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過激な台湾ヲタ★酒井さんをマジギレさせよう 9

1 :美麗島の名無桑:2005/09/23(金) 20:48:10
火事と喧嘩は江戸の華
サカーイのマジギレは台湾版の華

前スレ
過激な台湾ヲタ★酒井さんと根気よく語らおう 8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1058792682/l50
過激な台湾ヲタ★酒井さんと何気に語らおう 7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028296014/
過激な台湾ヲタ★酒井さんを暖かく見守ろう 6
http://academy.2ch.net/taiwan/kako/1015/10154/1015400164.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんを暖かく見守ろう 6
http://academy.2ch.net/taiwan/kako/1015/10154/1015400164.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんの心を開こう 5
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/1001/10011/1001128856.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんのハッタリを見抜こう 4
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/999/999604527.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう 3
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/997/997305438.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう2
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/993/993016916.html
過激な台湾ヲタ 酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/988/988240601.html



2 :美麗島の名無桑:2005/09/23(金) 21:44:15
ナガノ

3 :美麗島の名無桑:2005/09/24(土) 10:19:55
ナガノ・・此処にもいたのか。

4 :美麗島の名無桑:2005/09/25(日) 16:16:36
ナガノ、酒井さんとも仲良しなのか?

5 :美麗島の名無桑:2005/09/26(月) 01:16:00
国民党の主席選で王金平が勝つと断言したサカイ。
馬英九は台北でしか人気がないと言い放ったサカイ。
馬鹿じゃないの?

6 :美麗島の名無桑:2005/09/27(火) 02:01:53
酒井さん、左翼なのは頂けないが、中国への認識はそんなに酷くない。

7 :美麗島の名無桑:2005/09/27(火) 09:52:44
酒井さんには悪いけど、今夜はこれ!

   テレビ朝日夜7時から
         ビビアン・スーと岩下志麻!

8 :美麗島の名無桑:2005/09/27(火) 18:11:57
ナガノは出ないの?

9 :美麗島の名無桑:2005/09/30(金) 00:53:46
ナガノ、出なかったよ。牛肉麺の紹介も
無かった _| ̄|○

10 :美麗島の名無桑:2005/10/02(日) 01:54:24
最近やっとしおらしくなったな。

11 :美麗島の名無桑:2005/10/09(日) 00:18:51
うみゅ、酒井のふぁびょーんが懐かしい。

12 :美麗島の名無桑:2005/11/04(金) 23:32:16
サカーイもでたらめな近未来予想を立てるが、
アカシックレコード
http://www.akashic-record.com/
も酷い。
・石原慎太郎が首相に就任
・渡辺健にアカデミー賞
・福田康夫が幹事長
サカーイより人柄はよさそうだが。w


13 :美麗島の名無桑:2005/11/05(土) 15:56:15
当代随一の道士・毛小方は、とある村で宿敵とも言えるキョンシー・玄魁と対決するものの、あと一歩のところで逃げられてしまう。
やがて霊気の満ちる島・香港を訪れた毛道士は、どこかに影のある男・飛雲と出会い、行動を共にする。
そんななか、毛道士たちは、魔刀に操られる日本軍人の亡霊・酒井による一家惨殺事件に遭遇。
酒井との戦いに否応なく巻き込まれて行く毛道士の前に、再び玄魁が現れ…。

14 :美麗島の名無桑:2005/11/06(日) 10:32:07
むじな酒井といえば、唯一無二のライバルで永遠のカウンターパートナー浅見センセの姿を最近見ませんね

15 :美麗島の名無桑:2005/11/09(水) 21:00:12
酒井法子?

16 :美麗島の名無桑:2005/11/09(水) 21:13:53
法子マジギレ・・
いいかも

17 :美麗島の名無桑:2005/11/11(金) 22:21:19
浅見もだが、酒井が現れないね。
どこへ逝ってるのか。
芯だのか?頃されたのか?

18 :美麗島の名無桑:2005/12/23(金) 19:58:06
kitty guy

19 :美麗島の名無桑:2006/01/13(金) 23:12:12
内省人の気持ちが酒井に解るのだろうか?
金美麗さんの本ぐらい読んだほうがいいよ、酒井。

20 :美麗島の名無桑:2006/01/14(土) 03:12:11
はぁ?台湾語?どうせそんなの方言だろw
国語だけまなんでりゃいいんだよ!台湾は中華民国だぜぇ

とでもいえばサカイは怒るよ

21 :美麗島の名無桑:2006/01/14(土) 12:53:24
離婚しているらしいよ。
結構かわいい奥さんだったのにな。

で、台湾女相手に、もうやりたい放題らしい。
「中出しはアジアでは普通」とか言い張って、
何人も孕ませているらしいよ。

フェラさせても、口内射精はもちろん、「ごっくんは
アジアでは普通」とか言って強要しているみたい。
台湾旅行帰りの友人(←つまり穴兄弟!)から聞いた話。

台湾に入り浸るのもこれで頷けるでしょ?


22 :冬冬の夏休み:2006/01/14(土) 15:50:00
>>21
あんまり個人攻撃するのやめなよ
前も似たようなレス見たぞ
たしかキン族とかゆー少数民族の言語についてのスレッドだったよーな。
あんた自行車小憎じゃねいだろうな?

今手許に片倉佳史氏の「観光コースでない台湾」があるけど
片倉氏とかとどうゆう関係?
教えてエロい人

23 :美麗島の名無桑:2006/01/27(金) 23:58:11
台湾のテレビドラマにチョイ役で出た酒井氏。
でも本人は「脇役で出演」なんて言ってる。
相変わらずハッタリで生きてるんだね。www

24 :美麗島の名無桑:2006/01/28(土) 00:23:36
おいおいどうせ次の総統は馬英九だろ?
時代は国民党だよ国民党

25 :美麗島の名無桑:2006/01/28(土) 02:39:33
テレビカメラの前でこの頃盛んに逆立ちや側転を披露する謝長廷。
必死だな。w

26 :美麗島の名無桑:2006/01/28(土) 04:30:54
台湾語なんて方言、学ぶ価値あるわけ?


27 :美麗島の名無桑:2006/01/31(火) 20:16:09
いま、この人が出てきたスレッド見てきたんですけど、酒井さんって、
本当に何言語も出来るんですか?客家語ペラペラとか、ちょっと信じ
られないんですけど。大体、客家語なんてどうやって学ぶの?
仕事で使えるレベルでない言語も含めて何がどれくらい出来るの?

28 :美麗島の名無桑:2006/01/31(火) 20:48:40
ベトナム語をやってもいい、という人なら
台湾語をやる価値はあるとおもう

29 :美麗島の名無桑:2006/02/02(木) 05:57:38
★ 集英社新書(集英社) 2/17

浦出善文 『不惑の楽々英語術』
姜尚中 『姜尚中の政治学入門』
喜志哲雄 『喜劇の手法 「笑い」はどこから生まれるのか』
酒井亨 『台湾 したたかな隣人』

30 :美麗島の名無桑:2006/02/17(金) 13:17:02
酒井亨 『台湾 したたかな隣人』 17日発売!

31 :美麗島の名無桑:2006/02/17(金) 22:52:06
この人は自分が何ヶ国語もできると公言していますが、それはハッタリです。
以前のスレを見てみなさい。

32 :美麗島の名無桑:2006/02/18(土) 13:28:22
 サカイは何ヶ国語か話せるというのは本当です。しかし彼は日本語が苦手なようです。(笑)

33 :美麗島の名無桑:2006/02/19(日) 15:20:19
朝日新聞に、集英社17日発売新著の宣伝が出てたよ。
カンサンジュンの政治学入門が顔写真入りで大きく宣伝されていて、
その下に何冊かの名前が書かれてあった。そのうちのひとつが
酒井亨の本。酒井亨の三文字が日本最大の新聞に、やや大きめの明朝体で
書かれていたんだよ。なんだかんだいって、すごい人なんだなあって感心しました。

34 :美麗島の名無桑:2006/02/19(日) 15:42:01
この本、誰が買うの?


35 :美麗島の名無桑:2006/02/19(日) 20:29:11
>>1
>過激な台湾ヲタ

って書いてあるから著者を一冊読んでみたが、
酒井氏は日本と台湾の良い付き合いを望む、普通の日本人じゃないか。

36 :美麗島の名無桑:2006/02/19(日) 21:37:59


37 :美麗島の名無桑:2006/02/19(日) 21:49:04
35さん、まあ彼のブログにいってみな

38 :美麗島の名無桑:2006/02/19(日) 23:23:50
風刺画問題に関して、こないだブログに書いてあったが
ttp://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/853e9ff321587f3f79722499394d69e2

勢い止まらず他所のブログのコメント欄でも・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/haruko_sakaedani/e/6796daee4381f5edb07d3670c6039197
から飛び火して、さらに・・・
ttp://arima.livedoor.biz/archives/50357155.html#comments

風刺画に対する意見には同意するが、他人のブログでも遠慮無さ過ぎるのは少しアレだな。

39 :美麗島の名無桑:2006/02/20(月) 12:46:28
彼は民進党内に机をもらっているって聞いた。

民進党のインサイダー的な発言もあるが、
民進党のための発言が多いのではないか。

もっとも、同じ内容でも、自由時報と聯合報や
中国時報で、書いている内容がまったく違う
国だから、酒井の話も、そういう話として
聞けば有用だと思うよ。


40 :美麗島の名無桑:2006/02/20(月) 14:12:54
なにサカイにマンセーしてやがるんだ、このアホどもは。

41 :美麗島の名無桑:2006/02/21(火) 17:37:23
こちらのスレ(過去ログですが)に、酒井さんをマジギレさせた人がおりますw
 ↓
チベットの夜明け
http://byebye-minihuro.hp.infoseek.co.jp/asia/dat/1056760449.html

最後はその人もマジギレしてますがw


42 :美麗島の名無桑:2006/02/23(木) 22:28:33
今回の酒井の新著、カンサンジュンの隣で平積みされていた。
どちらもぱらぱらと読んでみたけど、両方とも売れないと思う。
見ていて、つまんないから。カンのほうは結局、アジアがうまくいかないのは、
日本のせいだ、で終わっていて、相変わらず、中国の現行のとんでもない
覇権主義やナショナリズムには一切触れないというご都合主義。その点、
酒井のほうは主張に一貫性があって、中国の覇権主義やナショナリズムを意
批判している。ただ、「台湾海峡〜」と比べて文体がかなり硬く、台湾政治入門と
でもいうべき内容。台湾内部の政治を克明に描いているてんで画期的だとは
思うけど、素人目からすれば、面白い本ではないなと思いました。。

43 :美麗島の名無桑:2006/02/24(金) 21:02:55
test

44 :美麗島の名無桑:2006/02/24(金) 23:57:28
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

45 :美麗島の名無桑:2006/02/25(土) 21:18:38
サカイの本読んでみた。題名は「台湾 したたかな隣人」だが、中身は
サカイの見た民親党。簡単には、民親党はりっぱな政党だぜという感じ。

経済政策は本当は問題だと思うが、サカイは台湾経済を10年以上ウォッチ
してきた経済アナリスト(一体誰のことだ)の発言をあげて、民親党は実体
経済をよく理解しているなどと書いているところ(p150)が、うさんく
さいな。

46 :美麗島の名無桑:2006/03/11(土) 01:11:50
「民親党」か。w
そんなこと書く輩に内省人の気持ちが分かるかよ。w

47 :美麗島の名無桑:2006/03/11(土) 03:35:01
>>45
>うさんくさいな。

本を読んでおいて、「民親党」なんて間違った表記(しかも普通に
変換しても出てこないひねくれた表記)を書いている君のほうが
よっぽど「うさんくさい」よ。

経済政策は本当は問題?君、ちゃんと経済統計を読んでからいって
いるの?民進党政権以降、台湾の経済指標は改善されているが?
ただ民進党は経済についての宣伝が下手だから、みんな「経済を
知らない」と誤解しているだけで、台湾人は外省人に比べて
現実主義者で、現実の経済運営だけはうまい。

民進党の問題は、実際に経済運営をたくみに行っているという実態が
あるのにそれをまともに他者に説明して宣伝する能力がないところ。

ただ、まともに実体経済がわかっている人には、民進党のほうが国民党
よりは経済をうまく運営していることはわかっている。

45みたいな経済音痴はそれがわからないで、国民党の口先だけの
宣伝にだまされているだけ。


48 :美麗島の名無桑:2006/03/11(土) 05:41:22
台湾語っていうか福建語だろ?

49 :美麗島の名無桑:2006/03/11(土) 18:29:01
>民進党政権以降、台湾の経済指標は改善されているが?

プッ


50 :美麗島の名無桑:2006/03/11(土) 19:09:49
>>49
お前こそ無知だよ!

君は経済指標を見たことないの?
米ドル換算の一人当たりGDPだって、これまでの1万3千ドル前後の
ボックス圏移動から、ようやく1万5千ドル突破と抜け出したんだし。

さらに、何兆元にも達していた銀行の不良債権もほとんど解消した。

君こそ、民進党政権になって経済指標が悪化していると思うなら、
具体的に数字で示してくれないか?(わら)

思い込みで攻撃しても、現実の数字が示しているんだからね。

51 :美麗島の名無桑:2006/03/12(日) 08:13:24
民親党

ゲゲ、、、陳随便のおじさんが、扁宋会をやったりしたんで
親民党とでも合作でもしてしまったかと思って(古い話)
思わず民親党て書いてしまったスヨ

52 :美麗島の名無桑:2006/03/12(日) 08:18:27
民進党は経済の宣伝が下手

ゲヘゲヘ
そういえば、陳随便は、息子のど派手な結婚式(台南から
公用機をとばせたよな)が終わって、これからは経済を
頑張るなんて発言したよな。

53 :美麗島の名無桑:2006/03/13(月) 04:00:22
嘉義の補選、どうしちゃったのかな?サカイく〜ん

54 :美麗島の名無桑:2006/03/13(月) 22:48:49
三合一選挙で大敗した後、行方不明になってしまった総統。
嘉義の立法委員補欠選挙で負けたあと、でてこない党主席、
選挙前、1週間も運動していたし、投票日にもおこっちま
った前の嘉義市長と2人で投票してたのに、、、

どっちも都合が悪くなると、トンズラするところが、
サカイのいう「宣伝が下手」てことになるのかね。

55 :美麗島の名無桑:2006/03/13(月) 23:21:52
台湾人は外省人よりは経済運営がうまい、、、

むじなも専門家を名乗るなら、もう少し厳密な物言いをしたら
どうだ。粗雑だな。

民進党の経済専門家のXXX >>> 李国鼎、孫運セン

として、XXXにあたる具体名を挙げてみろよ。

56 :美麗島の名無桑:2006/04/02(日) 17:26:33
都合が悪くなるとバックレるムジナであった。www

57 :美麗島の名無桑:2006/04/02(日) 23:17:47

『 過激でもいい。 台湾を愛してほしい。 台湾ハム。』

58 :美麗島の名無桑:2006/04/04(火) 13:13:29
酒井亨の成分解析結果 :

酒井亨の40%は度胸で出来ています。
酒井亨の38%は電波で出来ています。
酒井亨の9%は情報で出来ています。
酒井亨の8%は祝福で出来ています。
酒井亨の3%は苦労で出来ています。
酒井亨の1%は濃硫酸で出来ています。
酒井亨の1%は勢いで出来ています。

59 :美麗島の名無桑:2006/05/18(木) 00:02:56
おまいら台湾ドラマに投票頼んだぜい

F4『流星花園 花より男子』
『薔薇之恋』

http://www.eigeki.co.jp/eigeki/contents


60 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 11:33:47
陳総統の支持率5.8%って書いてあったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000089-mai-int

サカーイ先生の思惑とは大分外れた方向に行っているね!!!!!!
民進党に将来を賭けたのに・・・・アワレだなぁ・・・・

ここは一つ、三島バリに腹切りでもして、今の憂うべき
事態を世に問えう゛ぁあ????????????????

プゲラッキョ。(´゚,_ゝ゚)-=3

61 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 12:05:59
サカイマンて、民進党の宣伝マンなの?
「台湾したたかな隣人」読んだけど、
これだけ民進党マンセー!って本は初めてだった(w
この人の政治評論は客観性を欠いてて、ちょっと頂けないな♪
総統について知りたいなら、本田善彦「台湾総統列伝」のほうがいいと思う。

総統の支持率が下がるのは仕方ないんじゃない?
かれこれ6年、執政が長期化すると支持率低下、反発は不可避だと思うよ。
台湾のばあい、総統と政党は区別して考えるべきじゃないかな?
直接選挙制だし、総統と立法院の対立は有り得ることだし。
危険なのは、民進党に変に肩入れして、幻想を見ること。
サカイマンは金正日マンセーしてる人と、とても似てる気がするね。

62 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 12:32:38
むじなは、本田善彦が死ぬほどきらいらしい。
61のようなことを書くと、むじなが現れるよ。

63 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 12:37:20
60,61が書いているように、今や陳水扁はとんでもないことに
なっているね。

以前、陳夫人の株式投資のことを2ちゃんねるで指摘したヤツが
いるが、その時、むじなは台湾人はみんな株好きってごまかして
たよ。
SOGOの礼券はどうごまかすかのな。
陳の娘婿のインサイダー取引が大きく報道されてるけど、
第一家庭がこんな金まみれというのも、民進党の将来に黒い
影を落としているよな。


64 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 12:53:54
もっともむじなも、李登輝なんかにいれあげて台湾好きになった
ウヨを叩いている点は買える。
むじなに言わせると、民進党政権が困難に陥っているのは
みんな李登輝が悪いということになるらしい。

これはあまりに変な議論だが、反中=親台の李登輝・コバ風の
ウヨ対策には、むじなが一番かも。

65 :61です:2006/05/21(日) 12:54:48
いやいや誤解しないで。
サカイマンの本と比べたら本田のほうが情報も多く分析が精緻ってことで、
僕だって本田の見解を全面的に支持してるわけじゃない。
特に蒋父子へのジャッジが甘いと思う。
でも、李〜陳総統のキャラクターやその時代を知るには悪くなかろうと。

台湾人やサカイマンが民進党や陳総統にどれだけ入れ込むかは自由。
でもインサイダー疑惑とかはちゃんと冷静に対するべき。これは別問題だよ。
そうしないと、本当に金正日マンセーと同じレベルになってしまうよ。
サカイマンとかが書いてる台湾分析はちょっと古い気がする。
現代台湾人の実態は、謝雅梅の本のほうがよっぽど正確だと思う。

66 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 12:58:58
miyamotoとかいう男がやってる台湾人独立なんとかっていう
掲示板で、むじなと宮本が暴れている。
むじなの物言いもいつも通りのとんがり方で笑えるが、宮本も
世界日報をまとなメディアと言ったり、台湾新浪網をリンク
先にいれてたりして、どうみてもマトモとも思えない。



67 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 13:04:47
宮本は李登輝友の会で活動しているらしいが、こういうモノを
知らないウヨ兄さんを叩く点で、むじなの右に出るヤツはいな
いだろう。

HPを見てる限り、宮本はホーローはまったく、國語もいまいち。
おおかたコバの漫画本でも読み、李登輝の台湾の主張を真に受け、
日本語世代のおじいさんから台湾情報をとっているのだろう。

プログその他で、むじなは李登輝を罵倒しており、燕さんの
私の認識台湾プログでも大暴れしてる。

68 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 13:24:59
>>61
>これだけ民進党マンセー!って本は初めてだった(w

別に民進党マンセーでもないじゃん。
そもそも民進党に関するまとまった本が日本で出ていない以上は、民進党の
基本書として使える。

>この人の政治評論は客観性を欠いてて、ちょっと頂けないな♪
>総統について知りたいなら、本田善彦「台湾総統列伝」のほうがいいと思う。

本田善彦は、かつては宋楚瑜の腰巾着、今は馬英九に乗り換えて、その
広報マンみたいなことをやっている。留学生新聞や世界週報では、積極的に
国民党・中華民国の礼賛をやっていて、見るに耐えない。

そんなものを持ち上げるあなたには、テキストクリティークができていないか、
あなたが国民党に偏っているだけのことでしょ?

そもそも台湾について完全に中立的で客観的な評論や見方など成立しない
んだから。本田善彦という宋楚瑜・馬英九の腰巾着を持ち上げる
人は、国民党に偏っているというだけ。


69 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 13:38:24
>>65
>サカイマンの本と比べたら本田のほうが情報も多く分析が精緻ってことで、

うわさ風聞の類を字にしているし、間違いだらけだけどな。
しかも新書なのに300ページもあるのは、反則。「キメラ」とか
「新書アフリカ史」のような分量を新書で書くのは非常識なだけ。

>僕だって本田の見解を全面的に支持してるわけじゃない。
>特に蒋父子へのジャッジが甘いと思う。

甘いんじゃなくて、彼は蒋父子を崇拝しているのがミエミエ。だからこそ
李登輝、陳水扁をたたいているだけ。単なる党派闘争の域を出ていない。
蒋経国を「リベラルな独裁者」(わら)。独裁とリベラルはまったく両立
しない概念なのに。
まともな台湾研究者は、みんな本田の文章と本は信用しない。
公安関係者が「本田が中国のスパイである証拠」としてのみ評価している
ようだが(わら)

台湾を知らない素人の一部や国民党・中国シンパだけが本田を評価している
だけ。

70 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 13:40:14
>>61
>これだけ民進党マンセー!って本は初めてだった(w

まあ集英社は左派だからな。
柳本通彦「台湾革命」もわりと民進党マンセーだし、それから玄武岩の「
韓国のデジタル・デモクラシー」なんてウリ党マンセーでマンセー度は
もっときついぞ(わら)。



71 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 13:41:05
ちなみにむじなの新書は、若林正丈は高く評価しているらしい。

72 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 14:34:59
>ちなみにむじなの新書は、若林正丈は高く評価しているらしい。
○ちなみにむじなの新書は、若林正丈を高く評価しているらしい。
×ちなみにむじなの新書を、若林正丈は高く評価しているらしい。

73 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 15:18:01
>>65
>でもインサイダー疑惑とかはちゃんと冷静に対するべき。

ちゃんと立件され、有罪が確定したものならともかく、メディアが
「疑惑」を風聞で報道したからといって、それを真に受けて
書き立てる本田は、法治主義がわかっていだけ。
「無罪推定原則」って知ってる?

まあ、君のようなシナ人に言ってもわからんと思うが(w。

74 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 15:19:36
むじなキタ━━(゚∀゚)━━!!

75 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 18:35:48
>>73
このままだと立件されそうだけどね。
TVでみる電波芸者と同レベルの理屈をこねくり回すとは、
およそむじなさんの今までの言動に不釣り合いですなぁ。

ププ

76 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 18:47:45
2年駐在した経験からは「したたかな隣人」は台湾の雰囲気をよく捉えていると思うけどね。
中台が絡むと現地の政情とか取引先からも色々聞かれるんだけど、最近の傾向という点では参考になる。
著者はネット界でもそれなりに有名みたいだが、ま、上手く自分を宣伝するように努めたら?食わず嫌いなのもおるだろうしなw
でも「台湾に駐在してた」とか言うと↑のサイトの兄ちゃんみたいなネトウヨというか、20代前半のやつ等ってそういうの多いよね。何か疲れるよw

77 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 18:56:26
土曜の中視新聞全球報道を見てたら、陳水扁が第一家庭の
問題で、国民に謝ってじゃないか。

贔屓の引き倒しもいいかげんにしないと、むじなも単なる
民進党マンセーおじさんとして相手にされなくなるぜ。

それに、中視は外省人メディアだとか、「シナ人」とか
いって罵るだけだと、よけいに立場が悪くなるぜ。

李登輝友の会とかコバにあてられてたウヨに対する
あの攻撃姿勢はむじなの偉いところだ思ってるので
よろしく頼むぜ。

78 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 19:22:58
>>77

そうだな。そこら辺もキチンと伝えて、常識的な言葉使いが出来れば支持者増えるだろう。台湾の外交空間拡張と同じ話かもしれん。日本の台独ウヨがおなぬぃ集団なのは明らか何だからさw


79 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 19:26:08
>>76
有名は有名だが、悪名に近いと思うぞ。
珍獣レベルの性格破綻者として、一部ではかなり知られた存在ではあるな。

リアル世界でも同レベルでではっちゃけてる奴は、日本人にしては珍しい。

これも東大に落っこちちゃったりしたコンプが微妙に作用してるのかねぇ。
東大に行ってれば、早稲田とかも「この糞私立が!!」とか罵倒してたのかも
しれんよね。そう考えれば、中々に哀れな話だ。

80 :美麗島の名無桑:2006/05/21(日) 20:33:08
さっき、台湾独立政治板をのぞいて見たら、ムジナ専用掲示板が建てられて
いたよ。

斉とか言うヤツと、miyamotoとか言うヤツが、ムジナにうらみを
もって建てている板の様だ。

2人は林の台湾フォーラムにはいっており、李登輝友の会で活躍して
いるらしい。キモい!

真の台湾理解は、李登輝友の会や蔡焜燦的なものから脱皮しないと
な。ここらをムジナに鍛えてもらえばいいんだよ。ムジナの罵声
を思い切り浴びて、少し勉強すれば、ポストコロニアリズムから
でた本当の台湾が見えてくるんじゃないか。

81 ::2006/05/22(月) 07:12:51
>>80
ムジナのせいで台湾掲示板が荒れ、広島高速2号線さんや肉球さんなど常連さんが居なくなった。
これは宮本さんの台湾掲示板を守る為に必要な措置、ムジナの罵詈雑言で皆迷惑してるんだよ。
それとムジナ専用掲示板だが、以前にもあった、しかし之は自宅サーバーで使い勝手が悪かった、だから
新たに僕がムジナ専用掲示板を立てた訳だ。

82 :61です:2006/05/22(月) 10:43:56
あのー、誤解なきよう。
僕は別に国民党支持者でも、民進党サポーターでもないからね。
どの党を見るにも、ほかの台湾政党を見るにも、冷静さが必要だって言いたかっただけ。
本田の本は李登輝の人生を知るにはいいと思うよ。
陳総統はまだまだという感じ。
それに、本田の本は、別に宋楚瑜&馬英九マンセーでもないじゃない。
蒋経国のことに関する証言を引用してる程度で。(あえて言うなら蒋経国マンセーだよね)
サカイマンの本は民進党のマスコットが載ってたりと、読む分には面白かったが、
あそこまでマンセーしてるのもどーかと思って。
この前の選挙結果の記述だって、どー見ても民進党マンセーって書き方じゃない?
どっちとも、あくまで「情報源」だよ。学者の分析書でもないし。

でも、金銭疑惑はちゃんと追求すべきじゃない?無実なら無実でいいわけで。
まー……台湾のばあい、誹謗中傷が報道に入る可能性も大だとは思うけど。
日本では、李登輝にも陳水扁にも「完全崇拝」みたいの多いから、
冷静に分析して欲しいと思う。特に新聞記者にそうあってほしいけど……

本田&サカイマン双方に対して率直に思うんだけど、分析の視点がちょこ〜っと古くない?
ホーロー系と外省人の対立構図とかさ。
僕は一週間ほど台湾に滞在しただけだが、街中の若い連中は普通に北京語使ってたぞ?
日本で出てる台湾独立派が書いた本は、旧時代の台湾のことばっかり書いてる気がする。
客家に反感を持ってるのがよく伝わってくるし(王育徳の本など)。

李登輝の「台聯」がどうなるか興味あるな。どっかに吸収されちゃうのかな?

83 :美麗島の名無桑:2006/05/22(月) 11:42:51
>>82

>蒋経国のことに関する証言を引用してる程度で。(あえて言うなら蒋経国マンセーだよね)

台北で個人商店の延長で商売ウハウハな層ってあんな感じじゃね? 心では緑陣営だけど生活のためには・・・・みたいにな。
ワケわかんない一寸先は闇みたいなワクテカ感と危うさが同居しているところが台湾って感じかもねぇ。日本のウヨ支持者の妄想とは何れにせよ合わんように思うがw


84 :美麗島の名無桑:2006/05/24(水) 01:21:24
>台湾のWHO加盟問題は議題にも取り上げられず、門前払いにされました。 この屈辱を忘れない。中華人民共和国に対して、正攻法では駄目だな。

miyamotoというニートウヨ兄ちゃんは明日「台湾の声」にサイバーテロの提案の投稿をするのであろうか?w



85 :美麗島の名無桑:2006/05/25(木) 21:57:10
やっぱり親族が地検に拘束された。立件も間近っぽいなこりゃ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000072-kyodo-int

>>73はどういう心境で読んでるのかねぇ。
   ねぇ、サカーイ大センセ?ネェネェ

ま、どうせ都合が悪くなるとトンズラこくといういつものパターンを
踏襲するだけなんだろうな、今回も。それがサカーイの限界であり、
本質でもある。



86 :美麗島の名無桑:2006/05/25(木) 23:24:05
>>85

身柄拘束キタ━━(゚∀゚)━━!!

87 :61:2006/05/26(金) 00:35:47
とうとう逮捕されちゃったか。
また「外省人の嫌がらせ」みたいな書き方するのはやめて、冷静に見守りましょう。

でもさー、台湾とか韓国の最高権力者って絶対に金銭疑惑がつきまとうよね。
構造的な問題なんだろうけど、何とかならないものかなぁ?
総統/大統領の権力が強すぎるのかな?

88 :美麗島の名無桑:2006/05/26(金) 02:57:31
中華世界ではこういう事件は・・・まあ当たり前に属する。
科挙以来の伝統か、誰か立身出世をすれば、一族郎党みな縋り付く。
この事件も事件だが、それより総統夫人がロレックスなどの買い物の
つけを郭台銘の公司に肩代わりさせていたという疑惑がある。
もし事実なら、陳さん完全にアウト!!
他人にただタカルのは中華世界でもご法度。誰も庇わないよ。

89 :美麗島の名無桑:2006/05/26(金) 20:42:48
日本では一族郎党が栄えるという形にはあまりなりにくいな。
立件されにくいってだけかもしれんけどね。

90 :美麗島の名無桑:2006/05/26(金) 21:18:03
台湾でも呉淑珍のSOGO礼券その他の疑惑は、立件が
難しいので見送りみたい。

公務員でない呉の場合、収賄があったとしても職務権限
がないものね。

91 :美麗島の名無桑:2006/05/26(金) 21:20:13
中華世界と言っているが、問題は、陳等が民進党として、
過去国民党のこういう世界観をするどく攻撃してきた
ところにある。

政権とって6年、国民党以上に腐敗していることが
わかってしまい、2008年は終わりかも。

92 :美麗島の名無桑:2006/05/26(金) 22:43:41
>>90

呉淑珍も色々あるよねぇ。ここまで来ると火のないところに何とかの感もあるw

93 :美麗島の名無桑:2006/05/26(金) 23:44:17
ムジナを半ばからかいつつも、南島・miyamoto・斉と
いったホーローはおろか、國語もあやしく李登輝を先生と
崇拝しているネットウヨにいさんを木っ端みじんにできるのは
我らがムジナ先生だけ。

ムジナ先生、ネット極右分子に断罪を!


94 :美麗島の名無桑:2006/05/27(土) 01:08:47
>>90
呉淑珍自身は一応民間人でも、それが行政レベルでの
なんらかの行動に対する謝礼だった場合、捕まる言い分は
立つだろうけどね。

95 :美麗島の名無桑:2006/05/27(土) 06:27:36
台湾での法律も日本も系統は同じで、公務員の収賄罪の場合、ただ
金なりSOGO金券をもらうだけではなく、職務権限を行使しないと
ダメでは。
この意味で、呉はかぎりなくグレーだけど、立件は難しいではと
いうのが、中國時報なんのかの解説記事に書いてあったよ。

96 :美麗島の名無桑:2006/05/27(土) 11:09:17
>>93

むじなは今レバノンにでも逝ってるんじゃね?
日本ウヨ勢力の歓心を買うという台湾の工作活動が一定の功を奏したのは事実だが、もはや手の内が見透かされている感はある。
歴史的経緯から入るのは悪いとは思わないが、それだけでは今日的なコンセプトにマッチするとは言いがたい。
大体は途中でそれに気づくものだが、>>93で例示されているような頭の悪い連中はいまだに親日李登輝マンセーの域を出ない。
その短絡さは蒋介石マンセーだった戦後右翼と何も変わらない。以徳何チャラが台独に変わっただけ。

97 :美麗島の名無桑:2006/05/27(土) 19:43:22
昔の日華議連のおじさんや産経新聞は、台湾島内の人権弾圧なんか
なんにも知らないで、「以徳以怨」の蒋介石総統マンセーだった。

李登輝さんの民主化もわかるが、彼の黒金の部分を知らないで、
李登輝友の会をやってるヤツもそろそろちゃんと台湾を観察して
ほしよね。
ウヨにいさんは、植民地統治を礼賛したりして、まったく時代
錯誤だ。
ムジナじゃないが、ウヨ台独は、本当の台独には百害有って一利
なしだよ。

98 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 00:02:30
右翼は感情的で、残酷で、ときに無職だ

それでも私たちは信じている、右翼の力を

「日本李登輝友の会」
「台湾の声」

99 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 00:12:43
http://www.youtube.com/watch?v=N0tJCtp4770&feature=Views&page=1&t=t&f=b

ビジニュースで発見。
サカーイ先生もこんな感じで、台湾くんだりから罵倒してんの?クスクス

100 :61だけど100ゲット:2006/05/28(日) 01:35:48
呂秀蓮は民進党やめてないよね?
有力政党の党員が金銭もらったら、公職についてなくても収賄になるだろう。
呉淑珍も、総統夫人だったら私人じゃないよ。
完全に無実だと証明できない限り。。ちゃんと裁判を受けるべき。
サカイマンはフォローするのかな?それとも180°転向するかな?

何かねー。。台湾の総統は、善くも悪くも独裁者って気がする。
韓国の大統領に似てる。権力が集中しすぎてるのかも。
李登輝も叩けば幾らでも埃が出てきそうで。。ちょっと食傷する↓↓↓

>>96、97
右派や産経が蒋介石のテロ政治を知らなかったって事はないと思う。
知ってて反共で支持しただけだろう。
今は反中国感情が親台湾気運を生んでるだけだと思う。
首相候補で一番人望なさそうな日華議連の人が中共を非民主とか言ってるわけ。
あんた、蒋介石を支持してたろーが、、、とまぁ、これが親台湾派の現実なんだよね。
コヴァも酒井も変わらないと思うけど、台湾に肩入れする人って、
心のどっかに「反中国」があると思う。
そういう次元を超えた台湾理解が必要になると思う。

101 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 04:38:26
謝氏を切った陳総統への謝氏支持派の批判活発。諸々の不祥事のソースが
民進党内部からの垂れ込みという説もある。ただ党は謝氏が台北市長選に
出馬するかも知れないという事情から反批判が出来ない。謝氏以外の候補では
民進党に勝ち目はないからだ。国民党はHao氏で多分決まり。脱党経験など
問題もあるが、若くて人気も高い。高雄市長選は大混迷の様相。二本の菊の
折り合いが未だついていない。捷運汚職の影がまだ尾を引いている。みそぎに
したい陳菊氏だが、市長となった暁には再びこの問題が浮上することは必定。
新事実露見ともなれば民進党の傷は更に深まろう。もし二人の菊さんがともに
出馬となると、高雄城陥落ということにもなりかねない。これといったタマの
いない国民党に取られるのではなく、無党陳菊氏に乗っ取られる可能性があるのだ。
当選即復党はするだろうが、現指導部の権威失墜は免れない。You氏、蘇氏ともに
傷つく。党の推す代理市長の葉菊蘭氏は客家出身で台湾語ができない。台湾語が
できなけゃ南部で支持を得られないとか、こんなところでも酒井はうそをついてた
わけだが( 本当に支持が得られなければ党が推すわけがない )、候補一本化が模様が
模様なだけに困難な情勢。陳菊氏は傑女のうえ高雄での人気は高く、すでに高雄の
民進党は分裂の様相を呈している。てなことも少し勘案するとこの事件、結構根が
深い。なぜこの時期にバタバタと、と敢えて謝氏に尋ねてみるといいかも。謝氏の
目はすでに2008年の民進党総統候補の人選を見据えている、かも。

102 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 10:49:03
>100
 呉淑珍の件だけど、金券もらったとしても、総統夫人という
だけで、夫人として、公務員としての職務権限はないから、立件
は難しいのですよ。
 以上、中国時報の記事からね。

ちなみに、こういう事件は、検察側が公権力を行使して立件しない
かぎり、裁判にはならないのですね。
だから、裁判を受けるべきということにはならない。
もちろん、だから、政治的にはダメージ大きいよね。

103 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 10:54:35
森宣雄 台湾 日本 連鎖するコロニアリズム
を読んでたら、アホ親台派のことが書いてある(160p〜)。

親台派評論家の藤島泰輔は、何十回となく台湾を訪問してたが、
テロの苛烈な現実は知らなかったらしい。

などと言うソースは、宮崎正広だそうだ。

宮崎は半可通のチャイナウォッチャーだが、とんでもない
デマだ。

ちゃんとウォッチしてれば、わかることだしね。

104 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 10:57:35
>>97 >>99

日本国内のROC派とPRC派がテメエにとって都合のいい方をマンセーしてたという構図なんだろうね。
基本的にはそれを今日まで引きずっている、とw
中国が絡む部分は仕方ないとは思うけど、反中の当てつけの露骨な親台という意図が見え見えなのはちょっとね。

>ムジナじゃないが、ウヨ台独は、本当の台独には百害有って一利なしだよ。

その意味ではこういう結論になるのかも。日本びいきの高齢の本省人とか在日台独団体の言い分を真に受けるとか情報ソースが偏りすぎているのが問題。
しかもそれに疑問すら抱かないのはイタ杉。あまり先入観なしにちょっと旅行に行っただけという人間の方がかえって本質がよく見えていたりする。
李登輝さん世代がいなくなったら・・・・などと悲観的なことを言うのもこういう連中の特徴だが、薄ら寒い日台友好論だと思うねw


105 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 10:58:51
謝は、民進党四天王の中では、結構行政手腕があるのではないかな。

京都大留学経験もあり、選挙に異常な才能を発揮する陳水扁とは
肌合いが大分違うね。

大陸政策をめぐって、陳と衝突したらしいが、行政院長を
やめたあた、ハーバードに行ったりして、高い知見をもとう
とする意欲は強そう。

2008は、馬対謝ならおもしろそうだが、蘇もあるし
民進党がうまくまとまるかな。

もっとも今の民進党の勢いだと、うーんという感じだが、
台湾のことだから、その時になってみないとわからないね。

106 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 11:50:06
民進党だめだめよ

107 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 11:56:16
そういえば、陳さんの義理の息子が捕まっちゃったねw


108 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 13:50:06
>>105

日本にとってはいい鴨。あーこの人両岸三通推進論者かw
民進党の現主流派は台北市長に担いで総統選での動きを封じ込めようという思惑だったのかな?


109 ::2006/05/28(日) 14:30:27
誤解してもらゃっちゃー困るが一緒くたに極右と認定されてもねぇ〜
僕は南島さんの台湾は日本の植民地で無かったという説には反対して日本の植民地だったと思うし。
宮本さんが云う様に、金門・馬祖は中華人民共和国に返還せよ云う意見にも反対なのだが・・・・・

110 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 16:39:41
美麗島事件で、8年間牢屋にぶち込まれ、その後民進党を作った
張俊宏が、5月28日号の亜洲週刊で、台湾民主経験を大陸に
って言っている。

五四運動後の胡適・雷震・殷海光といった知識分子がまいた
タネと台湾のグラスルーツの運動が結びついて今の台湾の
民主化があると言っている。

miyamotoのような李登輝崇拝論者にはこのへんの
流れが見えていないと思うよ。



111 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 16:46:22
極右分子といってレッテル貼りは、ムジナの得意技だが、あんまり
役に立たないな。

miyamotoさんたらは、日本人台湾独立促進会とかいうHPを立ち上げて
いるんだが、世界日報をまともなメディアと言ってリンク先にあげ
台湾新浪網もリンク先にいれてた。

この辺をムジナにつつかれ、ムジナから極右分子扱いされてる。

単に知らなかっただけのようにも思えるが、こういう何も知らない
やからが、李登輝友の会っていう現状は、台独派のイメージに
とって、本当にイタ杉。

112 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 16:59:02
李登輝友の会や台湾研究フォーラムを単純にウヨと断定する時点でおまえらの理解も終わってるな。

113 :李登輝友の会会員:2006/05/28(日) 17:20:14
 このスレッドで、李登輝友の会や台湾研究フォーラムや酒井亨や日本人台独会や
李登輝や本田善彦を批判している奴ら、
 何の知名度も影響力もないくせにぐだぐだ言ってんじゃねえよ。
 「ウヨ」を批判しているおまえらこそここでオナニーしているだけだろ。


114 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 17:30:33
李登輝友の会会員さん

本田善彦の台湾総統列伝では、李登輝のことを黒金だって
結構手厳しく書いてるよね。
本田批判してる奴らっていってしまうと、結局君は
李登輝批判をする本田を批判しない = 本田の見解に
賛成ってことね。

115 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 17:40:17
李登輝友の会会員のおにいさん

あなたの権威主義はわかりました。

2ちゃんも色々あるけど、このスレは結構まともなこと言ってるし、
レベルもそれなりだと思うよ。
やっぱり、ムジナが中東でもいってて、煽りたててこないから
平和だってことか。

116 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 17:43:09
本田のこと書いてるヤツ

むじなは本田とは不倶戴天の天敵関係だ。
本田といった瞬間、現れるが、やっぱり今はレバノンか?

