき使われ、
最後は、だめ連古株にイジめられ、ダメをこじらせて自殺に追い込まれてりゃ、世話はないわな。

747 :名無しさん@社会人:2006/06/04(日) 23:03:55
>>744
やめとけよ。信者に幻想を見させてやれ。

748 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 00:16:10
だめ連は、素晴らしい!
新しい生き方を、現代社会に、示しました。
(俺は、真似しませんが)
社蓄的生き方をしております。

749 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 04:41:22
>軍曹
ここでもまた新コテ(いつも通りトリップ付)で再登場しているみたいだなw

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1130731934/

750 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 05:02:26
この世の中には、一日中職場でマンガやゲームを楽しんで、
おまけに、同じ部署のOLと社内恋愛を楽しんで、
それで年収1000万円を超える――そんな企業・官庁がわんさかある。
そういうポジションを見つけることの出来ない頭の悪い人間が、右翼や左翼に走って、
「おれがみじめな人生なのは、政治のせいだ、社会のせいだ」と騒ぐわけだw

751 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 05:08:58
この間、だめ連の人間に会って喋る機会があったんだけど、
そいつは典型的な奴隷フリーターのくせに、
「終身雇用制を壊し、成果主義・実力主義を喧伝する今のネオリベ勢力は危険だ!」と
どっかのオヤジ雑誌に書いてあるようなことをそのまま叫んでた。
「で、おまえ自身は、いつ終身雇用制の恩恵を得られたの?」と
皮肉たっぷりに聞いてやろうかと思ったが、あまりに可哀想なのでやめといた(笑)

752 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 12:46:09
>>751
それ軍曹だろwww

753 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:21:32
>>751
あれ、だめ連は終身雇用なんかくだらないとかそういう考え方じゃなかったの・・・?

754 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:29:49
>>753
ところが違うんだなー
労働政策については、既存左翼の主張をそのまま丸呑み。
てゆうか、だめ連なんて、頭が悪い「にわか左翼」の集まりでしかないから、
既存左翼のコピーみたいな主張しかできない。
「年功序列制=左翼、成果主義=右翼」みたいな分かりやすい図式でしか
ものを考えられないから、自分たちにとってなんの利益にも成らない
終身雇用制・年功序列制をマンセーしてるわけ。

755 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:35:04
>>754
ああいう連中はこのあいだまで、「終身雇用制・年功序列制」に象徴される日本的体制を批判してい
たと思うけどな。でも、今はあかねでも本人は正社員になりたがっている人も何人もいるんだよね。
丸呑みというか、色んな思想の寄せ集めなんだよね。

756 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:44:00
>>755
思想を寄せ集める能力すらないでしょ。
幹部たちと話してみりゃ分かると思うけど、ただの馬鹿だよ。

757 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:45:04
>>754
ワロタ
自分たちの利益にもならないのに、
必死に靖国神社をマンセーしてるネットウヨと同じじゃんw

758 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:48:40
せっかく得られた正社員ポジションを捨てて、奴隷フリーターにわざわざ落ちていく理由がよく分からない。
真性マゾかなんか?

759 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:52:49
>>756
そりゃ、早稲田の二文だもん。
間違いなく馬鹿だろ。

760 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:53:11
>>756-757
あかねがオープンしたのっていつだっけ? 93年発足のだめ連初期メンバーと、
今のあかね界隈の人たちも少しずつ入れ替わってるしな。
主張が徐々に逆になって来ているところはあると思う。最近はあかねやロフトが
マスコミで取材されることも減ったね。5〜6年前までは朝日やNHKにも出ていたんだけど。

761 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 13:55:45
>>758
「せっかく得られた正社員ポジションを捨て」たのは90年代中盤までの
メンバーじゃないかな? 90年代後半からはそういう人は減っていると思うよ。
そういう余裕のある転落を行った初期メンバーと違い、今のあかね界隈のメ
ンバーは切実な人が多いんじゃないかね?

762 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 15:19:58
>>755
>今はあかねでも本人は正社員になりたがっている人も何人もいるんだよね。

ワロタ
やっぱ末期症状かw


763 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 15:22:46
結論として、

だめ連=低学歴
だめ連信者=低IQ

ということでFA。

764 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 20:10:02
スレ終了の前にあかね自殺者の最新情報kwsk

765 :名無しさん@社会人:2006/06/05(月) 22:17:59
>>764
mixiにあかねコミュがあると思う。晒さないけど、はてなにもあかね界隈の人のブログはあるよ。最
近のあかねはワークショップをよくやっているようだ。
でも、きくちゆみとかヒーリングとかなんでそっちの方に行っちゃうんだろ?
ttp://akane.e-city.tv/

766 :名無しさん@社会人:2006/06/06(火) 01:18:54
>>765
それが「だめ連」の真骨頂だからだよ。
言われるように「真性だめ」ならさすがの「だめ連」でも関わりきれんだろう。
だけど「ほどほどだめ」とか「軽度のだめ」程度なら十分に対処できる。


767 :名無しさん@社会人:2006/06/06(火) 10:07:54
「真性だめ」とはどういう人のことを具体的に指しているの?
だめ連に来るより精神科に行ったほうがいいと思われるメンヘラ?

768 :名無しさん@社会人:2006/06/06(火) 14:01:08
>>766
>それが「だめ連」の真骨頂だからだよ。

「それ」とは何を指しているの?

>だけど「ほどほどだめ」とか「軽度のだめ」程度なら十分に対処できる。

「ほどほどだめ」「軽度のだめ」を余計にこじらせてるわけだが。

>>767
ところで、あかねでも精神科に通っている人は何人もいるみたいですね。結構深刻だよ。

769 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 00:32:00
>>767>>768
どっかのホームページで見たが、1日13時間の睡眠時間の彼らが、精神系の
サポートに関わったところ、昼夜を問わずかかってくる電話の応対に対応しきれなかった
そうじゃないか。
無理はしない。
日々の気苦労を交流で癒しながら、明日をより良く生きる術を磨いていく。
それを「だめ連」の真骨頂というんじゃないか。

770 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 02:31:42
>>769
>精神系のサポートに関わったところ、昼夜を問わずかかってくる電話の応対に対
>応しきれなかったそうじゃないか。

それはいつの話? 自分は、「ぺぺさんや神長さんいますか?」と人生相談
の電話があかねに相次ぎ、一線を画すために「『あかね』はあくまで交流スペース、『だめ連』
とはあくまで別」という建前にした、とは聞いているけど。
「だめ」な奴集まれと言いつつ、本当に「だめ」な人が救いを求めて現れると拒絶するわけで。

>無理はしない。

「無理はしない」どころか、あかね界隈の人たちこそ今は自分が生きることにいっぱい
いっぱいなわけで。自分が精神科に通っている人までいるわけで。

771 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 02:51:21
>日々の気苦労を交流で癒しながら、明日をより良く生きる術を磨いていく。

癒すどころかみんな身も心もボロボロなわけで。

>それを「だめ連」の真骨頂というんじゃないか。

元々、昔から本当に「だめ」な人は受け入れていなかったし、さらに今やあかね界隈は完
全に青土社系の紋切り型のカルスタサヨクの言説や運動にズブズブ。
挙げ句、行き着く先はきくちゆみ・ヒーリングとか陰謀論とオカルト。これは
大学のサヨク社会学系・現代思想系の人もそうなんだけどね。

772 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 10:56:40
現実からの逃避。

事態は益々悪化の一途。

人生の不作為は
死への呼び水。

773 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 12:17:50
>癒すどころかみんな身も心もボロボロなわけで。

それは、だめ連のせいじゃなく、あの界隈に募る人が、市場競争の原理に疲れ果て、
または、落ちこぼれてしまい、その心の傷を抱えているからだろう。
だめ連は、少なくとも、そういう人同士のなんらかの出会いのきっかけの場を提供し
ただけであって、そういう人を治療して健全な労働戦士にふたたび仕立て上げるのなら、
精神科医とか引出し屋とか若者自立塾とかそういうところがやればいいことだろう。

774 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 12:22:06
精神科医とか引出し屋とか若者自立塾は、そういう意味では、こうした問題を、
競争への個人の参入意欲の問題に還元する新自由主義イデオロギーの積極的な
意味での補完者と言えるだろうね。


775 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 14:44:52
>>773-774
精神科医とか引出し屋とか若者自立塾⇔だめ連・あかね

という相対図式を脳内で創り上げているようだが、実際はあかねでも精神科に通
ってクスリをもらうことで辛うじて自分を持たせている人はいるんだけど。
引出し屋はともかく、若者自立塾程度には中の関係もキツいんだけど。だから本当に「だめ」
な人-コミュニケーションの接点すら取れない人-が来ても拒絶されるわけで。

>そういう人を治療して健全な労働戦士にふたたび仕立て上げる

いや、だから今はあそこでも安定した職業に就きたがっている人の方がむしろ多いと思うけど。それを素直に
言えないから、資本に対抗する労働者協同組合とか地域通貨とか思想のツギハギをしている状況。

776 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 17:08:48
>>775
> という相対図式を脳内で創り上げているようだが、実際はあかねでも精神科に通
> ってクスリをもらうことで辛うじて自分を持たせている人はいるんだけど。

(°Д°)ハァ? >>773の言っている意味わかってレスしてる?
だめ連界隈に行き来している人が精神科に通ってないとか通っている
とか、そんなことは問題にしていないんだが。


777 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 17:25:35
>いや、だから今はあそこでも安定した職業に就きたがっている人の方がむしろ多いと思うけど。

しかしいずれにしろその雇用競争に勝ち残れる勝ち組は少数はエリートだろう。
有給の労働はこれからますます希少化していくと言われているし、新たな雇用
が生み出されてもそれは新たなメイド階級の出現を意味するだけだったりする。
せいぜい新自由主義の人的資本イデオロギーに回収されていくだけで、営利追求
の企業に福利厚生を期待できると思うほうが楽観的すぎる。
「プレカリアート」はマルクスが生きていた時代の本来の「プロレタリアート」に
近い概念だろう(その時代にもエリート労働者階級はいたが)。

778 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 19:18:05
>>776
いや、だからみんなあの界隈に行くことで余計に傷ついてるんだけど。ディープ”だめ”が行っ
ても相手にしてもらえないし、かといってインナーの中に入っても苦しむことばかりだし。

>>777
今はあの界隈にも、その「雇用競争に勝ち残れる勝ち組」「営利追求の企業(のもたらす)
福利厚生」に今からでも入りたいと望んでいる人が何人もいるみたいですが? というか、待遇改
善を望むプレカリアート運動ってそういうことを望んでるんじゃないの? 違うの?
 
あかね界隈に限れば、ただしその願望を露骨に唱えると運動の自己否定になるので、
協同組合などを持ち出してせっせと思想のツギハギに励んでいる状況。

779 :名無しさん@社会人:2006/06/07(水) 21:44:52
アリサンとキリギリス

冬にキリギリスが
苦しむのは、小泉をはじめとする資本主義の矛盾の現れ。
だめ連的生き方をすることができる素晴らしい社会が実現したのは、小泉改革の成果。


780 :ほのぼの家族・子沢山な家庭 ◆4QKFONePJ. :2006/06/07(水) 23:15:02
>>779
>冬にキリギリスが
>苦しむのは、小泉をはじめとする資本主義の矛盾の現れ。

いや、それは違うよ。個人の問題だよ。
 原因を外部に求めないで、自分に求めようよ。

 「資本主義」は変えられないが、「自分自身」だけは変えられる。


781 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 01:01:30
>>778
だめ連叩きがよく持ち出す「奴隷フリーター」という概念がよく分からんが、フリーターなら
決められた時間内で与えられた仕事をこなせばいいだけの話で、「不払い残業」を強制的に
させられているわけじゃないだろう。


782 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 01:18:02
>>780
>  「資本主義」は変えられないが、「自分自身」だけは変えられる。


そうそう。立ち行かなくなったら、自殺して自分を消しちゃえばいいしね。

783 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 01:18:51
>>781
> フリーターなら決められた時間内で与えられた仕事をこなせばいいだけの話で、
>「不払い残業」を強制的にさせられているわけじゃないだろう。


現実を知らないお花畑がまた一人。



784 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 02:03:01
>>781
じゃあ、プレカリアートこそが現代のグローバル・スタンダードってことでw

>>782
あかね界隈は自殺念慮の強い人が多いね。

785 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 02:20:55
集団ストーカーというのがよく話題になりますが、これを実施しているのは警察です。
部落民・朝鮮人というのは秘密の連絡網を持ち、秘密結社を形成していますが、
公安警察がこれを利用しています。
公安警察というのは部落民と朝鮮人によって成り立っていますが、彼らのネットワークを利用して、
一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーの正体です。
つまり、実行部隊として動いているのは、部落民と朝鮮人であり、命令は警察から出ています。
部落解放同盟と警察はベッタリの関係ですからね。
また警察と朝鮮人は「警察=パチンコ=北朝鮮」というラインで繋がっています。
標的がどのようにして選ばれるのか、そういったことは不明です。
よって、集団ストーカーの被害を警察に訴えても、全く無意味です。
北朝鮮問題の解決とは、警察を北朝鮮の影響下からいかに脱却させるか、ということでもあります。


786 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 02:28:48
>>781
フリーターは人間扱いされない。
低賃金こまぎれ雇用なのに、そのことは認知されない。

大阪地裁で、二十代半ばのアルバイト男性に、過労死判決も出されている。

アルバイトも二極化がある。一日2,3時間しか入れない人たちと、
正社員と同じ時間、同じ仕事をする人たちとに分極化している。

いずれにせよ、「プロ意識」「正社員のつもりで」がんばることが求められる。





787 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 02:32:43
ついでに言うと、登録型派遣の場合は、どこに派遣するのか選り好みできない仕組みになっている。
また、どこに派遣されるのか詮索することも嫌われる。
本来、違法のはずの問題社員ブラックリストも作成されている。これで労働組合はできない。

なお軽作業というのは実際には重作業。
求人広告を真に受けるとショックでおかしくなってしまうぞ。

788 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 02:34:26
おまけ。派遣の場合、中抜き搾取も日常茶飯事。二重派遣の場合は、搾取も二重。
ヤミ派遣の場合は、人を拘束しておいて日給ナシなど、違法か、違法すれすれの行為は
当然の前提になっている。

789 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 08:10:02
>>778
>いや、だからみんなあの界隈に行くことで余計に傷ついてるんだけど。

だから「ディープ”だめ”」って具体的にどういう人を指して言っているのよ。

>今はあの界隈にも、その「雇用競争に勝ち残れる勝ち組」「営利追求の企業(のもたらす)
>福利厚生」に今からでも入りたいと望んでいる人が何人もいるみたいですが?

誰もが入りたいと望んでも、入れるのはその勝ち組少数派エリート(バブル景気時期において
すら安定的中核エリートは3割程度とされる)だけなのが現実なのだから、そこにそもそも勝ち組
と負け組とに雇用を二極化させた日本型の伝統的な雇用待遇二重構造の問題もあったわけだろう。
雇用労働による個人の社会的自立などといったものはエリートの特権と言ってもいいくらいだ。
(本来の左派的な意味での「構造改革」とはこの二重構造を是正することでもあったわけだが)


それでも、企業が営利追求目的で吊るした僅かな餌を奪い合って個人の効用を労働者同士で
闘わすゼロサムゲームに参加したけりゃ、だめ連界隈にではなく、精神科とか引出し屋とか若者
自立塾といった新自由主義イデオロギーの積極的補完事業のほうに自己投入したらいいわけで。

しかしそうしたゲームによって傷つく人は後を絶たない罠。
個人効用ゲームの経済学的労働イデオロギーは、結局は勝ち組と負け組との二重構造の下に
再び労働者を選別するだけなわけだから。ゲームを信仰すればするほど、ゲームに敗れたのは
自分の「ダメさ」加減のせいだと自虐化する効果を生み出すことだろうね。
だめ連は、そういう経済学的労働イデオロギーに準拠したゼロサムゲームとそれが必然的に生み
出す「だめ観念」に嫌気がさした若者の一つの意識表現だろう。もちろん、君たちみたいな新自由
主義イデオロギーのエージェントたちが、その当事者意識を自己分裂させるような圧力をねちねち
といやらしく仕掛けてくるであろうことも当然予期されることだがねw


790 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 08:11:31
>>779-780
>だめ連的生き方をすることができる素晴らしい社会が実現したのは、小泉改革の成果。

自作自演か。意味不明だなあ。
むしろ、だめ連的生き方を阻んでいるのが小泉の保守改革(偽構造改革)だろう。

>>781
ワザとらしいボケだな。社会保障、賃金、その他の面で、パートやフリーターが被っている
不公正の問題を知っているくせに、あえて正社員問題と混同するトボけた物言いかい。
だめ連叩きの自演はすぐにわかるw


791 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 08:35:58
>>781
駄目押しで確認を。
たいていのアルバイト・パート・派遣は、雇用保険に入るのも一苦労。
よほどの法的知識と交渉力が要る。
健康保険や年金は自費で支払う。とぼしい賃金の中からね。

なお、何の法律・条令に違反すると明確に言えないいじめ・ハラスメントの類は、
労働行政も労働組合も手がつけられない。賃金・保障におさまらない職場の安全性や
公衆衛生の問題も、今の労働運動の中では、後回しにされるだろう。

実際に、不潔な職場、異様に通光・換気の悪い職場というのもある。
特定のメンバーだけにみなの嫌がる仕事(ゴミ処理)させたり、派遣・バイトにはわざとボロボロの机と椅子を
あてがうといった隠微なハラスメントもある。







792 :┐(´(エ)`)┌:2006/06/08(木) 09:38:48
159 名前:ほのぼの家庭・子沢山な家族 ◆4QKFONePJ. [age] 投稿日:2006/06/06(火) 23:57:07
>>158
俺もキミも「個」だ。
 社会環境を気にしていたら、「社会変革」する前に人生が終わるよ。

  山登りしている最中に、「この坂は登ってる!」とクレームつけても意味がないよ。
   海が荒れようと、山の上り坂が急だろうと、どうにかするのは、「個」しかないよ。

     自分が「個」なんだから。クレームは、「無駄な動き」だよ。

793 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 14:38:47
でも、どうせ就職したって低賃金フリーター奴隷として扱き使われるだけだしな


794 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 15:04:07
>>790
> むしろ、だめ連的生き方を阻んでいるのが小泉の保守改革(偽構造改革)だろう。


は? だめ連メンバーのように、低賃金で最下層労働やってくれる奴隷フリーターは、
小泉政権や経団連にとっては、まさにありがたい存在ですよ。
企業ピラミッドの上層では、幹部候補生として、学歴・能力・経験値の高い人間を少数雇い、
企業ピラミッドの下層では、奴隷として働いてくれるアホフリーターを多数雇う。
これが、一般企業の基本でしょうに。

795 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 15:51:24
>>789
>だから「ディープ”だめ”」って具体的にどういう人を指して言っているのよ。

リアルで他人とコミュニケーションが取れないタイプの”だめ”な人-長田妹
などが相手にしているようなw-が行っても、「こないだ、こんな凄い人が来たんですよ」「話も全然要領を得ない」
「こっちも何を話していいのか全くわかんない」とだめ連界隈の談話やインタビューでネタにされるだけ。
”だめ”な人が救いを求めてロフトやあかねに行くとますます傷つけられておしまい。

>だめ連は、そういう経済学的労働イデオロギーに準拠したゼロサムゲームとそれが必然的に生み
>出す「だめ観念」に嫌気がさした若者の一つの意識表現だろう。

意識表現した結果→>>794

796 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 15:51:25
>>794
それを知っていながら、限られた席奪いのゼロサム市場ゲームに若者を駆り
立てるネオコンイデオロギーこそ、労働者の敵であり、だめ連の敵だろう。
・・・と言っているんだが。

797 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 15:53:42
>>796
だから、あかねの連中も今は本音じゃ正社員になりたがってるんだってばw 素直に
それが認められないので資本の外の労働とか地域通貨とか言ってるだけ。

798 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 15:55:05
>>795
> 意識表現した結果→>>794

それを当事者・労働者自身の自業自得とするそうしたあんたの論法こそ
ネオコンイデオロギーそのものだっつーてるのに。

799 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 16:04:20
>>797
だめ連は、べつに正社員を否定しちゃいないだろ。正社員になりたい奴は
25%の安定中核労働者を目指してゼロサムゲームに参加すればいい。
しかし競争に参加したところで少数のエリート以外は底辺に弾き出される
運命にある。その雇用市場ゲームを信仰すればするほど、そこから弾き出さ
れた者は、みずからを競争に敗れた「ダメな負け組」として自虐させられて
いくことになる。そのゲームの中に積極的に収まっているかぎりはね。

800 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 16:16:09
>>798
少なくとも90年代のだめ連は、その「ネオコンイデオロギー」が創り出す(とされる)
下層構造に自分からハマりに行った。その現実を忘れてはならない。

>>799
>そのゲームの中に積極的に収まっているかぎりはね。

そして、自分たちで新しいゲームの規則を作ろうとNAMにも飛びついたが、それも呆気なく自滅した。

801 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 16:30:03
>>800
> 下層構造に自分からハマりに行った。

かといって、その逆に知的エリートの辿るべき社会的道を歩めば歩んだで、
「柄谷本人は近畿大の専従だからどうってことはないのがずるいよね」>>533
という言い方をしてまた揚げ足を取ったようにイデオロギー攻撃をするんだろう。
いずれにしろ市場原理主義に楯突くような考えの持ち主が気に食わないんだろうね、
ネオコンイデオローグ的には。