117 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 18:47:25
>>115

>このスレは結構まともなこと言ってるし、レベルもそれなりだと思うよ。

同感。ウヨ認定された李登輝ヲタは結局具指摘された論点に何の具体的な反論も出来ず火病起こしてるだけじゃんw

むじな関連以外は↓に移行した方がよいかと思われ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1068971907/l50


118 ::2006/05/28(日) 19:31:50
何ら具体的な非難もせずに、僕を極右認定されてもねぇ〜困ったちゃうよ。
権威主義と云われても具体的に何処が権威主義なのさ?
勝手に極右と呼ばれて不愉快極まりない。僕は宮本さんや南島と異なる意見も持ってるし
史明さんなど意見も取り入れて今までの日帝統治マンセーと云う意見には反対。
確かに僕はムジナ比べると三流大学卒業だし、中国語もホーローも全く駄目。
だけど、僕は台湾を愛してるし、様々な台湾への理解は黄文雄以外にも本は読んでいる。

119 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 20:07:29
権威主義といったのは、113が知名度や影響度もないくせに
どうのこうの言ってたから。

113はそう言いながら、多分本田をちゃんと読んでもいない
かも。

120 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 20:12:43
斉さんとやら、君は誰に極右認定されたんだ?

上のスレ見てるだけだとよくわかんが、おおかたmiyamoto
やら南島とやらと一緒だと思われたのか。

李登輝オタを極右扱いしてしまうのもどうかとも思うが、実際
靖国参拝するのが台連だもんな。

反原発・ジェンダーフリーの民進党が、反中でウヨとひっつく
のは悪魔の握手と思うが、変貌自在の李登輝の台連となら
そうかなと思うよ。

121 :李登輝友の会会員:2006/05/28(日) 20:19:37
>>114
このスレッドでオナニーしてる奴らは
右よりの李登輝友の会、
左よりの酒井亨、
中国よりの本田善彦、
みんな見下して自分が一番正しいと思ってやがる。
だから君たちがオナニーだと言ったのだよ。

122 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 20:30:41
民進党は、ひょっとして今後長期低迷?

一方、選挙制度の変化で、次回の立委選挙では、台連や
親民党は消滅か。

国民党が08年に政権復帰するとすりゃ、李登輝友の
会や台湾の声さんはどうするのだろう。

123 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 20:32:42
08年に反日の馬が総統になり、3通を推進。
大陸と反日合唱なんてことになったら、李登輝友の会は
いかりまくって、ますます独立万歳ってとこかな。

124 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 21:08:48
いかりまくってるのは>>122>>123だろ。


125 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 22:27:08
このスレッドは自分が誰よりも台湾を理解していると思い込んでマスターベーションしてる
>>122>>123のオナニー版になってしまった。
やつらをマジギレさせよう。


126 ::2006/05/29(月) 14:37:17
>>120
>>93でmiyamotoさんや南島さんと同じく極右のあんちゃんと指摘されているんですが。南島さんとは台湾が植民地であるか否かで只今バトルしとるのに・・・

127 :美麗島の名無桑:2006/05/29(月) 18:59:05
>>121
>>121
>>121


128 :美麗島の名無桑:2006/05/29(月) 20:22:37
この破壊的カルト極右キチガイ台独サイトを粉砕せよ!!!

http://taidoku.fc2web.com/



129 :61でございます:2006/05/30(火) 02:00:19
ここは良スレだと思うから、おかしくするのはやめましょうよ。
ただ、民進党の腐敗って、思ったより進んでるんだね。
台湾は韓国よりも、政党は安定してるかと思ったのに。
いっそ民進党を解散して、また新しい党に改組したほうがいいかも。
今、民進党ってけっこう内部分裂してるじゃない?
連立でもいいから、とりあえずまともな選挙を展開してほしいと思う。

>>101、ほか
サカイマン(来ないかな?)の指摘で一番イタイのはホーロー偏重じゃない?
実際には、外省や客家にもアンチ国民党はいたわけでしょう。
焼身事件で有名な鄭南榕は外省だし、嫁さんの葉菊蘭は客家だしね。
鄭南榕&葉菊蘭のことは、古参台独派の許世楷も自著で賞賛してる。
昔は結構ホーローと客家の対立は深刻だったみたいで、
客家だった戴国Wがその辺を著作の中で指摘してるんだよね。
今はホーロー系自体が客家や外省との共闘を希求してる時代だと思う。
サカイマンが言うほどホーロー至上主義ではないと思う。

>>斉さん
あなたの主張はまだ詳しく知りませんが、金門&馬祖は難しい問題だと思う。
軍部が絶対賛成しないだろうし、ここは台独派の意見が最も割れる部分だと思う。
単なる領土権だけでなく水利権(将来的、潜在的)なども絡むだろうから。
中国語はさほど気にしないでいいのでは?
日本人なら中文をある程度理解できるし、英文でも日文でも政情はキャッチできるから。
何より、中国語何でもござれ(うそくさー!)のサカイマンが中身はボロボロなのだから(w

日本でイタイのは、李登輝熱狂支持の人、日本語世代の意見しか聞かない人が多い点。
実際の台独派はいろいろいるわけだから、その辺に関心持つべき。
だいたい、若い世代の考えはサカイマンや日本語世代とは大きく違うと思う。
サカイマンが痛すぎるのは複雑な台湾政情を単純化し過ぎる点。
本田善彦は、ちょっと暗く考えすぎる点じゃないかな?(あとは馬びいき?)
こういう単純理解が、金美齢なんかの情報操作を招来してる気がするね。(コヴァやられすぎ!)
あのばーさんは古参の最過激台独派だから、彼女の言うことを鵜呑みにしちゃダメよw

130 :61ですぅ。李登輝発言を載せとくょ:2006/05/30(火) 13:22:44
昨日附け忘れたんで、附記しときます。
以下は李登輝の「尖閣は日本領」発言となった「沖縄タイムス」のインタビュー。

http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl

ここの2002年9月24日版で、尖閣は日本領だと主張してる。
よく読めば解るけど、李登輝は単に尖閣領有権を放棄してるだけじゃなく、
「尖閣近海での台湾漁船の水利権」を主張してる。
李登輝の発言を要約すると、「領土は要らないが水利権をちょうだいよ」というもの。
読売新聞の記事とか、小林よしのりはこの点を無視して、領土権だけ注目してる。
日本人はちょーっと李登輝を単純に見過ぎてやせんか?
やっぱり彼は「骨の髄まで台湾の政治家」であって、そー単純でも間抜けでもないぞ?
ってのが記事から理解できると思う。実利を取ることを忘れていない。
あと、これが沖縄の新聞に対して発言されたことも注意しておくべき。
「琉球民族」云々は、彼がけっこう沖縄を知ってることを示してると思うね。
李登輝関連の記事が全部、沖縄の経済問題にコミットしてるのに注意されたし。

131 :61ですぅ。ごめん!上のアドまちがい!:2006/05/30(火) 13:41:12
ごめん!m(__)m上のだと検索エンジンにしか行けない!
こっちで行けば2002年9月24日に行ける。

http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2002/09/24/20020924M006-01-02.text&query=%1B%24BM%7BEP51%1B%28B&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2002&month=9&nextskip=&nexttop=&subid=4

上のカキコのアドに行って、キーワードを李登輝、にして、
2002年9月に行けば他の記事もあるから。
ごめん!平身低頭してお詫びいたしますm(__)m

132 :美麗島の名無桑:2006/05/30(火) 21:59:27
どうでもいいよ、そんなの。

133 :美麗島の名無桑:2006/05/30(火) 22:07:35
乙。
李登輝ファンです。


134 :美麗島の名無桑:2006/05/30(火) 23:12:07
>>128
気持ちはわからなくもないけど、多様な意見も認めてあげてね。
 

135 :美麗島の名無桑:2006/05/30(火) 23:14:21
>>129

日本人なら中文はわかるっていうのは、半分同意するけど、
やっぱり真剣に勉強しないと、こまかなニュアンスがわから
ないと思うよ。
勉強あるのみ。簡単に思うとやけどする。

136 :美麗島の名無桑:2006/05/30(火) 23:20:53
>>134

見てみると、李登輝狂の台湾オタが、つくったHPみたい。

国紹介で、
 国旗の青天白日満地紅を「晴天」て書いてる。
 国歌を「三民主義」と紹介してる。
 単に中華民国国歌というのに、、、
 三民主義なんて誰が題をつけたのだろう。

多分、コバと李登輝本を読んでわかったつもりのイタイ
ウヨがつくったHPと思われ。

137 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 00:28:18
>>134

李登輝の著書をひたすら信じて裏の部分はまったく知らないか、「ア〜ア〜、聞こえない」w

この手のウヨが陳水扁とか民進党贔屓なのも解らん。

138 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 01:10:23
尖閣は日本の領土だという証拠文書アメリカがもっているから
竹島が日本の領土という文書もアメリカに晒されて
勧告政府の嘘ばれて大恥

139 :61よのさ:2006/05/31(水) 01:47:49
>>135+斉氏。。。。+サカイッチ
もちろん言語ってのは絶えざる勉強を必要とするものです。
漢文読めれば、返り点打てば現代中国語も平気だぃ!ってのは大間違いだよね。
ただ、とかく台湾を論じる時は「びん南語ができなきゃ♪」みたいな発想に行きがちだから。
文章を読むんだったら基本北京語なんで、別に支障はない。
言語ってのは文章読解より、むしろ口頭での会話が難しかったりするし。。
そーとーなレベルに達しないと、ホーローだろうと客家だろうと、政論は難しいと思います。
そりゃ、ホーローで外人に話しかけられたら、嬉しいだろうけど。
でもそれって、日本人が外人に日本語で話しかけられるのと同じじゃない?
あのさーサカイッチ。。そーゆーのを自己宣伝に使ってほしくないんだよな〜↓↓↓
101氏が指摘してるように、台湾人はそこまで馬鹿じゃぁないんじゃない?
政治家を選ぶ時は、単なる省籍/族群では投票しないと思う。。

>>102
公職にないったって、総統夫人が単なる一個人とは言えませんよね。
日本で小泉純一郎のお姉さんがロッキードからお金もらってもいーよ〜とはならないでしょ。
台湾でそういう腐敗が横行する&許容される(可能性がある)としたら、
台湾は「民主国家」というより「東南アジア的腐敗国家」のイメージが広まるかも。。

>>103
宮崎正弘の言うことを真に受けてるような人はw
てか、昔の「台湾派」が白色テロルを知らないって有り得ないでしょう。
韓国の軍事独裁は日本でもよく知られていたわけで。国府は似た者同士だし。
ただ、美麗島事件なんかは当時の日本ではほとんど報道されてなかったそうです。
この辺の右派の欺瞞が白々しいんだよな〜。最も絶望的な首相候補殿下などw

ちらっと金美齢に触れたけど、民進党の対日パイプって疎遠なままのようね。
金が国策顧問ていうのも(党員なの?)、民進党の対日パイプが貧弱だからなのかもね。
しっかし金みたいなを代表に引き立てる政権ていうのも。。
民進党の人材不足はそんなに深刻なのか??

140 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 21:54:02
>>137
「李登輝の著書をひたすら信じて裏の部分はまったく知らないか、「ア〜ア〜、聞こえない」w
この手のウヨが陳水扁とか民進党贔屓なのも解らん。」

 君たちが左翼なのかどうか知らんが、
君たちは李登輝を尊敬する「ウヨ」をあまりにも単純に一括的にとらえすぎている。
「ウヨ」のなかにだって様々な考え方が存在するし、
「ウヨ」ではない台湾独立はだってたくさんいる。
そういう多様な考え方を尊重しているのだよ。
台湾の声だっていろんな人たちの多様な意見を掲載している。

このスレッドで「ウヨ」を批判する君たちのほうがよっぽど思考が停止していて痛いもんだな。
 
 


141 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:04:20
>>140 miyamotoキタ━━(゚∀゚)━━!!

142 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:17:41
miyamotoの台湾独立のHPはおもしろいよ。

南島というヤツが、台湾は日本の植民地じゃなかったって言い張り、
それを上にでてくる斉さんと鬼太郎とか言うヤツとでバトル。

南島は頭が超単純。

南島の理屈は、帝国政府が、台湾を植民地とよばなかったから
台湾は植民地じゃなかったということになるらしい。

143 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:20:44
南島の理屈がOKなら、

 64事件では誰も死んでないって中共がいえばその通り

 我が国は、拉致してないと言えばその通り

になってしまい、結局、北朝鮮や中共と同じアナのムジナ
になっていることに気がついていない点で、救いがたい
ヤツだ。

144 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:23:42
miyamotoも、hpでは台湾を日本の植民地って書いてるくせに
南島には一言も言っていない。

結局2人にとっての台湾独立とは、日本併合ってことか。

斉は色々バトルをしているが、鬼太郎は少し間抜けかも。

miyamotoに荒しだと言われ、謝っているのが笑える。

ムジナ風に罵詈雑言浴びせてやればよいのに、、

145 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:29:00
>>140

なら聞くけど、李登輝の裏はどこまで知ってるの?

白BINGBINGの事件のとき、李登輝総統は何してたの?
答え: ゴルフでした。
愛媛丸事件の時の森首相以下かも。

孫娘名義で買った豪邸の話知ってる?

彼の2期目の終わりは、



146 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:32:36
続き

彼の2期目の終わりは、今の陳と似ているかも。
どっちにしても終わってるオサンを友の会つくって持ち上げてる
日本人はお調子者だよ。

ちなみに、鬼太郎は李登輝と司馬を持ち上げてるような書き方
をしているが、俺にいわせれば、日本人の台湾理解をねじ曲げて
のが、司馬と李登輝さ。



147 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:33:39
>>141 >>142

miyamoto殿ってむじな以外は歓迎光臨というスタンスで、まあよろしいんじゃないかと。
もっともあちこちに自分のサイト貼りつけて宣伝するならそれなりの知識と自身の日本語能力磨いてからの方が賢明かとは思いますがw

148 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:46:08
147に同意。

miyamotoのHPのぞいてみたけど、李登輝オタの台湾初心者
が、基本的知識もなしでつくってしまったことがバレバレだな。

コバとか李登輝・黄文雄本よんでる暇あったら、まずは新書で
いうと、

 古いとこだと、戴国キ、伊藤。 それから若林先生あたりを
よく読んでみろよな。

許世楷や史明や若林先生の抗日運動史でもひもとけば、極右分子
が、植民地じゃなかったよてな世迷言をほざけば、すぐ対応でき
ると思うけど。

いつも思うんだが、李登輝オタは、どうしていつも基本的な
台湾理解が足りないのだろうか。きっと日本語世代のじいさんに
情報偏ってるからじゃないか。日本時代はよかったなっていう。



149 :通りすがり:2006/05/31(水) 22:47:41
 日本人親台派右翼にも間違っている部分もあるだろうけど、
このスレッドで右翼の悪口を言ってる奴らのほうがよっぽどアフォに見えるよ。
 この人たち一体なにやってるの?
右翼は少なくとも理念があるけれど、
このスレッドで右翼の悪口を言ってる奴らって
ただ悪口言ってオナニーしてるだけじゃん。

 

150 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 22:53:14
国民党機関紙の中央日報が、今日が最後。6月から停刊になるそうだ。

昔は、学校も会社もどこども中央日報をとらされていたのだがな。

よころで、不思議なんだが、国民党は職員を大削減、中央党部
も売却、その他資産売却を続けていて、でも金がないといってる。

いったい金はどこに消えているのやら。

自由時報がこんなこと書いてるが、なんとなく納得。

151 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 23:02:18
>>149

理念?? 理念がありゃいいってもんじゃないよ。

理念の中身が大事だしね。
日帝の植民地統治万歳が、理念の中身とすればどうよ。

それに反原発・ジェンダーフリー推進の民進党と日本ウヨ
との握手なんか、反吐が出そう。

最近、民進党が抗日記念日をつくることになったそうで
ウヨとの違いがでてきたのは目出度い限りだね。

152 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 23:17:44
>>151

こいつらが左翼かどうかはともかくとして、
右翼を批判するオナニストのレベルの低さが露見したな。
日本の右翼で原発廃止に本気で反対する人なんかあまりいないぞ。
ジェンダーフリーに反対する右翼が多いのは確かだが、
じゃなんだ?民進党は男女混合名簿を女男混合名簿にしたり、
伝統文化を否定したり、
結婚制度を否定したりするのか?
民進党を日本のブサヨと一緒にするな!

 

153 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 23:18:29
>>148

147です。まー、商売とかで多少なりとも関わっていると別に聞きたくもない政治ネタを耳にもしますよね。
miyamoto殿のHP見ているとかなり神格化・理想化された台湾像があるなと思います。
それは色んな意味で右とか左とかいう以前の話ではないかと思いますけど、

>きっと日本語世代のじいさんに情報偏ってるからじゃないか。日本時代はよかったなっていう。

こういう本ばかりが目立つからでしょうね、きっと。
miyamoto殿のHPで許世楷さんにしても本来は植民地批判論者なんだよと複数名書いていたように思いますが、管理者とかメインの参加者は華麗にスルー。それでは植民地肯定の右翼とか知識不足とか叩かれても仕方ない面もあるかもしれませんね。


154 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 23:19:08
宮元さんのホームページには、
若林の本も伊藤のホームページも紹介されてありますが。


155 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 23:19:46
若林正丈の評判ってどうなんですか?
台湾研究者としてはもう認識が古くなっていそうだがな>若林
人間的に好かれてるのか嫌われてるのか教えてキボンヌ

156 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 23:22:50
>>149

親台ウヨでない≠左翼ではないからね、念のためw
と、言うか君たちこそここで指摘されている問題点に具体的に反論できてないじゃん。
だから単なるコバとか李登輝本に当てられた単純馬鹿だって言わんのさw



157 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 23:26:22
>>155
この人の弟子はほとんど植民地時代の歴史研究か戦後台湾の政治研究。
だから新しい学問分野で台湾のことをやりたいような人は最近はあえて
若林を避けて台湾研究とは関係ない先生につく傾向があるらしい。
でもそのほうが逆に余計な先入観がないから、むしろいい研究成果を
挙げている傾向があると聞いたことがある

158 :美麗島の名無桑:2006/05/31(水) 23:58:54
>>153
>>156
君らの意見を見ていて不思議に思うのだが、
日本人台湾独立促進会のホームページのどこに
日本植民地時代を賛美するようなことが書いてあるの?
君らがいうウヨって何よ?
君らが一方的にウヨと決め付けて(まあウヨなのかもしれないけど)、
そしてウヨはこうだと決め付けて
オナニーしてるだけじゃん。
 

159 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 00:01:56
>>80
真の台湾理解は、李登輝友の会や蔡焜燦的なものから脱皮しないと
な。



80さんお願いします。miyamotoのようなキモウヨやむじなのようなブサヨではない、
真の台湾理解のためのブログを作ってください。


160 :159:2006/06/01(木) 00:03:46
>>144
鬼太郎は少し間抜けかも。
miyamotoに荒しだと言われ、謝っているのが笑える。
ムジナ風に罵詈雑言浴びせてやればよいのに、、



ぜひmiyamotoの掲示板で罵詈雑言を浴びせてmiyamotoをぶちのめしてください。
お願いします。


161 :159:2006/06/01(木) 00:07:53
右翼はまじでうざい、消えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

162 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 00:16:00
>>159

miyamoto乙。犬のションベンみたいにあちこちにてめえのアドレス貼りつけるな。市ね。

163 :61です:2006/06/01(木) 00:19:10
何か、右翼vs左翼みたいな形で盛り上がっちゃってるな!
それも、本来の主旨と違うよーな気もしますが(^0^)/

miyamoto氏のHPの論考は読んだけど、けっこー面白いと思ったよ。
「台湾共和国の言語政策」とかは一読の価値ありと思う。
でもまー。。「反中国」が露骨すぎるって気もする。
このせいで読まれなくなってる面はなきにしも非ずと思うよ。
それを超越できたらもっと読者を獲得できる気がする。(そしたら台独HPでなくなってしまうかw)

何というか。。近年の台湾独立派の「親日」発言は注意して読むべき。
あの発言は単純な親日発言ではなく、底流に「政治的意図」が見え見え。。
黄昭堂、許世楷、王育徳の著作を読めば分かるように、昔の台独派は植民地賛美はしてないよ。
何で今、日本統治時代を賛美するような言説が出回ってるかをよく考えないと。
黄文雄が何故あんなに本を大量に書いてるかは(よく「どれも同じ」と指摘されてるが)、
彼が「対日工作」やってる「活動家/政治運動家」だって理解すればすぐわかるじゃん。
あれはプロパガンダの本なんだよ。
何冊も書いて、数打ちゃ当たる。。って意図で書いてるから、やたら本が多くなる。
でまー。。プロパガンダの本というのは宣伝が主目的で、内容は問題ではないから。
金美齢にしろ、黄文雄にしろ、プロパガンダ活動してるわけ。
そうだと割り切って読んでる人はいいけど、あれを真に受けてもなー(^^;

164 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 00:32:22
>>163

>何というか。。近年の台湾独立派の「親日」発言は注意して読むべき。

んなこたぁ最近ココに書いている人間は大体気付いているさ。
んでそういう親日発言を垂れ流す李登輝友の会とか台湾の声とかを妄信している単純ヲタを叩いているという構図だと思うぜ。


165 :61です。連続失礼!:2006/06/01(木) 00:43:58
>>164
わかってて同調してる人は、まだいいと思うのですよ。政治ってそういうもんだし。
ただねー。。小林よしのりなんか「純粋まっすぐ君」を演じてる気がするのね。
基本的に日本人て、台湾にそんなに関心持ってないじゃないですか。(このスレは例外)
でも、小林が「台湾論」とか出版すると、そういう無関心な人も読む。
で、小林の論調に載せられて、金美齢なんかの台独派の思惑どーりに情報操作が。。
こういうのって、日本人にとって良くないと思うのね。
世界中で台湾だけが「親日」で語られ、日本語世代の発言だけが出回るってのもね。
これって、圧倒的多数が無関心なのと表裏一体だと思うね。
その辺を打開したいと思うわけです。

166 :164:2006/06/01(木) 01:01:49
>>165

あなたの意見には全く同感だよ。
だからあなたがいうところの台独派の「情報操作」に乗せられている痛い輩が最近ここで叩かれているんじゃないの?と言いたかったわけ。
右翼とか左翼とかといった単語が出てくると見えにくくなるかと思うが、miyamoto他日本の親台組織が叩かれててそいつらろくに反論すら出来てないのが現実だな。





167 ::2006/06/01(木) 07:57:35
此処で宮本さんを極右と言う前に、宮本掲示板に行って宮本さんに議論を吹っ掛けた方が
いいんじゃないの。僕が南島先生を糾弾する様にね。
それにしても南島先生は面白い人だな、実態よりも公式表明の方が大事らしい。
拉致被害者は皆死にました。北朝鮮の公式表明を真に受けてるのだろかね?

168 :61ですが:2006/06/01(木) 12:15:22
>>167の斉氏
ぼーくはmiyamoto氏とケンカする気はないんで遠慮しとくw
あのHP、僕は氏の論説しか読まないけど(あとは政党一覧かな)、
あれはあくまで氏個人の意見であって、台湾人士の意見とは別物でしょ。
どーも急進的台独派と一般台湾人の見識には相違があると思うのよねー。
これはサカイッチへの批判とも通底するけどw(しっかし来ねーなーサカイッチ)
それにここは台湾を論じる場所だで、北朝鮮は横に置いときましょ(^ー^)
なまじ議論の範囲を拡大しちゃうと、ますます余計な荒らしが来そうだしね。

そうそう斉さん、あなたは台湾の知識が豊富そうだから質問したい。
昔の台独派は主張してた「台湾民族論」(※)て、あなたはどう思う?
あれはちょっと成立しないし、まして今の台湾人は受け容れそうもないなー、と思うのデスガ。
「台湾独立建国聯盟」のHPで林建良が似たようなこと言ってたから。

http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowwork.php?id=34

↑で見れるけど、皆さんはどー思います?
僕はこういう民族論と決別しないと、台独はダメだと思うのだがw
(※)台湾民族論
台湾では漢民族の移民と先住民が混血して、
既に大陸ほかの漢民族とは別個の新たな民族を形成した、という説。
昔、王育徳などが主張した。戴国Wは批判。

169 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 21:08:37
>>166
「miyamoto他日本の親台組織が叩かれててそいつらろくに反論すら出来てないのが現実だな。 」

ろくに反論すらできてないとか言ってるけど、
おまえらただ単に2ちゃんねるで吠えてるだけじゃん。
反論するも何も、「miyamoto他日本の親台組織」はおまえらの事なんか知らないと思うよ。
叩きたければみやもと氏の掲示板に直接書き込むか、台湾の声にメールでも送ったら?




170 :169:2006/06/01(木) 21:14:40
 >>170
おまえみたいな低学歴ニートがウヨと論争したって負けるだけ。
 

171 :170:2006/06/01(木) 21:15:37
すまん、間違えた。
>>168に対する発言でした。

172 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 22:08:30
右翼は黙れ!!
右翼が台独を応援するのは迷惑なんだよ!!
右翼は出て行け!!
右翼は日本の恥!!オナニーでもしてろ!!

173 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 22:48:22
>>169 ウヨmiyamoto乙

174 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 22:51:53
>>152

>伝統文化を否定したり、
>結婚制度を否定したりするのか?
>民進党を日本のブサヨと一緒にするな!

右翼を理解してないという割には、ステレオタイプな左翼観だよな。(w

175 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 22:54:39
右翼は社会のクズ

176 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 23:00:13
>>168
サカーイが来ないのは、ある意味当然だろう。

・今まで並べ立てていた御託が殆ど外れ果てていること
・そんな状態なのに、むしろマスメディアへの露出が高まってる

こんな状態で、サカーイのいい加減さを知る人間の
ところに足を運ぶようなことはしない。(w 
下手すれば綱渡りの綱を切られかねないからな。

あいつはヒトには非常に偉そうなことをいうが、
自分の都合が悪くなったときは顔を出さずに嵐が
過ぎ去るのを待つ。
詐欺師に良くあるタイプの厚顔無恥ぶりが性格の基本設定だから
仕方がない。

177 :美麗島の名無桑:2006/06/01(木) 23:03:13
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1141867753/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1145878731/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1147843997/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1140260674/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1145977558/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1140101814/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1140618624/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1144163675/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1140248366/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1144603247/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1145896921/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1146651278/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1146581305/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1144625449/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1140658832/l50

178 :omikuji:2006/06/01(木) 23:15:14


179 :61です:2006/06/01(木) 23:49:39
>>176
こーゆー時こそ、熱心に陳総統+その周辺をフォローしてもよさそうな(^^;
まー別にここに来ないでもいいけど。
新たな台湾フォロワーが出現したら、あっという間に玉座を奪われそうなんだから、
何とか注目を集められそうな今のうちに熱心に活動すべきと思うけど。
まさか。。169とかサカイッチじゃ〜ないよね?(そこまで卑劣でないと信じる)

右翼が台独を支持するのは勝手だと思うよ。
でもねー。。あまりに「反中国」→「台湾独立マンセー」じゃぁ、
小林よしのりほどにも、世間の注目を集められないんじゃない?
何でもかんでも
「台湾メディアは外省人が握ってる」
みたいな図式に持ちこめば異論反論全部覆滅♪と思ってるならイタイな〜♪
小林のりのりや黄文雄のウソをルンルン気分(?)で見抜けないようじゃ、、
黄が本で言ってることってさ、他の台独シンパが書いてることそのまんまだったりするわけ。
「あ、これが台独派のプロパガンダだな」とすぐ見抜ける。
だから、独立主張したいなら、もっとましな論法で行けよ、と言ってるわけ。

180 :美麗島の名無桑:2006/06/02(金) 02:16:00
錯貝へ。
物事を一面的に判断するな・・・・大はずればっか。入る穴もない。
自分をマンセーするな・・・・病人と思われるぞ。その通りか。
人は自分の鏡と知れ・・・・自分に向かってギーギーこいてるんだぞ。
自分だけが正しい台湾ウォッチャー抜かすな・・・・競争じゃない。
人を騙すな・・・・あとで謝っても遅いぞ。由良之介だぞ。
正直たれ・・・・切腹しろ。



181 :右翼撲滅同盟:2006/06/02(金) 21:30:37
右翼まじうざい。
右翼が台独応援するのは台湾にとってまじ迷惑。
右翼は消えろ!右翼は台湾に関わるな!!
台湾独立を夢想してオナニーでもしてろ!!!

 

182 :61です:2006/06/03(土) 00:47:43
>>181
そういう書き込みも、できるだけ控えるようにしましょうょ♪
でも台独派と右翼って、、なかなか切れない相関関係にあるんだろうね。。
左翼はあんまり台独にかかわらないだろうしね。←サカイマンは左翼なの?
最近、どうして台独派が国府支持だった日本の右翼と手をつなげるか解る気がする。
結局、、国民党と台独派って、同じ相手を取り合う「仲間」だったのかもね。
どっちとも反共&親米/親日(?)で、思想的には通底する人たちなんだろね。
相違点は「大陸観」だけで。
金美齢と黄文雄の言ってること書いてることを見てもさ、
「あー。。この人たち、根っこはけっこう右で、左翼より自民党と仲良くしたいんだろうな」
って思うから。この二人は特に、中国共産党と握手なんかできないだろうね。
もし50〜60年代に国府独裁が倒されて、台独派が政権を握ることがあったとしても、
結局は韓国とたいして変わらない反共軍事独裁に進んだんじゃないかって気がする。
そう考えると、台独派が日本の右翼と握手できる理由が解る。

183 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 06:57:01
>>182

台独支持の右翼って、「日本精神を復興せよ」といったリップサービスを真に受けて(゚_゚)(。_。)みたいな反米国粋主義者じゃないの?

184 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 09:39:46
サカーイは左翼だよ。どっちかというと、新左翼とかにちかいんじゃね?

185 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 09:41:49
>>182
本当はその辺の複雑さをもっと報道するべきなんだろうけどね。
毎日あたりに期待したいところだが・・・

産経と読売は利害関係ありすぎて無理でしょうな。

186 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 10:09:55
台湾政治掲示板で、また斉と南島がやりやっているよ。

南島は、相変わらず、台湾は日本の植民地じゃなかったと
帝国政府が言ったということは事実だ
なんてほざいてる。

南島は救いがたいオサンかも。

内地延長主義という建前のために、植民地と認めなかった
だけだが、それを真にうけてる南島はハクチかも。

187 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 10:12:37
植民地だったからといって何が問題?

植民地じゃなかったていってしまう方が、マトモなヤツが
南島グループから離れてしまうだけだぜ。

上で61が書いてたように、黄文雄なんかは政治文書として
読むべきだよね。

188 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 10:19:13
南島は、自分で簡単な事実認識のできない単なるアフォだ。

南島の唯一の根拠が、帝国政府が公式には台湾を植民地と
言明しなかったってことだけ。

どんな罪人でも、自己の罪を認めないことってあるさ。
裁判では、自己の罪を認めないから無罪ではなくて、客観的
事実の認定で、有罪・無罪が決まるわけだ。

帝国憲法は施行されてない、自治議会なし、衆議院選挙も
なし、、、
実態面では、統治階級の内地人・本島人比率等もみりゃ
わかるし、、、

斉も南島みたいな極右のオサンにかかわらない方が
よいと思われ。

189 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 10:21:32
鬼太郎がでてきて、南島を論破してやりゃいいと思うが、
miyamotoに荒しと言われて、謝ってるようじゃ、鬼太郎に
ムジナになれといっても無駄か。

ムジナ、早く中東から帰ってきて、南島極右分子を
粉砕してやれよ。

190 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 10:31:58
>>168

台湾民族論はとっくに破産状態。

今は、ムジナが好きなDNAがどうのっていう新手の話がでてきている
が、これだってちゃんと検証されてるが疑問。

思うに、民族論やDNAというよりも、「想像」の共同体っていう方が
あたってるのじゃないか。
簡単にいってしまうと、主観の問題。

191 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 10:34:27
想像の共同体とすれば、情報操作が可能ってことになるよね。

そこで李登輝対日操作も出動。黄文雄・金美齢も出動ってとこか。



192 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 10:36:40
>>181
右翼撲滅同盟さんに賛成!
日本右翼は台湾にとって百害あって一利なし。


193 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 11:34:29
>>186

>南島は救いがたいオサンかも。

日本李登輝友の会とか台湾の声絡みの工作員だろ。そのホムペの管理者自体がそんな感じだしなw

194 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 11:36:57
>>191

なかなか鋭いとこ突くね!

195 ::2006/06/03(土) 11:51:16
南島との議論は疲れるな・・・
だが宮本さんの台湾政治掲示板では私は少数説。やはり極右が主体の掲示板なのだろうか・・・
オイラは鬼太郎みたいに博識じゃねーからな。鬼太郎さんが参入したら面白い展開になるかも。

196 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 12:19:43
南島の議論を見てたら、バカの壁っていう言葉を思い出すよ。

まあ193が言うように、李登輝友の会とか台湾の声がらみ
だもんな。

問題は、あの李登輝ですら、植民地だと認定しているのに
それすらスルーしてる南島は、単なる戦前日本回帰の極右
主義者って認定されてもしょうがないと思うけど。

197 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 12:27:27
miyamotoの台湾政治掲示板は、極右台湾オタの専用版。
そんなところへ、色々言ってみても、妙に絡んでくるだけ
じゃないの。
台湾政治掲示板の主流民意は、独立万歳という名前の
反中国、戦前日本万歳ってところ。


198 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 12:37:17
植民地っていうと、矢内原の帝国主義下の台湾だが、李登輝の台湾の
主張の中の私の思想遍歴には、やたら書籍をあげてるくせに、矢内原
はあげてない。

理由: 李登輝の父親は警察補と言う対日協力者だった。警察補
   は、簡単にいうと、台湾語を話せる現地人が思想警察
   になってたわけ。
   矢内原は、台湾植民地統治を警察統治みたいな書き方を
   してるので、李登輝はすきになれなかったさ。

李登輝が「三本足」家庭(台湾人は2本足、犬の日本人は4本足、
対日協力はその間)だったって、知ると彼の媚日発言が見えてくる
よ。

どっちにしても媚日発言を真にうけてるヤカラは、想像力欠如しすぎ。

199 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 12:43:34
>>195

どってにしても、植民地じゃなかってなんて書いてる本は、黄文雄の政治
文書だけ。

王育徳、黄昭堂、呉密察、伊藤、若林、戴それに李登輝誰でもいいから、
黄文雄以外で、植民地じゃなかったっていう本あげてみろよって言いたく
なるな。



200 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 12:53:37
南島は何が言いたいのだろうか?

植民地じゃなかったのなら、どうなるの? 固有の領土(?)になるから
併合??

ておもって、南島のホムペみたら、正名だって。

おいらの台商


201 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 12:55:59
李登輝友の会など、李登輝を神として崇拝し、
極右過激派が集まったテロ集団みたいなもん。
まともな人間はあんな過激派とは関わらないよ。


202 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 12:56:33
続き

おいらの台商の知り合いたちは、正名を笑い飛ばしていたよ。

正名して、連合国に加入、ハッハてな感じさ。

もっとも彼らは大陸大進出組で、ムジナに言わせれば一握りのブルジョワ
ってことになるかも。
でもな、ムジナよく覚えておけよ。ブルジョワがいないとプロレタリアート
も食えないのだからな。

203 :右翼撲滅同盟:2006/06/03(土) 13:11:39
>>201のいうとおり、右翼は台湾の敵だ。撲滅すべし!!


204 :右翼撲滅同盟:2006/06/03(土) 13:12:31
軍国主義と侵略戦争を美化し、靖国神社を賛美する右翼が台湾を応援しようものなら、
台湾にとっては大いに迷惑、やめてくれ!!


205 ::2006/06/03(土) 13:25:24
オイラは隣人読んで分ったんだが、ムジナは草の根からの運動が好きみたいだね。台湾に於ける草の根運動に立脚せずに
建国論とか台湾独立を主張する事がムジナにとっては虫唾が走るんだろうね。
特に新風や世界日報をマンセーしてる時点で「昔は反共で蒋介石を応援した癖に今更台湾独立なんて笑わされる」てな感じ
かな。
南島とのトーク・バトルで宮本掲示板の住民の意識が分ってきた気持ちがする。ムジナがそれに反論してる部分もね。

206 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 13:35:28
>>202

外から独立だ建国だとか勝手なことばかりほざきやがってみたいな感じで在日台湾人(台湾人)のこと見ているよな。黄文雄何て知名度はないに等しい。在日鮮人に対する下朝鮮の連中の目もこんなもんかと思ったけどさ。
それー台湾の主流意識であるかのように日本の右翼サポーターがありがたがって拝聴してるのは単純というか滑稽というかw

207 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 13:48:13
>>205

>建国論とか台湾独立を主張する

というか現状維持を志向する主流民意の底流が分かってないと思われ。中国の脅威があるから本音を言えない気の毒な人たちみたいに単純に捕らえているのだろうが。

>宮本掲示板の住民の意識
意識も何も単純に活字の本はサピオが愛読書みたいなコバの集まりに過ぎないのでは?

208 ::2006/06/03(土) 15:17:17
>>207
ムジナの意見とは違うな。ムジナは現状維持を肯定的に捉えているよ。中国の脅威
があるから仕方なく現状維持を主張するのではなく、商売上手の台湾人は今の状況
の方が大陸行けば「中国人」日本に行ったら「昔世話になった」アメリカに行けば
「民主主義の同胞」として様々な顔が展開出来るから現状維持の方が便利と考えてる
詰りは台湾人に国民国家を超越したポストモダンの状態であると云ってるよ。

209 :164:2006/06/03(土) 21:23:21
>>208

>肯定的に

207はそういう意味合いで言っているのではないか。
実際日本の台独派のいうところの中華民国体制が日常的に不具合であるならそこここでデモが起きているでしょうよ。
理想ではないにせよ、ありのままの日常がそこにある。もっとも直近のデモネタは打倒ROC体制みたいな台独派違った方向になるとは思うけどんだけどw

右だ左だの話は別として、在日胎毒派はつんぼさじきみたいなもんだという指摘は大体正しいと思うよ。

210 :美麗島の名無桑:2006/06/03(土) 23:31:35
この掲示板の人たちは正しい!
打倒右翼!打倒日本軍国主義!
打倒台湾分離主義!
台湾は中国だ!!


211 :61。今日はちょっと手厳しく:2006/06/04(日) 00:25:08
植民地論争が盛り上がってるみたいなので、黄昭堂「台湾総督府」をお勧めしとく。
この本は教育社の新書本だから簡便だし、90年に出てるから図書館にあると思う。
黄昭堂は今は台湾独立建国聯盟やってて、「台湾に米軍基地を!」とか言ってるけど、
日本の統治にはかなり手厳しい評価をしてるんだよね。で、「総督府」を読むと、
「こりゃどう考えても植民地。。いつ叛乱が起こっても仕方ない。。」
って読後感が残ると思うよ。公務員の差別待遇、在台日本人と台湾人の経済格差とか。
えーたしか黄文雄は黄昭堂を非常に高く評価してると思ったから、
黄昭堂の「総督府」は台独派の「本当」の植民地時代観を知るにはいいと思う。
南島&斉氏の討論は読ませてもらったけど、南島に分がないね。
植民地たって、いろいろあるわけ。イギリスなんか自治領もあれば、香港みたいのもあったわけで。
「内地延長主義」を持ち出したって、そんなの屁理屈の応酬になるだけだと思うよ。

台湾民族論は、昔、王育徳あたりが強調していた説だけど(今は黄文雄と林建良か)、
今の目で見ると、「外省人追い出し」又は「本省人の優位を」という政治言説だと思う。
要するに、先住民との混血を強調する理由は簡単で、「外省人はそうじゃないから」。
外省人は先住民と混血してるわけないから、要するに台湾を支配する権利がないと。
これ、外省人と本省人の対立が深刻だった50年代ならともかく、
とても現在では政治言説として通用しないと思う(若者に通用しないだろ)。
でまー、そういう説が今でも噴出するのは、独立の根拠を確保したいって考えからだと思う。
結局。。アフリカなんかで独立国家が盛んに建設された50〜60年代的な発想が強いと思う。
小林よしのりなんかはこの説には全く触れず、「アイデンティティ」を主張してる。
とても一般台湾人にも普及してるとは思えず、日本人には理解不能と思われ。
だって一般日本人は、台湾人と中国人の区別なんかしてないし、関心ないもん。
で、右翼人士は(右翼ほど!)どこまでも「二つの中国の片方」と見てると思うし。

小林よしのり、金美齢みたいな考えは、今の台湾では相手にされないと思う。
このグローバル化時代に、大陸との完全断交なんか不可能だもん。
たぶん台湾人は日本人よりグローバルな考え方をしてると思うので、ますますもって。。
結局、台湾民族論も、金美齢なんかも、昔の「一国資本主義時代」の発想から出られず、
そのせいで台湾で浮いた。。「鬼子」みたいなものになってるんだと思う。

212 :61。連続ごめんなさい:2006/06/04(日) 00:47:17
>>183
台独に共鳴する右翼(左翼もいると思われるけど、ここでは右翼に限定)は
必ずしも反米主義者ではないんじゃないかな?
小林よしのりはそうだけど、台独派は基本的に反米はいないようだし、
日本の親台湾派は基本的に自民党系(と民主党系)が多いから。
>>185
毎日はたいした報道してません!(うち毎日だから)
「国民党本部ビル売却」/「中央日報休刊へ」/「陳総統危機へ」
ぐらいで、内容的にどうって感じじゃ。。
「庄司」という人しか書いてないようだから、人材不足なのかなぁ?(特派員1人??)
>>209
在日台独派(洋独)と、一貫して現地にいた台独派(土独)は仲が悪いよーです。土独から見ると、
「俺たちは投獄、処刑覚悟で活動してたんだ!海外で偉そうなこと言うな!」
となるらしい。。これ在外台独派の悲劇なんでしょうね。。ここは同情する。
でもそれと別に、在外台独派、特に高齢の台独派は現地の変化についてけてないという観も。
黄昭堂&金美齢は国策顧問、許世楷は日本大使になったけど、
これって。。どこまで権限あるか分からないし、「名誉職」であり「左遷」か、とも。
土独派&現実主義の陳総統あたりが、ていよく追っ払った気がしないでもない。

213 :右翼撲滅同盟:2006/06/04(日) 03:07:09
みんな、この掲示板まじでむかつくんだけど、
最近たのみのサカイッチが来ないから、
みんなで荒らしてやろうぜ。
俺一人じゃ心細いから一緒に戦ってくれる人ボシュー

http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/


214 ::2006/06/04(日) 08:20:39
>>213
荒らすのは良くないですよ。ムジナの如く議論で宮本さんと戦うベシ!