> その「ネオコンイデオロギー」が創り出す(とされる)

そこにわざわざ()を付け加えるところからして、ネオコンイデオロギーを
なにげに擁護したいらしいことが垣間見えて笑える。
それが、だめ連を叩いている連中の本音だろうね。

802 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 16:38:02
運動系に対する敵意剥き出しのネオコン君
だめ連叩きがそんなに楽しいのか

803 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 16:39:03
>>801
>「柄谷本人は近畿大の専従だからどうってことはないのがずるいよね」

大学業界こそまさにキミが指摘する雇用の二層構造の究極形なわけだが。

804 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 16:48:34
大学はまさにそのイデオロギー装置の象徴的生産地だろうね。

805 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 16:50:56
>>800
自滅と称して一蹴する物言いがいかにもネオコンらしいな。

806 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 16:57:21
労働運動がいかなる挫折や困難に直面しようともそれは運動する労働者側
の当事者責任の問題として一蹴される出来事でしかないという物言いだね。
その論法がいかにもネオコンらしい自らの素性を明かしているじゃないかw

807 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 17:05:44
>>806
そもそもだめ連は労働運動だったのか? 途中から大学非常勤やフリーターのユニオン
に接触・肩入れしたり、また最近はプレカリアート運動を提唱し始めているが、
93年発足当初から数年のだめ連は少なくとも非労働運動だった。

その具体的な結果として自らを労働の下層構造に貶めていったわけだが。

808 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 17:14:04
NAMやアウトノミア等に言及する物言いを指して言っているわけだが。
たしかに、だめ連は、従来のステレオタイプの運動系とは違う運動系に属する。

809 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 17:25:31
>>808
>たしかに、だめ連は、従来のステレオタイプの運動系とは違う運動系に属する。

あかねのサイトとか見たことある? 今はバリバリにステレオタイプな
カルスタサヨクに成り下がってるよ。
それはそれとして、自分から資本の下層構造に降りようと提唱するのは、
なるほど、運動としては画期的だったw

810 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 17:57:37
カルスタまでもステレオタイプ呼ばわりか。
808でステレオタイプといったのは、もっと保守的な、ネオコーポラティズムに
染まった、特権エリート労働者を守るための労働運動を指したつもりだったが。

811 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 18:01:15
>>809 > 運動としては画期的だったw
アウトノミア運動はそれゆえに激しく弾圧されたわけだが、
保守派はそうは認めんだろうな。w

812 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 18:19:27
>>810
>もっと保守的な、ネオコーポラティズムに染まった、特権エリート労働者を守るための労働運動

そりゃ、労働運動が自陣営の労働者を最優先で守るのは当然でしょ? 労組に何を期待してんの? それは
それとして、今の思想系サヨクの業界では、労働勢力が力を持つ形の社会はネオコ
ーポラティズムとして否定的に見ているのか。欧州ならそういう批判も成り立つのかもしれんな。
さて日本では、中曽根行革から郵政民営化まで、十数年掛かりで既存の労働運動が分
断され衰退してもはやネオコーポラティズムは存在しない。よかったじゃんw 

>>811
アウトノミアは余りにイリーガルで法に抵触する。もっとも欧州はしらんが、日本の場合、自分の方から
資本に最も都合のいい下部労働層に降りてくれるという奇妙な運動だったわけだが。

813 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 19:24:47
今月粗利で600万円企業に利益をもたらした。

このうちの1%給料に上乗せして!
と、いうのが「労働者の権利」

身分から待遇を要求するのは、貴族主義である。

アリとキリギリス
だめ連は、キリギリスのようなもので
自分の不遇を社会のせいにしているだけ。

自分の人生に対する責任をとるべき態度がない。
小泉が悪いのではない。
だめ連があほすぎる。ただそれだけの話である。
政権交代しても、自らの嘘にだまされていることに気がつかないのだろうか?

だれも、だめ連を救済する義務も責任も無い。
少数のだめなる者達の為に、大多数が犠牲と負担を強いられるのは
最大多数の、最大幸福に反するのである。


814 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 19:32:31
>>796
だからなに?
だめ連がネオコンイデオロギーを敵視しようが何しようがどうでもいいんだけど、
だめ連メンバーたち=奴隷フリーターが、小泉政権や経団連にとって
都合のいい存在であることは否定しようもない事実。
分かりまちゅか〜?

815 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 19:56:05
>>812
> そりゃ、労働運動が自陣営の労働者を最優先で守るのは当然でしょ?

「自陣営の労働者」というわざと濁したような言い方をするんだね。
こちらがあえて特権エリート層と再三にわたって強調しているにもかかわらず。

> 労働勢力が力を持つ形の社会

またそうやって労働勢力一般であるかのように話をすり替える(w
特権のまさに特権性のみを擁護するだけの労働運動ならば、労働運動は不要だろう。
それが資本側の利害、企業側の経営利害と一致するんだから、運動の必要すらなく
自然と衰退していくのも当然だろう。

> さて日本では、中曽根行革から郵政民営化まで、十数年掛かりで既存の労働運動が
> 分断され衰退してもはやネオコーポラティズムは存在しない。

それを言うならば、日本では端から労働運動全体が企業間の二重格差構造に分断され
ていたようなもの。大企業内に特権化された労使コーポラティズムが暗黙に存在して
いたようなものだ。そしてそのことが必然的に運動の衰退をもたらしたともいえる。

歴史を遡れば、労働者運動がそもそも賃労働(労働の産業化・資本主義化)そのものに
抵抗・反対する性格を当初強くもっていたことを考えれば、本来の労働運動に戻ったと
いうふうに言えなくもない。そのことはすっかり顧みられなくなっているだろうが。

816 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 19:58:44
>>814
そんなトンデモ屁理屈はもう破綻しているのだが、それでもまだ繰り返す気か?
こちらの書込みをちゃんと読んで理解しているのか?

817 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 20:10:31
だめ連って、要するに、企業の最下層で奴隷労働を提供しているマゾ人間でしょ?
企業にとってはありがたい存在だけど、本人たちはどうなんだろ。
生きててつらくないのかな?

818 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 20:23:13
そうやって煽ることによって、労働者同士の弱肉強食の共食い競争に
人々を駆り立てようっていう魂胆かい>ネオコン君w
その競争に傷ついた者をさらに奴隷労働に駆り立てようとしているのは、
ニートやだめ連を叩いているまさに君たちだろう。

819 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 20:34:14
>>815
「特権エリート層」って、具体的にどこの企業のリーマンのことよ? どんな一流企業の正社員でも、自他の状況如何で
は常に解雇の可能性に晒されているという意味では誰も「特権」的でなど有り得ないんだよ。

>特権のまさに特権性のみを擁護するだけの労働運動ならば、労働運動は不要だろう。

つか、ユニオンってまずは自分たちの権利を守るために結成するんだが。

>歴史を遡れば、労働者運動がそもそも賃労働(労働の産業化・資本主義化)そのものに
>抵抗・反対する性格を当初強くもっていた

じゃあ、だめ連は賃労働から解放されたんだからそれでいいじゃんw いまさら苦しいとか言うなよ。

820 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 20:36:44
>>817
とりあえず、あかねの連中はとても辛そうに見えるけどね。その辛さから逃
れるには、まずはあの界隈から逃れるしかないのに(本当は)

821 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 20:56:04
だめ連のようなアホフリーターが増えたおかげで、
企業は大助かりです。

822 :名無しさん@社会人:2006/06/08(木) 23:31:17
ニート達をだめ連化して
褒め讃えよう!!

正社員にしてはならない。だめ連は、素晴らしいのでその生き方は、正しいと
思い込ませるべきだ。

労働者の為に。

823 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 00:37:13
>>807
労働運動というより、今の生活を見直して所得が低くても、健康で明るく暮らせるように
模索する運動だった。ところが山田昌広の提起した「1998年問題」とそれに続く小泉政権の
登場で社会の構造変化が進み、政治によってフリーターを含む労働者の雇用環境が悪化させられた。
低賃金であっても、人として意味のある生活を目指していた「だめ連」のメンバーの暮らしを脅かしたのだ。
「だめ連」が政治に対して先鋭的、敵対的になるのも無理はない。

824 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 02:03:29
まあ、だめ連みたいに「会社勤めなんかやめちまえ!フリーターでいいじゃないか!」というのは、
いまや小泉政権が推進してくれてるからなあ。ますます、だめ連の存在意義がなくなっていく。

825 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 03:10:01
>>820 されにはほんとうに同意

826 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 03:20:02
>>823
つまりはプレカリアートがラクに暮らせる社会を望んでいるのか? 日本社会で
-主に都市部を中心とした現象でしかなかったが-その理想が実現した唯一の時代を知ってるかい? 
そう、「バブル」だよ。今はあかねの連中こそが最もバブルの再来を待ち望んでいるんじゃないの?

827 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 07:26:28
>>820
あの界隈に参加しようがしまいが、それで事態が解決するといった問題じゃ
ぜんぜんないだろ。大企業の正社員として就職できないのはまるで求職者の
意欲の問題だといわんばかりの言説だなあ。
みんながみんな大企業に勤める中核エリート正社員になれると約束された社会
なら話はまだ別だが、君らがそれを約束できると言うのかい?
未曾有のバブル景気時代においてさえそれは被用者人口の25%程度に過ぎないのに。
コイルの「脱物質化社会」を挙げるまでもなく、たとえ景気が回復してもこの
問題が自動的に解決するほど単純な話ではない。



828 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 07:42:43
>>819
>「特権エリート層」って、具体的にどこの企業のリーマンのことよ? どんな一流企業の正社員でも、
>自他の状況如何では常に解雇の可能性に晒されているという意味では誰も「特権」的でなど有り得ないんだよ。

特権性がないというならばなぜ君たちは「正社員・正社員」と繰り返し賛美する必要があるのさ。
自家撞着に陥っていないかい? それとも、
君達が賛美する大企業の正社員とて決して薔薇色の地位にないことを君も認めるんだね? >>441 >>743


829 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 13:30:03
>>827-828
それで「会社勤めなんかやめちまえ!フリーターでいいじゃないか!」と(ry

830 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 14:36:54
フリーターやパート・派遣は今すぐ辞表を提出しろ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145612284/

こんなスレみっけた。
そういえば、「朝まで生テレビ」の観覧席にいた見た目だめ連風の人が、
これと似たような意味合いのことを発言して、スタジオのパネリスト全員
を絶句させていたっけw

831 :名無しさん@社会人:2006/06/09(金) 15:31:05
>>812
> アウトノミアは余りにイリーガルで法に抵触する。

日本でも、政府がそうした事態を見越してか、市民運動・労働者運動を違法化
しかねない危険な法整備が矢継早にすすめられているみたいだねえ。
政府がなんとしてでもそうした法案の成立を急ぐワケが透けて見えてくるようだ。

832 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 00:44:24
「だめ連」には全く非がない。
それこそ経団連が自分たちの都合のいいように労働者派遣法を改悪して、巨額の内部留保を
持っているにもかかわらず、人件費を大幅カットして、経営者が蓄財しやすい環境を整えた。
にもかかわらず、雇用環境の改善を求めた非正規労働者のデモには弾圧を加え、一向に応じる気配がない。
それどころか(庶民の味方とは思わないが)村上ファンドのように自分たちの足元を脅かす存在には
政府与党を使って金融商品取引法という悪法をいとも簡単に成立させて、経営の独占を謀る。
さすがの「だめ連」も緊張感をもって対決するしかないだろう。


833 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 00:50:32
だめ連がグダグダ運動ごっこやったところで、
何も変わらないから、どうでもいいよ。

834 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 00:53:47
>>833
それでも執拗に続ける。粘るしかない。

835 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 00:57:12
>>832 >>834
だめ連は元々、働くなと言ってたんだけどな。今頃になって生活が苦しいから
なんとかしてくれと言っても誰も聞いてくれないよ。
ttp://www.kylin.com/ningen/bigpoem1gou.htm

>スタート スタート
>人生スタート
>ストライキ ストライキ
>労働ストライキ

836 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 01:51:29
>>835
働くな(より少なく働くこと)とそうした労働者運動とは矛盾しない。
http://www.antenna.nl/~waterman/gorz.html

837 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 20:18:27
>>835
全く、分かってない香具師だな。文意をよく理解してみろよ。「働くこと」そのものを
否定しているか?人間性を見失ってしまうような過密、過重労働を批判していることに気づけよ。
自己責任論に洗脳されてるようじゃ、あんたの人生の展望も絶対に開けない。
「だめ連」は従来のような労使交渉に任せるだけでは、決して過労を防げないことを
理解していたからこそ、社会に風穴を開けようとしていたんだよ。
     分   か   る   か  ?
経団連が国と結託して国民全体に過重労働や貧困を押し付けようとする現状がある限り、
   「 だ め 連 」 は 無 限 に 成 長 し 続 け る 。

838 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 20:35:18
働きもしない者が 過労死を心配する必要は、ない。

過労死するような仕事して現場から訴えろ。
労働者から見れば だめ連は、存在価値がない
今まで、どのような功績 があるのか?

839 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:17:37
>>837
その過重労働から逃走したはずの今のあかねの連中が、様々な行き詰まり
からどんどん精神的に苦しくなっている件について。

>>838
最近はフリーター労組などの仕事もしているよね。このあいだまで「会社勤め
なんかやめちまえ!フリーターでいいじゃないか!」と言ってたのにね。

840 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:22:20
>>838
ほう、これまでにも数限りない過労死や過労が原因の交通事故が起きているのに
まだ過労死が起きないとあなたの言う「労働者」は立ち上がれないのか?

そんな「労働者」の結集する「労働組合」ならこっちこそいらない。

841 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:28:16
>>838
それは経団連とその手先の政府与党が労働者派遣法の大幅な規制緩和を押し進めたから
フリーターを追い込んだんじゃねえか。

842 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:30:16
修正
×=>>838
○=>>839


843 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:43:34
>>841
それをまとめて当事者運動側の自己責任の問題にしたがるのが
彼らネオコン流(アンチ運動系)のロジックだから。
いくら反論しても時間の無駄と思われ。


844 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:44:38
>>840
ところで、社会思想界隈ではユニオン外労働者や非正規雇用的立場からの既成労組批判・
既得権益者批判って最近流行ってるの? 最近出てきた人の論説を読んだらモロにそうだった。
どうせまた欧州からの輸入だろうけどな。
あるいは大学に非常勤で勤めていると、専任の常勤者への怨念からそういう思想を選択するのかもしれないw

>>841
だめ連はそうした本格的な追い込みが行われる前から「会社勤めなんかやめちまえ!
フリーターでいいじゃないか!」と言っていたわけだが。

845 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:48:11
>>838
> 働きもしない者が 過労死を心配する必要は、ない。

やはりそこで働かないニート叩きかい。

846 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:51:25
>>844
逆に聞きたいが、日本では、正規労働者ユニオンの側からの
ニートやフリーター叩きが流行っているの?
「働きもしない者が過労死を心配する必要はない」みたいな。


847 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:55:08
>>840
労働者は過労死か野垂れ死にかいずれかの死に方を選べ、
というのが財界の利害を反映したネオコンイデオロギーだから。

848 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 21:59:54
>>845 >>846
いや、少なくともこのスレでは誰も叩いてないと思うけど。ここで叩
かれているのはだめ連とその信者。

>>847
だめ連は誰も頼んでいないのに率先して野垂れ死にを選んだ阿呆。

849 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 22:01:53
>>847
そもそも、だめ連の理想が実現したのってバブル期しかないんだが。
だめ連こそが最もバブルを必要としているわけだが。

850 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 22:34:58
>>849
バブル崩壊期の間違いだろ?

851 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:19:04
>>848
> いや、少なくともこのスレでは誰も叩いてないと思うけど。

はぁ〜、いまさらとぼけてどうすんの。
「働きもしない者が・・・」という言い方は明らかに叩いているだろ。
少なくとも「自らフリーターを望む若者」を自業自得だと叩いている。

> ここで叩かれているのはだめ連とその信者。

そして、そうした若者の要求に共感したり擁護しているのが
だめ連界隈だと、その共感者をこれまたしつこく叩く。

> だめ連は誰も頼んでいないのに率先して野垂れ死にを選んだ阿呆。

だーから、その理屈こそまさしく!過労死か野垂れ死にかいずれかの死
に方を選べ!という・・・財界の便宜に合わせて、働こうとする者に二重拘束
を強いる・・・ネオコンイデオロギーそのものでしかないと言っているんだよ。

そのどちらも選びたくない者にとっては行き場がない。それを若者当事者
の自己責任の問題であるとばかりに、彼らを徹底的に叩く。
その際にはなぜか政府も財界も棚に上げて、純粋に景気の話をもってくる。
でなければ、財界の二重拘束を拒否する若者の自己責任論に帰してまた叩く。

さすがは、ネオコンイデオロギーの代弁者だけのことはあるよ。

852 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:22:49
朝日新聞が正義である事をみんなで確認しようじゃないか?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
朝日新聞が正義である事をみんなで確認しようじゃないか?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50



853 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:23:51
>>846
叩いてなんかしていない。労組は「パート」までは結集できても、まだ「アルバイト」を
取り込めていないのが実情だろう。いわばシカトしているわけだ。長期間働いてもらうために
むしろ経営者側がいろんな嘱託制度を試みている。それでも賃金は「正社員」に比べて開きが
あるのが実態だが。

854 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:28:23
>>853
だーから、君らが叩くからあえてそう言っているんだよ。
だったらなぜ君らはだめ連を自己責任論を使って叩くのか?

855 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:29:48
>>850
だめ連が望んでいるような、そこそこの労働でそこそこの生活、という楽しい清貧が
実現した、過重労働から降りる自由があったのは、労働需要が超過していた時代だけだよ。
いまは降りようにも降りられないんじゃない? 後があるか無いかってそれだけでかなり違うよ。
だめ連にこそバブルが必要なんだよ。

>>851
そもそも、だめ連が結成したのは93年。この時間軸を考えて欲しいんですが。

856 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:34:39
>>854
だって、だめ連は純粋に「自己責任」だもん。誰も頼んでないので自分で勝手
に下層に降りただけじゃん。
にも関わらず、他の降りざるを得なかった人々と一緒に何かしようというのが間違いなんだよ。

857 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:38:31
障害者が施設などから自立したいと願う。しかし自立しようとすると、昨今では
更に「自立支援法」とやらの影響で、経済的にますます苦しい状況に立たされる。

それに対して、だめ連を叩いている連中の理屈をつかえばこうなる。

自立したいと思う障害者がみずから経済的に苦しい自立の道を選んでいるんだから、
それは彼らの自業自得だ。で、障害者の自立選択を奨励する運動が諸悪の根源だと
も言い始めてその界隈をも叩いて潰そうとする。これで一石二鳥というわけだ。

858 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:40:08
障害者は施設で一生過ごすか、施設から自立したけりゃ自己責任で野垂れ死ね、とね。

859 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:41:11
>>854
誤爆だ!勘違いすんな。「だめ連」を叩いたりしていない。一般論として語っただけだ。
ただ経営者側でも「アルバイト」をこき使って、人格を無視した雇用形態をとっている所も
あるだろうな。

860 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:43:11
>>857-858
だめ連は障害者自立支援法とは全く別の問題でしょう。自分で降りて自
分で苦しんでるだけ。93年という時間軸を考えよ。

861 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:43:20
>>855
地方格差はおおきいが、求人倍率はバブル景気時代と同等かそれを超えていると
さえ言われているはずだが、それで問題が解決したとでも言いたいのか?

862 :名無しさん@社会人:2006/06/10(土) 23:46:51
>>861
>地方格差はおおきい

そうだよ。今は大都市圏を中心に雇用が回復しているだけ。もっと回復させる必要はあるでしょう。

>求人倍率はバブル景気時代と同等かそれを超えているとさえ言われているはずだが

誰だ、そんな嘘をついているのは!

863 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:02:57
>>860
話を誤魔化さないでくれ。障害者自立支援法のことを言っているんじゃない。
自立を望んで苦しむのは障害者の自業自得だという、その理屈のつけ方において
一緒だと言っているんだよ。>>857-858をもう一度よく読んで。

864 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:04:37
「ダメ連」叩いていい気になってんじゃないよ!
2ちゃんに書き込んでる時点でメディアリテラシーの喪失したルンプロだよ

ダメ連以下だw

865 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:06:10
>>859
だから、そんな一般論を問うたんじゃないと>>854で書いたはずだが。

(一般論では労働組合はだめ連と共闘できるんだな? だろ? ちがうのか?)

866 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:08:01
>>862
で、解決する問題だと片付けたいのか? 景気循環の問題に過ぎないと。

867 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:09:18
>>863
というか、なんで障害者自立支援法がそこで出てくんだよw
だめ連とは関係ね〜じゃん。
あかね界隈の連中は節操がないので、また自立支援法にもクビを突っ込んでる
みたいだけどな。

868 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:10:08
>>856
> 誰も頼んでないので自分で勝手に下層に降りただけじゃん。

それと同じような理屈で障害者の自立も阻まれていたりするんだがね。


869 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:11:29
>>867 だーーから、自立支援法の話じゃないと書いているだろ?
どこを読んでいるんだよ? もしかして天然ボケ?w

870 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:12:10
>>866
基本は景気循環でしょう。プレカリアートの労働条件を良くしたければね。

>>868
だから障害者は関係ないだろ。

871 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:12:56
>>869
だからなんで障害者の自立問題がいきなり出てくるんだ? 