215 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 09:16:54
荒らしても無駄っぺ。

南島みてても、変な信念もってしまってるから、言ってやって変わるとも思えんし。

miyamotoも南島も、本当の台湾や台湾人を理解しようとせず、自分たちの
右翼的・反中的信念の道具として、台湾を利用してるだけだよ。

李登輝や蔡コンサン、黄文雄・金美齢は、対日工作のため、最初に司馬遼太郎を
籠絡して、大成功し、その後コバを同じ接待コースで籠絡に成功。
日本人って本当に単純だなあっておもってしまう。

ちなみに、最初に司馬の台湾行きの設定をした陳舜臣はその後司馬があまりに
親台湾かつ反中国的になってしまい、反省しているらしい。

216 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 09:40:41
宮本の台湾政治掲示版もいろいろなアフォがくるなあ。

初心者とかいうヤツも救いがたいかも。

斉に、鬼太郎とむじなが違うことを証明せよといってる。普通に
読めばスタンスが違うから、違うことがすぐわかるのに、、

大学生と幼稚園児が同じ土俵で議論できてしまうのがネットだが、まったくなんとか
しろよ。

217 :右翼撲滅同盟:2006/06/04(日) 11:12:59
ようし、みんなで台湾政治掲示板を攻撃して閉鎖させようぜ!!

>>214
右翼は黙れ!

218 :右翼撲滅同盟:2006/06/04(日) 11:14:34
台湾人は独立なんか望んでいないのに、
さも台湾人が独立を望んでいるかのように妄想して
日本人ウヨだけでオナニーしてる。
醜いことこの上ない。


219 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 11:27:17
>>218

台湾人が独立をまったく望んでいないという訳でもないと思うよ。

本音では、独立。
でも、独立宣言だと、戦争になりそうなんで現状維持でよい。
それに商売もあるので、現状維持がよいってところではないかな。

この板は、そこそこの水準で、台湾のことを自由にディカスできる場だから、
右翼撲滅同盟のおにいさんように、いきなり黙れなんて言うのはやめま
しょうよ。

220 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 11:32:51
司馬の台湾紀行で、市民権を得て、コバの台湾論で裾野が広がったウヨ
と台独との悪魔の握手も、ここにきて、ブームがだいぶさめてきたのでは
ないのかな。
現にこのスレで色々書き込んでくる主流もそうだしね。

最初は、コバの影響受けても、ちょっとマトモな著作を読めば、黄文雄
なんかは政治文書だって気がつくしね。

逆に言えば、南島や宮本なんかは、何があっても反中・台独だからね。

民進党の抗日記念日設定の動きなんかに一番敏感に反応したのが台湾の
声だったり、李登輝友の会だったりするわけで、ここがおもしろいところ。

221 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 11:36:32
黄文雄でも、昔の台湾青年時代は、反日だったもんね。

自信のない右翼は、自虐史観なんて言うが、隣人が「反日」かどうかで
判断するだけ。
誰が反日でも関係ないのに。
李登輝のような媚日アプローチをしてくると、李登輝ファンにコロリと
ころぶところが底の浅いウヨの特徴かも。

222 ::2006/06/04(日) 12:23:30
論議で屈服させるベシと云ったら、右翼は黙れこりゃないわな。
議論も尽くさず掲示板を閉鎖させようと主張する右翼撲滅同盟の方が視野狭窄だな、此処で云っちゃうが初心者は真性のバカ
だと思う。彼の投稿読んでみて他者の議論も満足に読まないで一方的に自分の話するんだ、之が・・・・
宮本さんにも問題はあるよ。彼は日中でお友達を作ろうという掲示板で、打倒中共とか云ってるこりゃ荒らしだよと指摘したら
「荒らしじゃない」とか反論しちゃってる。政治を語る掲示板で反中なら分るが、お友達を作ろうと云う掲示板で打倒中共を云っちゃう
所が・・・・

223 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 12:25:11
>>220

>民進党の抗日記念日設定の動きなんかに一番敏感に反応したのが台湾の声だったり、李登輝友の会だったりするわけで、ここがおもしろいところ。

まさに化けの皮が剥がれた感じだが、それを何とも思わない↑のサイトみたいな台独ウヨ連中の盲目ぶりもイタ杉だねw

224 ::2006/06/04(日) 12:33:02
之が宮本さんに荒らされた掲示板
ttp://www1.rocketbbs.com/616/japanchi.html

225 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 13:23:10
金美麗とか黄文雄みたいな媚日台湾人ってあからさま過ぎてキモいよな。こいつらに日本精神云々と持ち上げられて悦に入っているウヨもアホだが、そういうやり方がウヨのつまらん自尊心をくすぐるだけの効果しか生まないといい加減気付いたらどうか。

226 :61ですぅ。テンテンなつかしいな:2006/06/04(日) 16:44:18
>>215
あなたの言ってることが正鵠を射ていると思う。
彼らの中で、蔡焜燦は他の台独分子と比べると、かなり微妙なんじゃないかと思う。
司馬「台湾紀行」でこの人、「私は先祖代々漢民族なんですが・・・」と言ってて、
「日本精神」では、「台湾民族論」(要するに先住民との混血ね)みたいな発言もしてる。
思うに、この人は相手次第で発言をコロコロ変えるお調子モンじゃないかと(悪意はないと思うけど)。
この人はアチャコチャで登場するけど、おそらく「台湾紀行」での発言が真意じゃないかな?
司馬の頃はさほど有名ではなかったし、まさかここまで日本で有名になるとは思ってなかったろうから。
陳舜臣はアンチ大陸ってことはないと思う。司馬に対して台湾への関心を引き出すことを意図したのでは?
ところが司馬が「大陸には公がない」云々の持説を展開。。結果的に李登輝に利用される事になったと思われ。
>>220
>>223
「悪魔との握手」とは言い得て妙(レーニンみたいだな!)。
政治の世界では、多少信念を曲げたり、旧敵と握手なんてザラだから。。
それが分かって金や黄と共鳴してるならいいけど、真に受けたら問題だよ。
コヴァ「台湾論」はちょうど「新しい歴史教科書」と同時期なんだよね。
だから戦前日本史で一番のネックである植民地を美化して書きたいという(コヴァ他の)願望と、
日本利用を目論む金、黄ほかの利害が一致して、あの時期に刊行されたんだと思う。
民進党、台独分子がちょこ〜っとでも「反日」行動起こすとメチャクチャ反発する。。
っていう「寒い」現実が、日本の保守系親台湾派の実態を表してると思う。

今思うと、日本の台湾ブームって李登輝に依拠する部分が大きくて、
李が前線から退いたとたん、急に関心が冷めてきてる気がする。
これは李登輝マンセー支持者の責任でもあると思うぞ??
日本語世代の比率なんてますます低下するわけだから、
あと10年ぐらいしたら日本の右派系親台湾派はどうするつもりなんだろ?

227 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 18:02:53
数少ない左派系親台湾独立派のサカーイ先生にも、あまり
まっとうな未来はなさそうだが・・・

もっとも、彼の場合は落合ノビー的に薄汚く居残りそうな逞しさは感じられるな(w

228 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 19:00:38
陳水扁下台なんて、総統府前で大騒ぎしているのに、、、

ムジナ早く、レバノンから戻ってこいよ!!

229 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 19:27:08
>>226
李が前線から退いたとたん、急に関心が冷めてきてる気がする。


むしろ民進党政権になってからのほうが、台湾に関心を持つ人は多くなったと思うぞ。


230 :右翼撲滅同盟:2006/06/04(日) 20:46:57
 >>226
そうそう、李登輝友の会なんて、みんなで集まってオナニーしあってる基地外カルト教団だな。
 
 
 

231 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 21:36:27
>>226

親台ウヨの今後、

・「台湾の日本精神は日本語族と共に去りぬ」といったもっともらしい口実を用意して、トルコやバラオといった次なる親日国に拠り所を求める。

・在日急進台独派とともにますます過激化し、台湾建国の邪魔となる国内マスコミ、各種団体等へのテロ活動に走る。



232 :右翼撲滅同盟:2006/06/04(日) 22:39:24
親台ウヨの息の根を止めてやろうぜ

233 :美麗島の名無桑:2006/06/04(日) 22:47:33
このスレ的には、親台紆余の息の根を止めるよりも、
サカーイの行く末をニタニタと笑って楽しむべきかと思うが。

234 :右翼撲滅同盟:2006/06/04(日) 23:16:46
酒井さんは親台ウヨ打倒のためにはなくてはならない存在だと思いますけど。


235 :61です。サカーイの未来予想図:2006/06/05(月) 00:37:14
>>229
>>230
微妙な気するな〜
だって李登輝崇拝者は腐るほどいても、陳水扁崇拝者あんまいない気するもん。
総統個人の資質や宣伝能力がポイントになってる気がする。
つーか、もう80過ぎの李登輝(1923生)人気だけで政治団体が維持できるのが凄い。
陳は李登輝に比べて、指導力&政治力&外交能力が落ちる気がする。。
あの人、別に親日でも何でもないだろうしね。英語も日本語もでけんと思うし。
台湾のばあい、総統+周辺が相当な外交能力がないと政権維持すら難しいもの。
陳総統個人の外交力の低さが金美齢を日本工作員にしてるならイタイ。。
>>231
テロ行為はワラタw
考えようによっては、小林よしのりはテロやってる気もするけど。
金美齢も黄文雄ももう70だから、そろそろ次世代台独派が来日するかも。
真面目な話、旧南洋諸島や植民地でもないトルコに走る可能性はないっしょw
コヴァ&右翼が台湾に走ったのは、どーしても植民地「美化」あっての事だから。
本当に、日本語世代が全員「養老院世代」になったら、どうなるのかしら?

サカイマンが「台湾ジャーナリスト」の座から転げ落ちたら予測(いい方向編)
1.マンダリン&ホーローの通訳か翻訳家になる
2.仕方なく日本に帰り、出版業で稼ぐ(台湾は無理なのでそれ以外)
3.日本か台湾の大学で台湾研究の道へ進む
4.転向して、中国共産党に「投降」するw
5.日本のどっかの政党の台湾工作員になる
台湾関係で稼ぐにしても、問題となるのは「台湾市場」。
台湾に関心が持たれないと、サカイマンは食えぬ。。韓流を打倒せねばw
でも以上5つのドラゴンへの道は、、ハッキリ言ってサカイマンより台湾人に委ねたほーが。。

236 :美麗島の名無桑:2006/06/05(月) 18:22:47
>>235
翻訳関係は難しいだろ・・・
ホーローは多少読めるようだが、言語学者や翻訳家に
なれるほどの達人かというとかなり怪しげな雰囲気。

237 :美麗島の名無桑:2006/06/05(月) 18:33:53
現在的にはナンボ稼いでるんだろうね。勿論フリーだから凸凹あるだろうが。

238 :美麗島の名無桑:2006/06/05(月) 23:22:15
>>235
本当に、日本語世代が全員「養老院世代」になったら、どうなるのかしら?

若手(四十代)の林建良とやらががんばってるな。
そのほかにも李登輝友の会には30代の若手の台湾人が結構がんばってる。


239 :美麗島の名無桑:2006/06/06(火) 01:38:04
李登輝は最後の侍なんだよ
気概があってさすが

240 :61。サカイマン新刊情報!:2006/06/06(火) 01:49:42
今日たまたま本屋で、サカイマンの最新刊行物を見たジョ(^^)b

中嶋嶺雄(編)「歴史の嘘を見破る」文春新書

で、サカイマンが台湾について書いてた。341ページだったかな?
最初「植民地支配を」云々で始まり、最後は「東トルキスタン独立!」で終わる。
内容的にはこれと言って真新しいものではなし。立ち読みで間に合う程度。
黄文雄の名前もなーぜか並んでて、「やっぱなぁ」という本ですが。
おれたちは当然「サカイマンの嘘を見破る」けどね♪(あはは)

でもサカイマンの論を読んでると、いろいろ「発見」できるね。
サヨサヨと言われ、「中道左派&自由と正義の民進党」を支持してる(はずの)サカイマンが、
最後はトルキスタン独立に行ってしまうあたり。。
この辺に、親台湾右翼と左翼(のはずの)サカイマンが「握手」できてしまいそうな理由が解る。
世界中で右翼と左翼の共同テロ戦線が結成されとりますが、
「台湾」は右翼と左翼が仲好しになれちゃう「不思議時空」(古いね!)なのかも。

んー、というわけで、台湾ジャーナリストをやめたサカイマンの行き先は、
「東トルキスタン『独立』外人部隊!!」
↑↑ん〜〜、日本赤軍の重信房子みたいでいいかも♪(日本国に迷惑だけはかけんでくれ!)
サカイマン銃殺が「人民日報」で報道されたらどいしよ!(ーー)~~

241 ::2006/06/06(火) 08:15:20
私のムジナ台湾掲示板に於いてムジナが事故で死亡との投稿がありました。中東滞在にしては半月という期間は長過ぎであり、
またレバノンは治安の悪い国なので一概にガセネタとも云えないのですが・・・

http://jbbs.livedoor.jp/business/4855/#1

242 :美麗島の名無桑:2006/06/06(火) 23:16:52
フリージャーナリスト酒井亨、レバノンで死亡。
ご冥福をお祈り申し上げます。


243 :美麗島の名無桑:2006/06/06(火) 23:26:41
きちんとしたソースを希望

244 :右翼撲滅同盟:2006/06/07(水) 20:07:32
おっ、あの極右掲示板にとんかつさんが宣戦布告だぞ。
がんばれとんかつ!

http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/

245 :美麗島の名無桑:2006/06/07(水) 22:56:41
>>241
>.242

斉さんの掲示板に書き込んでるヤツが、もし高ならイタイ。

むじなプログにも高がカキコしてる。

自由時報で検索してみたが、酒井の事故はひっかかってこなかった
よ。自由作家(=フリーライター)で、酒井は自由時報によく
載ってたので、なんかあったら、取り上げられるのじゃないかな。



246 :右翼撲滅同盟:2006/06/07(水) 23:04:03
とんかつさんに対し、
極右連中は全く反論できていないようだな。



247 :美麗島の名無桑:2006/06/07(水) 23:04:45
とんかつとやらも結構無謀かも。
戦争中の日本に、いきなり飛び降りてきた自由の使者みたいな
ヤツがきても、鬼畜米英って言われて、竹槍で刺されて終わり
かも。

ロースクールでちゃんと勉強してる方がよいよ。

それに、ムジナを尊敬することなんかないよ。ムジナも
王育徳も、黄昭堂も、若林もみんな相対化しながら、
学んでいかないとね。

ムジナを尊敬っていうと、李登輝をあがめ奉っている
宮本と同じ精神構造になるよ。蒋介石マンセー、毛沢東
マンセーから脱しているのなら、その先も同じ。
ムジナはあくまでも一つの目標。別の道で超越していこぜ。

248 :美麗島の名無桑:2006/06/07(水) 23:11:32
>>246

宮本も南島も、多分ステーキは好きだが、トンカツはきらいかも。

反論って言われても、パラダイムが違うから、俺たちは信念あるよ
と思えばそれまで。

南島・miyamotoのHPみても、戦前の天皇機関説に
対して攻撃を加えた簑田胸喜の原理日本みたいなものだからね。

天皇機関説や、ドイツ憲法学説から反論しても、神懸かり
で反論にならないしね。

問題は、でも台湾人民が、原理的独立を求めていないところ
だね。

ちなみに、国民党機関紙中央日報に続き、台湾国建国・独立
路線の台湾日報も発行停止。 部数は超低迷だったそうで、
給料も遅配。現在の台独派の現状そのものだね。

249 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 00:26:07
>>248

>問題は、でも台湾人民が、原理的独立を求めていないところだね。

さらに問題なのは台独シンパの一方的な肩入れで。

250 :61です。むじな氏には、、:2006/06/08(木) 02:08:53
生きててほしいな(^^;
こんな急に死なれたら、台独派には痛かろうZ(--)zzz
おれ、個人的には「ホーロー語漢字化可能論」あるんで、討論したいから♪
むじな案件はここまででw(死んでないと信じるょ)

>>248
>>249
台独派に限らず、政治新聞&雑誌の低迷傾向は厳しそうね。
結局、日本でマンセーされてる急進的台独理論は一般人には受け入れられてない模様。。
だってさー、街中の女の子たちが普通に北京語でトークしてるもの。
王育徳に始まり、林建良に至る「台湾民族論」は結局「砂上の楼閣」なのねw

ただ「擬似科学的」民族論や、コヴァ&金&フミオみたいな露骨な大陸嫌悪ではなしに、
独立願望はそれなりに強いみたいだよ。
若い世代(林建良は入るかな?)で独立願望持ってそうな人は、
残念ながら日本の台独シンパが期待するようには「反大陸」にはならんと思う。
意外とサバサバした感じなんだよね、「中華圏からは『華流』だ!」ってなノリでw
政治的独立は欲しても、経済で完全断交したり、文化で断絶させたいなんて考えてない様子。
旧世代の台独派もサカイマンも、リアル「台湾青年」(わかる人w)には変な人たちでしかなかろうねw

251 :トンカツ:2006/06/08(木) 08:21:57
>右翼撲滅同盟さん
私は台湾を愛している、しかし右翼が台湾にかかわるのは問題外である。私はあの極右が巣食う掲示板で戦いたいと思う
しかし私は日中法科大学院の勉学で忙しい身の上ゆえ一緒に戦ってくれる事をキボンヌ。

252 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 16:02:55
miyamotoさんの掲示板ね、気をつけた方がいいよ。miyamotoの思想に反する書き込みをしたら
宮本はIPを晒しやがる。
そして宮本の仲間には名うての解析者がいて、IPから住所まで割り出す仲間もいる。
宮本に対抗するならプロクシ使う事が絶対必要、下手に手を出すと火傷じゃ済まないよ。

253 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 16:07:18
これがmiyamotoの仲間が運営してる掲示板。
気に入らない投稿者の住所をアオって奴が市町村名まで割り出している。
さすが極右だ、ネット対策は万全な状態なんだな。

http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?800/mamiko11+5



254 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 16:27:47
宮本は酷い奴です。奴は私の投稿内容が気に入らないらしくIPを晒して、更には追放までしました。
現在は自分で細々と掲示板を運営しています。
私は宮本みたいにIP晒したりしないので助っ人お願いします。
この掲示板も右翼の襲撃を受け壊滅状態です・・・

http://bbs9.fc2.com/php/e.php/lee

255 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 21:35:00
miyamotoのホムペざっと見ただけで、とんでも極右だって
わかるっぺ。
むじなに極右分子って認定された、逆ギレし、極右の定義言ってみろ
なんてむじなのブログにカキコ。

世界日報をマトモな新聞っていってるようじゃダメじゃこの御仁。
さらに、台湾独立なんていっているくせに、台湾新浪網をリンク
にいれてたいう迂闊さ。救いがたいよ。

こんなネットウヨの掲示板に書き込んでも無駄っぺ。

256 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 21:38:44
miyamotoの親友南島も台湾は植民地じゃなかったていってる
オサン。

トンカツの書き込みに訳のわからん陰謀説みたいな迂遠な反応。

南島もmiyamotoも、あの一派は、大した学識ないもん。
情緒的な反応か、陰謀説でごまかすかしかできないっしょ。

まあ根拠本が黄文雄じゃ、知能程度が知れるよ。


257 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 21:42:34
斉のムジナ板みてると、miyamotoに教訓たれてるヤツが
いる。これも間抜けだが、一応ムジナに習って、國語、ホーローでも
やったらという助言。

これに対して、miyamotoは、逆ギレ。

ともかくこのおにいさんは、幅広く観察するタイプじゃなくて
間違ってる可能性の強い信念をもって行動するタイプだな。

まあ宗教家か、革命家タイプか。

これが会社員ってのもすごいね。

258 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 21:45:53
miyamotoのことを統一協会って認定した旅人君もそう言えば、miyamoto
掲示板から追放されてしまったな。

図星で来ると、イヤみたい。

むじなみたいな罵詈雑言タイプも、miyamotoのプライドが
傷つくらしく、イヤなんだろう。

でも、miyamotoは妄想っていうが、案外むじなの決めつけは
当たっていそうな気もするが、、、

259 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 21:52:44
>>250

ホーロー語漢字論は厳しそう。漢羅でどうしてダメなの?

ベトナムのようになってもOKかなとも思うけど。

ちなみにフツーに北京語話してるっていってたけど、これは台北の
話では。
嘉義とかさ、ヘイ東とか行ったことありますか?

台北でも場所によるけどね。この間、西門町はずれの喫茶店に
はいったら、ホーローで何飲むって聞かれたから、カーフェー
て言えずに、思わずコーピーなんて言ってしまったよ。

260 :右翼撲滅同盟:2006/06/08(木) 22:04:00
トンカツさんがんばってください。
宮元の極右掲示板なんか閉鎖に追い込みましょう。


261 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 22:13:00
結局宮元一味は「台湾の声」の手先の極右プロ市民つーことか?

262 :右翼撲滅同盟:2006/06/08(木) 22:28:01
まあせいぜい右翼どもは台湾独立を想像しながらペニスさすってオナニーしてそのザーメンでも飲んでろ!!
 

263 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 22:55:09
そうそう、右翼撲滅さんのいうとおり、
右翼がやっていることなんてオナニーだよな。


264 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 23:28:11
>>261

右翼かどうかよりも、>>257みたいな態度が問題なんじゃないか?
指摘されているような知識と認識の浅さを謙虚に反省することもなく、お山の大将気取り。
それでいてあちこちに自分のサイト宣伝しまくってるんだからいい加減にして欲しいね。



265 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 00:07:40
宮元って童貞だろ。あんなやつ女にもてるわけないもんな。
きっと不細工で女に相手にされなくて、
しょうがなく台独やってんじゃないの?


266 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 00:11:57
右翼は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


267 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 00:15:54
極右の集まりではなく、
アジアの真の平和について語る掲示板がありますよ。
この掲示板では非常に有意義な議論が行われています。
台湾に関心がある方もぜひお越しください。

http://bbs9.fc2.com/php/e.php/lee

268 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 00:22:32
在日おだまり、うるさいよ


雨にも恨み 風にも呪い 雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
        ∧__∧   ________
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄ ̄


269 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 00:35:49
在日?
ウヨ否定はおまえの頭の中じゃ在日かw


270 :61。トンカツ氏キター!:2006/06/09(金) 00:47:08
>>259
えーと、この問題(ホーロー漢字化)、これ言うとミもフタもないんだけど、
僕が文字表記に関してはわりと保守的で、漢字の廃止に反対してるってのが根底にあります。
発想としては王育徳と同じだと思うのですが、ホーロー語は(僕は客家語もそうだと思うけど)
「十分漢字化できるだろうし、また漢字は言語の性質に合っている」
と考えてるからですね。
100%漢字でなくてもいいけど、可能な限り漢字のほうがいいんじゃないかと。
あと、「文字論」的な問題(視覚的問題と言ってもいいね)。
音だけ表記できればいいと考えれば、韓国みたいに全ハングルでもいいでしょう。
たとえば「感謝」を漢字で書くか、ローマ字/ハングル/カナで書くか、
どっちがいいかは一概に言えないけれど、
こういう場合、漢字で書いた方が分かりやすいと言うことはできるでしょう。
これね、昔の韓国の新聞を想像してみて。たぶん70年代までは漢韓混淆が多かったと思うので。
たとえば、Ni hao(官話)/Li ho(ホーロー)は音は違いますが、意味は同じです。
こういう場合、音の差異より意味を重視して、官話と同じ漢字で書いてしまえばいいと思います。
何てったらいいかなー、、英語とフランス語なんかを想像して下さい。
基本的に、音韻対応が見られる漢字/語彙は官話と同じ字を使い(已経みたいなものは)、
どうしても対応する字がない場合はオリジナルの漢字を作ればいいんじゃないかと。
発想は広東語と同じですね。あれを真似ればいいのではないかと。
これが一番てっとり早く、また合理的なんじゃないかなー、と思うわけです。
ま、外来語や外人名はローマ字でいいと思いますけどね。
あとねー。。これベトナム語にも言えるけど、ローマ字は声調記号を併記すると非っ常〜に見づらい!
中国語のローマ字化が19世紀以来ことごとく失敗してきた最大要因はこれって気がする。
究極的には「文字論」なんですけどね。漢字には漢字の長所があり、廃止すべきでないという。
完全ローマ字化は一応できてるわけですが、漢字で書いたほーがいいのではないかと。

余談だけど、漢字が廃止されちゃうと、僕、台湾に親しみ持てなくなっちゃうかも。。
この辺、小林よしのりと同じだと思いますね。
ハングル看板だらけの韓国より、漢字が街中にあふれる台湾のほうが親しみやすいよね。
使われてる言語は全然別でも、漢字使われると日本人には親しみやすいって面はあるから。

去年旅行した時は、台北、台中、高雄、花蓮でしか現地人を見てないんだけど、
特に若い人ほど、わりあい普通に官話を使ってたのね。で、官話で通じたから。
日本で特にウヨウヨが言うみたいに、今の若い人は官話に抵抗感ないんじゃないかと。
僕がこういうこと書いたのは、前までのスレッドを見てもらえば分かるけど、
「ホーロー至上主義」に悪便乗してるサカイマンに反論しているだけです。
あと、ここでさんざん批判されてる「日本で暗躍する台独派」への批判て面もある。
別にアンチ方言じゃないから(むしろ方言擁護者もつもり)。その辺は了解を。
僕ら「外人」なんだからさ、別に僕らは官話で喋っても気分を害する事はないと思うぞ?
発音のせいで通じないなら筆談でも構わないと思いますし。
台湾の人は、そこまで抑圧的じゃないと思うわけ(外人にまでホーロー使えとは)。
サカイマンみたく「ホーロー語しゃべれないと♪ぬふふ☆」みたいなのは最低だからw

271 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 01:16:14
>>268

miyamoto乙


272 :61。トンカツ氏キター!:2006/06/09(金) 01:32:18
のに、さっきは長々とごめんなさい(汗)
あれは259さん以外は別に読まなくていいです。ただの個人的見解だし。

右翼にも色々いるだろうし、どんな思想を持とうが何をしようが自由だと思う。
でも、その「ダシ」に台湾を使うのは宜しくないw
本当に中共と対決したいなら、台湾で志願兵にでもなって、自己責任wで戦ってくれ。
自己慰安のために適当な「バーチャル台湾」をでっちあげるのは小林よしのり級に迷惑だし、
政治宣伝(プロパガンダ)を本気で信じてるなら痛すぎるぞ?
サカイマンもそうだが、東トルキスタンでゲリラにでもなったら?
勝手に台独派に入れ込んで、日本に迷惑かけないでほしい。
本気で中共と戦う気もサラサラなく、「反共中国」としてしか台湾を見ず、
「反中共のコマ」として台湾の利用価値がなくなったら即棄ててしまいそうな、
そういう無責任で無益で不毛な人間集団にしか見えないのだよ、親台右翼は。
俺は特に右翼でもないし左翼でもないが(少なくとも政治集団には未入)、
親台湾右翼はそういう「うさんくさい」手合いにしか見えない。
もう少し、まっとうな次元から政論を展開して欲しい。

273 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 07:02:43
おぉ、今見たら日本人台湾独立促進会のホームページがアクセス不能になってる。
誰か遂にネット攻撃に成功したか?

274 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 07:13:09
?? 見れたぞ。ほんとにネット攻撃成功なら良かったのだが。
http://taidoku.fc2web.com/

275 :トンカツ:2006/06/09(金) 08:10:13
宮本は真性の馬鹿だな。「台湾を嫌いになる人が増える根拠は?」とか聞いてやがる。
あいつ等宮本が日本の世論をおかしくした事を全然反省してない。
私はもうあの掲示板には書き込まない。

276 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 12:45:44
在日おだまり、うるさいよ


雨にも恨み 風にも呪い 雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
        ∧__∧   ________
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄ ̄



277 :トンカツ:2006/06/09(金) 14:33:06
>>276
コピペ、うぜーぞ。

皆さん
極右ではなく中立的な掲示板を運営しております。
宮本批判もOKの掲示板なので皆さんのご参加を期待いたします。

アジア掲示板
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/lee

278 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 14:39:13
ウヨは狂ってる人しか感染しない病的思想集団でしょ?

279 :トンカツ:2006/06/09(金) 15:41:49
今日を最後に宮本掲示板における極右宮本軍団との討議は終了する。
これからは僕の掲示板で語り合おうじゃないか、皆さんの賛同を心よりお待ちしております。

アジア掲示板
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/lee

280 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 16:19:55
在日がうぜえ、消えて


雨にも恨み 風にも呪い 雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 欲は果てしなく
決して静まらず いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
        ∧__∧   ________
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄ ̄



281 :61。今日はトンカツ氏に意見だ:2006/06/09(金) 18:55:44
上記の掲示板での、トンカツ氏の意見に反論したい。
(こっちに書くのは、本スレッド住人の見解も聞きたいので。他意なし)

>宮本は日本人台湾独立促進会において、台湾の公用語を華語とすべしと主張してる。
>華語の歴史は蒋介石独裁政権の統治が始まった1945年以後に齎されたものであり、
>台湾人民の言葉では無い、云わば押し付けられた外来語の域を脱していない。
>台湾は主流民族であるホーロー人の言葉、ホーロー語を公用語にすればいいのだ。
>表記法が完成していないだと、言語学者を投入して正書法を完成させればいいだけだ。
>ホーロー語を無視し華語を公用語にしろと主張する宮本は蒋介石独裁を支持する反共ウヨが正体であろう、
>台湾独立はその隠れ蓑だ!

最後の部分は全くそのとおりだと同感しますが、ホーロー公用語は難しいと思う。
表記法が完全には確立されていないのも一因だが、それ以上に、

・客家、外省人、先住民の不満が高まる可能性があるから。

台湾では長いことホーローvs客家の対立が深刻で、台独運動でも問題が生じていた。
客家にしてみれば、ホーローの横暴に感じられるかも知れない。
それに先住民にしてみれば、そういう提議は「雲の上での争い」みたいなもんだろう。
ホーロー至上主義(酒井万太郎が大シュキな)は、ややもすると少数派の反発を招く。
台独派はどうしても底流にホーロー至上主義があって、それがネックともなっている。
現時点では、とりあえずホーロー系の児童だけがホーロー語表記を教わればいいと思う。
公用語はコンセンサスが必要だ。
日本でも朝鮮人・沖縄・アイヌの問題があるが、公用語=日本語は了解が取れると思う。
李登輝が謝雅梅との対談(謝の本に掲載)で、
「公用語は北京語でいいと思う」
と言っていたけど、現在のように北京語が普及した時代となってはこれが最も妥当かなと。
北京語は「蒋政権が押しつけた」というが、ちょっと一方的だと思う。
周富徳(1942生)は横浜育ちの広東系華僑だが、中華学校では北京語を教わったと言っていた。
この点からも、蒋介石が押しつけた、という見解は当たっていないと思う。

(PS)ホーロー語表記確立のためには、全世界のホーロー(びん南)系での協議が必要だと思う。
台湾はホーロー語人口の3分の1を占めるに過ぎないので、「台湾語」という呼称は問題だと思う。

282 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 20:46:09
北京語が強制されたのは、45年以後っているけど、もし日本の植民地
になっていなかったらどう。

その場合でも、民國初期の白話運動ともに、北京語を学ぶ風潮がでた
と思うけど。

よくも悪くもいまの中華世界だと、北京語ができないと他地域の
人とコミュニケーションがとれないもん。

台商が大陸各地で商売ができるのも北京語のおかげでしょ。

283 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 20:52:27
61のおにいさん。

基本的に国語どこでもOKですが、私の個人的体験から。

南部の会社で、討論すると、最初はみんな国語。議論が沸騰して
くると、ホーローが交じりはじめ、最後はホーローも結構増えて
くる。

思うに国語は、ある種の人にとっては、学校語・書面語・理性語
一方、ホーローは、話言葉であり、感情を伝える言葉なんじゃないか。

だから、同じことを北京語で聞いてかえってくる返事はある意味で
建前世界を表しているのに対し、ホーローで聞くと本音だという
むじなの話には、同意するよ。

山形のおじいさんに東京語で質問しても、彼の本音は聞けないし、
琴線に触れることはないのと同じ。

284 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 20:57:09
259だけど、私は個人的に漢羅でよいっておもってる。

総督府の台日辞典でも、全部漢字表現できなかったわけだし、
無理に漢字化することもないんじゃないって思う。

ちなみに私はホーローは簡単な聞き取りと最低限の受け答え
以外できません。

普通は国語でコミュニケーションしてますが、相手の簡単
なホーローにはできるだけホーローで返そうとはおもって
ます。

ある種の人(顔と雰囲気)から、ホーロー人で、こちらが
国語を使うと、瞬間身構えるというか、すこし表情が違って
見えるんだな。これってわかりますか?



285 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 21:03:32
259だけど、公用語については、私も北京語でいいとおもっているよ。

原住民・客語といった非閩南系の人間も大事にしないとね。

でもスイスのように、ドイツ語系、フランス語系 + アルファ
っていう考えもあるけどね。

言語で相対主義をとると、捷運の行き先案内放送のようになって
しまうけど、経済性を考えると、とりあえず中国共通語を習得
しておいた方が、よさそうだよね。

286 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 21:08:02
周富徳の事を書いてるけど、彼は広東人。

でも中華学校ってところは、民國系でも共和国系でも、基本的に
北京語なんだね。これは中華世界のコンセンサスだからね。

ところが、周の以前の聘珍樓の仕事は、総料理長という名前の
リクルーターで、香港にいって料理人をつれてくることだった。

この場合、広東語を話す方がよかったかも。

ちなみに、植民地時代の香港では、小学校で教えていた中国語は
広東語。

30年前くらいの香港にいくと、中学校以上を卒業した一見して
頭よさそうな人間以外、北京語話すヤツがいなくて苦労したよ。

287 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 21:16:59
台湾政治掲示板は、miyamoto一派のインナーサークル向けの
掲示板だろ。

植民地をそうじゃないって言い張っているような事実認識もできない
香具師が意見こいてる場だからね。

トンカツさんもご苦労だったが、「バカの壁」ってところじゃないかな。

288 :右翼撲滅同盟:2006/06/09(金) 21:17:38
トンカツさん、撤退しちゃうんですか?
せっかく調子良かったのに。宮元一派を粉砕してくださいよ。


289 :右翼撲滅同盟:2006/06/09(金) 21:20:20
極右作家の黄文雄や同じく極右漫画家の小林よしのりの著作をお勧め図書に指定する宮本、台湾が植民地でなかったと主張する南島。

こいつら日本人台湾独立促進会でトグロを巻く連中は台湾人民の事など全然考えていない。
要は戦前日本賛美、反中共の右翼に他ならない。

コイツら右翼は台湾人民の敵、コイツらは完全に撲滅させらねばならないのである。



290 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 21:36:56
自称在日トンカツの輝かしい経歴

miyamotoの中国掲示板でKIM、Li、池田などの複数のHNで論戦を挑むがことごとく論破される。
自作自演で頑張るがmiyamotoにIPを晒され撃沈。
その後miyamotoの薦めもあり自分で韓国掲示板を立ち上げる。
韓国掲示板でも複数のHNを名乗り、あげくのはてに自称彼女と称するHNを登場されるがことごとく論破される。
差別発言、同じ話題のループなどに常連が怒り書き込み停止。
閑古鳥状態になり、管理人のトンカツが謝罪するが効果なし。
ログを全て消し名前を変え現在のアジア掲示板になる。
日中法科大学院と上で書いてるがアジア掲示板では帝京大学経済学部を卒業になっている。
以前は東大文学部、東大医学部などを語っていた。

自作自演は彼の得意技。
トンカツをマンセーしてるのもおそらく自作自演と思われる。
頑張れトンカツさん!!!!!


291 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 21:39:02
日清戦争に勝ったときに、朝鮮同様
台湾も独立させたんだよ

292 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 21:43:32


253 :美麗島の名無桑:2006/06/08(木) 16:07:18
これがmiyamotoの仲間が運営してる掲示板。
気に入らない投稿者の住所をアオって奴が市町村名まで割り出している。
さすが極右だ、ネット対策は万全な状態なんだな。

http://www3.azaq.net/bin/read.cgi?800/mamiko11+5


これってトンカツの住所じゃんw

293 :右翼撲滅同盟:2006/06/09(金) 22:12:34
>>290
宮元一派黙れ!
右翼の分際で何を偉そうに!
貴様ら右翼は日本にとっても台湾にとっても有害だ!黙れ!


294 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 22:23:38
右翼撲滅同盟さん、まあまあ、そう激高しないでね。

ウヨとかサヨとかといった政治的立場で言い合ってもあんまり
意味ないでは?

所詮、miyamoto・南島は、植民地ってことでも事実認識できない
知能程度の持ち虫なんだからね。

それにしてもトンカツさんももう少し知識蓄えてみた方が
よいかも。

基本的な考え方としてはいい線ついているのだから、ちゃんと
言葉勉強して、基本的な台湾ウォッチングできれば、将来
むじなを抜けるかも?

295 :右翼撲滅同盟:2006/06/09(金) 22:52:23
トンカツさんはレベルの高い掲示板を運営しているようですね。
応援したいと思います。
がんばれトンカツさん!!


296 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 23:02:43
自演乙w
過去ログ全て消して管理人への罵倒がほとんどの掲示板の
どこがレベルが高いのかわからんw

297 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 23:13:34
悪いが、トンカツ氏と右翼撲滅同盟は、自作自演のにおいが、、、

298 :美麗島の名無桑:2006/06/09(金) 23:18:41
トンカツさん江

批判は、事実の積み重ねからです。自己研鑽を積んで下さい。
最低限、61のおにいさん程度の台湾関係の基本書の読み込みは
行っておきましょう。

いっちゃ悪いが、miyamoto等の学識は、思いこみのみでほとんど
ないようです。
南島も、矢内原ですらちゃんと読んでないでしょう。
本当に植民地じゃないなんて、笑わせてくれます。

でもこうした批判をするのも、基本的な法学・経済学+
台湾歴史・言語の確実な知識をもっておかないと、
ウヨはバカとか、罵倒で終わってしまい、当事者以外に
賛同者を生まないおそれがでてくるよ。加油!

299 :右翼撲滅同盟:2006/06/09(金) 23:45:52
298さん、よろしければ宮本の掲示板に乗り込んでやつらを論破してもらえませんか?
お願いします。


300 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 00:26:14
確かに右とか左という論点ではなく、>>264とか>>294が指摘している通りのように思う。
李登輝友の会か何かは知らんけど、日本の親台団体って異常よね。李登輝さんが一昨年来日した時、青天白日旗持ってきている家族連れを取り囲んで罵っているヤツらを見て係わり合いになりたくないと思った。


301 :61。わぁ、、さすが週末だ:2006/06/10(土) 01:46:34
参考になるかも知れないので、ちょこっと台湾に無関係なお話を。
ブルース・リーの映画、香港製作のもの(第1〜3作)のオリジナル音声は北京語だったんだよね。
香港映画=広東語って思いがちだけど、リーの頃は北京語映画が盛んでした。
中国語圏で共通語っていうと北京官話って風潮があったんだよね。
何故そうなったかは検討の余地ありだけど、映画などには共通語教育って一面はあったと思う。
これって、テレサ・テンが国府の「国語普及」御用歌手って面があったのと通じてる。
香港の場合、住民の全部が全部、広東語を話せたわけでもないので(そういうとこだから)。
もしかすると、イギリス政庁への「カウンター」って面もあったかも知れない。
だから蒋介石一派の押し付けってわけじゃなく、ある程度のコンセンサスはあったと思う。
敗戦直前、台湾で隠れて北京語学習が行われていたのは、ここの皆さんならご存じでしょう。
「北京語=蒋政権の台湾人抑圧策」っていうのは、台湾独立派が流したプロパガンダだと思う。
もっとも、台独派の巨頭、王育徳も北京&福建両方を教えてたからねぇw。

>>283>>284
それは正論ですね。北京語苦手な人も多いし。
個人的交際の次元まで行った方が本心を語ってくれると思います。
だから究極的には、ホーロー+客家+できれば先住民語いくつか…が理想だと思う。
台湾は「中国の縮図」「ある意味、大陸より典型的な中国」って地域だから。
でもこれは、専門の研究家とか、そういう必要性ある人だけでいいんじゃないかなぁ?
>>285
う〜ん、公用語がいっぱいあるのは、何より住民の負担が大きくなるから。。
たとえば沖縄で、琉球語と日本語が共通語だったら、僕なんか公務員になれないからw
EUなんか言語政策が困難で、結局、英+仏が実質的共通語なってますからねぇ。
スイスなんか、歴史的経緯があって、ドイツ語とフランス語の兼ね合いあるから。
台湾の場合とりあえず共通語があるだけ、スイスなんかよく楽って面はあると思います。
>>286
周さん、中国語ジャーナル6月号に出てたけど、厨房言語は広東語だそうです。
70年代の香港は、まだ文盲が普通にいた頃でしょう。。
岩波新書「香港」には、60年代、女性の半分は文盲だったとあります。
昔は教育を受けられない人間がいっぱいいたわけだから。
そういう人にとっては、現地の生活言語が唯一の言語だったんでしょうね。

302 :61。参考スレッド:2006/06/10(土) 02:05:54
もしかして、こちらの皆さんと重複するかも知れないけど、
金美齢+黄フミオの正体と、台独派を叩いてるスレッドを挙げておきます。
全部読むと大変なので、「ctrl+F」で適当に遊んでください。

昔、蒋親子マンセーで今、台湾独立支持の人物たち
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1068971907/l50
小林よしのりの台湾論について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1090237561/l50

303 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 03:34:06
>その後、私は「日本人台湾独立促進会」というサイトを立ち上げ、メールマガジン「台湾の声」にもたびたび紹介されるなど、それなりの反響をいただきましたが

ってMiyamoto氏は”自画自賛”してっけどむじなと台湾の声は前関係なかったか? むじなの肩持つわけではないが、この独断専行管理人が台湾の声の手下なら判り易い構図ではなかろうか。
台湾の声はマスコミとか私企業に嫌がらせ電話攻撃やっているテロ集団だから、それをオススメしているMiyamotoとか南島がまともな人間ではないかという仮定であーだこーだ言っても仕方ないのではないか?