872 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:14:40
障害者が施設などから自立したいと願う。しかし自立しようとすると、
経済的にも社会的にも余計に苦しい状況に立たされることが多い。

それに対して、だめ連を叩いている連中の理屈をつかえばこうなる。

自立したいと思う障害者がみずから頼みもしないのに経済的に苦しい
自立の道を選んでいるんだから、 それは彼らの自業自得だ。
障害者の自立選択を奨励する運動が諸悪の根源だ。その界隈を叩いて潰すべきだ。


873 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:16:12
ネオリベ=リバタリアンってわけだ

874 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:17:12
>>871
君らの理屈を言い表す例として挙げたまでだ。
ちなみに、その問題に近しく関わっている当事者でもあるからだが。

875 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:23:32
>>862
> 誰だ、そんな嘘をついているのは!

嘘だと決め付ける根拠は? テレビのニュースで知ったんだが、
ネットで検索してみても、地域や産業によってはバブル期を
越える水準になっているという記事も見つかるはずだが。

876 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:27:21
無意識のリバタリアンが多いね、このスレ
この程度じゃアンチ「ダメ連」にならないのに

877 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:28:41
>>873
ネオリベとリバタリアンは専ら経済政策ではほとんど同じだが、

ネオリベにはリバタリアンにある精神的自由・社会的自由への強い
擁護の意思がほとんどない、全くない、あるいは逆に精神的自由・
社会的自由を認めないと思うが。

そういう意味ではもし、ネオリベが古典的自由主義を称すれば
詐称だと言うことになる。


878 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:52:51
>>876
アンチどころか、だめ連ファンですよ、ぼくらは。

879 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:54:02
要するに、だめ連の言いたいことは、
「会社勤めなんかやめて、フリーターになって、低賃金で劣悪労働に一生従事してください」
っていうことですかぁ?

880 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 00:59:24
>>872
障害者が障害を持ったのは自分の責任ではありませんが、「働くな」と自分で
言い出して自分で自分を苦しめたのはだめ連の人たち本人です。

>>874
あかねの人たちはそういう運動に関わるのが好きだしね。べてるの家とかも誉めてたなあ。
運動の寄せ集めというか、自分を受け入れてくれそうな界隈には何でも手を出す。
1人で色んな運動を掛け持ちしている人もいる。まずはそういう運動ジャンキーみたいな人生を捨てろって。

881 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 01:01:09
>>875
あれだけ反資本主義・反ネオコンとか言ってるのに、日経やNHKは鵜呑みにするんだw

882 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 01:03:21
だめ連って「低IQだけど左翼やりたい」という人たちの集まりみたいなものかな。
だめ連の連中と話してて、そう感じた。

883 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 09:28:08
>>882
左翼は高IQじゃないと駄目なのかw


884 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 11:55:55
>>880
「だめ連」に関わって後悔している香具師でもいるのか?それにしてもあかねに
拠るのはそこが受け皿になっているからではないのか。労働のあり方を考え直しているのは
事実だが「働くな」とまではいっていない。


885 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 13:01:17
ニートとフリーターは、 だめ連化したくないから 現状に不満。
不満は、だめ連と同じだが目的が、違う。
反体制右翼であり、
反小泉だが、 祖国防共の見地から、 自民支持。
レッセフェールに反対。
こんなかんじか?

886 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 13:07:46
そもそも日本は世界で最も成功した社会主義国家であり、
一億総中流とも言われたように貧富の差が少ない国である反面、そのために
飛びぬけた才能ある人たちを冷遇してきたことや終身雇用制などがあるために
経済の活力が損なわれ、その結果日本経済が停滞したのだという解釈が支配的に
なったことから、改革が必要だということになっただろ?

日本国民自身が
「これまでの日本のような悪平等ではいけない、多少は格差が出ても活力ある経済社会」
を自ら望み、その結果改革路線を掲げる小泉首相に熱狂的支持が
集まってきたということは確認しておく必要がある。

つまり日本人は「格差社会を望んでいた」わけで、それなのに「その結果が出た」
今頃になって「格差が拡がって困るんですけど?」ではあまりにも勝手なのではないか。

おそらく国民の多くは何か勘違いしていたのだろう。

真面目に努力する自分は改革によって恩恵を受ける側、誰か知らない他の奴らは
残念ながら淘汰される側、ざまあみろプゲラ、ぐらいに思っていたんだろう。

ところが蓋を開けてみると一向に自分にお鉢が回ってこないわけで・・・(藁。
自分だけは大丈夫とか自分だけは事故に遭わないとか考えるのと同じ
バイアスがかかってたに過ぎないんじゃないだろうか?


887 :884:2006/06/11(日) 15:52:30
>>880
運動をやらざるを得なくさせたのは経団連や政府与党の政策が原因じゃねえか。
で、なかったらアルバイト生活だけで、展望のある暮らしを自分たちで考えてるよ。

888 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 16:08:24
>>884
>「だめ連」に関わって後悔している香具師でもいるのか?

そりゃいるでしょw そういう人は界隈から消えたり自殺してしまう。あかねの
人たちも内心では苦しんでいるのに抜けられない。新興宗教や体育会と同じ。

>労働のあり方を考え直しているのは事実だが「働くな」とまではいっていない。

おいおい、90年代の発言の数々はもう無かったことに?(w

889 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 16:12:07
>>887
>運動をやらざるを得なくさせたのは経団連や政府与党の政策が原因じゃねえか。

93年発足という時間軸を忘れたか? 

>で、なかったらアルバイト生活だけで、展望のある暮らしを自分たちで考えてるよ。

アルバイトで安心して暮らせるには労働需要が超過せねば不可能。つまり、反資本
主義・反ネオコンを叫ぶだめ連にこそ、バブルの再来が不可欠なのである。

890 :884:2006/06/11(日) 16:41:18
>>888
>そりゃいるでしょうw
あなたの想像でいってるだけではないですか。

>おいおい、90年代の発言の数々はもう無かったことに?(w
具体的なソースを出せよ。

>93年発足という時間軸を忘れたか?
初期の活動は交流が中心でしょうが。本格的に運動に目覚めたのは
21世紀になってから。

>アルバイトで安心して暮らせるには労働需要が超過せねば不可能。つまり、反資本
>主義・反ネオコンを叫ぶだめ連にこそ、バブルの再来が不可欠なのである。
政府与党が見境もなく、国民全体に所得格差を広げる政策をとったからでしょう。
バブルの時期だって、銀行、不動産屋、証券などが跳ねてただけで、一般国民の
恩恵はせいぜい預金、貯金の利息が高かったぐらい。


 


891 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 16:48:06
>>890
>具体的なソースを出せよ。

だめ連の原点である「にんげんかいほう」ならWebでも見られるよ。

>初期の活動は交流が中心でしょうが。本格的に運動に目覚めたのは21世紀になってから。

これも少し「嘘」が入っている。初期からだめ連の連中は様々な運動界隈にチョッカイを出していた。

892 :名無しさん@社会人:2006/06/11(日) 16:50:40
>政府与党が見境もなく、国民全体に所得格差を広げる政策をとったからでしょう。

あれ? だめ連は雇用の流動化には賛成していたんじゃなかった?(www

>バブルの時期だって、銀行、不動産屋、証券などが跳ねてただけで、一般国民の
>恩恵はせいぜい預金、貯金の利息が高かったぐらい。

少なくとも大都市圏のバイトに限ればあの時期はとても時給・日給が高かった。
日本の歴史上、プレカリアートが最も豊かに暮らせた時代だった。

893 :884:2006/06/11(日) 23:33:44
あれ、wikiの記述が編集されている。
さては、「だめ連」叩きに改竄されたか。

894 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 03:54:31
>>886
それ、すなふきんの日記からのコピペやんw
ttp://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20060610

895 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 11:30:25
拉致されて招待所で一生カネに困らず暮らしたい
自由はないが飢えることもない

これが極貧フリータの本音?

896 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 15:40:10
「労働は自由をもたらす」?
ttp://www.ne.jp/asahi/com/f/future/1999/no3-9910/auschwiz.htm
宮崎駿と「だめ連」の最終戦争
ttp://www2.kobe-u.ac.jp/~akehyon/miyazaki.html

897 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 16:43:38
>>896
>「労働は自由をもたらす」?
>ttp://www.ne.jp/asahi/com/f/future/1999/no3-9910/auschwiz.htm

これ、ブントから分裂した集団のサイトだっけ?(www

898 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 16:46:50
>宮崎駿と「だめ連」の最終戦争
>ttp://www2.kobe-u.ac.jp/~akehyon/miyazaki.html

>あるいは、玄田有史氏の主張するように、若者の高失業率は若者自身のせいではなく、
>中高年層が終身雇用制度のもとで保護されている結果だとすれば、その責を若者だけに負わせるわけにはゆくまい。

書いている本人は某大学の専任じゃんwww

>あるいは、大学院修了者の高失業率・高非常勤率は院生自身のせいではなく、常勤の専任が保護されている結果だとすれば、
>その責を院修了者だけに負わせるわけにはゆくまい。

899 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 19:36:53
右寄りの立場からの「ゆとり労働」経済論ですが
ttp://www.nagaitosiya.com/a/efficiency.html

900 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 20:05:35
>>878
じゃあ、ダメ連に入ったらいいでしょ?

901 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 21:22:43
>>889
アルバイトだけで暮らすって。。。
節税したり、雇用保険にも入ったり、株もやって、リスクの高い先物には手を出さず、
たっぷりと家族・親類の誰かの遺産があるとかならともかく、たいていの場合はムリ。


902 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 21:57:53
>>901
その「ムリ」に自分から降りていったのに、今頃になってネオコン(笑)を敵視して
PAFFとか立ち上げてるんだから馬鹿丸出しなんですよだめ連はw

だめ連が出てきた93年はバブルが終わったとはいえまだ景気は悪くなかったのに、
誰も頼んでいないのに「労働ストライキ」を始めて、さていよいよ不況が慢性化しネオコン(藁藁)が
本格的に労働階層化を進めると、今度は一転して「全世界の労働者の均等待遇を実現」とか言い出すんだからねwww

903 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 22:02:05
あかね界隈はだめ連信者が妄想しているような集団じゃないよ。もう笑っ
ちゃうほど古いサヨクの残党。ttp://a.sanpal.co.jp/paff/union/
学生運動の再興を構想するあたりも笑わせるけど、もっと笑えるのが、

>一、我等は広く万国の労働者と提携し、もって国際平和の確立を期す。
>一、我等は全世界をグローバル資本の桎梏より解放し、諸個人および諸民族の自主性
>と相互扶助の団結力をもって民主的世界の確立を期す。

こんなお里が知れる綱領を真顔で書いてるんだもん。

904 :名無しさん@社会人:2006/06/12(月) 22:19:20
>第一条(名称および事務所)
>本組合はフリーター全般労働組合(以下単に組合という)と称し、事務所を
>東京都新宿区西早稲田2-1-17「あかね」内に置く。

>第一一条(専門部)
>執行委員会のもとに次の専門部を置く。
>(1)学生運動部 (2)国際連帯部 (3)教育宣伝部 (4)学術文化部 (5)食農厚生部

「国際連帯部」まで置きつつ、事務所は「あかね」という、壮大なスケールの組織構想と
四畳半的日常のギャップ。まるで小学生の秘密基地ごっこみたい。 
いまだにこうした往年の運動のエピゴーネンが罷り通るのも、「LEFT ALONE」68年革命のひと
つの帰結ということなんですかね。井土紀州やスガ秀美はシャレだったのかもしれんがなwww

905 :名無しさん@社会人:2006/06/13(火) 01:06:55
>>903
彼らは本気だよ。きちんと闘うべき相手を見つけて、しっかりと行動しているじゃないか。
「ごっこ」だって!気宇壮大な構想というべきではないのか。何となく草莽の志士という気概が
感じられないか。

906 :名無しさん@社会人:2006/06/13(火) 01:30:05
この人も、終身雇用制の廃止を提唱しています。
http://www.nagaitosiya.com/a/efficiency.html

907 :名無しさん@社会人:2006/06/13(火) 04:41:46
>>905
誉め殺しかよ。

908 :名無しさん@社会人:2006/06/13(火) 18:57:16
関連掲示板  こっちにも何か書いてよ
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

909 :名無しさん@社会人:2006/06/13(火) 21:00:40
ようするにアンチの連中って「だめ連」が左翼っぽいから嫌なんだろ?