304 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 05:57:51
>>301
ブルース・リーの映画といえば1970年代だよね。
香港ではいまでこそ広東語ポップスが大手を振るっているが、
1970年代半ばに許冠傑(サミュエル・ホイ)が広東語の歌を作るまで
流行歌の世界でも北京語歌謡曲が主流だった。
広東語の歌もあることはあったが、粤曲(広東オペラの挿入歌)や小唄調のものがほとんど。
中華民国や中華人民共和国の言語政策が及ばなかった香港のような場所でも
「中国語圏の共通語は北京語。北京語普及を宣揚すべし」みたいな根強い考えはあった。

東南アジアの華人学校も、生徒は福建人や潮州人、広東人、客家人がほとんどだが
五四運動の頃から一貫して北京語による教育をしていたしね。

305 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 08:15:15
ブルースリーの映画が、北京語って話本当ですか?

個人的体験だと、1980年〜82年ころ、何回か香港に滞在
したけど、町は広東語一色。

北京語が通じる相手はほとんどいない。

当時は、小学校は広東語で教育。中学は戦前日本の旧制中学
のようなもので、若干エリート教育。
金持ちは英文中学(英語で教育)にいき、一部は中文中学へ
いく。
中学卒業レベルじゃないと、漢字音の北京語発音ができない。

このため、レストランでもレジで25元をEr Shi Kuai
なんて発音しても絶対わからないという情況でした。

こんな情況で、大衆映画を北京語でつくるなんて商業的に
やばくない?
多分、北京語・広東語の2バージョンをつくってたという
ことじゃないかな?

306 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 08:20:12
続き
1980年ころ、台北で映画よく見てたけで、港片はすべて
國語配音になってた記憶がある。

82〜83年ころのアメリカ留学時代に、旧金山(サンフランシスコ)
のチャイナタウンで、港片は当然広東語で、字幕を追ってみた記憶
がある。

307 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 08:25:13
むじながホーローを持ち上げるのもわかるが、台湾島内のホーロー
客語・外省・原住民ってなことを考えると、やっぱり國語を
共通語にするしかないと思うけど。

むじなは多数決っていってたけどね。

インドみてても、英語だもんね。
ただ、本音の話はヒンドゥだったりするのはしかたないけど、
これってホーローと國語の関係と同じか。

308 :右翼撲滅同盟:2006/06/10(土) 09:30:27
miyaもとの掲示板を粉砕しよう!!


309 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 09:49:32
>>308
一人でしてろ。

310 :右翼撲滅同盟:2006/06/10(土) 09:53:10
>>309
日ごろ宮本の掲示板をさんざn叩いておきながら、
協力してくれないの?


311 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 10:06:01
>>305
現在の香港映画は広東語版(香港上映用)と北京語吹き替え版(輸出用)の2つを作っているが
1970年代半ばまでは北京語版しか作らない作品が多く、香港でも北京語版を上映していた。
そもそも香港映画界は、1949年に大陸から共産党政権を嫌って逃げてきた上海の映画人たちが作ったから
当初は北京語オンリーで作っていた。香港最大の映画会社だったショウ・ブラザーズは上海から移ってきた会社だし
70年代に急成長したゴールデンハーベスト(ブルースリー映画で大当たりした会社)も、
ショーブラザーズを辞めた上海出身のプロデューサーが設立した会社だ。
1950〜60年代にも広東語の映画はあったが、当時の香港映画界では
北京語映画=大手映画会社が作った大作。
広東語映画=弱小映画会社が作ったB級作品で、コメディや地元の貸本屋小説時代劇が中心というイメージ。
大手会社が広東語映画を本格的に作り始めたのは、1970年代に『Mr BOO』シリーズがヒットしてから。

だから80年代初頭の香港人は「北京語は話せないが、聞くのはわかる。ただしベランメエ調の北京弁はわからん」
という人がほとんど。「Er Shi Kuai 」が通じなかったというのは、おそらくあなたの発音の問題でしょう。

312 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 10:10:08
だいたい、25元をEr Shi Kuai と言ったら
台湾でも北京でも絶対に通じないと思うけどなw


313 :右翼撲滅同盟:2006/06/10(土) 10:12:56
勇気をだしてあの極右掲示板に宣戦布告しました。
皆様のご協力をお願いします。
ウヨ極右過激派が集う掲示板。
http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/

314 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 12:44:37
>311

そうなんですか。
Shaw Brosの功夫片なんかが好きで、よく見てたんですが、
香港事情は知らなかったので、そうかもしれませんね。

確かに上海から映画人がつくってた訳ですしね。

ちなみに私は中華学校出身なんで、北京語はOKなんですがね。

80年ころの香港は、顔を見てわかってくれる人が
そうでない人を見て何となくしゃべってましたよ。

同じころの台湾だと、若い子だと國語ができないなんて
考えられなかったけど、香港だとしゃべれない・聞き取れない
って多かったという思い出がありますが、、、



315 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 12:49:30
右翼撲滅同盟さん江

miyamoto一派のインナーサークルは、インナーサークルなんじゃよ。

カルトっていうのは、カルトの中でまったりと生きたいもの。ほっておいた
方がいいんじゃないの?

宣戦布告なんて、過激すぎ。

やるんなら、miyamotoの論説でもとりあげて、少しずつおかしそうな
ところをつついていけば。

316 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 12:51:57
ウヨ、ウヨってウヨって何 ?
ウヨが右翼のことなら、影山正治からチョソの隠れ稼業まで
さまざまですよね。で、どの辺りをそのウヨって言うわけ ?

317 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 13:09:44
>>316

この板的には反共・反中の当てこすりや大日本帝国の殖民政策といった戦前肯定の材料として台湾を持ち上げる連中のことを指しているんだろう。


318 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 13:12:29
>>310

だってIP晒されんだろw


319 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 13:30:50
いつも思うんだが・・・
四角錐は横から見れば三角、上から見れば四角。自分には間違いなく三角に
見えるから、三角と言い張る。でも四角に見えるという人もいる。そこでなぜ
ある人には四角に見えるのか考える。そしてより正しい答えに近づく。
異なる見方が同時に存在するってところからの議論が欲しい。一面的に
ガリガリやるってのは、いつも何かが欠けている気がする。


320 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 13:53:56
あーあ、右翼撲滅同盟さんやっちゃった・・・・IP晒されて上に解析されて住所まで
割り出されるぞ。
宅配ピザとか寿司とかの出前が沢山来たりしてね。
まぁ諦めろという事だな。個人的には宮本は嫌いだけどね。同盟さんには頑張って貰いたい
けど。

321 :61。スマソ昨日忘れてた。。:2006/06/10(土) 15:40:18
6/9「毎日新聞」に、台湾の中国時報記者・張慧英のコラムが載ってたので、ご報告。
内容は陳総統を徹底批判。。2年前の選挙ではヨイショーしてた記者なのにw

>>304>>314。。再度香港ネタでごめんなさい(/Δ)
ブルース・リー映画って、本人が吹き込んでないんですよ。
本人の声なのは「燃えよドラゴン」だけで、あとは声優さんの吹替(ちょっとカコイイ声でしょ?w)。
香港は植民地だったせいで、教育事情が非常に複雑で(日本、大陸、台湾のように一元化されてない)、
義務教育もちゃんとしてたか非常に疑問な地域なので(ジャッキーチェンは京劇学校しか行ってない)、
人は出身や育ちによって、メイン言語もバラバラだったのが実情のようです。
素朴な疑問は、「ドラゴン危機一発」「ドラゴン怒りの鉄拳」の女優マリア・イー(衣依)さん、
彼女は台湾の女優さんでしたが、北京語からっきしというブルース・リーとどうやって会話したのかな?

それで台湾の言語問題に戻りますが、今は北京語が公用語でいいのではないかと、、
というより、一般住民(ホーロー人もね)にホーロー公用語化って考えがあるかも疑問。。
ホーロー/客家/外省/先住民の間で全然対立がなく、みんな普通にホーロー使ってるなら、
ホーロー公用語化は客家/外省/先住民の賛同を得られると思うけど、
どーも、ホーロー公用語化論の背景にはホーロー至上主義が感じられる。。
民進党は底流にホーロー至上主義があって、どーしてもそれが抜けず、どっかで噴出する。
先住民に国民党支持者が多いのも、そういう右翼がかったホーロー主義に反発しとんじゃないか?
これ克服でけん限りは、ホーロー公用語化はちょっと難しいんじゃないかと。。
少数派ったって、30%もいるからねw。台湾の複雑な歴史を象徴してますね。

322 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 15:55:13
ブルース・リーどころか、ジャッキーチェンもチャウ・センチーも
香港映画は広東語でもたいてい本人は吹き込みしないよ。
プロの声優が吹き込んだ方が、迫力増すんだって。

323 :右翼撲滅同盟:2006/06/10(土) 16:39:34
みんなであの極右掲示板をたたきつぶそうぜ!
>>320さんも協力してください。
みんなで力をあわせて宮本を叩きのめしましょうよ!


324 :61。やっぱ中国関係ウヨは変!:2006/06/10(土) 17:01:20
>>323
宮本氏の掲示板を壊滅させたいなら(おれはそれに加わる気はないけど)何より、
「日本語のできる台湾人」に、あの掲示板を教えて反論させたらいい。
自PCからやると危険なので、ネットカフェから書かせるとか工夫して。
さすがに、モノホンの台湾人の反論には抗しようがないだろうから。
李登輝+過激台独派の主張が台湾人の共通見解でないと知らせるには、それが最適化と。

>>322
リーが北京語音声をしてないことを伝えたかっただけです。
広東語の香港でも、北京語が共通語と認識されていたことを理解していただければと。
この辺も、ちょこ〜〜っと日本の右翼は誤解してるんだよね(宮崎正弘とかもか?)。
「香港は広東語だーー!北京語使うのはおかしいんだーー!併合反対!」
「台湾語使用は台湾人意識の現れだーー!(独立マンセー♪)」
80年代以降の、広東語香港映画の隆盛、台湾ニューシネマブームでのホーロー語使用は
北京語の排撃を企図したものではなく、逆に北京語が普及したからこそ勃興した気運だと思う。
現地語を文化用語として持ち上げたいって考えだと思うんだ。
日本人、特に右翼はこの辺を根本的に「誤読」してるんじゃないかなー、、?
方言賞揚と共通語は矛盾・対立するものではないと思う。

325 :右翼撲滅同盟:2006/06/10(土) 19:10:18
61さんお願いします。助けてください。
宮本一派をやっつけてください。
お願いします。
お願いします!!
僕には台湾人の友達はいないんです。
お願いします!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。


326 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 19:12:25
なんで朝鮮人が必死に工作しているの?
気持ちが悪い民族だな

327 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 19:14:14
サカーイの話じゃなくなってきたな。
気持ち悪いのがなんか喧嘩してるけど。

328 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 19:18:26
本当に潰したいなら他人に頼らず自分でしろ。
罵倒程度で潰れるわけがない。知識をつけて議論して論破すりゃいーじゃん。
はっきり言って今のままじゃただの痛い人か荒し扱いで終わる。

329 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 19:40:32
変だよ、言っているが
右翼だろうと日本人がやることにケチつけるなよ
本当に朝鮮人って卑劣

330 :flash:2006/06/10(土) 20:22:23
中国の大手電話会社の中国網通(CNC)社の提供する日本向けIP国際電話サービスが見つかりましたので皆さんに紹介します。中国大手電話会社だから、通話品質はよく、料金も格安、無料試用も可能。お勧め!

http://www.cnc-pcphone.com/

331 :右翼撲滅同盟:2006/06/10(土) 20:59:23
何だよ、ここのスレッドの住人は。あれほど右翼に敵意を持っていながらここでぐだぐだ言っているだけで何も行動起こさないんだな。




332 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 21:10:15
>>331
お前キモイ

333 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 21:51:35
宮本です。セックスしよう。
36歳童貞です。
誰か僕の童貞を奪ってください。
勃起した長さは8センチしかありません。
どうぞよろしく。



334 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 21:52:15
南島です。セックスしよう。
45歳童貞です。
誰か僕の童貞を奪ってください。
勃起した長さは6センチしかありません。
どうぞよろしく。

335 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 21:53:01
斉です。セックスしよう。
29歳童貞です。
誰か僕の童貞を奪ってください。
勃起した長さは2センチしかありません。
どうぞよろしく。



336 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 21:59:02
右翼撲滅同盟さん

罵倒しても人間は変わらないと思うけど。
あなた自身が知識をつけて、miyamotoや南島に論戦すればよいだけですよ。

ここの住民の主流民意は、多分、信仰をもったようなヤカラに何いっても
無駄とおもってるじゃない。

337 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 22:08:29
>>324

80年代からのホーロー賞揚ってのは、戒厳令下で押さえつけられたものが
でてきただけでは?

戒厳令下の台湾で暮らしたけど、テレビはほとんど國語だけだった記憶が
強い。昼のニュースの時間に、「地方新聞」っていうのが閩南語放送
だったのと、中廣に農業・教育廣播網っていうのがあって、農業関係
が閩南語だったくらいかな。

町では結構閩南語話したんだけどね。

映画では、確かセリフの10%以上は、方言ダメという新聞局の規則
かなんかがあって、基本的に國語だったんだよね。

338 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 22:10:58
民進党からすれば、国民党がホーローを政策的におさえてきたから
よけいに、ホーロー=民主主義なんていう言語政策になってしまんじゃ
ないかと思うよ。

もちろん客語はこれに反発するワナ。

339 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 22:47:04
ふと、SAPIOの目次を見たら、酒井さんが寄稿してるじゃん。
既出?
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

[台湾]たとえ国民党が政権を取っても親日国家・台湾は揺るぎない/酒井亨

340 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 23:07:15
>>331
>>333-335

板の雰囲気悪くするから、単なる罵倒はやめましょう。この板は
今のところ結構気にいってるんでね。

感情論だけでは、どうにもならないっぺ。

341 :61。今日はコヴァ吠えてたなー:2006/06/10(土) 23:08:43
台湾独立派の希望の超巨星(ガンダムかい!)小林よしのりがNHKで吠えてたね。

>>325、右翼撲滅同盟さん
僕は宮本や南島と議論する気はあんまりないんですょ。
斉さんとのヤリトリ見てると、「こいつらは『狂信者』だわ」としか思えないから。
僕はメル友に台湾人がいるの。で、いろいろ質問すると、
「どーも、台独派やサカイマンの主張は古いなー!」って感じるのね。
台独派は「旧時代の図式」で「時代遅れ」な発想しかしてないんだな、としか思ってません。
冒頭のコヴァに「中国は沖縄を狙ってるぞょょ☆」と脅迫めいたこと言ってるらしいけど(沖縄論参照)、
「俺はてめーらのほーが沖縄狙ってんじゃねーかって思ってるよ!」と反論したいね。

>>327>>328
台湾の場合、長い強権政治時代があったから、そういう政治性を含んでるのは確かですね。
でもねー、侯考賢なんか、別にそんな意味でホーロー語映画作ったわけでもないと思うの。
また、国民党も台湾人の現地文化を抹殺するような意図はなかったと思うのね。
共通語の徹底普及のために、あらゆるメディアを利用したのだと思います。
だから、最近の「台湾語復権!」みたいな観点には疑問です。プロパガンダの面が強いと思う。
で、台湾の知り合いとかも、わりと言語問題はサバサバしてて、
ホーロー語は会話用のことばで、書くのは北京語でいいやーって感じなの。
で、で、方言問題を考えると、もしかしたら台湾よか日本のほーが問題多いかもなーって思う。
>>339
知らなかった(汗)。明日本屋で立ち読みします♪サカイマン早くも転向かーー!

342 :61。週末なのでお口汚し☆:2006/06/10(土) 23:31:23
噂の宮本さんが読んでる本はこんなもんだそーです。

>阮 美ス、李登輝、小林よしのり、陳水扁、黄文雄、蔡 焜燦、宮本孝、
>謝雅梅、金美齢、若林正丈、笠原 政治、植野 弘子、亜洲奈みづほ、
>酒井亨、本田善彦、近藤伸二、平松茂雄、
>謝雅梅の本は5冊読んだし、酒井亨の本は4冊読んだ。
>黄文雄の本は台湾と関係ないのも含めれば十数冊読んだ。

どんなもの読んでるかは知りませんが、もうどういう人か分かりますよね。
そういう人なので、真面目に相手する必要はないよ、撲滅同盟さん。
つーか、こういう人に歴史や植民地はトテモ分析できーん!と思われw(^ー^)
ミヤモッチと議論しても時間の無駄だから、中国語の勉強でもしたほうがいいと思います(爆笑)

343 :右翼撲滅同盟:2006/06/10(土) 23:52:25
>>もうどういう人か分かりますよね。
すいません、どういう人なんですか、宮本は
>>そういう人なので、真面目に相手する必要はないよ
どういう人なんですか?


344 :美麗島の名無桑:2006/06/10(土) 23:55:57
>>343

宮元一味がありがたがっている「台湾の声」のメルマガでも取ってみたら?3日分も読めば粗方わかんだろうw

345 :61。わ〜〜連続連続でスマソ!:2006/06/11(日) 00:02:06
下にアクセスすれば、ミヤム〜の正体は判ります。
上は、下アドのトップです。同盟さんが論戦してるサイトの姉妹サイト。

http://dadao.kt.fc2.com/
http://dadao.kt.fc2.com/ron24demo.htm

下アドの、下のほ〜の写真見ると、金色夜叉、、じゃなくお宮さん一派の正体ずばり♪
まじめに相手しちゃバカをみる〜♪(おそ松くん風に)ってすぐ解ります。

346 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 00:25:57
右翼撲滅同盟は宮本に何か恨みでもあるの?
ただの荒らしにしか見えない・・・

347 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 00:32:09
朝鮮工作員は日本人がキライなだけ

348 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 00:36:07
なんか私怨じみてるよな。まあ、このスレ自体、サカイ大先生に
罵倒されて頭に来た奴が多いだろうから、あまり人のことを言えないか。

349 :右翼撲滅同盟:2006/06/11(日) 01:10:58
>>343
台湾の声のバックナンバーをざっと見たけど、とにかく部数が多いな。
それに講演会の情報とフジテレビへの抗議がほとんどだった。
ところで61さんは何が言いたいのかわからないね。

>>345
宮本が何だかすごいホームページを作っていることはわかったが、
結局61は何がいいたいの?これをミロあれをミロって自分の言葉で言えないのかよ。
要するに宮本に論争で負けるのが恐いからあの掲示板に行かないんじゃないの。

>>342は結局どういう意味よ。きちんと日本語で説明せい。
曖昧な表現ばかりでイライラするんですけど!


350 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 05:51:24
ようするに宮ちゃんは法輪功というカルト宗教の信者なわけでしょ。
だから論争など試みようとしても無駄。
洗脳されちゃってるんで


351 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 06:06:13
宮本は法輪功信者じゃないよ。統一教会の信者だよ。

352 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 06:47:23
>>349
その程度もわからないで宮本と戦おうなどとは笑わせるwwwww
頭悪いなら黙ってROMってろ!!

353 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 08:40:02
右翼撲滅同盟くん

349のレス読んで思ったんだけど、キミは台湾についての基礎学力
なさ過ぎ。
まず中国語からまじめに勉強してみよう。
miyamotoが読んだ本の評価ができないでしょう。ということは
キミがmiyamotoを批判するのも難しいかも。
それにmiyamotoに対する個人的私怨があるみたいだけど、それを
この板の住民に加勢を求めることもやめた方がよいと思うけど。

354 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 08:47:02
>>341

普通にホーローを母語にしていても、学校教育が國語だったから、
國語以外の書面語って、現実的には今のところ考えられないよね。

あり得る選択肢とすれば、漢羅方式で、学校教育からホーロー主体
でやってしまうことだけど、今の政治情勢考えるとこれは無理。

経済的にも大陸との関係で、國語やってたから、商売できたという
側面が大きいね。



355 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 08:52:33
威権時代の閩南語だけど、小学校なんかだと、閩南語話すと、
バッテンつけられたりして、はっきりいって「弾圧」受けてたん
ですよ。

中廣なんかで、閩南語放送してたのは、國語を農民が聞き取れないから
という現実的理由からだった訳だし。中興新村の台湾省議会で、当時の
言葉でいう山地同胞が言葉が通じないので、日本語通訳をつけてたみたい
な話と同じ。

つまり、現実重視で、便宜は図っているのだけど、法理上は暫定的な
措置で、國語の押しつけっていう側面が強かったと思うけど。

356 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 09:01:12
61さんのお友達はきっと自分と同じ世代の人なんで、つまり國語を
普通に読み書き話せるので、ホーローその他の言語をそう強くうち
出さなくてもよいと考えていると思う。

あたしの留学時代に預かってもらったり、食事によばれて知り合った
人は、李登輝世代とその後輩くらいの世代だった。彼らは内地の
それなりの学校を出たのだけれど、國語能力のおかげで、出世でき
なくて、いろいろ苦労してたみたい。
当時、東大出た人でも、日本の「奴化教育」を受けたっていわれて
たもん。
こうしたおじさんは、内地人がきたんで、色々議論をふっかけて
きておもしろかったな。

でも李登輝や蔡コンサンのような日本植民地を無条件で良かったなん
ていう人には会わなかったけど(自分達は差別を受けたことがあった
わけだし)、、もちろん蒋介石を軍閥なんてはいってたけどね。


357 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 09:28:50
>>339

たしかむじなはSAPIOに寄稿するっていってたな。
少し前にも、諸君!にも寄稿してたしね。

むじなの言うウヨ系でも、自由作家のむじなにとっては、売文業者として
お座敷かかればどこでもという心境かも。

でもこの記事だって2ヶ月くらい前に書いてたはず。

レバノン事故説まででてるが、一体むじなは今どこに??

358 :右翼撲滅同盟:2006/06/11(日) 09:33:34
何を偉そうに、
どうやら61はろくに日本語も使いこなせないようだな。
俺に対して基礎学力なさ過ぎとかなんとか言う前に、
きちんと自分の言葉で自分の考えを述べたまえ。
>>342はほんとに何がいいたいのかわからんな。
それで俺に対して基礎学力なさ過ぎとは失礼な奴だ。

359 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 09:46:57
>>358
ウザイ
読解力ないんだから言われても仕方ないだろ。
私怨でここに助けを求めてきたのならもうちょっと謙虚になれ。
馬鹿に馬鹿と言ってなにが悪いんだ?

360 :右翼撲滅同盟:2006/06/11(日) 09:47:49
>>350

中国共産党の工作員発見!!!
東京都からNPO法人として認可されている法輪巧をカルト宗教だって。
中共の主張そのままじゃん。
東京都が法輪巧を宗教ではない非営利団体と認めているのに、
>>350は中国共産党の主張を信じるの?
このスレッドではやたらと日本の「ウヨ」に対する批判が激しいが、
ようするに>>350のような中共の工作員が暗躍していたんだな。


361 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 09:55:30
>359
第三者だが、あなたのほうに「無理」がある。
説得力という点であなたのほうが弱く感じます。


362 :右翼撲滅同盟:2006/06/11(日) 09:55:35
>>360

俺じゃない。なりすまし。


363 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 10:02:39
61なんて結局自分で勝手にこうだと決め付けて、
自分は絶対に正しい、と思い込んでるんだよね。
だから支離滅裂で他人には理解できない主張をしたりするわけ。
これをミロ、あれをミロというだけで他人は理解してくれると思い込んでる。
やたらと知識があるふりをして他人を見下したりしてるけど、
まずはもうちょっと基本的な日本語の表現力を身につけること、
それから世の中にはいろんな考えかたの人がいるという事実を理解すべき。
君の考えがグローバルスタンダードじゃないの?
わかるかい61君。


364 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 11:27:06
>>363
右翼撲滅同盟の自作自演のにおいがするが。

 61さんは親切だぜ。何にも知らないあんたにあれをみろとか
 これをみろって教えてるもんね。

 一言で、わかったつもりになる何かを求めてしたら、学問をなめてる
 としかおもえん。

 悪いこと言わないから、この板から出て行って、図書館いった方が
 よいかも。

365 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 11:30:52
>>358

びっくり!!

本当に基礎学力がないことがわかってないみたい。

台湾に関しての幼稚園レベルが、大学生に俺がわかる言葉で
教えろっていってる雰囲気。

この板は、そこそこのレベルだったからね。キミのような
基礎学力なさ過ぎ君は、出直すか、この板にこないほうが
よい。

366 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 11:42:56
miyamotoの台湾政治掲示板で、右翼撲滅同盟を見つけた。

罵倒だけで、逆にmiyamotoに、何たら同盟さん、具体的に指摘しろって
言われている。超悲惨。

一体、トンカツといい、右翼撲滅同盟といい、なんなんだろう。

もっともトンカツの方が、右翼撲滅同盟より少しは基礎学力があったな。

右翼撲滅同盟が幼稚園年少組とすれば、トンカツは年長か、小学校くらいか?

まあどっちもこのスレからは、いってもよいと思うけどね。


367 :傍観者:2006/06/11(日) 11:44:32
>>342
61ってほんとに傲慢だな。
どうせ>>358は61の自作自演だろ。わかってんだよ。
自分が世界標準だと思ったところで地球には63億の人口がいるんだよ。
自分の考えをきちんと日本語で述べなさい。
>>342はほんとに意味不明。


368 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 11:56:34
>>360
>東京都が法輪巧を宗教ではない非営利団体と認めているのに、

ようするに宗教法人としては認められなかったってことだろ。
カルトじゃん。

369 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 11:57:54
右翼同盟に傍観者、いいかげんにしろよ。

自分の考えどうのこうのって、基礎学力がないヤツがなに言ってるの?

ウヨもうざいが、何もしらないで、偉そうに言ってくるヤツがもっと
うざいよ。

ちなみにあっしは、61との何の関係もない。61の書いてることみれば
基礎学力あることはわかるよ。

370 :美麗島の名無君:2006/06/11(日) 12:15:29
>>368
中共の工作員うざい!
そもそも法輪巧は宗教じゃないの!


371 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 12:33:16
>>370
なんだ、おまえ信者か?ww

372 :61。今日はきっと天罰だろ:2006/06/11(日) 13:12:10
今日は横浜公園でミヤムーの反共集会があるはずだけど、さすがに天罰かな?

右翼撲滅同盟さん、今までの書き込みを見てくれれば分かるけどさ、
>>342で挙がった名前を見ると、ウヨッキーな人が多いじゃない?

@日本統治マンセーおじいさま:李登輝、蔡 焜燦
A台湾独立派、在日工作要因:黄文雄、金美齢
B世間一般でバカにされてる右翼論客:小林よしのり、平松茂雄

こういう偏った人の影響を受けた宮モンたちが、思想的に偏るのは当然なわけ。
相手にする必要なんかないってこと。それより、戴国W、伊藤潔なんかを読むほうがいい。
俺だって、ちょっと前までは台湾のことなんて「国府独裁」しか知らんかったよ。
知識なんか、どんどん仕入れりゃいいだけで、不毛な論戦やるより本読んだほーがいいって。
(附記)345以降、これが初の書き込みだからね。おれの言い分が分かってくれれば怒らんょ^ー^

>>354>>355>>356
李登輝の世代は、本当に大変だったんでしょうね。
漢民族だったら、日本語よりは官話のほうが会得しやすかったろうけど、
やっぱり、突然公用語が切り換えられたら、そーそー簡単には。。
まして、後から来た連中が上でのさばっている、、と。
それに強権政治だったわけだから、政府への不満は日本人には想像できないぐらいでしょうね。
でもまー、コヴァコヴァが言うみたいに「日本人になってた」ってことはないでしょうけどねw
岡田英弘(爆笑)が書いてたけど「植民地よりは国民党のほうがマシだったろう」が当たってる気がする。
だから僕はちょっと、「アンチ国民党→日本統治マンセー」は台湾人の一般見解じゃないと思う。
この辺は黄文雄一派のプロパガンダなんでしょうけどねw

373 :トンカツ:2006/06/11(日) 15:30:29
しかし、まぁmiyamotoさんもどうかなぁ〜黄文雄の本は10冊読んだって書いてるけど、
黄なんて全部内容同じだろ、10冊読んでそれ位も感じ取れないのはどうかなって思うよ。
基本的には右翼撲滅同盟を応援してるんで頑張って貰いたいがね。

374 :トンカツ:2006/06/11(日) 15:48:26
miya元掲示板には余り顔は出さない方がいいと思う。俺は住所まで炙り出されたからな。
右翼撲滅同盟もプロクシ使うか何かしないと危険ですよ。

375 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 16:30:05
自称在日トンカツの輝かしい経歴

miyamotoの中国掲示板でKIM、Li、池田などの複数のHNで論戦を挑むがことごとく論破される。
自作自演で頑張るがmiyamotoにIPを晒され撃沈。
その後miyamotoの薦めもあり自分で韓国掲示板を立ち上げる。
韓国掲示板でも複数のHNを名乗り、あげくのはてに自称彼女と称するHNを登場されるがことごとく論破される。
差別発言、同じ話題のループなどに常連が怒り書き込み停止。
閑古鳥状態になり、管理人のトンカツが謝罪するが効果なし。
ログを全て消し名前を変え現在のアジア掲示板になる。
日中法科大学院と上で書いてるがアジア掲示板では帝京大学経済学部を卒業になっている。
以前は東大文学部、東大医学部などを語っていた。

自作自演は彼の得意技。
トンカツをマンセーしてるのもおそらく自作自演と思われる。
頑張れトンカツさん!!!!!



376 :トンカツ:2006/06/11(日) 16:40:09
>>375
お前うぜーんだよ。一応反論させて頂くと私はあの掲示板で平和で理性的な投稿をしていた。
しかし宮本のヤローは俺様の投稿を削除しまくった(恐らく反論出来なかったからだろう)
だから複数のHNを用いたのだ。
韓国掲示板も巣食う奴等は極右で多勢に無勢で遂には私に反論出来なくなったから逃げ出した
のみ。
私の論説は常に正しいのである。

377 :トンカツ:2006/06/11(日) 17:02:42
>>375
言っておくが宮本は統一教会の機関紙世界日報を最もマトモな新聞だとリンク先で紹介
その上宮本=統一教会信者説を唱えた旅人君をアクセス禁止にしたんだぞ。
宮本は十分怪しい統一教会の信者だ。
あんな破壊的なカルトの掲示板で正当な議論をした私がおかしいと指摘する事こそがおかしいのだ
宮本軍団の肩を持つお前は統一教会の信者だな。

378 :トンカツ:2006/06/11(日) 17:20:55
詰りは俺を批判する奴はカルト教団統一教会の信者と言う事だな。

379 :美麗島の名無君:2006/06/11(日) 18:15:31
>>61
酒井や宮本がただしいとは思わないけど、果たして61もどうかな。
おまえ相当自意識過剰だよね。
確かに黄文雄や金美麗の話を100%真に受けないほうがいい。
それと同じで61の言うことも100%真に受けないように気をつけないと名。


380 :美麗島の名無君:2006/06/11(日) 18:19:15
>>372
「世間一般でバカにされてる右翼論客:小林よしのり」

結局これも61の主観だよな。
小林よしのりは確かに敵は多いし、最近は人気も落ちた。
しかし依然としてファンも読者も多い。
61の言い方だと世間一般のほとんどの人が小林よしのりを軽蔑しているように感じるが、
実際には小林には敵もファンも多い。
61こそ間違ったプロパガンダばら撒くんじゃないよ。


381 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 18:26:31
>>372

>>342で挙げられた著者を見ると、右寄りじゃない人も結構いるのに、
意図的に右よりの人だけ取り上げてる。61って超悪質だな。
それから天罰ってどういう意味だよ。
宮本は交通事故にでもあったのか?


382 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 18:29:53
>>378
そのカルト教団もお前と同じ朝鮮系だけどな

383 :右翼撲滅同盟:2006/06/11(日) 18:33:03
俺は右翼も宮本も嫌いだけど、61はもっとむかつく。
やたらインテリぶって専門学校卒の俺の知識がないことを侮辱する。
まじで感じ悪い。


384 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 20:31:20
この板も結構楽しくやってきたんだが、、、
383のようなヤカラがくると、雰囲気が悪くなるな。

61程度の普通の物言いにむかついてるくらいだと、この板の本来の主人公
むじなの罵倒にはたえられないのでは。
むじなの罵倒は、
  オマエはこんなことも知らないのか!
  政治学の基本もわかっていないバカ!
  経済学がまったくわかっていないのがバレバレ!

383さん、台湾スレは、一応「学問 文系」カテゴリーに
はいってるですね。知識を基本にしながら、討論するスレだから、
基礎知識がないヤツがきても、自分に吸収しようとする気がないなら
むかつくだけ。

385 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 20:36:58
>>380

漫画家小林の言説を正しいと信じるのはキミの自由だが、台湾のことを
学問としてやってるヤツで、コバをまともにとってるヤツはおそらく
誰もいないってことも知っておいてね。

一応、世間への影響力はあるので、「小林 台湾論を超えて」
という名のシンポジウム本は出版されたよ。
陳光興等編で、「反思<<台湾論>>」 05年6月
台湾社会研究季刊社
で、小林 台湾論を超えての訳もつけたシンポジウム本も
でてる。

中国語なんてまったくダメのキミに教えてもどうかとは思うが、
一応参考にしてみてよ。

386 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 20:54:25
小林なんだけどね、敵もファンも多いっていってるが、、

SAPIOや産経読んでるヤツはファンね。右翼撲滅同盟みたいなヤツは
敵ね。

でもね、少なくとも学問か、シンクタンク系で台湾やってるヤツは
小林そもそも問題外なんだね。

コバと黄文雄読んでるヤツが、台湾好きになると、本当にトンデモ
理解で終わってしまうことは必定。悪いこといわないから、伊藤・
戴あたりの新書からまず読んで、その後専門書ひもといてみたら
どう。




387 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 21:17:12
学問、文系とかなんとか言ってるけど、
このスレは結局61と右翼撲滅同盟のオナニースレになってんじゃん。
何が「学問」だよ。
アホクサ

388 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 21:22:01
>>384
サカーイの口の悪さには、世界史板の住人当たりも閉口していた
くらいだからな。あそこは文系院生が多い板で(最近はキチガイ
みたいな紆余クソもいるけど)、教授の罵倒に慣れてる奴も
おおかろうに。

389 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 21:25:00
>>387
一方的に右翼撲滅同盟が絡んでるだけの気がするが・・・・
撲滅同盟を騙ってる奴もいるみたいだし、無茶苦茶。(w

サカーイセンセを(ニタニタしながら)囲みつつ、まったりと台湾の行く末を見守る
というのがこのスレの基本だったんだけど、ご当人がなかなか出てこないし
なぁ。
最近はサカーイセンセの迷走ぶりが凄すぎて、ウォッチャーとしてもついて行けなく
なりつつある。

390 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 21:35:11
61はウヨのことをカルト宗教の信者みたいないいかたしてるけど、
そもそも61なんて誰にも相手にされないカルトの教祖みたいじゃん。
61があまりにもばかげているからサカイも来なくなったんであろう。


391 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 21:35:44
過激な台湾ヲタ★61さんをマジギレさせよう 

392 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 21:47:37
サカーイは政争で多忙なの?

393 :右翼撲滅同盟:2006/06/11(日) 21:57:10
俺は確かに専門学校卒で今はコンビニのフリーターで
無知無学で台湾には一度も行ったことなく、
中国語なんかニーハオしか知らない。
中国とモンゴルと韓国と台湾の違いも今いちよくわからない。

でも自分の知識を振りかざして他人を見下す61って最低。まじで軽蔑する。


394 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 22:18:58
>>393

正直ですね。でもそれにしてもね、、、
台湾に一度も行ったことがなく、ニーハオ以外中国語知らないで、
miyamoto板に論争にいくなんて無謀すぎない。

知識を振りかざしすというけどね、文化大革命時代の中国じゃない
のだから、学問世界では知識があるヤツがないヤツを指導するのは
当たり前。
キミこそもっと自分で勉強しろよ。それにもっと謙虚になれよな。

395 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 22:21:10
>>391
サカイがこないのは、死亡説も流れているくらいで、行方不明だから。
サカイのブログをチェックしてみろよ。

多分まだレバノンかもしれんな。

396 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 22:26:42
右翼撲滅同盟よ。

いいから、黄文雄先生を語ろうとか、コバの台湾論を語るとかって
いうようなスレにイキな。このスレは場違いだからね。

このスレは、最低限、ホーローと國語の違いくらいわかってる
ヤツがまったり話すスレなのさ。あばよ。

397 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 22:35:17
>>このスレは場違いだからね。
このスレは、最低限、ホーローと國語の違いくらいわかってる
ヤツがまったり話すスレなのさ。あばよ。


61の投稿を見ていても、ただ単にサカイやウヨを口汚く罵っているだけで、
オナニーしているようにしか見えません。



398 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 22:39:12
>>397

だからさ、コバや黄文雄よんでるようなウヨもこのスレに
こなくてもよいわけさ。

サカイのことを61は別に罵っているようには見えないけど。
ただ、民進党マンセーですねっていう言い方はしてるけどね。


399 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 23:13:36
>>396
>>このスレは場違いだからね。
このスレは、最低限、ホーローと國語の違いくらいわかってる
ヤツがまったり話すスレなのさ。あばよ。


何だ、貴様はこの掲示板の管理人なのか?
貴様に命令される筋合いはない!!


400 :美麗島の名無桑:2006/06/11(日) 23:15:04
ここは知的な人間があつまるスレッドなの?
だったらまずは61から出て行けよ。
他人を口汚く罵ってオナニーしてるだけじゃん。
このスレッドを汚すなよ。


401 :61。ミヤムーの件だけどさ:2006/06/11(日) 23:58:42
>>381
今日JR関内駅近くの横浜公園(横浜球場の公園)で、連中の集会だったらしいんだ。
横浜は雨だったから、さすがにおてんとう様も怒ったか、とねw
個人的には一回見に行きたかったんだが。

右翼撲滅同盟さん(本人か判らんがw)、あんたは気が短かすぎるよ。
知識が一日や二日で吸収できるわけないし、本読まないとダメじゃんか。
知識だって、技術だって、長い時間かけないと身につかないのは当然。
気長にやればいいのだから、あせって何かすると自滅する。
ミヤムーや南島なんか、どう勉強してもダメな輩と思うから、相手にせんでいいって。

>>390
つーか、てめー、サカイマンじゃねーか?
俺は右翼が全部ダメと書いた記憶は一度もないぞ?
親台湾派の右翼は反共、植民地美化、といった傾向があるから、批判しただけだ。
そういう連中が台湾独立派と関わるから、台湾のイメージがおかしくなるのだと。
本気で独立運動を支持するなら、台湾軍に志願兵として入隊すればいいだろ?
あるいは、日本赤軍みたいに、どっか日本国外でゲリラ戦やればいいんじゃね?
日本で気楽な台独シンパやってるような連中が多いんだろ?
俺はそういう連中が日本で政治宣伝するのが気に食わないんだ。

サピオ読んだが、内容的にはどうってことなかったw
最初、「馬英九は反日だ!」で始まり、国府独裁時代を知らなかったかのように、
「台湾は親日だ、国民党が総統選挙に勝っても反日にはならーんアボーン」
相変わらず、メディア=外省系みたいな言い方しとったw
2ページしかないので、立ち読みで十分と思われw

402 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 00:53:43
>>401

>>390はサカイとは違うっぽいね。
サカイは台湾の親日は台独ウヨが抱いているようなイメージとは違うと釘刺してたが、連中はサピオはお好きだろうから結構見たヤツ多いんじゃ?
もっともどう思ったかは知らんけどねw

403 :傍観者:2006/06/12(月) 07:12:26
>>401

だから61はウヨはこうだと一方的に単純に決め付けすぎなんだよ。
ウヨにだっていろんな考え肩の人がいるんだから。
おまえの思考様式もほんとに単純で幼稚だな。
おまえもっとよく勉強してからこの版に来いよ。



雨が降ったから天罰?最近頻繁に雨降ってるじゃん(爆)


404 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 08:02:23
61は、私には妄想狂にしか見えない。

405 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 12:18:02
宮本掲示板じゃ未だに斉と南島が論争してるよ。
斉は丁寧に六三法などから植民地であったと主張。
それに対して南島は「そんなものこじ付けだ」と一刀両断。
南島は救いがたいかも。

406 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 15:10:56
一刀両断って、こういう使い方もするんだ…。

407 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 15:34:28
>>65
>でもインサイダー疑惑とかはちゃんと冷静に対するべき。これは別問題だよ。

これって一部の政治家とマスコミが騒いでいるだけで、ちゃんとした
証拠もない。
趙建銘が逮捕勾留されてから18日にもなるのに、いまだにちゃんとした
証拠が取れていない。
日本の刑訴法の常識だと勾留期限はあと5日。
嫌疑不十分で不起訴もありうる事態となっているし、起訴されても、無罪
判決となる可能性が大。

大体、あなた、近代刑法にいう「無罪推定原則」ってご存知?
もっとも、あなたのような国民党シンパに民主主義とか法治主義が理解
できないのは仕方ないんだろうけど、単なる噂や嫌疑だけで、十分な
根拠もないのに他人を罪人扱いするのはやめたほうがいいよ。

もし、不起訴もしくは無罪判決になったら、61はどう釈明するつもり?



408 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 15:37:17
>82 :61です :2006/05/22(月) 10:43:56
>あのー、誤解なきよう。
>僕は別に国民党支持者でも、民進党サポーターでもないからね。

どう見てもあんたは、国民党のサポーター。

大体、証拠も不十分でガセに近い「疑惑」とやらで、大騒ぎして
いるところを見ると、完全な国民党の回し物。

民進党が落ち目になると、こうした国民党の工作員がよく出没
するが、08年に馬英九が落選したら、またおとなしくなる
んだろうけどね。

409 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 15:42:27
>82
>それに、本田の本は、別に宋楚瑜&馬英九マンセーでもないじゃない。

マンセーじゃん。目に節穴があるのか?

>蒋経国のことに関する証言を引用してる程度で。
>(あえて言うなら蒋経国マンセーだよね)

特務恐怖政治の張本人である蒋経国をマンセーするのは、
昭和天皇やヒトラーをマンセーするのと同じ、人間として最低の
こと。
これだけでも本田善彦は極右ファシストだということが明らか。

>この前の選挙結果の記述だって、どー見ても民進党マンセーって書き方じゃない?
>どっちとも、あくまで「情報源」だよ。学者の分析書でもないし。

君のような国民党の工作員から見たら、不快なのは仕方がないっぺ(わら)

>でも、金銭疑惑はちゃんと追求すべきじゃない?
>無実なら無実でいいわけで。

無実なら、君はどう釈明するの?
他人を冤罪に陥れることは、中華民国刑法でも侮辱・誣告罪として
むしろ君のほうが有罪になるわけで。

>まー……台湾のばあい、誹謗中傷が報道に入る可能性も大だとは思うけど。

大ではなくて、そればかり。
それに、国民党の県長がいろいろと逮捕されているけど、そっちの
ほうの報道はどうなった?

あなたは、それには頬かむりみたいだし(わら)。

あなたの国民党への傾斜は明らかだね(わら)。

>日本では、李登輝にも陳水扁にも「完全崇拝」みたいの多いから、

馬英九のような極右ファシストが嫌われているだけのことで、李登輝も
陳水扁も別に「崇拝」されているわけじゃないでしょ?

あなたの見方がそうとう偏っているだけ。

>冷静に分析して欲しいと思う。

オマエモナー。


410 :61はデマだらけ:2006/06/12(月) 15:45:40
>82
>本田&サカイマン双方に対して率直に思うんだけど、分析の視点がちょこ〜っと古くない?
>ホーロー系と外省人の対立構図とかさ。

いまでも基本はそれだから。
もちろん、若い世代では外省も台湾意識&緑支持になっているのが
多いが、その若い世代の基本も台湾本土&反中国にあるわけだからな。

それに古いというなら、君自身が新たな枠組みを示さなければ
いいっぱなしの批判に終わるだけ。建設的ではないね。

>僕は一週間ほど台湾に滞在しただけだが、

それでは、なんにもわからないよ。

>街中の若い連中は普通に北京語使ってたぞ?

台北だけな。

>李登輝の「台聯」がどうなるか興味あるな。どっかに吸収されちゃうのかな?

国民党が大きく分裂して、台湾派のほうに吸収される。
07年の小選挙区制になれば、いずれにしろ国民党は分裂せざるを
得ない。

411 :61はデマだらけ:2006/06/12(月) 15:48:50
>>100
>有力政党の党員が金銭もらったら、公職についてなくても収賄になるだろう。
>呉淑珍も、総統夫人だったら私人じゃないよ。
>完全に無実だと証明できない限り。。ちゃんと裁判を受けるべき。

法律の基本もわかっていない人が、贈収賄がどうのこうのという
議論をすべきではない。

夫人に職務権限を認めたとしても、なおかつ商品券の授受の事実が
物証として証明されない限り、「噂」だけで立件なんてできない
んだよ。

君みたいな「噂だけで逮捕有罪にできる」という発想は、まさに
中国共産党そのもの。
恐ろしい発想。


412 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 15:51:24
>101 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 04:38:26
>謝氏を切った陳総統への謝氏支持派の批判活発。諸々の不祥事のソースが
民進党内部からの垂れ込みという説もある。

悪質なデマ。

>党の推す代理市長の葉菊蘭氏は客家出身で台湾語ができない。台湾語が
>できなけゃ南部で支持を得られないとか、こんなところでも酒井はうそをついてた
>わけだが( 本当に支持が得られなければ党が推すわけがない )、

また、デマを書いている。葉氏を推したのは党じゃない。謝系。
それに、結局、葉氏が出馬しなかったではないか?
何をいっているのやら。


413 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 15:55:52
>>122
>民進党は、ひょっとして今後長期低迷?

あなた、健忘症か?
総統選挙がない年の民進党なんて、こんなもんだよ。

1998,99年、2002,03年の民進党って、「次は勝てる」
みたいな雰囲気があったか?(わら)

そもそも民進党の組織基盤は脆弱。だから、総統選挙の時だけ、
国民党本土派も含めた「本土ばね」が効くときだけ勝てる。
後は立法委員も地方首長も国民党の利益構造・組織が奏功すると
民進党はぼろ負け。

ただ、立法委員で国民党に投票したからといって、総統選挙で
そうなるとは限らない。雲林県の得票分布を見ればわかること。

414 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 15:57:10
>123 :美麗島の名無桑:2006/05/28(日) 20:32:42
>08年に反日の馬が総統になり、3通を推進。
>大陸と反日合唱なんてことになったら、

万が一馬が総統になっても、三通や統一を推進なんてことには
ならない。
馬は古いタイプの国民党で、反共主義だからな。

大中国主義だからといって、即中国共産党と共鳴すると思っている
としたら、両岸政治がわかっていない。


415 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:01:18
>>129
>ただ、民進党の腐敗って、思ったより進んでるんだね。

?こんなもんだろう。
台湾全体が腐敗しているんだから。

>台湾は韓国よりも、政党は安定してるかと思ったのに。

台湾と韓国は発展段階や安定度は似たようなもの。
君が韓国を知らないだけ。

>いっそ民進党を解散して、また新しい党に改組したほうがいいかも。

これは、言えている。

ただし、

>今、民進党ってけっこう内部分裂してるじゃない?

この見方はあたらない。民進党は昔から派閥共存型で、日ごろは
派閥抗争が激しいの。
だから90年代初期にも「こんな分裂している民進党が政権を
とることは不可能」なんて見られていたくらい。

ところが、派閥抗争は多様性と自由の体現でもあるし、一見分裂
していても、総統選挙になれば一丸となるの。

それがわからない、君のような国民党の工作員は、いつもそうやって
慢心して、00年、04年の総統選挙で負けてしまうんだよ。

いい加減、民進党の「日ごろは分裂しているように見えて頼りなさそう
で、総統選挙になると強くなる」体質をわかったほうがいい。

まあ、わからんほうが、08年も民進党で決まりだろうけどね。


連立でもいいから、とりあえずまともな選挙を展開してほしいと思う。


416 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:03:30
>129
>サカイマン(来ないかな?)の指摘で一番イタイのはホーロー偏重じゃない?

???
サカイマンは、しばしば客家テレビの討論番組に登場して、客家語を
駆使しているよ。

君こそ、客家のことがまったくわかっていないだけだろう?

>今はホーロー系自体が客家や外省との共闘を希求してる時代だと思う。

そのとおり。だから、サカイマンは客家語もつかえるわけで。

君こそ、客家語もできないで、えらそうなこというの、やめてくれる?

>サカイマンが言うほどホーロー至上主義ではないと思う。

サカイマンは客家語主義者ですが何か?

417 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 16:06:45
でた!

418 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:06:56
>>139
>公職にないったって、総統夫人が単なる一個人とは言えませんよね。

そう仮定したとしても、今回の場合、実際に商品券の授受と口利き
の事実と因果関係が証明できないから、立件できないわけで。

君が「噂」だけを元に、他人を冤罪に陥れようとしても、無意味。

>日本で小泉純一郎のお姉さんがロッキードからお金もらってもいーよ〜とはならないでしょ。

いまどきロッキードって、何?あなたこそ発想が古いわ(わら)。
いまならホリエモンだと思うが(わら)。

>台湾でそういう腐敗が横行する&許容される(可能性がある)としたら、
>台湾は「民主国家」というより「東南アジア的腐敗国家」のイメージが広まるかも。。

台湾は法治国家だからこそ、証拠もないのに、噂や誣告だけで、
他人を罰することはできないの。

君のような共産党マインドのあほが騒いでも、法律は法律。



419 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:07:59
>>139
>ちらっと金美齢に触れたけど、民進党の対日パイプって疎遠なままのようね。
>金が国策顧問ていうのも(党員なの?)、民進党の対日パイプが貧弱だからなのかもね。
>しっかし金みたいなを代表に引き立てる政権ていうのも。。

国策顧問は、単なる名誉職であって、本当の顧問ではないんだが?

あんたこそ、台湾の政治の仕組みの基本も知らないのか?

420 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:09:41
>>168
>(※)台湾民族論
>台湾では漢民族の移民と先住民が混血して、
>既に大陸ほかの漢民族とは別個の新たな民族を形成した、という説。
>昔、王育徳などが主張した。戴国Wは批判。


戴国Wも同じ主張をしていたこともある。ただ、戴国Wは主張がぶれ
ただけのこと。

421 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:11:38
>>202
>でもな、ムジナよく覚えておけよ。ブルジョワがいないとプロレタリアート
も食えないのだからな。

それは逆では?


422 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:17:40
>要するに、先住民との混血を強調する理由は簡単で、「外省人はそうじゃないから」。
>外省人は先住民と混血してるわけないから、要するに台湾を支配する権利がないと。
>これ、外省人と本省人の対立が深刻だった50年代ならともかく、
>とても現在では政治言説として通用しないと思う(若者に通用しないだろ)。

今では、外省人も混血しているからな。中国との違いを強調する
には十分意味がある説だ。

>でまー、そういう説が今でも噴出するのは、独立の根拠を確保したいって考えからだと思う。
>結局。。アフリカなんかで独立国家が盛んに建設された50〜60年代的な発想が強いと思う。

それはそのとおりだ。台湾が現在必要なのは、ネーションステート
モデルの独立建国ではなく、多元均衡モデルの独立不羈の精神。

中国とも日本とも米国ともほかのあらゆる国とも対等平等に交わって
いずれとも関係を持つが、それでも独立不羈の基本は失わない
ということ。
それは統一か独立かという命題とは異なったレベル。



423 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:18:45
>>228
>陳水扁下台なんて、総統府前で大騒ぎしているのに、、、

せいぜい2千人が騒いでいるだけで?


424 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:23:53
>>236
>翻訳関係は難しいだろ・・・

実際に彼は翻訳関係にも携わっているが?

>ホーローは多少読めるようだが、

多少どころか、こんな文章も投稿しているが?
http://taiwantbts.org/article_start.asp?Vol=135&Art=7
君ができないから、サカイの実力をわかっていないだけでは?

>言語学者や翻訳家に
>なれるほどの達人かというとかなり怪しげな雰囲気。

すでになっているみたいだけどね。まあ、君が台湾語も北京語も
できないから、勝手に過小評価しているだけでは?

やっかみもほどほどにね。


425 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:25:16
>>240
>サヨサヨと言われ、「中道左派&自由と正義の民進党」を支持してる(はずの)サカイマンが、
>最後はトルキスタン独立に行ってしまうあたり。。

東トルキスタン独立は、中東の左翼政治組織も支援しているが?

日本における殿岡だけをみて勝手に「右翼」だと勘違いしている
君は、視野が狭いだけ。

426 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:31:43
>おれ、個人的には「ホーロー語漢字化可能論」あるんで、討論したいから♪

ホーロー語をどうやったら全部漢字で表せるのか?
まあ、日本語でも、すべて漢字で表そうと思えばできんことないけど
いささか無理があるよね?

427 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:34:57
>>250
>若い世代(林建良は入るかな?)で独立願望持ってそうな人は、
>残念ながら日本の台独シンパが期待するようには「反大陸」にはならんと思う。

もろ反大陸だがね(わら)。

>意外とサバサバした感じなんだよね、

サバサバしているのは事実だが、中国とその体制に反感がないと
思っているとしたら、甘すぎる。

>「中華圏からは『華流』だ!」ってなノリでw

そういう人は同時に、「日本大好き!台湾と日本は運命共同体だ!」
とか「米国は民主主義の同盟国だ」といっているわけでね。

君が国民党工作員で大中国ばかり目が行くからといって、それ以外の
要素を無視しているとしたら、君こそ偏っているだけ。

>政治的独立は欲しても、経済で完全断交したり、文化で断絶させたいなんて考えてない様子。

それは、中国とだけではなく、日本ともフィリピンともベトナムとも
米国とも同じこと。

だから、絶対に中国の一部になるようなことはしないわけ。
そこらへんの呼吸が君には理解できていないで、相変わらず「中国
との絆」の文脈でしか見ていないとは、あほだね。



428 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:37:30
>>270
>僕が文字表記に関してはわりと保守的で、漢字の廃止に反対してるってのが根底にあります。

それは君の単なる趣味。

>発想としては王育徳と同じだと思うのですが、ホーロー語は
>(僕は客家語もそうだと思うけど)

ということは、君は客家語ができもしないくせに「客家は
反ホーローだ」なんていうでたらめをいっているわけね?

>「十分漢字化できるだろうし、また漢字は言語の性質に合っている」
>と考えてるからですね。

日本語も万葉仮名でできたのと同じ意味ではできるでしょうね。
でもそれは実用的ではないということです。

頭でっかちの空理空論ではだめ。実際に自分で台湾語文を書いてみれば
わかることだよ。
まあ、無理だろうけど(w)


429 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:38:40
>>270
>僕が文字表記に関してはわりと保守的で、漢字の廃止に反対してるってのが根底にあります。

それは君の単なる趣味。

>発想としては王育徳と同じだと思うのですが、ホーロー語は
>(僕は客家語もそうだと思うけど)

ということは、君は客家語ができもしないくせに「客家は
反ホーローだ」なんていうでたらめをいっているわけね?

>「十分漢字化できるだろうし、また漢字は言語の性質に合っている」
>と考えてるからですね。

日本語も万葉仮名でできたのと同じ意味ではできるでしょうね。
でもそれは実用的ではないということです。

頭でっかちの空理空論ではだめ。実際に自分で台湾語文を書いてみれば
わかることだよ。
まあ、無理だろうけど(w)


430 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:40:33
>>270
>こういう場合、漢字で書いた方が分かりやすいと言うことはできるでしょう。

漢字をしっている人には漢字のほうがわかりやすい、というだけ。

>これね、昔の韓国の新聞を想像してみて。たぶん70年代までは漢韓混淆が多かったと思うので。

70年代といわずハンギョレが創刊される88年までは、漢字が
かなり使われていた。

韓国の場合、現在の若者にとっては漢字がないほうがわかりやすい。
だからこそ若者向け新聞から出発したハンギョレが、漢字をまったく
使わず、それに各紙も追随した。


431 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:42:04
>こういう場合、音の差異より意味を重視して、官話と同じ漢字で書いてしまえばいいと思います。
>何てったらいいかなー、、英語とフランス語なんかを想像して下さい。

英語とフランス語というなら、ローマ字を使うべきことになるね(w)。

それとも、英語に大量に存在するフランス語からの借用語のことを
いっているのかな?
だとしたら、一部綴りを変えている単語もあるわけだし、君は
フランス語を知らないで、いい加減なこといっているだけ。



432 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:44:07
>どうしても対応する字がない場合はオリジナルの漢字を作ればいいんじゃないかと。
>発想は広東語と同じですね。あれを真似ればいいのではないかと。
>これが一番てっとり早く、また合理的なんじゃないかなー、と思うわけです。

君のような素人があてずっぽうで言っていることなんて、とっくの
昔から議論されて実践もされて、しかもその結果、「漢字では
あらわせない」というコンセンサスが達成されて、現在の台湾語
文界では、漢羅が主流で、全羅が最終目標と認識されているわけ。

君はそうした実践と積み重ねの歴史を知らずに、圏外から、あてずっぽう
を強弁しているだけ。無意味。

433 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 16:46:45
いつもながら、パワフルですね。酒井さん。

434 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:48:12
>あとねー。。これベトナム語にも言えるけど、ローマ字は声調記号を併記すると非っ常〜に見づらい!

別に見ずらくありませんが?
単なる慣れの問題です。

声調言語じゃなくても、たとえば、フランス語やラトビア語などの
ようにアクセント、特殊音などの補助記号を多用した言語は
世界に数多い。

君が単に「英語マンセー」の発想で、別の言語にけちをつけている
だけにしか見えない。

フランス語も「見づらい」の?(わら)だったら、お前、死んだほうが
ましだよ。

>中国語のローマ字化が19世紀以来ことごとく失敗してきた最大要因はこれって気がする。

田中克彦も指摘しているように、言語政策の要因は、政治・社会的
要因であって、言語内的要因など存在しないのです。

しらないことには首を突っ込まないほうが賢明だと思われ。


435 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:52:37
>>270
>余談だけど、漢字が廃止されちゃうと、僕、台湾に親しみ持てなくなっちゃうかも。。

まあ、君みたいな勘違いやろうが親しみをもてなくなるほうが、台湾
にとってありがたいことで。

>ハングル看板だらけの韓国より、漢字が街中にあふれる台湾のほうが親しみやすいよね。

君は単なる嫌韓論を飛ばしている極右と同じなだけ。

>使われてる言語は全然別でも、漢字使われると日本人には親しみやすいって面はあるから。

お前、中国人じゃないの(わら)

>去年旅行した時は、台北、台中、高雄、花蓮でしか現地人を見てないんだけど、

その程度の経験で、よくサカイマンに反論しようと思うものだ。
蟷螂の斧だということに気づかないとは、哀れ。

>特に若い人ほど、わりあい普通に官話を使ってたのね。で、官話で通じたから。

台湾クレオール華語というべきもので、本来の官話よりも単純化
されたものだけどね。

>日本で特にウヨウヨが言うみたいに、今の若い人は官話に抵抗感ないんじゃないかと。

それはもはや官話ではなくて、台湾独自の言語になっているからな。
台湾人が書く文章も話す言語も、一見北京語のように見えて、実は
ぜんぜん違うんだよ。
それがわからないとしたら、君の北京語能力が低いだけのこと。

>僕がこういうこと書いたのは、前までのスレッドを見てもらえば分かるけど、
>「ホーロー至上主義」に悪便乗してるサカイマンに反論しているだけです。

サカイマンは、客家テレビで客家語を駆使している。

436 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:53:49
>サカイマンみたく「ホーロー語しゃべれないと♪ぬふふ☆」みたいなのは最低だからw

日本人にとって外国に過ぎない台湾について、その土地でもっとも
広く、多くの人口に使われている生活言語を話すことは、
礼儀として当然であって、それを「最低」などと呼ぶ君こそ、
外国に対する最低限の礼儀を知らない豚です。

437 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 16:54:52
>281
>日本でも朝鮮人・沖縄・アイヌの問題があるが、公用語=日本語は了解が取れると思う。

ご都合主義、ダブルスタンダードもここまでくると病的だね(わら)。



438 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:00:10
>>281
>客家、外省人、先住民の不満が高まる可能性があるから。

あれ?君の主張では、族群とか省籍を説明するサカイマンの主張は
古いんじゃなかったっけ?

どうして、族群対立がなくなっているのに、「不満が高まる」の?


439 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:04:19
>>281
>客家、外省人、先住民の不満が高まる可能性があるから。

そもそも
客家人や外省人や原住民がそれぞれの母語しか知らないとでも
思っているのか?

君は客家語ができんからしらないだけで、客家人の7割は、ホーロー語
も流暢だよ。
しかもそのうち半分は、ホーロー人よりもホーロー語が流暢だったり
する。それはなぜか。それは客家語とホーロー語は近い言語で、
たまたま同源要素で客家語で多用されるが、ホーローは多用しない
単語や表現があって、それを客家人のほうが知っているから。、

それから、客家人の半分以上は、外省人が嫌いで、北京語も嫌い
だってことも知っておいたほうがいい。

また、苗栗県銅鑼鎮のような客家語主体の町に行っても、ラジオ放送
のほとんどはホーロー語。客家語と北京語のほうが少ないくらいで、
客家人もみんな喜んでホーロー語のほうを聞いているのが実情。

また、外省人だって、いまや若者はみんなホーロー語も流暢だよ。
外省人や客家がホーロー語ができないなんて思っているとしたら、
君こそ族群意識を強烈に持っているあほだということになるね。

台連の回し者か?(わら)

>台湾では長いことホーローvs客家の対立が深刻で、台独運動でも問題が生じていた。
>客家にしてみれば、ホーローの横暴に感じられるかも知れない。

ホーロー語は70%の言語なのに、虐げられたのが問題なんだが?

それに客家人の多くは、日常的に商売などでホーロー語も流暢に
使っている。

客家人がホーロー語ができないと勘違いしているとしたら、君は
どうしょうもない「族群分裂主義者」でしかない。
台連でもここまでどうしょうもない極論を吐く人間はいないよ(わら)¥

>それに先住民にしてみれば、そういう提議は「雲の上での争い」みたいなもんだろう。

それをいうなら、日本におけるアイヌや沖縄はどうなる?
日本語を使うことも差別だね。

>ホーロー至上主義(酒井万太郎が大シュキな)は、ややもすると少数派の反発を招く。

そういっているお前が、少数派を正しく認識していないで、どうしょう
もない偏見を持っているんだよね。

しかもサカイは客家語も流暢だ。お前は客家語もハの字も知らない。



440 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:06:32
>台独派はどうしても底流にホーロー至上主義があって、それがネックともなっている。

それをいうなら、君は「少数派の存在を悪用して、少数派を侮辱する
差別主義者」ということになるね。

君の外省人中心主義・大中華主義は、困ったものだ。

客家人も北京語の被害者だということをお忘れなく。
銅鑼や観音あたりに行ってみろ。彼らはホーロー語は話すが、北京語に
は嫌な顔をするぞ。

「客家、客家」といいながら、お前こそ客家を出汁にして、国民党を
擁護する汚い人間だ。



441 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 17:06:51
>>439
>それはなぜか。それは客家語とホーロー語は近い言語で、
たまたま同源要素で客家語で多用されるが、ホーローは多用しない
単語や表現があって、それを客家人のほうが知っているから。

この部分、もう少し詳しく教えてください。

442 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:08:07
>公用語はコンセンサスが必要だ。


北京語にはコンセンサスはありません。国民党が押し付けただけ。

しかも台湾語主義者が主張しているのは、「複数の公用語」
ということ。別にホーロー語だけを公用語にしようなんて考えて
いないわけ。

最低でも4言語を公用語にしようということ。スイスみたいに。

お前が曲解するのは自由だが、デマばかり飛ばしていると、そのうち
誰からも相手にされないだろうね。

443 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:10:35
>周富徳(1942生)は横浜育ちの広東系華僑だが、中華学校では北京語を教わったと言っていた。
>この点からも、蒋介石が押しつけた、という見解は当たっていないと思う。

この二つの文はまったくつながっていないが?
周富徳は日本華僑。彼が北京語教育を受けたのは彼の選択。
だからといって国民党が台湾人に北京語を押し付けなかったなどという
のは、日本の右翼が台湾を植民地ではなかったなどと強弁するのと
同じ厚顔無恥の暴論。

君は要するに国民党ファッショ政権の弁護人だということだ。

国民党は50年代の政令で北京語を強制し、「方言」を禁止し、
罰則も制定している。


444 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:13:16
>>282
>北京語が強制されたのは、45年以後っているけど、もし日本の植民地
>になっていなかったらどう。

日本の植民地になっていなかったら、当時の国際情勢からいって、
フランスの植民地になっていただろうね。

だったらベトナムと同様、台湾はとっくに脱漢字化していた
だろう。

>その場合でも、民國初期の白話運動ともに、北京語を学ぶ風潮がでた
と思うけど。

「日本の植民地になっていなければ、中国のままだった」という君の
推定こそが、無意味なんだよね。

>よくも悪くもいまの中華世界だと、北京語ができないと他地域の
>人とコミュニケーションがとれないもん。


台湾は中華世界でもあるが、マレー世界でもあり、そのクレオール
でもある。
だから、「中華世界」の論理だけで割り切るのは、無理がある。

>台商が大陸各地で商売ができるのも北京語のおかげでしょ。

大陸各地では北京語は通用しない。君は大陸に行ったこともない
の?


445 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:15:22
>原住民・客語といった非閩南系の人間も大事にしないとね。

だったら、客家語も公用語にすればいいだけの話。

それとも君は北京語を使うと、外省人に有利で、他の族群に
不利になることもわかっていないのか?

>経済性を考えると、とりあえず中国共通語を習得 しておいた方が、よさそうだよね。

「経済性」を主張するなら、先に

>原住民・客語といった非閩南系の人間も大事にしないとね。

と書いた意味は何?

君こそ、原住民や客家の立場を無視しているだけでしょ?経済性
を理由にして。



446 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:18:37
>>301
>だから蒋介石一派の押し付けってわけじゃなく、ある程度のコンセンサスはあったと思う。

そんなものはなかったからこそ、80年代にいたって台湾語勃興運動
になったわけで。

>敗戦直前、台湾で隠れて北京語学習が行われていたのは、ここの皆さんならご存じでしょう。

一部の知識人だけ。それをいうなら、ベトナムだって、知識人は
みんな北京語を勉強していたぞ。ホーチミンは北京語も広東語も
流暢だったことはしられているし、ベトナムではフランス統治末期に
一部では中国への復帰運動だっておきている。



>「北京語=蒋政権の台湾人抑圧策」っていうのは、台湾独立派が流したプロパガンダだと思う。

周富徳はそういわずに、台湾人がそう主張している時点で、周富徳と
台湾人は条件がまったく異なることがわかりそうなものだが?

台湾で「北京語押し付け論」が台頭した理由と背景を考えないで
一方的に「プロパガンダ」だと考えている君が、あほなだけ。


447 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:19:53
>>301
>う〜ん、公用語がいっぱいあるのは、何より住民の負担が大きくなるから。。


だったら、声高に「客家はどうなる」なんていっていた意味は?

結局、あなたは外省人だけがいい思いをして、ほかの族群は差別されて
当然だと思っているだけでしょうが。

448 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:22:49
>>304
>中華民国や中華人民共和国の言語政策が及ばなかった香港のような場所でも
>「中国語圏の共通語は北京語。北京語普及を宣揚すべし」みたいな根強い考えはあった。

香港のメディアで北京語が多用されたのは、戦後上海の芸能メディア
界が香港に移ったから。それだけのこと。香港人に受け入れられなかった
からこそ70年代に広東語映画や歌が登場した。、

>東南アジアの華人学校も、生徒は福建人や潮州人、広東人、客家人がほとんどだが
>五四運動の頃から一貫して北京語による教育をしていたしね。


台湾人は日本統治時代は日本人であって、華人ではなく、中華世界の
文脈と異なる歴史的経験を経ているので、同列におくのは無意味。

台湾人の歴史的経験はベトナム人と似ているの。

449 ::2006/06/12(月) 17:22:56
ムジナのブログを読んだ。偽高陽二のムジナ死亡説が削除されている。恐らくムジナは台湾に帰国した様だ。
それに61はデマばかりの文章の癖、ムジナに間違いない。
今は民進党を揺るがすスキャンダルの最中だから名前を61はデマばかりと代え投稿してるとしか思えない。

閑話休題
南島との論争は正直疲れる。誰かが云った馬鹿の壁っていうのも頷ける。
61はデマばかりさん、どうか南島さんをコテンパンに論破してやって下さい。
南島さんは台湾は植民地では無かったなんて云ってるんですよ、問題あるとは思いませんか?

450 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:26:24
>>307
>むじながホーローを持ち上げるのもわかるが、台湾島内のホーロー
>客語・外省・原住民ってなことを考えると、やっぱり國語を
>共通語にするしかないと思うけど。

多民族国家だからこそ、公用語は多数必要なわけで。

>インドみてても、英語だもんね。
>ただ、本音の話はヒンドゥだったりするのはしかたないけど、

違うな。ドラヴィダ系は母語意識が強く、特にタミール語は
歴史も豊かだから、タミール語を主に使う。

>これってホーローと國語の関係と同じか。

近いとはいえる。


451 ::2006/06/12(月) 17:27:03

61はデマばかり様

かなりの博識ぶりですね。
どうかこの掲示板で南島さんにガツンと一言云ってやって下さい。南島さんは台湾は植民地じゃ無かった
なんて発言してるんですよ。問題あると思いませんか?
http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/

452 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:29:36
>>321
>ホーロー/客家/外省/先住民の間で全然対立がなく、みんな普通にホーロー使ってるなら、
>ホーロー公用語化は客家/外省/先住民の賛同を得られると思うけど、

それなら、北京語はどうよ?北京語に反発する人間は、南部の
ホーローや客家に多いんだよ。

君はどうもご都合主義。

>どーも、ホーロー公用語化論の背景にはホーロー至上主義が感じられる。。

北京語擁護論の君は、大中華主義、国民党マンセー論が感じられる。
時代遅れ。

>民進党は底流にホーロー至上主義があって、どーしてもそれが抜けず、どっかで噴出する。
>先住民に国民党支持者が多いのも、そういう右翼がかったホーロー主義に反発しとんじゃないか?

国民党の右翼がかった中華主義はどうなの?

てか、お前こそ国民党がファッショ反動政党だということに頬かむり?

>これ克服でけん限りは、ホーロー公用語化はちょっと難しいんじゃないかと。。

北京語にみんなが満足しているとでも思っているの?(w


453 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:33:55
>>324
>80年代以降の、広東語香港映画の隆盛、台湾ニューシネマブームでのホーロー語使用は
>北京語の排撃を企図したものではなく、逆に北京語が普及したからこそ勃興した気運だと思う。
>現地語を文化用語として持ち上げたいって考えだと思うんだ。

映画用語としてはそうだが、問題は選挙言語としての台湾語の
勃興の文脈だ。

いまどき国民党だって、台湾語を多用せざるを得ないし、国民党でも
北京語だけで演説しようものなら、ホーロー人の支持者が「台湾語を
話せ」と要求する時代なんだよ。

ホーロー主義は7割という多数を占めているから当たり前のこと。
国民党だって、支持者の多くはホーロー人なんだからね。

日本人だってアイヌを無視して日本語しか使わないのと同じ。

>日本人、特に右翼はこの辺を根本的に「誤読」してるんじゃないかなー、、?
方言賞揚と共通語は矛盾・対立するものではないと思う。

台湾語は一種のナショナリズムと結びついた言語であって、方言
ではない。それを方言だとしか認識できない君が、日本人的な
枠組みで強弁しているだけ。

それから、ホーロー主義を批判するなら、アイヌ語ができない君が、
台湾の状況を批判する資格はない。まずはヤマト民族のショービニズム
を反省したら?


454 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:36:55
>>338
>民進党からすれば、国民党がホーローを政策的におさえてきたから
>よけいに、ホーロー=民主主義なんていう言語政策になってしまんじゃ
>ないかと思うよ。

そういうこと。

>もちろん客語はこれに反発するワナ。

「もちろん」?客家人の実情を知らないだけでは?
それから、反発するなら、台湾語と客家語も北京語とともに
公用語になるという方向に動いているわけ。

多民族国家には、複数の公用語が共存するのが当たり前。
これを「経済性」とやらをあげて無理やり北京語一色にしようとする
61、338その他の中華主義者は、お粗末な差別主義者。

61、338は客家をダシに利用しているだけで、実際には客家の
ことを馬鹿にしている客家蔑視のレイシスト。

お前らに客家の気持ちなどわかるわけがない。客家人の多くは
北京語のほうが嫌いなんだからな!



455 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 17:40:36
>>341
>でもねー、侯考賢なんか、別にそんな意味でホーロー語映画作ったわけでもないと思うの。

「孝」ね。「北京語が一番」といっているわりに、ちゃんと北京語で
呼んでいないから、こんな間違った漢字を書くわけで(わら(。
61って本当に馬鹿だね。

それから、侯が「そんな意味」はなかったのは当たり前、彼は大中華
主義者だから。
でも、萬仁その他は、ちゃんとそういう意図はあったんだがね。

>また、国民党も台湾人の現地文化を抹殺するような意図はなかったと思うのね。

あった。50年代の台湾省教育庁の命令、60年代のラジオテレビ法、
80年代の言語法案にいたるまで、国民党は日本を踏襲して、
台湾語を抹殺する方針が明らかだった。

>共通語の徹底普及のために、あらゆるメディアを利用したのだと思います。

中国における共産党の政策はそうだが、台湾における国民党の
言語政策は明らかに国語強制、母語抹殺にあった。


456 ::2006/06/12(月) 17:50:23
61はデマばかりはムジナに間違い無い!>>61が本田善彦を持ち出してるから
それに反応したんだ・・・
この文体、正にムジナその物である。

457 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 18:07:59
>>456
あんたは今頃気づいたのか?

458 ::2006/06/12(月) 18:19:07
ムジナ氏居るんでしょう。
この掲示板で質問に答えて下さいよ。

http://jbbs.livedoor.jp/business/4855/

459 ::2006/06/12(月) 18:22:37
>>457
一応ハンドル・ネームが違うからね。慎重に彼の論説を読んでそうなんだと理解したのだよ。

460 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 18:53:10
>>459

まだあのオサンとやってんのか。 南島はここでも散々呆れられとるだろう。
コピペでもして教えてやったらどうだ?w


461 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 19:00:21
客家語は客家人自身が守ればよいのであって、
公用語が北京語だろうがホーロー語だろうが関係ない。
いまは、北京語のほうが教育システムが整っているから便利なだけ。


462 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 19:06:51
台湾語推進論者は、公用語を複数にせよと主張しているのであって、
北京語単独をホーロー語単独に取り替えようとしているのではない。
したがって61が縷々「ホーロー至上主義」なるものを批判している
のは、的外れ。
だって台湾で誰も「北京語の代わりにホーロー語だけを公用語に
しろ」なんていっている人はいないんだから。

それに、客家のことを書くなら、「経済性」を理由にして、「北京語
でいい」なんていっているのは、それこそ客家語を無視した暴論。

国民党は、ここまでお粗末だからこそ2000年にひっくり返された
のね。
61は国民党のお粗末さをよく示している。論理破綻、矛盾だらけ。

463 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 19:11:32
>>461 名前:美麗島の名無桑 :2006/06/12(月) 19:00:21
>客家語は客家人自身が守ればよいのであって、

いや、すでに行政院客家委員会や客家テレビなど、国家的に支援育成
しようという道具立てが整っているし、政府広報CFでも客家語を
使ったものが増えたこともあって、ホーロー人も最近は客家語に
違和感を示さなくなってきている。

客家語の存在は台湾の宝。ホーローにもそれを育成する義務はある。

だからこそ61みたいな北京語至上の大中国主義の国民党工作員は
問題外なんだよ。やつはホーローを攻撃するときだけ客家を
ダシに利用するくせに、北京語擁護のために「経済性」だとよ(わら)。

経済性をいうなら、はじめから、少数派を圧迫していいということに
なるんだからな!

>公用語が北京語だろうがホーロー語だろうが関係ない。
>いまは、北京語のほうが教育システムが整っているから便利なだけ。

ところが、それだけでは、民主化した今、立ち行かなくなっている
から、これだけ言語問題で議論になっているわけ。

台湾は多民族国家。その現実を正視するなら、公用語を複数にする
のが当然のこと。それが嫌ならはじめから多言語国家に住む必要は
ないし、そもそも日本人である61が「北京語でいい」などと言う
資格も権利もない。




464 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 19:12:18
>>462
>論理破綻、矛盾だらけ。

それはご本尊にお出まし願わなくても、普通は分ってると思うよ。

465 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 19:16:00
>>321
>ホーロー/客家/外省/先住民の間で全然対立がなく、みんな普通にホーロー使ってるなら、

日常生活では、族群を越えて、北京語と台湾語をコードスイッチング
させた言葉が主流。

そういう意味では、みんな意識することなく北京語を使っているのと
同時に台湾語も意識せずに使っているの。

台湾に住んでもいないし、台湾語も理解できない厨房が、にわか
仕込みで妄想を吐いても無意味。

台湾の現実は、族群に関係なく、みんなホーロー語と台湾風北京語
をコードスイッチングさせたものを話している。

客家や原住民や外省人がホーロー語ができないと思い込んでいる
61が馬鹿なだけ。



466 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 19:18:15
>>341
>でもねー、侯考賢なんか、別にそんな意味でホーロー語映画作ったわけでもないと思うの。

漢字がいい、北京語がいい、と言いながら、北京語で考えていれば
絶対に間違いようがない「孝」の字を間違える61=国民党工作員の
頭の悪さって、一体・・・?

これだから、国民党はいつも慢心して、肝心なときにコケるんだよ(わら)


467 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 19:40:14
http://urlspec.com/?49fbaf

468 :61は自らの発言の責任を取れるのか?:2006/06/12(月) 19:46:29
>>63
>SOGOの礼券はどうごまかすかのな。
>陳の娘婿のインサイダー取引が大きく報道されてるけど、
>第一家庭がこんな金まみれというのも、民進党の将来に黒い
>影を落としているよな。


ごまかすも何も、そもそも、証拠がまったくないのに、勝手に国民党
系メディアが騒ぎ立てているだけでしょ?

あんなのは「腐敗した権力者を追及する」調査報道でも何でもなくて、
単に冤罪をでっち上げているだけ。

法律家の私から見て、逮捕されて18日間も何の証言も証拠も取れていない
インサイダーにしても、そもそも立件すらされていない商品券にしても、
嫌疑不十分もしくは証拠なしで無罪だよ。

冤罪を「罪がある」と騒いでいる君こそ、法治主義を否定する人民裁判、
北朝鮮や中国のやり方と同じ。

実際、無罪判決になったら、君はどうやって責任を取るつもりかな?

日本や英国でも、調査報道でポカをして冤罪を作った場合、その記者には
それなりの制裁が課せられるし、掲示板であおった人間も調べられて
立件されることになるんだけど、その覚悟はあるのかな?>61,63









469 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 19:53:51
>>401
>サピオ読んだが、内容的にはどうってことなかったw

↓のようなことを書いているけど、本当に読んだのか?あいかわらず
デマばかりだな(w)

>最初、「馬英九は反日だ!」で始まり、国府独裁時代を知らなかったかのように、
>「台湾は親日だ、国民党が総統選挙に勝っても反日にはならーんアボーン」

国府独裁時代でも、台湾人は親日だったわけだし、蒋介石だって日本
留学だったってことも知らないの?

>相変わらず、メディア=外省系みたいな言い方しとったw

相変わらずメディアが外省系であることは事実だから。

もしそうじゃなければ、反証を示してごらんw。

君がいつもかけているのは、インサイダー疑惑といい、立証能力だよ。

単に噂や流言蜚語を盲信しているだけ。

あまりにもレベルが低い。さすがチャンコロw。


470 :61はデマばかり:2006/06/12(月) 19:57:44
>相変わらず、メディア=外省系みたいな言い方しとったw

台湾のマスメディアで、こてこての外省系=大中国派とはいえない
のは、テレビでは民視、三立(これとてニュース部門は外省系)、
東森(経営者は外省だけどかなり台湾本土意識がある)だけ。

新聞では自由時報だけ。後は聯合報、中国時報は社主が国民党員
だし、りんごは香港起源のもろ中国。

芸能界だって、マネージメントを握っているのは外省人。

ここでいう「外省人」とは血統や省籍ではなく、大中国意識を言う。
実際には本省人だって多いし、血統的に外省であっても台湾独立派も
若者には増えている。

意識の面で大中国、外省人保守派のを受け継いでいるのを「外省系」
といっているだけ。これを省籍と勘違いするあほは、今の台湾が
わかっていないだけ。61は最もアフォ。


471 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 20:08:26
61はむじな???