だったら左翼批判を本格的にやればいい
社会学って政治を回避した「社会科学」だから駄目なんだよ

910 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 00:43:29
>>901
個人、個人の収支で考えれば、確かにアルバイトだけで暮らすのは難しいのかも
しれない。しかし、メンバーで分かち合い、知恵を出しあって、生活するなら、さほど
困難でなかったと断言できる。
だが、成果主義という美名のもとに、従業員を過重労働に追い込んで、自らは蓄財を謀り、
貧困に喘ぐ庶民をよそに、投資に走り、節度や矜持を失った品性を欠いた経営者ども 
に対しては、たとえ、古典的な方法であっても、団結して立ち向かわずにはいられなかった。


911 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 01:18:16
>>910
>しかし、メンバーで分かち合い、知恵を出しあって、生活するなら、さほど
>困難でなかったと断言できる。

好景気に支えられただけ。

>たとえ、古典的な方法であっても、団結して立ち向かわずにはいられなかった。

そもそも頼んでもいないのに自分で(ry

912 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 02:16:07
>>880
> 障害者が障害を持ったのは自分の責任ではありませんが、「働くな」と自分で
> 言い出して自分で自分を苦しめたのはだめ連の人たち本人です。

>>872をちゃんと読んでいる? そうやって話の趣旨をはぐらかさないでもらいたい。

福祉施設に収容されて養われている被「障害」者が、施設生活にノー!と声を上げ、
施設の外で自立して暮らす社会的自由(施設生活からの解放)を主張し始めたとする。
もちろんその自由は経済的には苦しい自由だった。

それを君らネオコン流の理屈にいわせてみると、
施設で経済的に養われていたにも関わらず自ら好んで施設を出ようとしたのだから、
それはそうする被「障害」者の全て自業自得、自己責任だ、施設の外で勝手に飢え
死にするがいいさ、それが嫌なら大人しく施設の中で一生を終えるかいずれかだ!
というわけだ。

これと同じような意味のことは、例えば内藤朝雄さんが、貴戸理恵さんの『不登校
は終わらない』の書評のなかで指摘してもいるので、そちらも参照あれ。
リベラル左派は、マルクス同様、自由と生存の権利を二者択一によって個人に迫る
ネオコンイデオロギーには与しない。

913 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 02:23:43
>>912
元々の背景も事情も全く異なる他者と自分たちの境遇を身勝手に重ね合わせるとは、
運動界隈によくいる「不幸な他者の痛みが分かる(連帯している)自分」の
精神構造そのまま。不幸な他者を自己慰撫・自己陶酔の為に必要としているだけ。

914 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 03:20:46
>>913
だーから、こちらの言おうとしている話の要旨をそうやってはぐらかさないでもらいたい。
こちらは君らの理屈について論じているんであって、「連帯」とか「他者の痛みが分かる」
とかそういう次元の話をしているんじゃない。そんなこととは全く関係がない。
たまたま「障害」者の例を挙げたが、違う例でも同様にいえること。

915 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 03:45:42
>>914
>たまたま「障害」者の例を挙げたが、違う例でも同様にいえること。

じゃあ違う例を出してみろよ。

916 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 04:59:16
>>913
背景も事情も異ならない。障害者が経済的保障の代わりに施設に
飼われる家畜にされることは、プロレタリアートが経済的保障の代わり
会社に飼われる社畜にされることと、同じ理屈と社会的背景をもっている。

ホームレスの施設収容政策問題でも、老人問題や子供の人権問題でも
同じように二重拘束を強いるパターナリズムの問題が指摘されている。

君達が強いているのは、彼らに自由と生存の権利のどちらか一方を選べ
という二者択一であり二重拘束だろう。
社会主義体制政府が体制に従順な人民に職を保障し、そうでない人民から
自由の代償として職を奪い路上に追いやる政策をするようなものだ。

917 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 06:11:51
>>916
>背景も事情も異ならない。

異なるよ。

918 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 08:20:07
だめ連的生き方は、 「誰かに雇われる」事を 前提条件として構成されている。

919 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 09:43:58
>>918
それでも社畜よりは精神的自由度が高いだろ。
「あかね」の経営権は「だめ連」が握ってるんじゃなかったのかね。

920 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 13:10:40
ネオリベ・ネオコンが似非リベラリズムであることが暴かれました

921 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 14:53:27
>>919
>それでも社畜よりは精神的自由度が高いだろ。

全然。プレカリアートとしていつも解雇に怯えて周囲の顔色と景気を窺っている。

>「あかね」の経営権は「だめ連」が握ってるんじゃなかったのかね。

あかねもいつも赤字に怯えている。ちっとも自由じゃない。

922 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 15:22:59
>>919
だから二重拘束で、どっちにも自由がない選択(実質上の無選択状態)を
強いられているのがプロレタリアートなんだって。

923 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 15:37:50
>>922
だめ連はその中でも下層プロレタリアートだけどな。しかも自分から志願。

さらに、他の無業者・失業者に勝手に感情移入して連帯したつもりになってここでも他者の不幸にただ乗り。

924 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 15:58:06
過労死や過労自殺の問題にしても、ネオリベ・イデオローグにいわせると、
誰も頼んでもないのに自分から社畜になることを志願・選択したんだから、
その結果どうなろうと自業自得だと片付けられる問題になる。

しかしプロレタリアートは、社畜かさむなくば不安定雇用かという、どっちに
転んでも会社の奴隷にされる二重拘束を強いられたような立場に置かれている
ようなものであって、それ以外に選ぶ権利のない二者択一を迫られているわけだ
から、自分から勝手な志願しておきながら権利をほざくな、などいうのはまさしく
ネオリベ的なイデオロギーによる労働者管理のレトリックだと思うがね。

925 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 16:20:28
>>924
>過労死や過労自殺の問題

そりゃ、純粋に景気と労働行政の問題だと思うよ。ネオリベなんとかとか
言ってると話が余計にこんがらがるんじゃないの?

>自分から勝手な志願しておきながら権利をほざくな

おまえ、「にんげんかいほう」のバックナンバーとか見たことないの? だめ連はそ
もそも「権利」を自分から放棄したんだよ。そんで、後から他の無業者・失業者の
状況にただ乗りして「俺たちが権利を実現する」「世界同時革命」とか言ってるんだよ。
他人の不幸にただ乗りして勝手に連帯する盗人みたいな集団だよ。

926 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 16:31:51
>>925
> >過労死や過労自殺の問題
> そりゃ、純粋に景気と労働行政の問題だと思うよ。ネオリベなんとかとか
> 言ってると話が余計にこんがらがるんじゃないの?

そうやってまた白を切る。君等がだめ連を叩く理屈について言っているわけだが。

「働きもしない者が 過労死を心配する必要はない」(>>838)
社畜になってから物を言え、それを拒否(ストライキ)したのは権利を放棄したも同然だ、
という物言いこそ、ネオリベイデオロギーそのものだと言っているんだよ。

927 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 16:37:09
>>926
あのな、そもそも「働くな」と言い出したのはだめ連なんだよ。誰も頼んでないの。

あそこは、そこを誤魔化して背景の違う他者(ここでは無業者・失業者)の不幸に
勝手にただ乗りして労働者代表みたいな顔で運動をする万引集団でしょう。

928 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 16:43:56
>>925
> >>924
> >過労死や過労自殺の問題
> そりゃ、純粋に景気と労働行政の問題だと思うよ。ネオリベなんとかとか
> 言ってると話が余計にこんがらがるんじゃないの?

だーから、労働行政のあり方まで含めて、君らがだめ連を叩く論理が
ネオリベイデオロギーそのものだと言っているんだよ。


929 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 16:45:19
ここでだめ連を叩いている連中もどうやらリフレ派らしいな。
本田スレでずっと以前に発見した↓の書込みも的を外してはいないようだ。

579 名前:名無しさん@社会人[]
リフレ派もそのうちに、景気が回復してもニートをやっているのはニート
の怠慢が証明されたと言い始めてニート叩きに転じるに決まっている。

930 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 16:51:38
>>928
ところで、だめ連信者はだめ連をネオリベと戦う闘士だとでも思ってるの? 