472 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 20:09:12
随分趣味的なこと言ってるなとは思ったけど、
本家本元さんにばっさり切ってもらうと、すっきりするね。

473 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 21:25:58
むじなは4時間も書き続けてようやく疲れたかな?
今頃気分転換にエロサイトでも見ながらオナニーでもしてる頃だろう。



474 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 21:29:06
このスレってどこぞのきもいスレと中身が無く、内容に大差が無いと思うのは、俺だけかw



475 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 22:02:06
これこそ狢だよな(w

まあ、言語に関する認識は狢の方が正しいかという気はする。
外野から見ていてだけどな。
もっとも、「台北の官話は官話じゃない!」とかは
サカーイらしいごり押しにしか聞こえないけど。(w

それはアメリカ英語は英語じゃないとか黒人の英語は
英語じゃないと言う理屈に近い。
それも一つの見解ではあるとは思うがね・・・


民進党に関する認識についてだが、疑問も残る。
「今まで総統選挙がなかったときの民進党はこんなもんだよ」
というのは確かにその通りだと思うが、しかし自前の候補が
総統になって、これほどの支持率になったのは初めてだからね。
確かに自民党の宮沢政権見たく、その後危機的状況に陥り
ながらも自民の天下に戻した例もあるにはある。
だが、一般的に地力のない民進党に、この状態を跳ね返す
力はあるかな?
お隣の韓国みたいに、波乱含みの展開になる可能性も高いだろう。

国民党になっても、いきなり大陸と合併なんて事にならないという
のはその通りだろうな。

ま、俺はホーローどころか北京語も怪しいから、本当に外野からの
意見だが。罵倒してくれ、サカイちゃん。アア〜ン♪

476 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 22:55:53
むじな、相変わらずの民進党マンセーだが、、、

今回は情勢がもっときな臭くないか?

施明徳・許信良も陳下台だって。
もっとも、むじなに言わせれば、民進党支持者は個人じゃないから
OKてなこといったけどね。

477 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 23:00:43
むじなも61に逆ギレか?

日本にきてる2〜3日前の中国時報(外省人メディアとかいわない
でね、普通の会社で台湾の新聞とるといったらこれしかないからね)
見てたら、呂と王金平の協力関係みたいな話がのってる。

陳がやめたら(?)、副総統が総統代行でもんね。立法院長と
協力関係っていう訳か。
ちなみに陳が、蘇に権力移行という話も、憲法上変な話だなあ
って思うけど、弁護士あがりの陳の頭の中はどうなってるのだ
ろう。

478 :美麗島の名無桑:2006/06/12(月) 23:06:51
>>449

親切なむじな。

旗色の悪い南島は、論点ずらしのほおかむりか。

自虐史観なんて批判してるくせに、植民地っていわれるのをおそれている
なんで、バカみたい。
大日本帝国は、万世一系の天皇之を統治し、八紘一宇なんだからさ。
シナ人も、高砂族も、広東人も植民地にしてやったのだっていうのが
本当の右翼では。

479 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 00:16:29
61泣きそうだな。



480 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 00:32:41
dfadga

481 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 01:48:29
>>477
>陳がやめたら(?)、副総統が総統代行でもんね。立法院長と
>協力関係っていう訳か。

つまり、国民党が分裂の可能性が高いってことだ。

>ちなみに陳が、蘇に権力移行という話も、憲法上変な話だなあ
>って思うけど、弁護士あがりの陳の頭の中はどうなってるのだ
ろう。

憲法上は、総統は外交と国防しか権限がないことになっているの。
君こそ、中華民国憲法をろくに読まないで、あてずっぽうでいっている
厨房。

482 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 01:50:14
>>476
>今回は情勢がもっときな臭くないか?
>施明徳・許信良も陳下台だって。
>もっとも、むじなに言わせれば、民進党支持者は個人じゃないから
>OKてなこといったけどね。

施明徳・許信良はともにとっくの昔数年前に民進党を脱党していて、
許にいたっては統一派に転向しているし、しかも両人とも政治的影響力
ゼロ。

何を言っているのやら(わ)。
厨房くん!

483 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 01:51:19
>>476
>今回は情勢がもっときな臭くないか?
>施明徳・許信良も陳下台だって。

両人とも、もはや過去の人。今の若者は誰も知らんよ(爆)。
もっとマシなこといえないの?

484 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 01:56:55
>>475
>もっとも、「台北の官話は官話じゃない!」とかは
>サカーイらしいごり押しにしか聞こえないけど。(w
>それはアメリカ英語は英語じゃないとか黒人の英語は
>英語じゃないと言う理屈に近い。

理屈ではなくて、君が北京語が理解できないから、審美眼が欠けている
だけのことだ。
文句があるなら、北京語で本を出してから、言いなさい。

台湾の北京語と中国の北京語の違いは、米国英語と英国英語との違いよりも
はるかに大きい。

完全に独自の言葉になっている。中国で北京語教育受けた人には、台湾の
北京語の文章は読めないことが多いし、まず書けない。

というか、台湾の北京語の表現能力はきわめて乏しいので、中国から
見たらきわめて稚拙なものに見えるのが落ち。

>それも一つの見解ではあるとは思うがね・・・

北京語で満足に文章も書けん厨房には偉そうなことを言う資格などない!

>民進党に関する認識についてだが、疑問も残る。
>「今まで総統選挙がなかったときの民進党はこんなもんだよ」
>というのは確かにその通りだと思うが、しかし自前の候補が
>総統になって、これほどの支持率になったのは初めてだからね。

それは民進党の本来の支持者がカミングアウトしなくなっただけのこと。
総統選挙になれば、またどうせ戻る。
それが台湾の政治生態。
君こそ国家認同問題の重みがわかっていないだけ。

>だが、一般的に地力のない民進党に、この状態を跳ね返す
>力はあるかな?

それをいうなら、どうして00年、04年の総統選挙に勝てたの?
地力がないなら、もともと勝てないはずだよ(わら)。
あんた、いっていること、とても出鱈目。



485 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 01:58:26
>>475
>だが、一般的に地力のない民進党に、この状態を跳ね返す
力はあるかな?

では聞くが、あんたは1998年と2002年の時点で、それぞれ
陳水扁初当選、再選を予測できたのか?

どうせ、お前は「民進党なんて政権を獲得できない」「再選できる
わけがない」なんて言っていた口だろうが(わら)。

お前の予測など当たらないってことだよ(わら)。


486 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 02:00:47
>>475
>お隣の韓国みたいに、波乱含みの展開になる可能性も高いだろう。

韓国だって、07年までにハンナラ党の優勢は保てないとする見方が優勢。
ただし、ウリ党もそのころまでには残っていなくて、またガラガラポン
があるだろうけど。

いずれにせよ、韓国語もできんお前に「韓国みたく」などという資格など
ないの。

487 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 02:40:46
>>476
>むじな、相変わらずの民進党マンセーだが、、、

どこがマンセーになるの?そりゃ、君のような国民党工作員の
色眼鏡で見ていると、「民進党よりもさらに左の視点」も民進党と
同じに見えてしまうだけだろうよ。

>今回は情勢がもっときな臭くないか?
>施明徳・許信良も陳下台だって。

この二人は、2000年の核四問題のときにも陳下野を叫んでいた
んだけどね。
聯合報読んでいるだけじゃ、台湾のことなんて何もわからんよ。

ちゃんと自由時報もTaiwan Newsも読まないと。

488 ::2006/06/13(火) 06:48:03
南島は真性の馬鹿だな。自分のペースに議論が進まないから私への中傷に終始する様になった。
あんた極右のおっさんとは拘わらない方がいいな。

489 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 08:07:49
       il
      ,-‐lliー-、
     /      \
    ,/ r―――-、. ,i\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    lV"       i''  !   |
   .」 〉 _   _ L/「,!  │ ちょっとだけよ〜
   l \(-・=)‐(=・-)l、ト' _ノ
   ヽ.il `ー',、_っー'  ゛l  ` ̄ヽ_________
     l、 (、.illlllli.,)' ,! !    / ̄\
    / \  ̄ ̄ /ノヽ._/ .,へ/\
     L_i ゛ー―'´ /_/l三l /  `ヽ \
    l ―r‐、.   / / l三l ヽ.___. `ー'
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
        L_f ̄ ̄   ̄       ̄ ̄


490 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 21:01:38
>>444

>大陸各地では、北京語は通じない。キミは大陸にもいったことがないの?

はあ???

大陸24個所を訪問したけど、どこでも北京語は通じるよ。
なにとんまなこといってるの?

むじの妄想といってたけど、どこのことを言ってるの?

491 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 21:39:11
>大陸24個所を訪問したけど、どこでも北京語は通じるよ。


24箇所ってどこ?
大陸といっても広いからね。たかだか24箇所だけの経験で「通じる」
なんて偉そうにいわれてもねえ(わら)。

それとも、あなたにとって中国って、たった24箇所しか存在しない
小さい国なんですかい(わら)。

大体、北京や上海なら通じて当たり前。特に北京は当たり前。

ところが、南方では、中心都市から少し外れると途端に通じない
ところが多い。

福建省の同安なんて通じなかったよ(わら)。友人の話だと広東省
嘉応県も通じる人は少なかったとか。

>なにとんまなこといってるの?

少し前に、中国政府の発表として普通話が通じない人が全国で5割以上
占めるというニュースがあったけどね。

あなたこそ、広い中国で た っ た 24箇所しか行かないで、
偉そうなことを言っても駄目。

中国は広い。

492 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 21:40:14
そうだそうだ、たかだか24箇所しか行かないで、中国なんて
わかったつもりになるな!

493 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 21:44:03
>>490
中国で普通話でコミュニケーション可能なのは53%に過ぎない:
http://news.searchina.ne.jp/2004/1227/national_1227_001.shtml
http://j.people.com.cn/2004/12/27/jp20041227_46376.html

494 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 21:55:43
むじながかえってきて、2ちゃんもまたおもしろくなってきたな。

でもいつも思うんだが、むじなって物書きの端くれして、なんで
便所の落書きに色々口だしてくるのだろう。こんな物書き
聞いたことがないや。

もっとも、コチトラは、むじなのおかげでおもしろいスレ
楽しんでるだけどね。

495 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 22:00:01
>>490は、北京と東北と上海あたりしか行ったことがない。その
合計が24箇所。
でも、それでは広い大陸は語れないことだけは間違いない。

何せ中国では普通話で話ができないのが47%もいるんだから。

496 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 22:26:21
>>490
>なにとんまなこといってるの?
>むじの妄想といってたけど、どこのことを言ってるの?

とんまな妄想を言っているのは、お前だ!

497 :美麗島の名無桑:2006/06/13(火) 23:04:33
むじなが来てこのスレッドもつまらなくなったな。


498 :61だょ。うぃ〜っす♪:2006/06/14(水) 11:14:57
いやー、サッカーにかまけてたら、すごいことになってますなw
自分の責任だから、無責任な言い方はできませんが。
「61はデマばかり」がモノホンなら、俺ってかなり楽しいことしたかも知れない(呵々大笑)

・メディア:外省人主流→民進党&台独派に都合悪い報道は全部でたらめ
・北京語:蒋介石政権の押し付けの象徴
・台湾人:親日→少しでも日本に反する発言は全て反日教育によるもの
・台湾民族論:今では外省人も混血していて、有力な論拠となる

↑えー、僕がさんざん指摘しとった「親台湾日本人」の虚妄を列挙してますなw
台湾民族論を公言してどうするんだ?台湾民族ってのは「中華民族の台湾版」なのか?
「61はデマばかり」の文章は、ところどころ矛盾してて、読んでて楽しいよ。
論理が破綻してればしてるほど、その論拠に難があることの象徴だからねーw
俺が書いていないことまで類推で想像して補填してくれている。ちゃんと読んだか?
でも、同じ内容を何度も書くのは、よくないと思うぞ?
書き込んでる人がアホだということを示してるだけだから。

「61はデマばかり」=サカイマンだったら、俺の指摘どおり、
サカイマンに「未来」はないと思う。
中共への「投降」も無理だろうから、どっかで縮こまって逝きてくことだなw

499 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 12:25:04
むじなも結構まともなことを言ってこともあるが、自分の政治信条と
はずれると、
 シナ人、共産党・国民党の工作員
だもんな。

逆に明らかに罵倒しているところを読むと、彼の論理が弱かったり
根拠薄弱だったりしていることがわかるんじゃないの。

500 :61の妄想:2006/06/14(水) 14:30:17
>>498
相変わらず61は、妄想を炸裂しているね。私が書いたことを
ちゃんと読めていない。

>・メディア:外省人主流→民進党&台独派に都合悪い報道は全部でたらめ

これはその通り。それを否定する61は、メディアリテラシーがない。
第一、今回逮捕された趙建銘だって勾留20日たってもろくな証拠
がなくて、おそらく不起訴、起訴されたとしても無罪は確実な情勢。
陳夫人の商品券疑惑にいたっては、何の根拠もない。というか、
あんなの日本人だってよくやっていることで、あんなこと言い出した
ら、日本人全員が逮捕される。歳暮、中元も駄目なのか?>61

61は台湾の外省メディアがまともだというなら、ちゃんと
こららの「疑惑」の証拠を提示して、犯罪性を立証する責任がある。
できないなら、お前は、無責任メディアの片棒をかついでいる
ただのキチガイ。

>・北京語:蒋介石政権の押し付けの象徴

現実に台湾省政府の政令で、「方言を弾圧せよ」という命令
があるんだから、「押し付けでなかった」なんていっている
61は出鱈目。

>・台湾人:親日→少しでも日本に反する発言は全て反日教育によるもの

私はこんなことはいっていない。民進党の「抗日記念日」制定
への動きも評価している。

>・台湾民族論:今では外省人も混血していて、有力な論拠となる

外省人も混血しているとはいったが、「有力な根拠になる」なんて
いっていない。61の妄想。

>↑えー、僕がさんざん指摘しとった「親台湾日本人」の虚妄を列挙してますなw

と、61は私がさんざん指摘した「シナ系反動ファッショ集団」の
虚妄を繰り返しているなw


501 :61の妄想:2006/06/14(水) 14:37:18
>むじなも結構まともなことを言ってこともあるが、自分の政治信条と
はずれると、
> シナ人、共産党・国民党の工作員
だもんな。

では聞くが、今回の国民党メディア・調査局・政治家による
一連の「スキャンダル暴露」は、証拠があるの?
趙建銘だって、勾留して20日もたつのに、何の証拠も挙がらない
から、このまま行けば無罪放免。

日本でもそうだけど、法治国家では、嫌疑不十分で官憲が逮捕した
場合、冤罪をかけようとした国家権力のほうが補償をしなければ
ならないし、日本だったらこんな場合メディアも訴えられて
メディアが有罪となる。

証拠も根拠もまったくなくて、単なる印象操作をしようという手口は
シナ人特有の卑劣で悪辣なもの。

まあ、いいけど。

これで、むしろ陳ファミリーに収賄やインサイダーなど違法行為など
なかったことが、証明されるわけだからな。
これから08年総統選挙まで2年近くもある。国民党側はもはや
「民進党はクリーンではない」攻撃は使えないってことだ。

だって、民進党は陳水扁も含めて、ほとんどシロだということが
今回証明されることになったわけだからな。

かくして、61をはじめとする国民党工作員の世論操作は、失敗に
終わる。

>逆に明らかに罵倒しているところを読むと、彼の論理が弱かったり
>根拠薄弱だったりしていることがわかるんじゃないの。

根拠薄弱なのは、陳ファミリーがインサイダーや商品券による収賄
を行ったとする外省メディアや国民党工作員どもの宣伝の
ほうだよ。

君、そんなこというなら、商品券疑惑のどこが問題なのか、説明
してくれ。おれにはまったく理解できん。あんなことは日本だって
みんなやっていることじゃないか?

お前自身や友人だって、タダの商品券もらったことあるだろう。
それが何の罪なんだ?教えてくれ。


502 :61の妄想:2006/06/14(水) 14:43:34
>>499
>台湾民族論を公言してどうするんだ?

私は「外省人もいまや通婚混血しているから」と述べただけで、
逆に台湾民族論は台湾の現実的要請に適合しないと指摘していますが?

台湾は中華でもマレーでも日本でもないが、同時にいずれでもある
という多元複合性に特質がある。
だから大中国派を排除する必要もないが、かといって中国の一部
という枠組みでしか見られない61もどうかしている、といいたい
だけ。

台湾は中国だけのものじゃなくて、台湾土着派もいれば、日本も
勢力があるし、米国の影響力も強い。
最低4つの勢力が合従連衡や角逐を繰り返して、台湾という独自の
実体が存在しているのであって、台湾を中華の延長としかみられ
ない61は、台湾民族論と同じ「単視眼」の誤りを犯していると
指摘しているわけ。

お前こそちゃんと読んだのか?

>台湾民族ってのは「中華民族の台湾版」なのか?

つまり、台湾民族論も、61の「台湾=中華世界」論も、
台湾を民族国家の枠組みで見ている点で同列、同格で、誤っている
わけ。

台湾は民族や国家の枠組みで語れない。


>「61はデマばかり」の文章は、ところどころ矛盾してて、読んでて楽しいよ。

どこが矛盾?
君の頭が狂っているだけだろう。

>論理が破綻してればしてるほど、その論拠に難があることの象徴だからねーw
>俺が書いていないことまで類推で想像して補填してくれている。ちゃんと読んだか?

それをいうなら、おれは「台湾民族論は正しい」なんて一言も書いて
いないし、「台湾で日本批判があるのは許せない」なんてことも
書いていない(その逆で、民進党の抗日記念日制定運動を評価して
もいるくらい)。

61の発言こそ、妄想を重ねて破綻しまくり。


503 :61はペテン師:2006/06/14(水) 14:52:48
>・メディア:外省人主流→民進党&台独派に都合悪い報道は全部でたらめ

これは事実。
実際、台湾のメディアは、馬英九の不正蓄財や国民党の不当取得
資産、特務機関の人権侵害の問題を一切報道しないではないか?

日本のメディアは、朝日や週刊現代のように反自民党のメディアは
自民党の腐敗も報道するが、民主党の小沢や鳩山の蓄財も暴露して
いるよ。
そうしたバランスが、台湾のメディアに欠けている。民進党バッシング
だけで、国民党の問題にはいっさい触れない。
しかも国民党は今でも実質与党で、特務系統を掌握する権力だという
のに。
これは、公正なメディアではなくて、国民党べったりだということを
示している。

>・北京語:蒋介石政権の押し付けの象徴

1945年以前に、台湾人は誰一人として日常で北京語を使って
いなかった。
学習していた知識人はいたが、それはあくまでも「外国語」として
学習していたのであって、使いこなせるレベルの人はいなかった。

そして、1945年以降国民党は日本語を禁止、さらに56年からは
台湾語なども使用を禁止する教育政令を出して、台湾語を話した
学童には「方言札」をつけて罰金を科すなどして、徹底的に弾圧
した。
この弾圧の仕方は、ナチスのポーランド語弾圧、日本帝国主義の
朝鮮語・台湾語弾圧をまねしたものである。

「弾圧がなかった」などという61は、黒を白という悪質なペテン師。

>・台湾人:親日→少しでも日本に反する発言は全て反日教育によるもの

私は少なくとも、台湾の親日は、戦後の平和憲法の日本への評価で
あって、戦前の植民地支配には批判があることは指摘している。
民進党も中道左派政党だから、植民地主義を批判して、平和憲法を
評価するのは当たり前。
お前こそ一部の日本右翼「親台湾派」に幻惑されて、台湾の現実を
見ていないだけ。

>・台湾民族論:今では外省人も混血していて、有力な論拠となる

外省人も若者は、母親は本省人なんだし、あらゆる意味で台湾人に
なっている。
いまさら「外省人は外省人として純血だ」と信じていたり、「客家人は
ホーロー語ができない」などとデマを飛ばす61のほうが、台湾の
現実を知らないだけ。
ただ、だからこそ台湾民族論も成立しない。台湾は常に変化するから、
固定化した民族国家論で語れない。

504 :61はペテン師:2006/06/14(水) 14:58:17
台湾は中華だという61の主張は、台湾における日本や米国の
勢力の介在、台湾独立勢力の強さ、マレー系原住民の存在と
平埔族の文化的基層を無視した議論。

(しかも、61自身がホーロー批判の文脈で原住民を持ち出している
のに、原住民を無視して台湾を中華だと主張するのは矛盾にもほどが
ある(w)

台湾は中華もあればマレーもあれば、台湾独自の発展をした部分も
あれば、日本も米国も介在している。

そんな多元性・複合性・角逐均衡・常に変化という状態が台湾の
持ち味で特色。

それを中華民族モデルで、日本やマレーの影響を無視して、一方的に
論じても意味がない。

中国政府の統一攻勢が、台湾の庶民に何の説得力も持たないことを
見ても、61の立論が破綻していることは明らか。

中国も61も、結局は独立建国急進派と同じで、「民族」などという
時代遅れでくだらない妄想に固執しているだけ。

台湾はもっとダイナミックで複雑。
排他的な民族論では語れない。


505 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 15:01:42
>>503
>さらに56年からは
台湾語なども使用を禁止する教育政令を出して、台湾語を話した
学童には「方言札」をつけて罰金を科すなどして、徹底的に弾圧
した。

この辺、もう少し教えてください。言葉の弾圧というと方言札の
例が出てくるんですが、それ以外のところで具体的な例とかない
ですか?

例えば、台湾語の流行歌もあるし、聞くところによると
辺鄙な時間帯ではあるが、台湾語のニュースなんかもやってたと
聞きます。

実際、どのような方法で言葉を弾圧していたのでしょうか?

506 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 17:46:47
>>505
>この辺、もう少し教えてください。言葉の弾圧というと方言札の
例が出てくるんですが、それ以外のところで具体的な例とかない
ですか?
>

黄宣範の本でも読むことだ。

そりゃ、君みたいに実際に恐怖政治を体験したことがない人間が、
わかろうとしないだけだろう。

「具体例がない」から、なかったというなら、北朝鮮だって独裁
じゃないことになる。だって、具体的に政治犯弾圧の証言や
具体例があるのかい?(わら)

それから、朝鮮人が日本帝国主義が搾取したとか、中国人が日本の
侵略といった場合、具体的な例などほとんどないわけだが、
そのため日本のウヨクが「搾取や侵略などなかった」と言い張る状況
になっているわけ。

ソ連のスターリン、ドイツのナチスの体制も、それぞれ「恐怖政治」
といわれているが、具体例となるときわめて貧困。
被害者が「ひどかった」というだけのことが多い。




507 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 17:47:44
>>505
そもそも恐怖政治や独裁政治というのは、社会全体として何もいえない
恐怖の雰囲気を作り出すことにある。
いわゆる「空気」というやつだ。

日本だって戦争中は、そうした「空気」が支配した。現実に反対派
を逮捕して拷問死した、というケースはほとんどないんだよ。
そうじゃなくて、はじめから反対できないような雰囲気に持ち込
むわけ。

それが独裁体制の手口だ。

>例えば、台湾語の流行歌もあるし、

台湾語の流行歌があるから、弾圧がないというなら、日帝時代の
朝鮮だって、朝鮮語の流行歌があったんだが?
韓国で今でもスタンダードナンバーとして歌われる曲の多くが
日帝時代の作品。

それから、ナチス統治下のポーランドでもポーランド語の、
ソ連支配下のバルト三国でもそれぞれの民族語の流行歌が
存在した。

「流行歌があった」から、弾圧がなかったと言いたげな505は
「恐怖政治の恐怖の空気」というものへの想像力がまるで働かない
ウヨク。

>聞くところによると
>辺鄙な時間帯ではあるが、台湾語のニュースなんかもやってたと
>聞きます。

日帝支配下の朝鮮でも、日本放送協会はJK**のコールサインで
朝鮮語の放送をやっていた。

>実際、どのような方法で言葉を弾圧していたのでしょうか?

じゃあ、よく言われているナチスのポーランド語弾圧、日本の
朝鮮語弾圧も、「なかった」ことになりますな(爆)。

君がいっていることは、完全に右翼ファシストの弁護者の物言い。

山本七平「空気の研究」、あるいはソルジェニーツィン「収容所
群島」あたりでも読んで、恐怖政治・独裁政治がどういうものかを
基本的に認識してから、発言しなさい。


508 :61と505はROC恐怖政治の弁護人:2006/06/14(水) 17:53:32
>>505のように、独裁政権や侵略を弁護するファッショ人間って、
決まって「具体例がないじゃないか」という。
中国のチベット弾圧、北朝鮮の人権抑圧・政治犯収容所は、いずれも
徹底的に情報封鎖していることをいいことに「具体例がない」と
いって逃げる。

かつて日本社会党だって、ソ連や東ドイツの情報政治を「そんなことは
知らない。だってそんな話は証拠がないじゃないか」といってきた。
ところがいずれもソ連崩壊で、とくに東ドイツのシュタージについては
具体的な事例がたくさん報道されるようになって、かつてそれらを
擁護していた社会党の凋落を招いたわけだ。

国民党が弾圧していなかったと言い張る61や505のような輩は、
まだまだ台湾で特務が健在で、特務の白色テロの情報が開示され
ていないことをいいことに、「国民党の弾圧などなかった」
と言い張っているだけ。

まあ、61も505も、「南京虐殺はなかった。朝鮮収奪など
なかった」などといっている日本の右翼とそっくりだけどね。

日本だって、戦前の権力層がそのまま戦後も温存されていて、
戦前の弾圧の資料がすべて出てきていないか、あるいは焼却され
たりして証拠がないのをいいことに、日本の右翼が白を切っている
からね。


509 :61と505は右翼ファシスト:2006/06/14(水) 17:55:18
国民党の恐怖政治を否定して、国民党を弁護する61と505は
右翼、中華ファシスト。

日本の右翼を批判していても、自分たちは中華右翼で中華国粋
主義から反日になっているだけ。

本質は国粋主義・排外主義・恐怖政治賛美という点で同じ。

510 :61と505は右翼ファシスト:2006/06/14(水) 17:59:07
>>505
>この辺、もう少し教えてください。言葉の弾圧というと方言札の
例が出てくるんですが、それ以外のところで具体的な例とかない
ですか?
>

方言札という制度がいかに子供の心を傷つけるか、その惨たらしさも
理解できないアホか?

この制度は日本を真似たもので、戦前の日本は沖縄、長野、茨城など
でも方言札を実施した。

505は「方言札」を「たいしたことがない」と思っているようだが、
子供の母語への自尊心を徹底的に痛めつける制度がたいしたことがない
というなら、505は冷血動物だ。

お前のような人間が、国民党特務や日本軍国主義やナチスを生むのだ。


511 :61と505は右翼ファシスト:2006/06/14(水) 18:02:04
>>505
>>505
>この辺、もう少し教えてください。言葉の弾圧というと方言札の
例が出てくるんですが、それ以外のところで具体的な例とかない
ですか?
>

方言札は日本帝国主義が朝鮮や台湾に用いた手口。

子供心を抑圧するきわめて卑劣で悪辣な方法。

あなたは、日本は朝鮮や台湾を植民地として搾取も弾圧も
していないと主張するのですか?


512 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 19:07:18
別に方言札以外に実例がないから、弾圧がないなんて一言も
言ってないのに。もうちょっと具体的に知りたいと思っただけ
ですよ。でも相手にしてもらえたし、うれしい!

513 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 19:09:31
あ、もしサカイさんなら、わたし一度お会いしたことあります。

514 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 19:38:15
>じゃあ、よく言われているナチスのポーランド語弾圧、日本の
朝鮮語弾圧も、「なかった」ことになりますな(爆)。

なかったんだよ。日本は朝鮮語を弾圧などしてない。


515 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 20:45:23
サカイうざ


516 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:05:34
酒井亨は本も出しているジャーナリスト。
素人と論争して勝つのが当たり前、別にすごいわけでもなんでもない。
そもそも著名な学者、言論人、ジャーナリストは、自分から率先して素人と論戦はしない。
ネット上の掲示板で参加者を論破していい気になっている酒井は要するにジャーナリストとしてはまだまだ三流なのだ。
しかも酒井の場合、下手すると素人相手に敗北して逃走したりしている。
情けないことこの上ない。
酒井はジャーナリスト失格、エロサイトの評論でもやっとれ。


517 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:09:35
516に賛成。

もちろんむじなの博識に感心もするさ。でもね、自分と違う意見
ていうか異見について、すぐにシナ人だの、国民党工作員とか
言って罵倒するのは一体どういう了見?

民進党っていうか、むじなの考え以外は、すべてシナ人で国民党
工作員って言われてしまうと、台湾でも半数以上がシナ人か
国民党工作員だよね。

518 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:12:59
便所掲示板で言いたい放題で、勝ったつもりのサカイマン。

あっちの便所、こっちの便所で、忙しい。



519 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 21:23:56
中華ファシストとかなんとか、レッテル貼り好きだな。

サカイマンって早稲田の地下にたむろしてる遅れてきた新左翼だよ。

掲示板でトーシロ罵倒して、いい気になって、嫌悪感感じない
とすりゃ、よほど毎日が退屈だから?

520 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 22:07:24
このスレには少しずれるかもしれんが、台湾政治掲示板で
むじなが鬼太郎なる悪質なる人物について警告なんて
いって、マジ切れしてる。

HNだけで、自分を非難してるのが気にくわないらしい。
でもネット掲示板なんでしようがないじゃないの。
自分がサカイって知られてるからといって、どんな形で
カキコしても自分の自由な筈。

カンでは、華僑でアメリカ2流大学でも出たヤツではないか。
本田善彦とは別の意味で、藍系なんだが、一応中立風な書き方。
だが読めばすぐに反緑ってわかる。
それでむじなが嫌うのだろうな。


521 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 22:08:57
このスレは、むじなをマジギレさせようだからね。

61でもいいし、鬼太郎でもいいし、miyamoto
でもいいし、南島でもいいから、マジギレさせてやれよ。

522 :美麗島の名無桑:2006/06/14(水) 23:07:53
自己満足してろ


523 :鬼太郎はペテン師:2006/06/15(木) 07:21:46
>>520
>HNだけで、自分を非難してるのが気にくわないらしい。
>でもネット掲示板なんでしようがないじゃないの。

わかっていないね。鬼太郎は、サカイの著書に出てくる人物の
名前、つまり情報源を開示しろと無理難題を吹っかけたんだから
(普通ジャーナリストは情報源を秘匿するものなのに)、
逆に鬼太郎の名前と所属の公開を要求されて当然だろう。

鬼太郎は以前、この板の別のすれで
「台湾したたかな隣人」について、匿名の経済アナリストが
民進党の経済運営を評価しているのが気に食わないらしく、「アナ
リストの名前を明らかにしないのはおかしい」と噛み付いていた。

他人の名前の開示を迫るなら、自ら「経済学修士をとった企業
分析が仕事」と名乗る福州街=鬼太郎自身が、名前と所属を
公開するのは当然だろう。

でなければ他人の名前を聞くのは筋違い。まあ、チャンコロに
「筋を通すこと」を求めても仕方ないんだけどね(w)。


524 :61はペテン師:2006/06/15(木) 07:25:17
>>519
>中華ファシストとかなんとか、レッテル貼り好きだな。

先に勘違いから頓珍漢なレッテル張りをしてきたのは、61のほうだ。

>>498
>↑えー、僕がさんざん指摘しとった「親台湾日本人」の虚妄を列挙してますなw

こうやって、「親台湾日本人」なる、訳のわからんレッテルを貼っていて、
その勘違いを指摘されているのが61.

それを指摘せずに、むしろ逆切れしてみせる519は、61自身の自作自演
じゃないの?(w

まあ、チャンコロはやることがセコイのお(ケラケラ。



525 :517は人権意識がゼロ:2006/06/15(木) 07:31:10
>>517
>でもね、自分と違う意見
>ていうか異見について、すぐにシナ人だの、国民党工作員とか
>言って罵倒するのは一体どういう了見?

そりゃ、根拠もないのに、他人を罪人視するような人権感覚ゼロの
発言については、国民党工作員という認定をするのは当然のこと
だろう。

日本だったら、趙建銘は絶対に逮捕されない。それどころか、誣告
するマスコミや国民党議員のほうが逮捕されているよ。
台湾って良い国だね、国民党にとっては。国民党はどんな無法も
許される(w。

>民進党っていうか、むじなの考え以外は、すべてシナ人で国民党
>工作員って言われてしまうと、台湾でも半数以上がシナ人か
>国民党工作員だよね。

台湾人が国民党の洗脳教育を受けてきたことは事実だろw。
まあ、それは半分冗談として、君は今回の趙建銘に対する人権蹂躙
に義憤を感じないの?

何の証拠もなくて、マスコミがガセネタで煽ったために逮捕された
んだぞ?
冤罪もいいところ。

典型的な官憲による不当弾圧による被害者というべきもの。

台湾はまだまだ国民党の白色テロ特務集団が幅を利かせていて、
民進党は国民党の特務系統による人権蹂躙に泣き寝入りしている
のが現状。

それに何の疑問も感じないお前の人権感覚がおかしい。

お前は、法律の基本的勉強をするべきだろう。

あまりにも程度が低すぎる。

526 :61と519は犯罪者:2006/06/15(木) 07:46:26
陳水扁ファミリーについて、何の具体的な根拠もなく、誹謗中傷を
繰り返し、冤罪を作り出してきた61と519は、公然侮辱罪の
現行犯である。

これが日本の問題だったら、検察に即刻逮捕されるところだ。

君たち国民党の工作員は、国民党官憲と結託してその庇護を得て
いて、流言蜚語や誹謗中傷をしたい放題でいるだけだ。

君たちの言動は、テロリストや拉致犯と同列だ。犯罪である。
今すぐ、これまでの不法な言動について、潔く謝罪するように。

527 :517も人権蹂躙が平気な鬼畜:2006/06/15(木) 07:49:52
>>517
>でもね、自分と違う意見
ていうか異見について、すぐにシナ人だの、国民党工作員とか
言って罵倒するのは一体どういう了見?
>

不当逮捕という明らかな人権侵害行為があったことを、さらに
煽りたてて不当逮捕された人の冤罪をかぶせるような言動が
あるのに、それを放置しろという君の発想は、ほとんど金正日
並みの極悪非道だね。

他人が人権蹂躙されていることに義憤を感じないのは、鬼畜という
べきだ。

528 ::2006/06/15(木) 11:38:46
ありゃりゃ、今度は私もマジギレさせてしまいました。
お暇な方、見に来て頂戴。

台湾政治掲示板
http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/

529 :61だょ。名誉のために:2006/06/15(木) 16:32:35
>>519氏は僕じゃない。僕は自作自演なんかしないよ。
持論を酒井先生に見てもらって、反論を聞きたいわけだからw
むしろ、公開討論とかしてみたいよ。このスレッドの常連各氏も交えて。

酒井マンセー、おれは民進党と陳総統を侮辱する気も中傷する気もないぞ?
疑惑が挙がったら調査して、無罪なら無罪でいいじゃないか、と言ってるんだ。
インチキ報道だったら、報道者を罰すればいいんだし、そうするべきだよ。
台湾は政治家の金銭疑惑がよく取り沙汰されるから、これを機に改善に向かえばいいじゃないか。
陳水扁=聖人君子→マンセーでは、ナチや共産党の個人崇拝と変わらないんじゃないか?
韓国の全斗煥大統領みたいに、総統/大統領が逮捕されたっていいだろう?
権力者が糾弾されることを「人権蹂躙」と言って全否定してしまうと、
李登輝マンセーフォロワーと同じで、何の客観性もなくなってしまうじゃないか?
俺は疑惑を調査すべきだと言ってるだけだ。
いくら何でも今の台湾で、政治的信条によって無罪の人間が投獄されるってことあるのか?
そんなに旧国府の影響が強いなら、選挙やってるだけの民主制になってしまうじゃないか?
これでは中南米や東南アジアの腐敗国家と同じだが、あんたは台湾をそう思ってるのか?

ただ、陳総統の外交手腕については独断で書いた。
李登輝やそれ以前の国府に比べて、陳総統は外交下手だという印象を受けるから。
でもこれは意見であって、中傷ではないだろ?改善できるわけだしさw

言語教育に関して、俺の言いたいのは
「北京官話が全中国人(華僑含む)の共通語だというコンセンサスはあった」
ってことであって、戦後台湾の教育を言語弾圧みたいに考えるべきではないということだ。
台湾独立派の「ホーロー語は中国語じゃないんだぃ♪」って大合唱は
明らかに政治的意図を持って流されてるプロパガンダであって、
こういう考えが台湾人全員のものだったかは疑わしいだろ?
昔の台湾人は、自分の子供に、学校教育でホーロー語や客家語を教えたいと思っていたのか?
先住民はそうだったかも知れないが、ホーローや客家もそう思っていたのか、検討の余地がある。
俺はあんたの極論に反駁してるのであって、独立論を否定してるわけじゃないだろ?
独立したいなら、民族や言語の実態を歪曲するんじゃなく、純政治的に主張すりゃぁいいんだ。
世界にも、民族同じでも独立国家を樹立してる例はあるじゃないか。
(あんたは台湾民族論を信奉してるようだが、ここでは目を瞑って頂きたい)
独立を主張したいなら、変な根拠を流布させるんじゃなく、政治的な意見を述べればいい。

530 :61だょ。これは別の質問:2006/06/15(木) 16:38:38
酒井センセー、さっきとは全く別に、質問したいことがある。
今の台湾人は「鄭成功をどう思っているか?」だ。

・鄭成功は単なる侵略者でしかないのか?
・台湾人(特にホーロー人)は彼を侵略者としか思っていないのか?

これはアイデンティティ問題とも絡んで、きわめて重要な事だと思う。
もし鄭成功崇拝が完全にすたれつつあり、むしろ敵視する人が増え、
そのうち呉鳳みたいに銅像破壊される時代が来るのか?
あなたの忌憚ない意見、現地事情をお聞かせ願いたい。
こればっかりは、日本在住の当方としては把握できない。
この点に関して、現地在住のあなたに質問したい。

531 :61は永田議員のお仲間?:2006/06/15(木) 16:48:48
>529
>インチキ報道だったら、報道者を罰すればいいんだし、そうするべきだよ。
>台湾は政治家の金銭疑惑がよく取り沙汰されるから、これを機に改善に向かえばいいじゃないか。

なるほど、そう考えているなら、ちゃんと最初からそう書け。
それから、私自身は国民党べったりの調査局・メディアのインチキが
これを機会に徹底的に国民に認識される効果になると思う。

つまり、08年総統選挙で、国民党側が民進党の「疑惑」を「暴露」
しても、それがたとえ真実だとしても、狼少年効果で誰も信じなく
なって、結果的には民進党が有利となるだろうね。

国民党の今回の作戦は完全に裏目に出た。

まあ、邱毅は07年の小選挙区定数半減選挙では勝てないことが
目に見えているから、焦ってやっているんだろうけどね。

まあ、そういう意味では、意味のない「暴露合戦」をやっている
国民党議員とメディアはお気の毒さまという感じだけど(w。

>陳水扁=聖人君子→マンセーでは、ナチや共産党の個人崇拝と変わらないんじゃないか?

私は陳水扁は個人的に好きじゃないし、総統としての能力は低いと
思っている。
だから、批判もしているよ。

ただ、批判することと、刑事の罪の濡れ衣を着せて、証拠もなく
陳を犯罪者扱いすることとは別問題だといっている。

法律を学んだことがあるなら、刑事犯罪の認定には慎重であるべき
だろう。

>韓国の全斗煥大統領みたいに、総統/大統領が逮捕されたっていいだろう?

あれは、刑事法では禁止されている遡及効を適用したもので、
民主国家としては問題があるもの。

遡及効適用は、民法や行政法では可能だが、刑事法では絶対に
あってはならない。韓国のチョンドゥファン逮捕は、韓国が
いまだに近代法治国家ではないことを世界に知らしめただけ。

>権力者が糾弾されることを「人権蹂躙」と言って全否定してしまうと、

単なる言論の上での糾弾と、実際に刑事犯罪容疑を認定して人を
逮捕してしまうことは、同じではない。

君は言論による批判と、冤罪のでっち上げを混同して、議論を
摩り替えているだけ。きわめて悪質。

もし、それが可能なら、民主党の永田はまったく悪くないことに
なる。偽メールだろうが何だろうが、「権力者」武部を糾弾
したんだから(w)。

それとも、君は永田議員のお仲間?(w


532 :61は永田議員のお仲間?:2006/06/15(木) 16:55:17
>>529
>酒井マンセー、おれは民進党と陳総統を侮辱する気も中傷する気もないぞ?
>疑惑が挙がったら調査して、無罪なら無罪でいいじゃないか、と言ってるんだ。

だとしたら、何の証拠もなく冤罪を作るのに、荷担してあおっている君の
罪を反省することだな。

君は間違ったことをやったんだから。
永田議員が偽メールで逆に責任を追及されたのと同じで、誤った情報と
思い込みで他人の冤罪を作ることは、それ自体が罪なの。

君はそんな簡単な責任論も理解できないのか?

これだからチャンコロって、恐ろしいんだよね。

>俺は疑惑を調査すべきだと言ってるだけだ。

「だけ」?

お前は、黒だと断定した口ぶりだったが?

自分で書いたことくらい責任を持とう、悪質なチャンコロ。

>いくら何でも今の台湾で、政治的信条によって無罪の人間が投獄されるってことあるのか?

それが現実じゃないか。

実際に、宋楚ユの証拠もそろっている明らかな疑惑(興票案)や、馬英九の
側近もかかわっているラファイエット事件について、ぜんぜん検察や
調査局が捜査しないでいるのは事実だからな。

>そんなに旧国府の影響が強いなら、選挙やってるだけの民主制になってしまうじゃないか?

韓国と台湾は、いまだに「選挙をやっているだけの民主制」。

たかだか10数年の民主化で、日本と同じレベルの民主主義が定着した
と思うのは間違い。

日本だって、欧米だって、民主主義が定着するには100年以上の歴史が
必要だったことを忘れるなよ。アホ。

>これでは中南米や東南アジアの腐敗国家と同じだが、あんたは台湾をそう思ってるのか?

タイ、フィリピン、ブラジルあたりと、台湾、韓国の民主主義のレベルは
そう変わらないよ。


533 :61は永田議員のお仲間?:2006/06/15(木) 16:58:40
>これでは中南米や東南アジアの腐敗国家と同じだが、あんたは台湾をそう思ってるのか?