学館闘争も遠くなり、メンバーの一部が関わっていたNAMも消滅し、
他にやることもないので最近はPAFFとかフリーター労組とか言い出した
運動と思想のツギハギ集団だよ。運動依存症。

931 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 16:58:42
>>927
> あのな、そもそも「働くな」と言い出したのはだめ連なんだよ。誰も頼んでないの。

だからその理屈が、誰も頼んでないのに施設から出ようとしたのは「障害」者自身だ
という理屈で施設解放運動を叩くパタナリズムイデオロギーだと言っているんだよ。

過労死・過労自殺もそれと全く同じ「誰も頼んだつもりはない」という巧みな労務管理
の理屈で自己責任にされてしまったりするわけだが。かといって、そうなる道を拒否
してフリーターやパート雇用に就けば、勝手に権利を放棄したとね。

> そりゃ、純粋に景気と労働行政の問題だと思うよ。

君等は労働問題を単に景気純粋の失業問題に還元して片付けたいらしいね。
管理しやすい企業内労務の問題として処理したいだけだろ。

932 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 17:00:02
>>930 だめ連叩きさん

「ネオリベ」って言うな!って本でも出しますかw

933 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 17:07:48
>>931
障害者はまずアナロジーにはなりえません。無関係ですね。にも関わらず必死に障害者を
引き合いに出す貴方自身が他者の不幸にただ乗りする人なのかもしれません。
過労死・過労自殺についてですが、だめ連はそもそも「働くな」「降りろ」と自分で言い出した
人たちなので、これも無関係でしょう。

>かといって、そうなる道を拒否してフリーターやパート雇用に就けば、勝手に権利を放棄したとね。

これも初めに「働くな」と言い出したのはだめ連の人たちです。にも関わらず、他の
フリーター・パートにならざるを得なかった人々の境遇に勝手に思い入れて連帯してガンバロ
ーガンバローガンバローですか。ふざけないでください。
そういう態度がまさに政治的ただ乗りなんですよ。

934 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 17:21:24
>>933
勘違いしないでもらいたいが、私は、だめ連の人間ではなく、むしろ障害者問題の当事者
に属するほうであって、そちらから、べてるの家→だめ連というふうに知っていったわけだが。
順序がまったく逆。障害者問題を援用するのはそのため。

935 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 17:26:19
>>934
そうですか。ま、だめ連(あかね)のような運動寄生体に期待するだけ徒労だと思いますよ。
差し出がましくて申し訳ありませんが、障害者運動にだけ専心された方がよろしいかと存じます。

936 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 17:33:24
「障害者」問題という括り方は実は嫌いで、だめ連は、「健常者」のほうから私たち
が考えてきた問題意識をある意味で表現していると思うし、多々共通点がある。
だめ連叩きの理屈を見ていると、私たちが直面してきた壁と一致する点をますます
強く感じさせられ、黙っていられない。
「障害者」とかそういう枠組みに私たちの問題意識を閉じこめ、連帯意識を分断する
のはやめてもらいたい。それをなんとか阻止したいという熱意は分かるが。

937 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 17:44:21
>>936
>だめ連は、「健常者」のほうから私たちが考えてきた問題意識をある意味で表現し
>ていると思うし、多々共通点がある。

そうした貴方のだめ連への期待そのものが思い込みに過ぎないと私は思います。現代を
貴方が考えてらっしゃるようなネオリベ云々で掘っていっても隘路にハマり込むだけでしょう。

>「障害者」とかそういう枠組みに私たちの問題意識を閉じこめ、連帯意識を分断する
>のはやめてもらいたい。

ああ、だめ連と「連帯」している方なんですか? あそこに関わってもあそこの
運動依存体質に寄生されるだけでしょう。あるいはデモやヘルプ等に人を借りているという
実利も少しはあるのかもしれませんが。

938 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 18:03:04
>>937
> そうした貴方のだめ連への期待そのものが思い込みに過ぎないと私は思います。

だめ連に期待しているわけではありません。ただ共通の問題意識を発見しただけです。
思い込みに過ぎないと言い切る、だめ連叩きの人たちのその確信が正しいなら尚更のこと、
私が直面した運動叩きの理屈と共通する貴方のだめ連叩きの意見によって、だめ連と
私との社会的な共通項がますます見えてきました。
一連のやりとりによって、だめ連を叩く側の理屈を知ることができ、その反射鏡に照らして、
かえって彼らと私の思想的社会的立場上の共通点を確信できたように思います。

939 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 18:39:17
>>938
ああそうですか。かえって結束を固めてしまったようですね。自分はだ
め連(あかね)はただの運動寄生体だと思っていたので-昔は「働くな」と言っていたのに
今頃になって均等待遇や社会保障を求める点もフリーライダー的?-、
いまだにあの界隈の発言を真面目に受け止める人がいる事実にちょっと驚きました。

まあ、いまだに真顔で「ネオコンなんとか」とか書く人がアカデミズムにも
ジャーナリズムにも少なくないという現実がある-良くも悪くもそういう人たちはもう
いなくなったと思っていたんですが-。そういう人たちが間接的にだめ
連を準備していまだにあの界隈を延命させているのかなあと考えています。
そこに貴方のような美しき誤解を行う人も出てくるわけで、青土社系の日本の社会科学・人文科学方面の人たちって罪作りね。

940 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 21:32:32
障害者は、誰かの犠牲と 負担で飼育されている。
他人に頼らず生きて行く 人間の尊厳を確立するような考えが求めるべき。
脱だめ連の視点を考察すべき。

941 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 21:39:44
つまり、サンダース軍曹だろう。

942 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 22:04:05
>>940
「飼育」って、あんた、、、常識欠いてるよな

943 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 22:52:42
>>940 のような煽りは別として、障害者の自立云々とだめ連がアナロジーに
なりうるという考え方は本当に理解できないです。う〜む・・・。

944 :名無しさん@社会人:2006/06/14(水) 23:02:53
だめ連は自己批判すればいいよ。

945 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 01:05:20
>>944
なんで、自己批判しなきゃならないんだ。自己批判しないといけないのは、村上ファンドに
投資して利ざやを稼ごうとした福井を日銀総裁に担ぎ上げた政府与党やそれを支える品性のかけらの
ない経営者群像でしょう。
「だめ連」のことを何にも知らないんだな。正社員から『降りた』『降りた』と言って彼らの
自己責任だと決めつけているけど、社会的弱者であっても団結すれば、暮らしを動かし、時代を
変えることを実証したかったんだよ。にも関わらず、国や政府とつるんだ企業は「勝ち組」に
更なる可能性を与えると称して、露骨なまでの金持ち優遇政策を取り、その反動で弱者の
『生存権』を奪おうとした。
誰だって、政治的に立ち向かわずにはいられないだろう。
で、なければ、生活改善運動の枠内で活動していただろう。
と見るのが、「だめ連」が政治に先鋭化した理由だと考えてみる。

946 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 01:51:27
>>944
自己批判というかね、「にんげんかいほう」創刊号の神長のエッセイと最近の
あかね界隈(PAFFなど)のコメントを読み比べれば分かるけど、あの界隈の表の方向性自体が
180度変わってきているんだよね。
昔は各運動にも色目を使いつつ対外的には「働くな」「逃げろ」とか言ってたのに、今は均等待遇・社会保障・世界労働者
革命みたいなことを言い出してる。そんで、プレカリアート運動のフロントに
なろうとしている。運動家体質がかなり露骨になってきた。
参加してはいないが外から昔から見てきた人は戸惑っているよ。

947 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 01:55:43
まあ、なんにせよ、自ら正社員の地位を下りてくれて、
しかも奴隷フリーターとして、社会最下層の労働を低賃金でやってくれるってんだから、
ありがたい話じゃん。だめ連の皆さんに感謝の言葉を贈ろうよ。

948 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 01:58:50
一応言っておくが、だめ連とPAFFは面子も世代もカナリ違うぞ。

949 :946:2006/06/15(木) 02:01:08
>>948
そう。世代が変わることで主張も変わってきてるんだよな。>>945はそのあたりも
よく分かっていない。

950 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 02:04:32
>>947
また「奴隷フリーター」か。それしか言えないのか(藁
奴隷と見なすのは勝手だけど、そういう文脈なら
「だめ連」を現代の『スパルタカス』だと賞賛してみる。

951 :946:2006/06/15(木) 02:14:44
>>950
というかね、貴方も知ってる通り実は既に「だめ連」自体は存在しないの。あかね界隈の連中は
まだいるから、このスレでは総称して「だめ連」としてきたけどね。

世代が変わることで主張も変わってきたけど、結局は社会学者が欧州から輸入する
運動や言説のコピーを繰り返しているだけなんだけどな(90年代はアウトノミア、
最近はプレカリアートとかマルティチュードとか) 
それをスパルタカスとは畏れ入った、カーク・ダグラスもビックリwww

952 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 02:19:50
>>949
いや、あんたも実態を誤解している。

953 :946:2006/06/15(木) 02:33:27
>>952
つか、言ってることも人も寄せ集めでよく分からないんだよwww

954 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 04:05:28
>>950
スパルタカス(笑)
だめ連信者あほすぎ(笑)

955 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 05:39:29
だめ連ファンドを立ち上げたら?

働かなくても、投資すれば食べて生きて行く。 反道徳だが、その為には 小泉改革の益々強化が 求められる。

956 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 09:19:04
本田スレでは軍曹、貴戸スレではcooke、ここでは946
だんだんこいつの意図が透けて見えてきたな

957 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 15:34:32
>>956
>参加してはいないが外から昔から見てきた人は戸惑っているよ。
ここが注目点ですな。

958 :名無しさん@社会人:2006/06/15(木) 22:55:33
だめ人間でも努力すべきだ。

社会適応能力が低いと、社会を憎む左翼になる。

社会に適応してゆこうと努力する者は右翼になる。

959 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 01:34:42
>>946
何、寝言をほざいてんの。「だめ連」はいまだに存在しているのに気づいてないわけ。
そりゃ、表立った活動はしてないよ。それどころじゃないだろ。ルールとモラルなき市場社会に
もまれて、周りに苦境にたたされている人たちが多いのに、ほっとけるか!
あまりにも企業のやることがエゲツナイから、やむなく決起したんだよ。
外から見ていて、そんなことも分からなかったのか。恐れ入るよ。
それを変節だというのか。運動にのめり込むほどの体力は持ち合わせてないよ。
低所得であっても、ささやかな幸せを追い求める。これが「だめ連」の本旨なわけ。
ただ、今は雌伏の時だ。

960 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 02:16:51
>>all
>>4 の過去ログにだめ連の裏表はすべて書いてある。

だめ連ってさ http://natto.2ch.net/dame/kako/975/975774528.html
だめ連 その2 http://natto.2ch.net/dame/kako/993/993221203.html

961 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 03:15:59
>>939
> フリーライダー的?

いかにもネオコン/ネオリベ・イデオローグらしい文句ですね。
まさしくそうした理屈が「障害」者たちに浴びせられ、そのことで
どれほど傷つけられてきたか、肩身の狭い思いをさせられてきたか、
あなたがたよりも、だめ連界隈の人たちのほうが分かってくれそうです。

962 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 03:52:42
>>961
障害者を自立させるには様々なサポートが必要。現実的にはある程度は大きな政府で
福祉国家にするしかないと思う(今の日本は逆を行っていますが)

ここでだめ連(≒あかね界隈)ですが、彼らはそうした福祉国家を支えるに足る原資を得るには
健全な経済成長が必要であるという前提すら理解できておらず、90年代には
「働くな」と言い成長抑制主義に走り、さらに現在は他者(自分たちとはそこに至った事情が異なる無業者・失業者)
の不幸にまさに「ただ乗り」して我田引水の運動を起こそうとしているわけです。

貴方がマイノリティというだけでだめ連が仲間だと思い込むのは完全な誤解だと思います。

963 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 04:02:00
>>959
>低所得であっても、ささやかな幸せを追い求める。これが「だめ連」の本旨なわけ。

相対的な低所得であっても「ささやか」に「幸せ」に暮らすには、結局は景気が良くないと
無理ですよ。それと労働者保護・労働者行政ですね。
だめ連の人たちにこそバブルの再来が必要なんじゃないですか? 

964 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 10:53:35
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060610i113.htm
〉 極右ネオナチ、W杯開催都市で大規模デモ
〉 「百万長者の利益のためではなく、100万人の仕事をよこせ」
〉 などとデモ行進を始めた。 

965 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 16:04:13
団結したり行動するのは良いが、名称はなんとか成らないものか?。
自らダメなんて言う奴があるか、もっと崇高な誇りある団体名に変えよ!
自暴自棄な享楽主義は見苦しい。質の悪いモデルのパンツを覗いたり
撮影会でバカなポーズをするな。もっと良い女をあてがってやろう。
市民権のある質の高い享楽・娯楽を与えよう。
その上でお前達は団結し、新たなる勢力の元に新規合流するのだ。

966 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 16:23:14
フリーターやパート・派遣は今すぐ辞表を提出しろ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145612284/

967 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 22:59:15
>>965
「ハクをつけたり」「ウダツをあげたり」しないのが「だめ連」の信条。
格式ばったネーミングだと名前負けするし、個性がなくなる。
それと言っておくけど、運動をやりたくてやっているのではなくて、政府の
無策と企業の悪辣に対してやむなく蜂起しているわけよ。
それに「だめ連」の存立条件を景気の善し悪しで判断している香具師がいるけど
今は所得の分配をめぐって問題が発生していることが分からないのかね。
社会保障費の負担増に比べて、企業に対する法人税減税の不公平感に気づかないのかね。
と言ってみよう。


968 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 23:08:10
>>967
>世間や社会は、うだつのあがる、はくのつく生き方を押しつけてくるので、
>つらい。そういうのに影響されて無理を重ねるようなまねはしないようにしましょう、
>というのがかれらの主張なんだけれど、まあ決定的な誤解をしていると思うのは、
>べつに世間はそんなことを要求していないってこと。だまってうだつのあがらない生き方をしている人
>だってたくさんいるわけだし、うだつのあがらない、はくのつかない年寄りだって養うことにしてるんだから。
>うだつとかハクってのは、やったことの結果のそのまた副作用で、まずそれがメ
>インにくるというかれらの理屈のたてかたを見ていると、ああ受験戦争の弊害ってのはこんなところにも
>出ているのかなあ、と思わないわけじゃない。
ttp://cruel.org/takarajima/leeches.html

969 :名無しさん@社会人:2006/06/16(金) 23:11:21
>ただ、これから公共もお金がないしさ、一方的にあれくれこれくれ、
>権利もほしいしスペースも使わせろといってもなかなかつらくなってはくるのだ。
>そして年金破綻が去年からずっと問題になってきているだろう。役にたたない年寄りでも
>(しかもちゃんと働いて年金を積み立ててきた年寄りでも)、そろそろ養ってあげられるかどうかわ
>からなくなってきてる。ましてそれ以外の、養ってもどう見てもメリットのなさそうな人と
>なると……どうなると思う? さらにそこに宮台・鶴見的な自己決定至上主義が入ってきたら? 
>ぼくは自己決定至上主義になっても、なにも困らないし、むしろそれを歓迎する。
>ぼくは自分の食い扶持も、老後の費用も、そしてそれ以外にみんなにたからせる分も、
>まあなんとか稼ぎ出すだけの能力を持っているもの。でも、宮台ファンと称する頭の悪そうな子の多くは、
>ほんとうにそこまで考えているのかなあ。上野俊哉は、アムステルダムを自由でなんでもありですばらしい、
>すばらしいといってほめたたえる。うん、ぼくもあそこは好きだ。でもなんでも許されるというのは逆に、
>柳下毅一郎がどこかで書いていたけれど、あなたのことなんか心配しない、
>面倒も見てやらない、ということでもある。オランダでは、自殺幇助してもいいことになりつつあるそうだ。
>もう、あなたが生きようが死のうがだれも気にしないというわけ。きみたちは好きなようにしなさい。
>自殺したい? うん、いいだろう。きみたちはもう、社会になにも貢献しないと決めてるんだし、
>じゃましないよ。お葬式くらいは最後のサービスで出してあげるかもしれない。

970 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 04:26:46
>>965
ナイトーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !

971 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 08:13:21
だめ連は
世間に甘えて生きて事
を目的にしている。

972 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 09:06:04
>>971
「だめ連」は毅然としている。

973 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 20:13:10
時代が変わっても不満?


974 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 20:27:18
>>973
いよいよ、みんなが「だめ」になって、「うがつ」もあがらなければ「はく」
もつかないだめ連の望んでいた社会が実現したのに、そうすると今度は
階層化と不平等を進めるネオコンが悪いと文句言い出すんだよ。
いまだにだめ連(あかね界隈)を支持している人は、ここんところをよく考えた方がいい。

975 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 21:53:51
40代のだめ連は、もう手遅れ・・・・・
30代のだめ連も。手遅れ・・・・

他人から必要とされない悲劇を味わうがよい。
社畜にもなれないという現実が残っただけである。
自分の人生に責任を負うべきである。
20代のだめ連
早く、派遣社員にでもなるべきである。
働き始めたら、だめ連であった過去が、単なる時間の無駄で
あったことに気がつくであろう。


976 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 22:07:50
企業は、だめ連の保育園ではない。

所得の分配を受ける権利は、勤労者の権利。
「労働の質と量」で分配

質の低い、だめ連階級は、わずかな量しか働かないから
生産性・効率が悪い。

100人のだめ連を雇用することは、株主、経営者、顧客の観点から有害。
1人の社畜に、「勤労者としての価値と尊厳」がある。

1人と100人のだめ連に格差があるというのは当然であり
100人は「自ら望んだ結果」としてのだめ連であり
政府や企業が悪いからではない。

社畜の権利は、だめ連より重要である。
社畜を救済することが
国家と企業の責務であって、だめ連を飼育する必要は
どこにもない。
だめ連は、社畜になれないことが不満なの?




977 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 23:56:49
>>975-976
少なくともだめ連初期メンバーに限れば、「働かない」ことを堂々と主張していたので
完全な自己責任でしょう。激務労働を強いる資本主義と会社主義を批判していたけど、
そこから逃走すれば人間は解放される、というヒッピー時代からよくある素朴な錯覚を繰り返していたに過ぎない。
(この錯覚を再生産し続けるある種の研究者・評論家・ジャーナリストたちが
 いまだに存在する、というのが頭の痛いところだけれども)

90年代後半〜00年代以降にあかねに絡んできたメンバーだとちょっと事情が違って、
「我々プレカリアートにも権利を」「均等待遇や社会保障を」という主張になって来ている。もっとも、
だめ連の初期メンバーこそが「うだつ」や「はく」を拒否して自分たちですべてを手放したわけで、
その後輩たちがプレカリアートを代表したつもりになって「ネオコン」や「既得権益」
を敵視して権利要求に乗り出す、というのはブラックジョークそのものでしょう。

978 :名無しさん@社会人:2006/06/17(土) 23:59:24
このスレで自称障害者運動の当事者氏がだめ連を擁護するのもまさにブラック
ジョークでして、障害者をサポートするに必要な健全な経済成長に支えられた福祉
国家の実現において、だめ連が資するところは何もありません。
障害者が障害を負ったのは自分の責任ではありませんし、だめ連が一方的に
肩入れしている「プレカリアート」層もそうなるに至っては(恐らくは大半は)自分の責任ではありません。

だめ連は違います。オール自己責任です。そんで、今頃になって助けてくれと言い出している。
しかも卑怯なことに、自分とは背景の違う人間たちの不幸にただ乗りしてね。
国の福祉切り捨てに憤るのは分かりますが、マイノリティというだけでだめ連が味方だと思い込むのは完全
に間違っています。貴方は分断だと思っているらしいけれどね。

979 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 00:49:41
593 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:2006/06/18(日) 00:30:56
>>591
> うーん、話がよくわかんねーが、俺の理解する限りでは
> 要は10人いるのに椅子が8つしかない。
> 立っている2人に「何でお前は座らないんだ」と問い詰めても意味がない。
> これがリフレ派の考え。
> どうやったらリフレ派=ニート叩きになってくの?

連中は、純粋に需要サイドを問題するかのように言いつつ、どうやらそうじゃない。
リフレ派もなんだかんだ言って実は供給側の「働く意欲」を問題にしているということ。
労働市場の競争ゲームから「降りたい」と思った若者の意思表示を労働無気力として、
経済成長に貢献しない非生産力的な非国民のごとく徹底的に叩く本音を剥き出しにする。
そのことがこの一連のやりとりによって改めて証明されたのではないかな。


980 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 01:56:40
 何でここまでのレスでベーシックインカムが話題に
なってないの?あなたたちはバカなんですか?

981 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 08:18:21
>>974
「だめ連」は21世紀の当たり前と看破していただろ。「だめ連」は予見性が
あるんだよ。他人を余剰人員扱いにして社会から抹殺しようという思想に
未来があるか?おまいらもそこんところよく考えたほうがいい。

982 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 08:30:00
>>980
ベーシックインカムとまでは言わなかったにしても、
暗に話題になっていると思うけど。
「ネオコン」や「既得権益」を敵視するな!と繰り返し、
ただ乗りだ、ただ乗りだと叩くのが約一名・・・

983 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 12:12:48
>>977-978
自分から「正社員」の地位を捨てて「アルバイト」人生を選択したにせよ、「正規雇用」の
就職先が見つからなくて、フリーター人生をやむなく歩んでいるにせよ、職場の環境が
劣悪化しているから、立ち上がっているんだよ。「非正規雇用者」の社会的地位を
向上させようという一致点で団結しているだけだ。
あんたこれだけ労働者の待遇が悪化しているのに、「だめ連」叩きだけするのは
筋が違うんじゃない。

984 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 16:14:26
目的に一貫性が無く。
手段が世の中を否定する事
宅間と鈴香とオウムと
だめ連は同じ。

985 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 18:19:03
>>984
目的に一貫性がない-同じ界隈でも世代によって主張が変わってきた-のは、いざ
だめ連が望んでいた低成長で誰も「うだつ」も「はく」もあがらない世界が到来し
てみると、それはちっともいいものではなかったから。
本当に自分たちが待望する社会が来たのに今度は否定に回り権利闘争を叫ぶ。
しかも弱者の味方という顔をして。
だめ連的な社会・国家解体思想こそが弱者を切り捨てる社会を作ったとも言える-弱者でも
生きられる福祉国家は存立基盤である社会や行政そのものを弱体化させては成立しない-
のにそこは無視し、全てはネオコンの陰謀とする。これ、だめ連だけじゃないけどな。

986 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 18:19:30
>>984
意味不明
なんで宅間やオウムと一緒になるのか
逆に一貫性があって手段が世の中の肯定しかしなかったら北朝鮮みたいになるぞ


987 :名無しさん@社会人:2006/06/18(日) 21:17:03
だめ連は自己批判すればいい!
ドイツを見習え。

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