国民党などという世界一の不正蓄財、資産保有政党が存在している
時点で、台湾の民主主義はボトルネックがあるということ。

ほんとうに一皮剥けるには、国民党なんて政党が解体されなくては
ならない。

東ドイツで民主化後、共産党が解体され、徹底的に追及されたように。

それができない台湾は、まだまだ民主主義ではない。
ファシスト国民党が5割も得票し、選挙に負けたらそいつらが
暴動を起こすようでは、台湾の民主主義はもう一方の5割である
緑陣営によってかろうじて運営されているだけの片肺状態。

1930年ごろにナチスが4割を占めて政権をうかがったころの
ワイマール時代と似ている。

きわめて危険な状態。

534 :61は永田議員のお仲間?:2006/06/15(木) 17:00:19
>ただ、陳総統の外交手腕については独断で書いた。
>李登輝やそれ以前の国府に比べて、陳総統は外交下手だという印象を受けるから。
>でもこれは意見であって、中傷ではないだろ?改善できるわけだしさw

これについては、お前を罪人などと書いていない。
外交政策批判は、単なる言論の自由で、冤罪製造とは関係ない問題だからな。

だからこそ貴様が私を陳水扁マンセーだと決め付けたことは間違いだという
ことだ。

君は思い込みが強すぎる。




535 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 17:01:20
61さん大活躍だね。

536 :61はペテン師:2006/06/15(木) 18:45:47
>>529
>言語教育に関して、俺の言いたいのは
>「北京官話が全中国人(華僑含む)の共通語だというコンセンサスはあった」
>ってことであって、

台湾人はそういう意味での中国人でも華人でもないからな。

中国で近代中国ネーション意識が形成され、「官話」が共通語とコンセンサス
ができた1900−30年代、台湾は日本の植民地で、中国と異なる歴史
体験、共同体にあった。

歴史を歪曲して台湾人を中国人と同一視しても意味がない。

君のいっていることは国民党のプロパガンダと妄想であって、事実
ではない。

台湾は日本の植民地だった。中国ではなかった。

>戦後台湾の教育を言語弾圧みたいに考えるべきではないということだ。

台湾の戦前の公用語は日本語だったし、事実上の共通語はホーロー語
だった。
戦後の国民党は台湾の特殊な歴史的経験と背景を否定して、中国語を
押し付けたことは明白。

福建では存在しなかった方言札を台湾で使ったのはそのため。

>台湾独立派の「ホーロー語は中国語じゃないんだぃ♪」って大合唱は
>明らかに政治的意図を持って流されてるプロパガンダであって、

台湾語が中国語、台湾人は中国人という君の主張こそがプロパガンダ。

台湾は1895−1945年日本の一部だったのであって、中国の
ネーション形成には参加していない。歴史を歪曲するな!

>こういう考えが台湾人全員のものだったかは疑わしいだろ?

戦前の台湾人は、ネーションとしては日本人だと考えていた。
「祖国派」と呼ばれる人はいたが、知識人の一部に過ぎず、庶民の多くは
日本人という意識だった。

>昔の台湾人は、自分の子供に、学校教育でホーロー語や客家語を教えたいと思っていたのか?

日本語を教えたいと思っていた。

>先住民はそうだったかも知れないが、ホーローや客家もそう思っていたのか、検討の余地がある。

日本が植民地支配を開始した1895年、伊沢修二は官話の通訳を連れて
台湾に行ったら、誰も通じなかったという有名な史実がある。

>俺はあんたの極論に反駁してるのであって、

極論とは、1895−1945年に台湾が日本だったことを否定して、
台湾人が中国のネーション形成に参加していたと言い張る君の妄想を
いう。



537 :61はペテン師:2006/06/15(木) 18:46:18
>>529
>独立論を否定してるわけじゃないだろ?
>独立したいなら、民族や言語の実態を歪曲するんじゃなく、純政治的に主張すりゃぁいいんだ。

中国語・中国人という共同幻想は、1900−30年代になって、政治的に
でっちあげられたもの。
というかあらゆる民族だの国家だのは、近代になってからの創造物。
日本も英国も例外ではないがね。

だから、中国こそがアプリオリに超政治的に存在して、台湾独立は
文化的でなくて政治的なものに過ぎないという主張は、偏った主張に
過ぎない。

国家や民族は、文化ではなくて、すべて政治闘争の所産で、単なる幻想、
想像の産物なのだから。

>世界にも、民族同じでも独立国家を樹立してる例はあるじゃないか。

だったら民族がどうたらにこだわるほうがおかしい。

>(あんたは台湾民族論を信奉してるようだが、ここでは目を瞑って頂きたい)

私は台湾民族論なんて主張していない。民族なんてものは信じないから。

>独立を主張したいなら、変な根拠を流布させるんじゃなく、政治的な意見を述べればいい。

変な根拠というなら、君が歴史を捏造して、台湾人を中国人といっている
ことが問題。


538 :61はペテン師:2006/06/15(木) 18:51:28
61が言いたいことは、日本統治時代を無視して、台湾を中国の一部
だと強弁すること。

歴史の歪曲。

539 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 19:51:01
>>538
そこまでは言ってないと思うが・・・(ニガワラ

サカーイお得意の挑発行為だな。

540 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 20:34:50
サカイは結局天才的なアジテーターだな。

学術少し装って、実際は政治談義だ。

541 :美麗島の名無桑:2006/06/15(木) 23:13:31
酒井って本当に暇だね。
誰に食わしてもらってんの?


542 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 02:36:34
結局共同に居づらくなった奴が台湾に逃れて吠えてるだけだろ。蒋介石みたいなもんじゃん。

543 :61はペテン師:2006/06/16(金) 02:53:15
>>539
↓これをちゃんと読めよ。

>>529
>言語教育に関して、俺の言いたいのは
>「北京官話が全中国人(華僑含む)の共通語だというコンセンサスはあった」
>ってことであって、
>戦後台湾の教育を言語弾圧みたいに考えるべきではないということだ。

台湾人も中国人の中に無理やり含めて、北京語教育を言語弾圧で
はないと強弁している。

戦後国民党支配も、台湾人から見れば「支配者が変わっただけ」
の外来植民地政権に過ぎない。

61はそうした台湾人の気持ちを「プロパガンダ」と攻撃しつつ、
国民党のプロパガンダをヨイショしているだけ。

国民党と台湾人は、どちらが多数なのか、わかっていないのだろうか?

544 :61はペテン師:2006/06/16(金) 02:55:33
>>529
>言語教育に関して、俺の言いたいのは
>「北京官話が全中国人(華僑含む)の共通語だというコンセンサスはあった」
>ってことであって、
>戦後台湾の教育を言語弾圧みたいに考えるべきではないということだ。

これが成り立つなら、日本植民地時代の台湾政策は、一切の搾取や
弾圧がなかったことになってしまうね。

なぜなら当時の日本にとって、台湾はあくまでも国際条約で
正当に領有権を取得した「日本の一部」だったのだからな。

61の主張は、結局、中華帝国主義の立場に立った中華ファシスト
だということ。南島や宮本みたいな日本右翼と同類。

545 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 07:53:00
>>544
毎度のことだが、いつ寝てるんだ?(w

それにしても、台湾人というのは一体誰のことなのか、
今でも解らないんだが。原住民とは違うよな。

546 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 09:52:44
日本の女は口が臭い

547 :61です。そもそも台湾語って?:2006/06/16(金) 14:59:22
言語学をお得意とするサカイマンセー、「台湾語」ってホーロー話(Minnanese)のこと?
言語学の世界では「台湾語」は「先住民の言語」を意味するはずだが。。。
英語でFormosan(language)。日本でこれを「高砂語」と訳す本があるが、これは問題ダワナ

では以下、妄想への反論:
>台湾の戦前の公用語は日本語だったし、事実上の共通語はホーロー語だった。
後者はウソだろ? あんたはどこのことを言ってるんだ?
>日本語を教えたいと思っていた。
戦後もそうだったかを聞きたかったんだw。とりあえず戦前、現地語教育希望者はいなかったと。
>戦前の台湾人は、ネーションとしては日本人だと考えていた。
>「祖国派」と呼ばれる人はいたが、知識人の一部に過ぎず、庶民の多くは日本人という意識だった。
林献堂の見解は「一部のもの」なのか?ネーションは国民か?民族か?
>私は台湾民族論なんて主張していない。民族なんてものは信じないから。
じゃー、「台湾入門」を全面改訂しろよ(大爆笑)
どーして、漢族+先住民→台湾人、を強調するんだ?
>なぜなら当時の日本にとって、台湾はあくまでも国際条約で
>正当に領有権を取得した「日本の一部」だったのだからな。
おまえ、少し方向軸がぶれると、いつでも極右に転身できそうだなw
>国民党と台湾人は、どちらが多数なのか、わかっていないのだろうか?
最大時に250万の国民党が誰と比べて多数派なんだ?数字が理解できんのか?

548 :61です。叩いておかねばなぁ。。:2006/06/16(金) 15:06:49
>>530の俺の質問には答えてくれんのか?
鄭成功が台湾人にどんな風に思われているかを知りたい。
王育徳と酒井の見解は、とても台湾人士の一般見解とは思えんからw
都合の悪いこと、知識不足のことは回答できないわけ?
実際は台湾人とろくに接触していないんじゃないか?

将来、北海道独立論が出てきたら、サカイマンコタローは
「北海道人は日本人とアイヌ人が混血してできた、日本人とは異なる民族だ!」
「日本語ではない!『北海道語』だ。言語学的には・・・云々」
こういう路線に走りそーな気がする(大爆笑)

549 ::2006/06/16(金) 16:35:27
61さんは威勢が良いですなぁ〜
私なんぞムジナ氏との論争に疲れ果てて完全敗北宣言しました。
また暫くはあの台湾政治掲示板には投稿しません、何か変な信念(信仰心?)
持ってる奴が多いものでね(南島とか)

さてさて、61さんとムジナ氏との議論は盛り上がった所、皆さんどうなるか
楽しく拝見しましょう!

550 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 17:37:35
61はファシスト
台湾語が北京語に滅ぼされてたまるかボケ

551 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 19:41:10
鄭成功はある部分では、今の台湾人の原型。
母親は「日本人」で、中華意識もあるが、かといって中国権力そのもの
とは距離を置き、日本や西欧とも交わり、商売利益を主眼に置いた人。

鄭成功について、今度民視でその父親鄭芝龍を主人公にしたドラマ
を作る話が出ていて、現在制作費集めの段階。
そこで描かれる鄭父子は、東シナ海をまたにかけた国際人、貿易
商人というものだ。いってみれば今の台湾人の原型。

鄭父子を中国やかつての国民党が描く場合「中華民族の英雄」
みたいにするのだが、それは鄭父子の本質を描いたものではない。

確かに鄭父子には中華世界秩序に組み込まれた部分もあったが、
鄭成功の東寧王国は、英国などとの交易で「台湾王」を名乗るなど
独立不羈の精神も持っていたし、そもそもこうした「倭寇」は
海賊ではなくて、海上貿易商人という色彩が強かったから、
独自の世界を形成していたといってよい。
なぜ商人が、倭寇視されたかというと、それは結局はシナの
王朝にも、日本の幕府にも従わぬ「まつろわぬ民」だった
からである。

つまり、鄭父子をはじめとした東アジア海洋商人たちは、
中華王朝や日本幕府などとは異なる、独自のルールとパラダイムで
動いていたということだ。

そういう意味では、鄭父子と台湾・台湾人の姿と、中国政府からの
偏見や思い込みも含めた「見られ方」は、まさしくダブる。

ちなみに、鄭芝龍は、マカオでカトリックの洗礼を受け、ラテン語と
ポルトガル語、ビン南語、日本語、琉球語も堪能だったとされる。
いわば国際人。

61みたいな中華思想の人間には、鄭父子の国際性や複眼性、
多元アイデンティティは理解できないだろうね。


552 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 19:43:03
>>548
>鄭成功が台湾人にどんな風に思われているかを知りたい。

鄭成功は、今の台湾人にはそれなりに好かれている。
それは、「大陸反攻」みたいな姿勢からではなくて、貿易商人
として広く日本から中国から南洋まで股にかけていた国際性に
ある。

61は、鄭成功の国際性をまったくわかっていないあほ。視野が
狭すぎ。台湾人をわかっていなさすぎ。

553 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 19:47:04
>>530
>これはアイデンティティ問題とも絡んで、きわめて重要な事だと思う。
>もし鄭成功崇拝が完全にすたれつつあり、むしろ敵視する人が増え、
>そのうち呉鳳みたいに銅像破壊される時代が来るのか?

あなたは要するに鄭成功を国民党や中華の文脈で歪曲しているから
そう考えているだけじゃないの?

鄭成功の持っていた複合・多重・多層性がまったく理解できないんじゃない
の?

そもそも鄭成功は母親が平戸の人なんだよ。それも含めて、カトリック教徒
でもあり、いろんな言語もできて、いろんな人と交わり交易をしてきた。
そうした複合性が鄭成功の本質。

そういう理解が進んできているから、今日の台湾では鄭成功は廃れる
どころか、再評価が進んで、むしろ好まれる傾向がある。
ただ、その場合の意味と視点が以前の「漢人大中華主義」とはまったく
異なる文脈になっているということ。

で、今日の認識のほうが、鄭成功の本来の姿とあっている。
61のような「鄭成功=中国人の英雄」みたいな思い込みこそが、
ナンセンス。

鄭成功は「中国人」などという狭いコンセプトで収まりきらない
もっと広い人物だから。


554 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 19:50:19
>・鄭成功は単なる侵略者でしかないのか?

純粋に原住民の観点では侵略者。
だが、原住民も今の原住民の多くは混血だし、ホーロー自身も原住民と
漢人との混血なんだから、「純血」を前提にして、侵略かどうかを
いっても意味がない話。

てか、あなたこそ、どうしてそこまで「純血主義」にこだわるのか
わからん。

>・台湾人(特にホーロー人)は彼を侵略者としか思っていないのか?

侵略者であると同時に自分たちの原型でもある。

君はどうも「白か黒か」を区別したがる傾向があるようだけど、
台湾人にとって原住民・漢人の関係って、排他的な関係じゃなくて、
混血して融合して複合的になっているんだよ。

どうも君は純粋とか純血とか二元論にこだわりたがっているようだけど(わら)




555 :美麗島の名無桑:2006/06/16(金) 22:33:04
二元論に拘るのは、民進党とそれ以外にわけたがる
サカーイの方だろう。

556 :61はペテン師:2006/06/17(土) 00:24:11
>>555
私自身は国民党本土派に昔から着目していますが、何か?

557 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 02:49:06
     /⌒ヽ⌒ヽ             ,.-────‐-- 、、
    /     Y   ヽ         / .: : : . . . . . . . : : :`、ヽ
   /     八  ヽ        /-‐〜フ:'゙:'゙ 、 :、::..:..::_ ̄`ー┘ \  __
  (   __//. ヽ __)      _/r-〜/ :/レ|′ヽト、 ヽ、ヽ ̄`ー-.tt匕 )
   丶1    八.  !/      (_う′ |kl‐/-    l|-|十ト、| |  |.| 代 く´
    |.    八.  j     _ __] l  |:/|/ :.    .: __」_ハ|!:| || | `r、\
     i    丿 、 j       ̄|  |l_/⌒ヽ.     /, 、ヽ_.| .:  |:.|  {
     |     八   |.       | :. ||:} iィi}     {ィi}  | ::  h  |
     | !    i 、 |         | .: |!  ー′    ー′ | ::  |ノ:.  | 酒井のチンポ、ステキ!!
     | i し " i   |  ∩     | .: .:|| ''  ′    ''  | .:  |:.: |: |
    |ノ (.   i   i|  | |     | :.:八   寸¨ ̄7   | .:|: ハ:.:|: |:|
    ( '~ヽ   !  ‖、」|    | : :|.:l\.  \__ノ  .ィ1 .:/!:.:l::.:|:|..ト|
   │      i  ‖  ハ/ 〉  ヽ :.:|!:|: ハ:>.._  _..'´  l .:,' |:,'|``|!:.:|
    |     :!  ||   ..:.: /  /「トヽ、   ::ト、  }  //__ノ /     /  `
   |    │   | _. イ  /  |  \、  .:ト、`ー─'厶-‐'フ     /  / |
   |      |   | |  ̄ ̄|  /  |     . ::|  ̄ ̄¨   /     /  /
  |      |   | |
  |        !   | |


558 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 11:25:10
    ,,. -――- ..,、
          /ンー..、.;.;.;.;、.;.;.;.,ミ>、
      /.;/    `"` `'"  ヽ;;ヽ
       /.;.;.;l            ヽ;;!
     /.;.;.;.'!,               ヽ
      l.;.;.;.;.;./....,,,           ,,,,、l
    l.;.;.;.;.;i":/;;/゙゙''ー―-,,--ー'''ヽ;;;ゞ
    l.,,、.;l  __,uii;;ッ      <iiiu、__<
    l゛ |. !  、__,,、  _,,,,--,,,,、、,__,.、ヽ
    ゙l l.|      (ゝ丶 / ‐)     l  < カモーン
      l, .″       │      l
     `ヘi         /〇ヽ、    l  .r'"^'-、
         !、      ( ゙"""゙ )   ノ  r'":::::::::::::l
        / ヽ.___,,、 `''''''""__._/‐i'''"::::::::::::::::/
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 `ヽ,,__,,..ノ<二;;;;;;;;)  (;;;;;;;;;;二>


559 :61だがワシの訊きたかったのは:2006/06/17(土) 12:46:15
鄭成功が、王育徳やサカイクサクサマンマンコの言うごとく、
「侵略者!」「外来政権!」と思われていたか(特に1661当時〜一昔前まで)であって、
これを国民党がやったよ〜に利用する気はないょ。
だって、徳川さんの頃の英雄と、第2次大戦後の政党を同一視するのは無理だろ?
この辺を無理矢理いっしょくたにしてる所に、
王や酒井神聖包茎帝国が所詮は最も凶暴だった頃の国民党と同レベルで思考してる点が表れてるw
台湾民族論が擬似科学的である一方で、所詮は「中華民族」台湾版でしかないのと似てる(爆笑)

>>551>>554
俺の鄭成功観はこんなもの:
「鄭成功は、大陸では歴史上何百もいた英雄の一人に過ぎない、別にたいした人じゃない、
だが台湾では何だかんだ言っても非常に重要な人物で、ほぼ唯一の古英雄だろう、
鄭成功の伝説を研究・検証することは文化的に重要な意義を持つはずだ」
国際性は鄭成功(+鄭氏政権)を考察する上で不可欠。これは間違いない。
でも、台湾と他地域では「鄭成功の持つ意味」が全然異なるってことには、皆さん異論ないだろう。
でも、俺は「台湾人(漢民族〔※〕の)が鄭成功をどう思っているか」は、やっぱり、
彼らが根底に於いて「どこまで大陸を否定できるか?」に関わってくると思う。
おれは、サカイヘタレマンマンコたちが言ってるよ〜には、
大陸渡来の文化を完全否定はできまい、また、する必要もないじゃないか、
でも牽強付会な独自性の強調をせんでも十分独立論を展開できるだろう、と思う。
政治は政治、文化は文化、歴史は歴史だ。
サカイベチョベチョマンコみたいな変なこと言ってると、昔の日本の国粋主義者の二の舞になってしまうぞ?
結局は自己否定になってしまう恐れがある。
おれが鄭成功を持ち出したのは、所詮サカイマンコペロリンみたいな極論は不毛だと指摘したかったからさ。
>>551>>554中のどれがサカイソーローマンのものか知らんが、俺の指摘はさほど間違っているとは思わんよ。
〔※〕おれは酒井東大通『台湾入門』が誤説だらけの悪書(有害図書、ただし「一直線」クンの好きなタイプではない)
だと思うし、先住民は先住民で、漢族とは全く別の集団としか思ってない。混血のほーが圧倒的に少なかろう。

560 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 12:51:27
 /⌒ヽ⌒ヽ             ,.-────‐-- 、、
    /     Y   ヽ         / .: : : . . . . . . . : : :`、ヽ
   /     八  ヽ        /-‐〜フ:'゙:'゙ 、 :、::..:..::_ ̄`ー┘ \  __
  (   __//. ヽ __)      _/r-〜/ :/レ|′ヽト、 ヽ、ヽ ̄`ー-.tt匕 )
   丶1    八.  !/      (_う′ |kl‐/-    l|-|十ト、| |  |.| 代 く´
    |.    八.  j     _ __] l  |:/|/ :.    .: __」_ハ|!:| || | `r、\
     i    丿 、 j       ̄|  |l_/⌒ヽ.     /, 、ヽ_.| .:  |:.|  {
     |     八   |.       | :. ||:} iィi}     {ィi}  | ::  h  |
     | !    i 、 |         | .: |!  ー′    ー′ | ::  |ノ:.  | 酒井のチンポ、ステキ!!
     | i し " i   |  ∩     | .: .:|| ''  ′    ''  | .:  |:.: |: |
    |ノ (.   i   i|  | |     | :.:八   寸¨ ̄7   | .:|: ハ:.:|: |:|
    ( '~ヽ   !  ‖、」|    | : :|.:l\.  \__ノ  .ィ1 .:/!:.:l::.:|:|..ト|
   │      i  ‖  ハ/ 〉  ヽ :.:|!:|: ハ:>.._  _..'´  l .:,' |:,'|``|!:.:|
    |     :!  ||   ..:.: /  /「トヽ、   ::ト、  }  //__ノ /     /  `
   |    │   | _. イ  /  |  \、  .:ト、`ー─'厶-‐'フ     /  / |
   |      |   | |  ̄ ̄|  /  |     . ::|  ̄ ̄¨   /     /  /
  |      |   | |
  |        !   | |



561 :61だがさっきの補足:2006/06/17(土) 13:55:56
>>551
>中国権力そのものとは距離を置き、日本や西欧とも交わり、商売利益を主眼に置いた人
これはちょっとおかしいんじゃないか?鄭成功は軍人・政治家でもあり、商人でもあった。
でも、商業利益が主眼だったとは、とても思えないぞ??
商業利益だけ考えてるなら、すぐ清朝に降伏するか、東南アジア方面に逃亡したんじゃないか?
鄭成功を「複合的」と言いながら、なぜ中国大陸との関わりを「矮小化」するのか理解に苦しむ。
あんたの見方は、それこそ典型的な「台独派、または今時風の解釈」
すなわち「根底には大陸との関わりを否定、もしくは最小化しようとする意図がある」ものじゃないか?
今の台湾人や台独派がどう考えて行動するかは自由だが、鄭成功の実態を歪曲化してはいけないぞ?
>>552
鄭成功を「国際商人だから愛している」ってことはないのでは?
それだったら、彼が「特別な存在」ではなくなってしまう。
そうなのか??鄭成功は一介の「国際商人」なのか?歴史学者はともかく、一般人もそう思ってるのか?
やっぱり「英雄」なんだと思う、他とは別格の。
>>554
>純粋に原住民の観点では侵略者。
>だが、原住民も今の原住民の多くは混血だし、ホーロー自身も原住民と
>漢人との混血なんだから、「純血」を前提にして、侵略かどうかをいっても意味がない話。
う〜ん、この酒井流「台湾民族論」を駆使される限り、まともな話がでけんなぁw
それは措いトイテ(笑)、「ホーロー自身も原住民と漢人との混血なんだから」という理論を敷衍していくと、
「ホーロー人=漢族+先住民」
→「ホーロー人は先住民を侵略していることにならない」(だって先住民の子孫だから♪)
→「侵略の歴史を美化・糊塗・隠蔽・・・」
にならんか?イタイ・・・
要するに、あんたは「漢民族は悪いことなんか何ひとつしてねーんだよ」と言いたいのか?
あんたホントに、「北海道民族」=「アイヌ+日本人」となりそうな脳みそだなw

562 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 16:27:54
最近、台湾と大陸の関係を極端に過小評価するか、歪曲する連中が増えているようだ。
一番ひどく、また悪質なのが酒井亨であることは異論をまたない(不買運動を展開しようかとさえ思う)。
日本で活動する台湾独立派による、「情報操作」も一定程度の影響力を保持している。
在日台独派のやってることは政治活動であって、学術的根拠は何もない。
あれは「煽動」と呼ぶべきものである。
皮肉な話だが、このような「情報操作」「煽動」がある程度の成功を収めているという「寒い」現実が、
日本での台湾認識の程度を物語っている。
もしこれが韓国や「中国」だったら、異論反論噴出で、その辺の居酒屋でも一大論議となるだろう。
でも台湾関係だけは一方的な意見が横行し、それ以外の見解を認めないことが非常に多い(酒井亨が典型)。
台湾がまともに認識されていれば、意見は百花繚乱、テレビでも台湾が議論されるだろう。
反論者は「台湾関係のことを公言すると、中国が怒るじゃないか?」と言うだろう。
だが…台湾がほとんど関心を持たれていないことに、
最も巧妙に便乗しているのが酒井亨や黄文雄などであることは疑問の余地がない。
情報源が少なく、一般日本人がほとんど関心ゼロという現実につけこんで、好きなように歴史や文化を歪曲している。
彼らが台湾情報の「メインストリーム」にいる限り、台湾への関心はほとんど拡大しないだろうし、
またそれによって台湾に関心を持つ一部の人士(特に右派)と、
対日工作員(スパイ)にとっては喜ばしい(やりやすい)状況が再生産され続けるだろう。
酒井亨にしろ対日スパイにしろ、目的とするのは

・「自分に都合のいい台湾像」創出
・日本人の利用

でしかない
(台独派のばあい目的は明確だが、酒井亨の真意は不明。
ただし、彼が台独派のスパイでない保障はどこにもない。
日本人なのか台湾人なのかも未詳である)。
どうせ韓国からも中国からも「情報工作員」は派遣されているに決まっているが、
彼らがどんなに情報操作をしても、必ずそれに反論する識者が登場するのと決定的に異なる。
この辺の不毛さが、スパイ工作員の恣意的な情報操作や、酒井亨のような三流論客の跋扈を招致している。
このような憂うべき事態が続く限り、日本人の台湾認識は永遠に不毛であり続けるだろうし、
将来もしも人民解放軍が台湾に侵攻する事態に至っても、
親台湾右派は台湾からの難民も亡命申請も却下するだけだろう。
口で「台湾を愛している」と言いながら、真綿で首を絞めるように閉塞へと追いやっているのは彼らである。
私はこのような不毛な政客を放逐し、台湾を直視するべき時代が来ることを、切に願ってやまない。

(酒井亨の言語能力に合わせて、一部を改稿して投稿する)

563 :酒井&まみ穴かケツ穴のムジナni:2006/06/17(土) 16:47:57
エロムジナ 台湾オカズに 夜ハァハァ
ビンロウを 売ってる娘に アレビンビン
外省も 又を開けば すぐ仲間
いずこにや バーチャル世界 その台湾
人材の 不足につけこむ 悪徳屋
名も出せぬ 自信ないのね 教祖さま
おまえなど 信じる奴は そのレベル
捨てられて すぐに変節 陳中傷
ホモとなり バズーカ照準 馬か宋か
はよ死ねや 生きる分だけ 世の害だ

564 :酒井&まみ穴かケツ穴のムジナ第2弾:2006/06/17(土) 16:50:10
正常思考停止中
有難迷惑脳真空
所詮宮元同程度
台湾独立永遠夢

酒井欲情夜悶悶
淫画卓上想裸娘
如鋼硬直小弟弟
爆発寸前猥褻狼
(小弟弟:ポコチンのこと)

真性包茎猛悪臭
挿入不発精液流
無限妄想宇宙大
巨根露出襲女優

565 :61。忘れてた(汗):2006/06/17(土) 17:17:45
>>550
あんたも酒井か?
ホーロー語も客家語も、亡びる心配はないよ。
使用者は、台湾だけでなく、世界各地にいるから(酒井マンコビッチョビチョは認めんかも知れんがw)。
両方とも数千万の使用者がいるんだ。なくなる心配はない(方言語彙レベルは心配だがw)。
亡びるかを心配すべきは、「本当の台湾語」、Formosan、つまり先住民言語じゃないかな?
ありゃー、使用人口が数百〜数万程度しかいない言語ばっかだし、住民はバイリンガルにならざるを得ない。
酒井ビッチノムスコは「ホーローも『蕃』語も同じ系統♪」とか無知無学センズリ妄想で反論するかも知れんが(爆笑)、
(↑酒井デカチンコフがホーロー語をどういう言語系統に位置づけてるか、皆さま、請教。m(__)mペコ
酒井東京トンデモ学会主席のことだから、「世界で新たに発見された言語」とか妄想爆裂なのかな?)
おれは、漢語と先住民言語は言語系統が異なる、としか思っていないので、
心配してるのは「本当の台湾語」Formosanのほうだ。

566 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 20:14:11
>>562

とってもまとまな意見。

酒井亨は、はっきりいって台独派の工作員。
工作員の分際で、異見がでれば、国民党の工作員だの
シナ人だの中華ファシストだといって罵倒してるわけ。

これだけ罵倒するところをみれば、彼が台独派の工作員である
ことはバレバレ。

酒井が悪質なのは、表面上学術の装いをすることがあること。

かれのスレの発言を読むと、事実認識がいいかげんであり、大陸と
台湾の関係だと、極度に過小評価しているのは明か。


567 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 20:28:08
そろそろこのスレも、例えば

台独工作員むじなを罵ろう

なんていうのに模様替えしてみてはどう?

568 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 21:25:38
いやいや、サカイは国民党・中共の工作員。
民進党大丈夫を連呼することによって、民進党支持者の油断を
誘おうって、とんでもないタマころ。
騙されてはならないべし。
それより、この支離滅裂な自己弁護と粘着、リッパなヨタ紅だな。

569 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 21:40:52
衝撃の事実!
酒井亨はうんこを食べる!!

http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/?act=reply&tid=3773233

570 :美麗島の名無桑:2006/06/17(土) 22:13:04
Re: 偉大なる韓国民族を侮辱するむじな - むじな

2006/06/17(Sat) 11:46

あ、確かにウンチって、苦いからな。
これが甘かったら、おかしいわけで。


Re:偉大なる韓国民族を侮辱するむじな - キク丸

2006/06/17(Sat) 12:01

>むじな
食ったことあるの??


Re: 偉大なる韓国民族を侮辱するむじな - 炒飯

2006/06/17(Sat) 15:21

キク丸様

なきゃ言わないんじゃないかと。




571 :61。サカイマンまさか・・・?:2006/06/17(土) 22:40:07
おれが覆滅しちゃったわけじゃ・・・?神さま!
明日の新聞で、こんな見出しが出たらドキドキ。。
「フリータージャーナリスト酒井亨氏、自殺!?」
>自称フリージャーナリスト酒井亨(本名・臭包茎、台湾人)が自宅で首をつって死亡しているのが発見された。
>遺書には「工作失敗・・・我同志須脱力」とあり、日本国内で活動していたスパイの容疑が高まった。
>警視庁は痴漢容疑で捜索中だったが、今後はスパイ活動に重点を移す見込み。
>台湾交流協会は「我々とは無関係、いい迷惑だ!」と苦言を呈していた。
>協会内ではたびたび酒井(臭)のセクハラ行為が訴えられていたという。
>被害女性は「最低!あいつは女性の敵よ!」と怒りの表情を見せた。
(上の記事は、全てフィクションです。実在の人物はそうでないと信じたい気分はヤマヤマではあります)

>>570
その記事読んだ(爆笑)。人様の趣味にとやかくいう気はないが、、、
「俺ってこんな変態と議論してたわけ??」と自信喪失。。
>>569は行く価値アリかも。。本物かわかんないけどねw(でない事を願う)

572 :61。猛省wふざけすぎました:2006/06/17(土) 22:59:31
冗談は抜きに、酒井ウジムシは工作員の可能性はないのでしょうか?
論調がとても「普通の日本人に思えない、日本語も時々変だし、、」と思えるのです。
だって日本語能力(会話でなく文章ね)だけ読むと、黄文雄のほうがずっと「正常」なわけで。。
論理展開も、黄よりずっと稚拙だし。。(ここだけ見ても分かりますよね)
もっとも、本を書いてる人間とラジオで話す人間が「同一人物である証拠」もないわけでw
黄の本だって実際本人が書いてる証拠はないし。
日本人なら、どんな右翼でも偏った人でも、せいぜい小林よしのりか宮本氏ぐらいになるはず。
酒井の論を最初に読んだ時から、「彼は工作員じゃないか?」と疑ってるんです。
正直、戸籍謄本でも見ないと信用できないんだ(石川県生まれとなっている)。
伊藤潔(中公新書「台湾」著者)だって、もともと劉明修という台湾人活動家で、日本国籍取得者だし。
酒井は非常に疑わしいと思います。本当に日本人なんでしょうか?第一、あれ本名なんですか?
「外国の工作員・政治家に日本が牛耳られる」のが僕の一番きらう所。
どこの工作員でもいいけど、勝手な世論操作はやめてほしいと思います。
もちろん、酒井が工作員だって証拠はないけど。。。

>>566>>568
ただ、台独派対日本工作員なのか、実は国民党か共産党のスパイかは何とも。。
もしかすると共産党のスパイで、わざと台独派の論説を煽っておいて、
日本人の親台湾人士を、右翼と「酒井的w」左翼とに分裂させるのを意図しているのかも、、
などと、いろいろ考えられるからです。
共産党公式見解に真っ向から反する工作員を、わざと送り込んでいる可能性はあると思います。
ただ、、もう少し「学問的に」まともな人を送り込んでほしいなw台独でも国府でも北京でもw
まあ、、、そうやって台独派のイメージダウンを画策してる可能性もあるわけですがw
。。。としたら、僕もどっかの工作員に乗せられてるのかなぁ?あはは

573 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 00:23:39

酒井亨自信が認めたぞ!!以下引用です。



Re: 偉大なる韓国民族を侮辱するむじな - むじな

2006/06/18(Sun) 00:07

子供のころに、好奇心から、なめたことがある。
苦かった。
後で医者の友人に聞いたら、「胆汁の味だから、苦いのは当然だろう」ということだった。

ちなみに、耳糞も苦い。鼻糞と汗と小便は、塩っぱい。精液と愛液もじゃっかん塩味


574 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 00:25:07
酒井亨はうんこも耳糞も鼻糞も食うそうです。

http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/?act=reply&tid=3773233

575 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 00:49:05
>>571,572
議論と論理で勝てず、ついに錯乱したか(爆)。

576 :61。酒井か?:2006/06/18(日) 01:03:44
違うならいい。先に質問したい。
キサマは本当に>>553>>574みたいなことをやったのか?
もしニセ書き込みなら、早めに言っておけ。
さんざん侮言を吐いた当人が言うのも何だが、実像を歪曲したくはないからなw

酒井が工作員か否かは、本人には言えないだろう…
その辺の事情は考慮するからいい。(工作員だと自白するやつはいないし、、)
でも俺は、酒井は工作員の可能性がある、と疑っている。
そう疑いながら、酒井名義の著述を読むつもりだ。

577 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 01:24:19
民進党のエージェントと思われても仕方ないとしても国民党や蟲蚊塵眠凶羽酷のスパイはないだろう。

578 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 01:26:15
むじなはうんこを食べた。これは真実。


579 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 01:34:54
それ偽酒井じゃないのか?なんか姦酷の悪口かいた云々と。でもあいつは嫌姦派をきらってるだろ?

580 :61。酒井来ないのかー?:2006/06/18(日) 02:05:23
結局、一過性かー!ちと残念。リアルタイム対戦できっかと思ったのに〜☆

>>577
いや〜、案外そんなものかも知れませんよ。二重スパイって結構いるしw
可能性としては、共産党より国民党かな〜って気はしますがw
もし酒井がホントに中共スパイで、中台戦争惹起のため工作してるとしたら、、
おれちょっと罪悪感を覚えるなぁ(汗)
もし、批判させる為の「ダミー」「ダークホース」として送り込まれてるとしたら、、、
だって、すぐ論破されそうな屁理屈しか本に書かないし、著述とここでの弁明が一致しないし、、
何かあれほど「うさんくさい」人物ってのもなかなか(てか絶対)いないので。。。。
「ひょっとして、わざとやってんのか(汗)」(byクロマティ高校)と思えるぐらい。
酒井さん、わし、反中国じゃございません。中台が平和であることを願っています。ホントよ。
酒井さん、あなたが共産党のスパイなら、台湾爆撃だけはやめて下さい。
せめて政治家の暗殺ぐらいにして。
>>579
別に媚びる気も、擁護する気もないんだけどねー、ウンコ食べたのはウソでしょw
宮本に問い合わせれば本物か否かは分かるけど、、まあ本人登場を待てばいいかと。
私も「おまえ韓国をバカにしてるのか!」と詰問されましたがw(>>270>>435
僕が言いたいのは漢字使用の是非であって、朝鮮語を侮辱する気はないんだけど。。
僕の文字論を2chのスペースで書くのは無理だから、そのうち自HPでも作って公開します。

581 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 02:26:43
>>580
じゃあオマエが宮本に直接問い合わせろよ。


582 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 02:39:20
俺は二十年前から台湾へ行ってる。初訪台は酒井より早い。(もちろん酒井のほうが知識は豊富)理由は「何となく好きだから」でも・・・・・・蟲獄、北腸洗はもちろん・・・・・・姦酷もヤダ。嫌い

583 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 04:10:37
反民進党であることは間違いない。日々民進党嫌いを製造している。
結果、善男善女を国民党側に誘導している。つまりは
国民党アリ地獄、これがサカイの正体。こうまで抜かされて、
まだ民進党を支持しようと誰か思うか。

584 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 05:26:12
酒井のキンタマなんて粗チンやないか。ばっち〜、しっしっ

585 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 07:06:35
酒井君の特徴は以下の2点に集約できます。
@元祖台湾オタクの名に相応しい、無駄で偏った台湾情報の収集
A多少とも異なる見解を認めない狭量ぶり
いずれも社団法人共同通信で記者として重用されなかったコンプレックスが、こうした行動に彼を駆り立てていると思いますね。


586 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 09:12:18
サカイは、ダブルスタンダードなんだな。

多少でも民進党がらみだと、厳密な議論にみせてすべて許す。
これは台湾では誰でもやってるみたいなこといってさ。
呉淑珍の株なんか典型。

いきなり公然侮辱罪なんか出してきて、斉あたりを恫喝。

一方で、藍がらみだと、きわめて荒っぽい議論。

大陸で普通話を常用する人口が53%とすると、大陸では北京語
なんて通じないってことになってしまう。

これが緑がらみの話だと、53%は多数派なんだから、多数決に
従うのが民主主義の基本なんていってくるに決まってる。

587 ::2006/06/18(日) 09:27:22
南島さんには呆れ果てました・・・・
お暇な方、どうぞ・・・・
http://hoaj.minidns.net:81/flexbbs/forumup/forumup.cgi

588 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 09:40:27
>>587

内地延長主義をだしてきているだけで、植民地だってわかるじゃん。
だって、内地じゃないから、内地延長主義だもん。

事実誤認を事実だと誤り、解釈論にもっていこうとする南島は
頭悪すぎ。

ちなみに斉が言及している矢内原は、京都大学じゃなくて
東京帝大。

帝国大学に、官費で「植民地政策」講座が開設されていた
わけで、その教授が、「帝国主義下の台湾」っていう著書
を発表してた。



589 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 09:46:51
南島が頭悪すぎるのは、まず植民地の定義を知らないし、知ろうと
しないところ。

植民地行政当局が、「植民地」という言葉を使いしぶってたという
事実から、植民地じゃないと結論をつけてしまっている。

拉致じゃないって、当局がいったり、拉致じゃなくなるというのが
南島の論理。

当事者が殺人じゃないっていえば、殺人じゃなくなるのが南島の
論理。

つまり拉致とか、殺人は「解釈」の問題らしい。事実と解釈を
わけろって。

植民地認識の問題はそんな大層な問題じゃない。単に南島が
植民地=悪=幾分かの良心の呵責があって、それを回避して
るだけ。

590 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 09:53:13
第一、最初から最後まで、内地延長主義で一貫してたわけじゃないこと
は、調べりゃわかることじゃん。

領地40何間、臣民の義務のうち、徴兵の義務もなかったわけだし。

これで内地と同じっていわれても。もちろん衆議院選挙もなかった
し。
自治議会=台湾議会運動もつぶされてるし。

そこそこインフラ整備もしたかもしれんけど、警察統治だった
のが本質じゃないのか。

591 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 09:58:42
南島理論だと、植民地かどうかは、本国政府が、当該地域と
植民地と認定するかどうかでのみ、事実認定されるらしい。

客観的にみて、とんでも殺人でも、拉致でも、裁判は抜きで
当人の殺意、拉致の意思があったかどうかで、殺人とか
拉致が事実認定されるって訳ね。

南島にとって、事実は主観主義・意思主義だけ。こういう
立場もわかるけどね。

問題は、台湾のことでいうと、台湾人の意思はまったく問題外
にされてること。

あんたが拉致されてみろ。拉致した方が、拉致じゃないって
いってるからといって、納得できる?

つまり南島理論は、あくまでもご都合主義の強姦者の論理。

592 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 10:06:02
南島ってウリナラの新聞風に言えば「妄言」ってヤツね。こいつとか宮本何かは靖国神社で緑の台湾島の旗振って日本精神の復興とか喚いていそうだなw

593 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 11:29:20
要するに南島さんは頭が悪いと、
頭の悪い人との議論は出来ないですよね。知的障害者と健常人が同じ
議論をする事は不可能な訳で・・・・
もはや彼とは議論は不可能ですね、このスレで散々南島さんの主張は呆れ果てて
いますからね。

所で彼は大学時代物理学を学び今はスウェーデンに居るそうです。彼ほど
オツムの悪い人間が果して物理学を修め、スウェーデンで外国人相手にビジネス
が出来るでしょうか?
恐らくは黄文雄やSAPIOが唯一の情報源の、極右のNEETじゃないで
しょうかね?

594 :61。おっはー(^3^):2006/06/18(日) 11:46:04
酒井が来ないと、まともな討論に帰れそうでイイ(苦笑)

>>583>>586
サカイマンが「民進党」マンセー(弁明によると「陳水扁」マンセーではないとか)なのは明らか。
『台湾入門』には、同党の最盛期だった1997年(総統選挙の翌年で、総統選前のミサイル実験を想起されたし)、
地方首長選挙に関して、「面積で47.9%、人口で71.5%」と、もろにマンセーしておきながら
(翌年の台北市長選で陳水扁は落選、台北は台湾人口の10%以上を占めている事を忘れずに)、
『したたかな隣人』では、この前の県長選挙での民進党敗北を
「日本の地方選挙とは違う」「台湾の県は日本の県より小さく、、」云々と苦しい弁明。
脳みそが故障してるんじゃないか(アァン☆攻撃は控えようとオモテタのに!)
もっとも、日本語文章力では黄文雄より劣るので、もともと言語能力に問題あるのかも知れんw
酒井暴論は一貫して反国民党、反「外省人メディア」が底流にある。
そんなに国民党に痛ぶられたのか??不当逮捕された経験でもあるのか??
400以降のオマンタローの発言が全て真実なら、「台湾は大陸以上の強権政治?」となるんじゃないか?
『入門』では、「自由が保障された国」とかマンセー記述オンパレードだたくせにw
コヴァ『台湾論』と同じで、台湾に関して無知・無関心な人には一定のアピールが可能だろうが、
ちっとでも台湾の知識がある人には「んん?」みたいな内容満載のトンデモ本でしかない。

(補足)僕個人は、酒井がスパイ本当にスパイだとしたら、
民進党70%、国民党20%、共産党10%ぐらいの確率じゃないかと思う。
もっとも、酒井が「歴史的役割」を終えると同時に台湾報道から姿を消すことは間違いない。

595 :61。南島はアホやん、無視しときゃえぇ:2006/06/18(日) 12:10:50
>>587>>593
南島は「台湾が植民地でなかったという説は私が考えたものではない」から
「論破されることはない」と強弁しているが、、アホか?
南島の理論で行くと、帝政ロシアとアメリカは「植民地ゼロ」となるが(※)、、
斉氏、これをふっかけてみたら?
「ロシアは植民地持ってなかったじゃん、だったら朝鮮進出に関して日本を擁護しようがないねー、はは」とか。
(↑新しい教科書などの右派論客は、ロシアの朝鮮への進出を強調するでしょ?あれにケンカふっかけてやれってこと。
南島はこの辺をどう解釈しているのかな?)

まーねー、、要するに南島は「植民地」が何か解ってないんだょ(^3^)
専門が物理? 社会科学の知識はあんまなさそうね(爆笑)
植民地ってのは、まず何より「経済」の問題であってさー、法律を盾にしとるとこにアホさ加減がw
もっとも台湾と朝鮮は、法律も日本と異なる適用をされてたんだから、、南島はアホやろ。
アホウヨらしいからさ、斉氏よ、これをぶつけてやれ♪
「レーニンの『帝国主義論』も読んでないの?右翼はアホが多いから理解できないかな?
『敵』の本を理解できないような人が、まともな理論を打ち出せるわけないしねw」とか。
帝国主義論は、資本論なんかと比べると超やさしい本だから、読んでおくと、
南島初めちょこ〜っとオツムが弱くてオムツが外せないアホウヨ論破には役立つんじゃなかでしょうか?
マルクスとかレーニンの名を出せば、右翼は激昂するだろうしねw
(ただ、あれだけだと批判の道具としては不足。もちろん他も読まないとねw)
「北海道と沖縄(+奄美)は植民地じゃないのか?本当にそうなのか?」
法律だけを盾に取る南島には、こういう問題意識は出てこないだろうね。

(※)帝政ロシアとアメリカは「領土」に一律に法を適用しとった。
つまり「内地」と「外地」の境界が不鮮明(アメリカのフィリピンとキューバは微妙だが)。
よって、「内地延長主義」論に則して考えると、ロシアとアメリカは植民地がなかったことになる。

596 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 13:41:08
なんだ、61はむじなが来ると尻尾巻いて逃げていくくせに、
むじながいなくなるといい気になってむじなと南島の悪口か。
オマエみたいな負け犬が一番醜いよ。


597 ::2006/06/18(日) 13:42:34
>61さんへ
ロシアやアメリカの例よりも現在の中国の方が良い意味で反論になるでしょうね。
南島さんの友人である、宮本さんはチベットは中国の植民地であると記載してますんで
私に絡む前に、まずは宮本さんに「チベットは内地延長であり、植民地ではないのは客観的
な事実、中国の植民地との記載は訂正したまへ」と云えと

598 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 13:45:47
61はやたらと偉そうにしているけど、一体何もの?
どっかの大学の研究者なの?
本か論文でも書いてるの?


599 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 16:08:28
>>594
>地方首長選挙に関して、「面積で47.9%、人口で71.5%」と、もろにマンセーしておきながら
>(翌年の台北市長選で陳水扁は落選、台北は台湾人口の10%以上を占めている事を忘れずに)、
>『したたかな隣人』では、この前の県長選挙での民進党敗北を
>「日本の地方選挙とは違う」「台湾の県は日本の県より小さく、、」云々と苦しい弁明。
>脳みそが故障してるんじゃないか(アァン☆攻撃は控えようとオモテタのに!)

1997年と2005年では、8年もたっていて、環境がまったく
違うのに、同列に論じても意味がないね。
台湾の変化を考えれば、8年前なんて氷河時代と同じくらいの感覚。

しかも97年は民進党が、政権獲得前に地方首長を抑えたことが
政権獲得へのステップになったといえるから、それがクローズアップ
されるわけ。
そして、選挙も、純粋に国民党旧体制か、民進党改革路線かの対立
があったし、選挙民もそうして純粋に判断した。

ところが、05年では、民進党政権ができて5年たっている。
だから民進党としては地方首長を是が非でも獲得するという気力は
ない。しかも地方では、地方利権が動いていて、民進党が中央政権
運営で忙殺されている間に、地方利権が幅を利かせた。それで
利権に支えられた国民党が候補を一本化して勝った。

環境も位相も意味も違う97年と05年選挙を同列に論ずるのは、アホ。
台湾では8年もたったら、もはや一昔だよ。







600 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 16:12:52
>>594
>400以降のオマンタローの発言が全て真実なら、「台湾は大陸以上の強権政治?」となるんじゃないか?
>『入門』では、「自由が保障された国」とかマンセー記述オンパレードだたくせにw

民進党側は政権をとっても、反対陣営の「自由を保障している」。
しかし、問題は国民党旧体制勢力が、いまだに権威主義時代の暴力装置
=調査局と、意識を保持して、民主主義体制の破壊を行っていること。

要するに民進党が中央政府を握っている限りは台湾は自由だが、
国民党になったら再び自由の後退を生み出しかねない状況に
あるということ。

これは韓国やウクライナなども似たような状況にあるが。

つまり、ここで言われている「自由が保障された」のは、「民進党
政権になってから、民進党が野党を弾圧したり干渉したり
しない」という意味であって、国民党旧体制派の策動は、別の次元で
存在しているわけ。

だから、国民党が存在する以上は、台湾は一皮むけて完全に自由に
なることはない。
いまでも国民党特務の策動におびえている人は多いのは事実だから
な。

その構図がお前はわからないか、わざと見えないようにしているだけ。
悪質。


601 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 16:19:23
>>586
>多少でも民進党がらみだと、厳密な議論にみせてすべて許す。
>これは台湾では誰でもやってるみたいなこといってさ。
>呉淑珍の株なんか典型。

呉淑珍の株ですが、日本基準から見ても、どこにも違法性はありません
からね。

これが悪いというなら、株を買ったらすべて悪いんですか?
君こそ何か言っていることが間違っていない?

>いきなり公然侮辱罪なんか出してきて、斉あたりを恫喝。

公然侮辱罪という法律の意味を知らないのかな?

というか、普通、日本で、「小泉は株を持っているから、インサイダーを
やっている」などという飛躍した論法で、メディアや議員が証拠もなく、
小泉を罵倒したら、その記者や議員は、逮捕されるよ。

偽メール事件で、議員辞職、逆に事情聴取を受ける羽目になった永田の
例を知らないの?

>一方で、藍がらみだと、きわめて荒っぽい議論。

????
藍のやり方が荒っぽいんだから、しょうがないだろう。事実分析をすると
そうなる。

>大陸で普通話を常用する人口が53%とすると、大陸では北京語
>なんて通じないってことになってしまう。

>これが緑がらみの話だと、53%は多数派なんだから、多数決に
>従うのが民主主義の基本なんていってくるに決まってる。

民主主義における53%は過半数で多数で勝者。しかし、ある言語が53%
しか通用しないとしたら、それは公用語ではないということ。

それをいうなら、台湾におけるホーロー語は客家の7割、原住民や外省の
5割も流暢にできて、全人口の9割ができるんだから、立派な公用語
じゃん。
普通話が中国で53%しかできないのは、公用語として国家言語として
失格だということ。

あなたこそ、ホーロー語は「客家でできない人がいる」ことを針小棒大に
取り上げて、普通話については「過半数だ」などとダブルスタンダードを
使っているアホ。



602 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 16:20:12
おそらく61は本田善彦か、福州街=鬼太郎。
単なる中国人。

603 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 16:22:46
>>580
>私も「おまえ韓国をバカにしてるのか!」と詰問されましたがw(>>270>>435
>僕が言いたいのは漢字使用の是非であって、朝鮮語を侮辱する気はないんだけど。。

だからこそ、漢字を擁護する君は、漢字を廃止した朝鮮語を侮辱している
ことになるわけ。

漢字が絶対的なものではないことが、朝鮮語とベトナム語が示している。
これにどう反論しても駄目。
今の朝鮮人は漢字がなくても生きているんだから。不便だという話は
聞いたことがない。


604 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 16:34:04
>>565
>おれは、漢語と先住民言語は言語系統が異なる、としか思っていないので、

言語学の成果を知らない素人はこう考えがちなんだろうけど、
現実に、言語学界では、80年代以降、シナ諸語とタイ・カダイ語族と
オーストロアジア語族とオーストロネシア語族を結びつける説が
出てきて、現在有力視されているのは事実。

たとえば風を北京語でfeng1というのは中古音ではφuongみたいな音で
さらに上古音ではplamだったと推測されている。
これはオーストロネシア語族の祖語で推定される*plamと同じ形。

この主張は、80年代に中国の学者が提示して、日本でも西田龍彦、
太田斎らも同意している。

というか、考古学や地理人類学的にも、そもそも「漢語」の祖先は、
オーストロネシア系がアルタイ系と接触して、ハイブリッド言語として
生まれたという説も出ている。

だから、台湾の原住民諸語と漢語はまったく異なった言語だという
61の主張は、言語学ではもはや否定されているわけ。



>心配してるのは「本当の台湾語」Formosanのほうだ。

それをいうなら、本当の台湾語を滅亡させたのは国民党政権。
だっていまやみんな北京語を話しているじゃないか。
国民党の罪は大きい。

605 :61は国民党のイヌ:2006/06/18(日) 16:39:52
>>561
>これはちょっとおかしいんじゃないか?鄭成功は軍人・政治家でもあり、商人でもあった。
>でも、商業利益が主眼だったとは、とても思えないぞ??

商業利益が主眼だったからこそ、東寧王国を築いた。
もし政治だけなら、とっくに清に降伏していただろう。

>商業利益だけ考えてるなら、すぐ清朝に降伏するか、東南アジア方面に逃亡したんじゃないか?

それは逆。台湾を基地にして独立政体を持つことで、貿易の利益が
大きかったからこそ、清にすぐに投降することも、南洋に逃げることも
しなかった。

鄭成功はそういう意味で、今にいたる東アジアにおける台湾の地理的
位置の重要性に最初に気が付いていた人だったというべき。

>鄭成功を「複合的」と言いながら、なぜ中国大陸との関わりを「矮小化」するのか理解に苦しむ。

矮小化しないと、君が過大評価する危険があるからだ(わ)。現実に
そうなっている。

それから、君は鄭成功の母親が「日本人」だったことに一切言及
しようとしないのは、なぜ(わら)

>あんたの見方は、それこそ典型的な「台独派、または今時風の解釈」
>すなわち「根底には大陸との関わりを否定、もしくは最小化しようとする意図がある」ものじゃないか?

それをいうなら、君は国民党史観で鄭成功を歪曲している。
田川マツに言及したがらないのも、そのせいだ。

中国とのかかわりを否定していない。だって、ちゃんと中華意識は
あったことを指摘している。

しかし、鄭成功にとって、中華意識は彼を説明するためのあくまでも
一部、30%くらいを占めるに過ぎない。

君こそ、30%にこだわって、鄭成功を「中華民族の一員」と強調
しようとしているのは、国民党史観。

>今の台湾人や台独派がどう考えて行動するかは自由だが、鄭成功の実態を歪曲化してはいけないぞ?

鄭成功の実態は複合性にある。中華だけに矮小化する君が国民党
史観にとらわれているだけ。


606 :61は国民党のイヌ:2006/06/18(日) 16:50:10
>>561
>鄭成功を「国際商人だから愛している」ってことはないのでは?

現在の台湾での評価はそうなっている。

>それだったら、彼が「特別な存在」ではなくなってしまう。

台湾としては特別な存在。

>そうなのか??鄭成功は一介の「国際商人」なのか?歴史学者はともかく、一般人もそう思ってるのか?
>やっぱり「英雄」なんだと思う、他とは別格の。

それは国際的に国境と関係なく活躍したという意味で英雄。
しかし本質は商売人。
商売人ながら、商売人だけで終わらなかった計略と知略、
台湾の重要性に気づいたところが評価されているわけ。

>う〜ん、この酒井流「台湾民族論」を駆使される限り、まともな話がでけんなぁw

これは台湾民族論ではなくて、遺伝医学会でも証明された事実。

君こそ、台湾人の祖先がすべて漢人移民だなどという「トンデモ」を
信じ込んでいるとしたら、救いがたい。

台湾海峡は流れが速い海の難所、しかも海流の流れから見て、福建から
難民船に乗ったら、普通は五島列島についてしまう。運良くて沖縄。
台湾には絶対にたどりつけない。

君こそ科学を無視した暴論、トンデモを主張しているだけ。

>それは措いトイテ(笑)、

事実として台湾人の祖先は、平埔族。一部が漢人と混血しただけ。
すべて漢人だと思っているお前は、海洋科学すら否定するキチガイ。


607 :61は国民党のイヌ:2006/06/18(日) 16:51:29
>>561
>「ホーロー人=漢族+先住民」
>→「ホーロー人は先住民を侵略していることにならない」(だって先住民の子孫だから♪)
>→「侵略の歴史を美化・糊塗・隠蔽・・・」
>にならんか?イタイ・・・

華南の中国人は、ほとんどが原住民のタイ系と北方漢人との混血の
子孫だから、華南は「中国がタイを侵略した」と言えないのと
同じことだと思うんだけどね!

それとも何か?君は中国の華南は、中国によるタイやベトナム侵略の
先例だったとでも認めるというのかい?(わら)

>要するに、あんたは「漢民族は悪いことなんか何ひとつしてねーんだよ」と言いたいのか?

台湾人は漢民族じゃないからな。
大体、漢民族って、血統の問題じゃなくて、文化を言うわけだし、
今の台湾人の多くは血統的には平埔族の子孫。

>あんたホントに、「北海道民族」=「アイヌ+日本人」となりそうな脳みそだなw

そうじゃなくて、アイヌ民族=オホーツク人種+和人の混血
なんだけど。
河野本道の本でもちゃんと読んだら?

君こそ、人種と民族と文化の違いがまーたくわかっていないで、
これを混同しているアホ。

漢民族が純粋に血統で結ばれていて、アイヌが和人との血統的な
関係が一切ない純粋な人種だと勘違いしても意味がない。

608 :61は頭がおかしい:2006/06/18(日) 16:56:09
61は、自分の単なる思い込みを主張しているだけで、学問的には
すべて否定されているトンデモ説ばかり。

>>565
>おれは、漢語と先住民言語は言語系統が異なる、としか思っていないので、

これも61が「思っている」というだけのことで、実際に学説は、
「系統が同じ」という説になりつつある。

>あんたホントに、「北海道民族」=「アイヌ+日本人」となりそうな脳みそだなw

これも、「アイヌ人種」なるものがあると信じているようだが、
アイヌそのものが、オホーツク人種と和人との混血、混交ででてきた
民族だということも知らないようだ。
たとえば次の本を参照のこと:
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4832896016/249-6807412-2382734?v=glance&n=465392

61の頭の中では、漢民族は漢民族、日本人は日本人、アイヌは
アイヌと「純粋な血統」で固められていて、一切の混交や
交流、融合がなかったという「民族純血主義」に過ぎない。
まさにナチスと同じ発想。

鄭成功の母親がどこの人かを見ればわかるように、民族と血統は
関係ないし、商売人だった鄭成功を漢民族と決め付けることはでき
ないことがわかるはずなのにね。



こんな輩が国民党を支持するから、国民党はファシストでしかない
んだよ。


609 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/18(日) 17:04:00
>>559
>鄭成功が、王育徳やサカイクサクサマンマンコの言うごとく、
>「侵略者!」「外来政権!」と思われていたか(特に1661当時〜一昔前まで)であって、

551-554で、誰も侵略者などと書いていない。
かろうじて原住民から見れば侵略者だったといっているだけ。

>だって、徳川さんの頃の英雄と、第2次大戦後の政党を同一視するのは無理だろ?
この辺を無理矢理いっしょくたにしてる所に、

そのわりには、君は97年と05年の選挙を同列に論じたり、
「漢民族だから、大陸からわたったに違いない」と文化と血統を
ごっちゃにしているけどね。

>台湾民族論が擬似科学的である一方で、所詮は「中華民族」台湾版でしかないのと似てる(爆笑)

そうじゃなくて、台湾民族論は、「中国から来た移民の子孫が
今の台湾人」という、学問的には証明されていない思い込みを
否定するためにあるんだよ。

>俺の鄭成功観はこんなもの:

君の鄭成功観なんて意味がないの。

>大陸渡来の文化を完全否定はできまい、また、する必要もないじゃないか、
>でも牽強付会な独自性の強調をせんでも十分独立論を展開できるだろう、と思う。
>政治は政治、文化は文化、歴史は歴史だ。

そのくせ、「ホーロー人はビン南語を話しているから、福建から
わたってきたに違いない」という思い込みを主張するのはなぜ?

言語がそうだということと、実際に人がわたってきたことは
まったく別だよ。

そうでなければ、現在台湾北部の若者が北京語を話していたら、
みんな北京からの移民だということになってしまう(わら)。

それに、歴史と文化と政治を切り分けていないのは君のほう。

中国を大陸と呼び(中国を中国と呼ばない時点で、国民党)、
台湾を中国とばかり結びつけるやり方こそが、政治と文化を切り分け
ていない証拠。

本当に政治、文化、歴史が異なるものなら、台湾が中華だけでない
さまざまな要素から成り立っている現実を認めなければならない。

それを中華ばかり強調するから、61は胡散臭く見られるだけ。

610 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/18(日) 17:07:57
>でも牽強付会な独自性の強調をせんでも十分独立論を展開できるだろう、と思う。
>政治は政治、文化は文化、歴史は歴史だ。

それは、61、君自身に当てはまる。

まったく異なった歴史、民族を持つウイグルやモンゴルやチベットを
中国が支配している以上は、台湾が異なる歴史や文化を持っている
ことを台湾人が証明していることに、神経質になる必要がない
はず。

「文化や歴史が異なってもいい。それでも中国という長い歴史を
持つ大家庭の懐に周辺民族が抱かれるのが正しい」と思っている
のであれば、「台湾は独自性を持っている」という証明を
「牽強付会」と非難する必要はないのだ。

異なった民族が統合することは歴史的には不思議なことじゃないん
だから。それをなぜ、「台湾がいったん異なった文化や歴史をもって
いることを認めたら、中国としては面子がない」みたいに考えて、
極力台湾の独自性を否定する。それが61にみられる国民党や
北京政府の発想。

他人について批判している文句がそのまま自分自身にこそ当てはまって
いる。
今回の「総統一族疑惑」でのやり口にも通じる、国民党シナ人の
やり方っていつもそうなのよね(w)。
頭が悪い。


611 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/18(日) 17:10:44
>>559
>先住民は先住民で、漢族とは全く別の集団としか思ってない。

それは君が学問や科学を無視して「思っていない」と思い込んでいる
に過ぎない。

君こそ牽強付会、妄想を主張しているだけで、まともな学問、科学
にのっとった冷静な議論をできないだけ。

>混血のほーが圧倒的に少なかろう。

混血が少なかったら、どうして福建人と台湾人の顔があんなに違う
のさ(わら)。

そして、君はまともに学問や論理で勝てないと見るや、酒井
スパイ説を流布しようとしているが、藍陣営がいつもやる
姑息なテだね(わら)。

要するに、君の頭では勝てないということだ(わら)。

612 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/18(日) 17:13:16
>>562
>最近、台湾と大陸の関係を極端に過小評価するか、歪曲する連中が増えているようだ。

台湾と中国の関係は、台湾にとって30%を占めるに過ぎない。
国民党時代のように、「大陸がすべて」みたいな発想こそが、
台湾の歴史的背景や現実を無視した暴論だったわけ。

君がそれを「極小に評価」といらつくのは、台湾の正常化を
快く思わないだけのこと。台湾は正常になっているのだ。

台湾は日米とも関係が深い。マレー系の部分も色濃く持っている。
中国の関係だけがすべてだという君の主張は、国民党のプロパガンダ
に過ぎない。


613 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/18(日) 17:19:34
>>562
>最近、台湾と大陸の関係を極端に過小評価するか、歪曲する連中が増えているようだ。

まあ、そうやっていくら中国人があがいても、台湾は日米との
関係のほうが深いので、中国は永遠に台湾を奪取できない。

それに台湾における中華・中国の成分は3割に過ぎない。
4割は独自性やマレー系の部分、残りの2割が米国、1割が日本の
部分だ。

文化的にも政治的にもそれぞれこの割合だ。

つまりどの要素も過半数ではない。中国の部分は相対的に大きいが
それでも3割でしかない。

日本の要素もあるが、1割でしかない。

それでも国民党・北京政府は中国が独り占めしようとあがいている
し、日本の右翼も台湾は日本のものだと勘違いする。

しかし、いずれも単なる大国覇権勢力のあがきに過ぎない。
台湾は台湾。中国もマレーも独自も日米もあるが、そのいずれでも
ない。そこの複合性を認めようとしないで、中華のものばかり
強調するのが、61=本田善彦=福州街などのシナ人。


614 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 17:50:00
彰化市で馬主席、台語で演説、合格 ! 十分通じる。
忙しいのによくお勉強しましたね。
サカイは出鱈目もいい加減にせんといかんな、調子コキ過ぎ。
呉淑珍の株売買が何でもないと ? 日本の法律では ? 台湾で日本の法律に
何か意味でもあるのか ? 総統夫人たる者が李下に冠を正さずってことも
分からんのかってことだ。民進党には大きなマイナス評価、疑われるような
ことはするな ! なんて今更言わすな。趙建銘が無罪 ? 臍血銀行、薬廠から
もらった数千万円は ? これはダ・ツ・ゼ・イ、立派な犯罪。台開の内通に
証拠 ? 内通に証拠 ? これこれの情報をこっそり教えましたと紙にでも
残すのか ? 検察はすでに複数の証人と金の流れを押さえている。疚しくない
なら指紋認証バイオを早く開け。一医者ならいざ知らず、総統の婿だ。
一般人と総統一家を同列に扱おうとは、お前、相当のぱか ?



615 :衝撃の事実!むじなはうんこを食べる!!:2006/06/18(日) 19:22:03
573 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 00:23:39

酒井亨自信が認めたぞ!!以下引用です。



Re: 偉大なる韓国民族を侮辱するむじな - むじな

2006/06/18(Sun) 00:07

子供のころに、好奇心から、なめたことがある。
苦かった。
後で医者の友人に聞いたら、「胆汁の味だから、苦いのは当然だろう」ということだった。

ちなみに、耳糞も苦い。鼻糞と汗と小便は、塩っぱい。精液と愛液もじゃっかん塩味



574 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 00:25:07
酒井亨はうんこも耳糞も鼻糞も食うそうです。

http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/?act=reply&tid=3773233




616 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 19:44:06
あまりに極端な中傷してもマトモな人間には支持されないぞ。酒井が中国凶惨盗を批判する姿勢は評価してるぞ。ただ個人的には付き合いたくないタイプだが。でも酒井は必要だよ。たとえ偏っていても台湾をよく知る日本人であることは否定出来ない。

617 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 20:05:40
台湾は、中国30%、マレー+独自が40%、アメリカ20%で、日本が10%
だって。

むじなの台湾成分分析もすごいね。

やたら細かいことをいって事もあるが、ここらは荒っぽいね。

むじなは、マトモ40%、民進党マンセー30%、はったり30%
ってとこだな。

618 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 20:36:52
>>602

おそらく61は、本田善彦か、福州街=鬼太郎
だって。

むじなの読解力もたいしたことないな。

第一、オマエとちがって本田がこんなスレにくるか。自分の言動から
しか人を見ることしかできないオマエの限界がバレバレ。

それに61と鬼太郎とが別人物だって見た瞬間わかるじゃん。

61はオマエのしたたか読んで、民進党マンセーっていうのが
始まりじゃん。

福州街っていうのは、アマゾンでしたたかの批評したるヤツだよな。
経済運営のところが、うさんくさいっていうような批判をしている
ヤツだよな。

2人共、むじな批判であることには違いないが、スタンスが少し
違うだな。

どっちにしても、人には中華ファシスト、国民党の工作員、シナ人とか
なんとか罵倒する割には、人からの少しの批評にからきし弱いよな。

ほんとは民進党の経済運営なんか評価しているヤツがいないのにでっち
あげを揶揄されたから、逆ギレしているのじゃないか?

619 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 20:41:09
むじなの天敵は、本田善彦。

いぜんの2ちゃんで、福州街っていうヤツが、むじな批判をして
むじなから本田だって認定されてけど。

620 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 21:06:25
>>616
>たとえ偏っていても台湾をよく知る

って、>616はサカイが台湾をよく知ってるって分かるわけ ?
たとえば>604、「現在有力視されているのは事実」、「説もでている」と来て
しまいは、「だから、言語学ではもはや否定されてる」だって(藁・藁)。今時
こんなインチキな手は韓国のマスコミ以外使わんが。

ウリナラのヒュンダイはアメリカで「現在有力視されているのは事実」
ウリナラのヒュンダイはアメリカで今年中にレクサスを抜くとの「説もでている」
だからウリナラのヒュンダイによって「アメリカではレクサスブランドは
もはや否定されている」orz こんなのばっか。鄭成功についてはサカイは
的外れで失格。ざ、残念 !


621 :衝撃の事実!むじなはうんこを食べる!!:2006/06/18(日) 21:21:02
酒井亨はうんこも耳糞も鼻糞も食うそうです。

http://bbs3.fc2.com/php/e.php/48552/?act=reply&tid=3773233

622 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 21:29:06
>>617
おれの台湾の成分分析だったら、
「中国の黄沙10パーセント、イラクの瘴気10パーセント、
ガス洩れ30パーセント、101を濡らす夜露15パーセント、
流浪狗の尿と糞25パーセント、ちーりんの腋の下シャネル5パーセント、
残り5パーセント分析不能」


623 :美麗島の名無桑:2006/06/18(日) 22:14:35
サカーイの場合文とか内容はともかく、その周辺であまりにも損をしとるよな。要は「あばたもえくぼ」という諺の逆ってことね。
このスレも長期連載であったりするが、そこら辺は全く学習能力がないね。そこまで天上天下唯我自尊な路線になれるのは結構なことだとは思うが同世代として根本的に精神年齢が幼い感じがするよな。

624 :61。先に、引っ越しのサカイ以外へのご返答をば:2006/06/19(月) 00:53:42
俺も酒井万とリアルタイム討論したいんだが、、時間が合わんん〜〜(;_;)
やっぱし公開討論しかねーって、酒井さんよぉ、関東には来ねぇのかぃ?(方言まるだし失礼)

>>597
斉さん、南島や宮本と討論してもいいんだけど、右翼撲滅同盟さんやトンカツさんの例があるからw
宮本氏や南島氏はジェントルマンかも知れないけど、あそこに書くと何されるかわかんないもんw
てか実は「レーニンの『帝国主義論』」ネタは、右翼撲滅同盟さんに提示しようと思ったネタなの。
でも、そうする前に同盟さんが性急な宮本攻撃をしちゃったし、僕にまでからむようだったから、
もう少し熱が冷めたら、ミヤムー掲示板で、レーニンを出すよう勧めようと思ってたんですw
右翼はマルクスやレーニンには過敏じゃない?だから、わざと挑発するようにさ♪
ネタだけふっといて、後から勉強すればいいし、どーゆー反応見せるかも楽しめるしねw
これ読んで、あとは具体的な植民地史を読めば、南島なんか一瞬で吹っ飛ばせますよ(爆笑)。
一昔前の右翼だったらね、好き嫌いは別にして、左翼の本も戴国Wの本も読んで、
その上で反論を展開したんだろうけど、、どーも「デムパサカイ」と同じで、
その精神的な余裕も、オツム容量の余裕もママにオムツ外してもらう以前になさそーですな(石原慎太郎の真似)

>>602>>618
わし、本田氏でも鬼太郎氏でもないですw
一介の素人であって、酒井のような「擬似学者」でもございません。
もしオフ会を東京か横浜でやる機会があったら、証明できますよw
実際に話してみれば、本田氏でも鬼太郎氏でもなく、ここで持論を展開してる若ゾーだと一発ですw

625 ::2006/06/19(月) 07:52:57
>61さん
南島のヤロー、自分のサーバの掲示板だからと好き勝手な行為しやがりました。
私の投稿文を勝手に加工し、仕舞いにはIPまで晒しやがった。
腹痛テーーーー
南島はジェントルマンじゃねー、プロパガンダをマトモに信じる狂信者。
もうアイツとは拘わりません、何されるか怖いくらい。
アンナ粕が友人の宮本さんも実態はどうかねぇ〜戦前賛美の極右かもしれん。
レーニンの帝国主義論ですか、オイラも読んでみようかな。

626 :美麗島の名無桑:2006/06/19(月) 11:02:18
>民進党としては地方首長を是が非でも獲得するという気力はない。
>民進党側は政権をとっても、反対陣営の「自由を保障している」
>いまでも国民党特務の策動におびえている人は多いのは事実だからな
>ある言語が53%しか通用しないとしたら、それは公用語ではないということ

恥ずかしいウソを抜け抜けと・・・低劣なプロパガンダ屋だな。
自説を守るために事実を枉げる・・・良心がない。
ものは言い様で何とでも言える・・・鷺師。

627 ::2006/06/19(月) 12:28:28
南島は最後は「ごまかしは利かない」なんて云って一方的に勝利宣言
俺の投稿を加工・削除・IP晒しとルール違反を繰り返してよく云うよ(w

628 ::2006/06/19(月) 14:13:16
皆さん避難場所です

むじな台湾掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/4855/

629 :極左分子:2006/06/19(月) 21:36:08
斉は精神病なんだろ。こんなところにいないで病院に行けよ。
それにオマエだって南島や宮本と同じウヨクじゃん。
まああの掲示板の住民はみんなおまえと同じ精神病っぽいけどな。


630 :美麗島の名無桑:2006/06/19(月) 21:57:22
>>627

だから斉さんとやら、南島なんかほっとけよ。

南島でも、自分の間違いくらい気がついてるよ。ただおじさんで
台湾のこともよく知らないで、変にプライドだけ高いから素直に
間違いを認められなくなっている。つもり往生際が悪いオサン
というだけ。



631 :美麗島の名無桑:2006/06/19(月) 22:00:36
>>626

その通り!

むじなも細かいことは色々言うが、とにかく民進党マンセーなんでね。

民進党がからむと、馬を鹿と言ってしまうことが多い。

去年の三合一でも勝ちたくてしょうがなかったはずなのに。

むじなもこんなことで、はったりきかせてもしようがないよ。
70%位の事実と30%のはったりかな。

632 :美麗島の名無桑:2006/06/19(月) 22:19:18
むじなって、61のことを本田なんて認定してる。そりゃ違って誰でも
わかるよ。

裏返せば、むじなの不倶戴天の敵が本田かも。
どっちもフリージャーナリストだしね。一方が民進党マンセー
っていうか、民進党そのもの、もう一方は藍系だし、こりゃおもしろい
や。

つまりむじなを呼び込むなら、本田の本を良くよんで、蒋経国を
すこしマンセーしておけば、たちどころにむじなが現れ、中華
ファシストだの、シナ人だの、国民党の工作員って認定される
こと請け合い。

633 :61♪先に斉さんにご返答:2006/06/20(火) 00:04:20
>>625
レーニン出したら面白いぞ!と思ったのは、右翼がマルクス系に過敏だからw
実を言うと『帝国主義論』は対象年代が第1次大戦前なので(1917のロシア革命の頃w)、
現代の目から見ると、ちょこ〜〜っと古いw
だから、この本だけ読めばオーケーってことはなく、あとは具体的な歴史書か経済書を読まないとねw
でも、ミヤムーや南島相手に『帝国主義論』を出せば、「爆弾」にはなるだろうし(爆笑)、
万一つっこまれた場合に備えて、読んどくほーがいいだろうなとは思います。
難易度で言ったら、『資本論』なんかよかずっと易しいですw
岩波文庫で1冊なので(資本論は9冊よ!)、リースナブルな基本書ですね。
『帝国主義論』の中で難しく、現代でも重要度が高いのはやっぱ「資本輸出」かなぁ?
最近よく言われる、南島学説(爆笑!)「日本は植民地に投資してたんだ!いいことやったんだ!」
に反論するためには「資本輸出」を勉強するのが一番です。
植民地が何よりまず「市場」であり、
「資本を輸出するための市場」=「資本市場」=「植民地」
だった、、という、一昔前ならどんなアホ右翼でも理解してたであろう事を(『帝国主義論』なんて最初歩の本よ?)、
今の若い右翼、小林よしのり、なんかは全然わかってないんだねー(大爆笑)
南島なんか、まーず「資本輸出」とか「市場」の概念が把握できてないから(爆笑)
市場は「商品交換する場所」だけじゃーないっすw。経済用語の「市場」の概念はメッチャクチャ広い(うん)。
敵を批判するためには、まず敵の理屈を知らないと、という常識はミヤムー仲間には理解でけんだろぉなぁw

634 :61♪あー、酒井殺しの日々w:2006/06/20(火) 00:23:58
おまえ、変な行の切り方するのは、俺らが引用しにくくするためか?w

>>600
>しかも地方では、地方利権が動いていて、民進党が中央政権
>運営で忙殺されている間に、地方利権が幅を利かせた。
>それで利権に支えられた国民党が候補を一本化して勝った。
おれ、民進党が利権ばらまき政治やってたって本を読んだんだがw
民進党が絶対に「ばらまき」をしてないのか?
してた時は潔く「降伏宣言」出して、一切の台湾情報から手を引けw

>>600
>民進党側は政権をとっても、反対陣営の「自由を保障している」。
>しかし、問題は国民党旧体制勢力が、いまだに権威主義時代の暴力装置 =調査局と、
>意識を保持して、民主主義体制の破壊を行っていること。
おまえ、ど〜読んでも民進党ソウショキマンセーにしか思えないぞ??

>>599
>台湾の変化を考えれば、8年前なんて氷河時代と同じくらいの感覚。
>>600
>要するに民進党が中央政府を握っている限りは台湾は自由だが、
>国民党になったら再び自由の後退を生み出しかねない状況にあるということ。
>つまり、ここで言われている「自由が保障された」のは、
>「民進党政権になってから、民進党が野党を弾圧したり干渉したりしない」
>という意味であって、国民党旧体制派の策動は、別の次元で存在しているわけ。
>だから、国民党が存在する以上は、台湾は一皮むけて完全に自由になることはない。
>いまでも国民党特務の策動におびえている人は多いのは事実だからな。
ここだけ読んでると、僕には台湾が「恐怖政治」国家にしか思えませんw
おまえの頭の中は「脳内革命」が進みすぎて、しょっちゅう氷河期と温暖期を往復してるかも知れぬが、
おまえの書き方は、誰よりも台湾人を「バカ扱い」して「侮辱」してるようにしか思えないぞ?

>>601
>呉淑珍の株ですが、日本基準から見ても、どこにも違法性はありませんからね。
>これが悪いというなら、株を買ったらすべて悪いんですか?
>君こそ何か言っていることが間違っていない?
だったら、なぜフォロー記事を日本で発表せん??
おまえの正体は「村上ファンド」台湾支部員じゃないのか?
東トルキスタン独立を『SAPIO』で叫ぶより、呉淑珍の「真実」(チサマの言う)のほーが優先度高いだろーがw
おまえが公的メディアで何も言わず、ここでマンセー書いてるから、みんなますます疑うんだよw
>藍のやり方が荒っぽいんだから
おまえは、この常道手段、「外省人マスコミ」=「反日」=「ウソ情報たれ流し」←酒井がズバリこれじゃねー?
小林よしのりが『新ゴー宣』10巻あたりで使ってた論法から一歩も先に進まんのか(爆笑)

635 :61♪大日本帝国主義者サカイよ:2006/06/20(火) 00:32:00
酒井の弱点は分かった! 鄭成功関係のことでは、
「ウソ、おおげさ、まぎらわしい」という公共広告機構に訴えられそうな事を言う。
まあ、酒井は@言語、Aエスニシティーが専門らしいので、許容しよう。
でもキチャマの鄭成功観が極めてゆがんでいることはエブリシングお見通しだ!

>>605
>鄭成功はそういう意味で、今にいたる東アジアにおける台湾の地理的
>位置の重要性に最初に気が付いていた人だったというべき。
オランダとスペインはどーなんだ?さっきはオヤジの芝龍出しておいて、ショートカットすんな、ヴォケチンがw
>それから、君は鄭成功の母親が「日本人」だったことに一切言及しようとしないのは、なぜ(わら)
>それをいうなら、君は国民党史観で鄭成功を歪曲している。
>田川マツに言及したがらないのも、そのせいだ。
鄭成功のオカンはそんな重要なのか?
鄭成功は日本人らしい行動をほっとんど取っていないと思うのだが、、
小林よしのりが『台湾論』でさらっと、「幼い頃培った日本武士道精神で・・・」と言ってるのと同じだなw
キチャマは鄭成功の日本人血統を重視する、大日本「帝国主義」者の一番悪辣な変種だ罠w
老酒井戸は、鄭成功の母親が日本人であることを、なぜ強調する?
>しかし、鄭成功にとって、中華意識は彼を説明するためのあくまでも一部、30%くらいを占めるに過ぎない。
その数字の根拠提示をキボンヌ(爆笑)
お前は苦しまぎれの無理な弁明が多すぎる(所詮、、)
>>606
>(鄭成功の評価が)現在の台湾での評価はそうなっている。
俺の買った陳錦昌『鄭成功的台湾時代』の著者の説明も、台南県長・蘇煥智(民進党か?)の序文も、
んな風には書いてないぞ??キサマ本当に台湾人に質問しとるのか??デムパ野郎はこぃだからよー、、
>台湾海峡は流れが速い海の難所、しかも海流の流れから見て、福建から
>難民船に乗ったら、普通は五島列島についてしまう。運良くて沖縄。
>台湾には絶対にたどりつけない。
おまえはやっぱり、「昔の人をバカにしている」(大爆笑)
酒井先生の学説では、台湾にどーやって船で行くのか分かりません(爆笑)。
きっとオランダとスペインの航海術は「別格」で、、サカイマンセーはヨーロッパコムプレックスあんじゃないの?
>>609
>551-554で、誰も侵略者などと書いていない。
>かろうじて原住民から見れば侵略者だったといっているだけ。
誰もって、、全部てめーだろ?(爆笑)
要するに、「侵略はしとらん」と。漢民族の侵略なっしんぐお見通しダタと言うわけですねw
おまえの脳内革命マチガッタホーコーヘ進行中の低能な脳はエブリシングお見通しだ!(by仲間)
チサマは先住民の権利とかはハナクチョほどの関心もなさそうだw

636 :61♪擬似科学民族主義者、それは酒井:2006/06/20(火) 00:46:24
つーか、ナチスそのまんまな男やねー、アホの坂田改めサカイ

>>604
>言語学の成果を知らない素人はこう考えがちなんだろうけど、
>現実に、言語学界では、80年代以降、シナ諸語とタイ・カダイ語族と
>オーストロアジア語族とオーストロネシア語族を結びつける説が
>出てきて、現在有力視されているのは事実。
じゃあ、酒井先生は「漢語はシナ諸語族」で、「ホーロー語はオーストロネシア語族」と主張されるんですな。
>>608
>実際に学説は、「系統が同じ」という説になりつつある。
要するに、先住民の言語も中国語の仲間/親戚というのがサカイ学説なんですね。了解。

>>607
>アイヌ民族=オホーツク人種+和人の混血なんだけど。
>>608
>これも、「アイヌ人種」なるものがあると信じているようだが、
>アイヌそのものが、オホーツク人種と和人との混血、混交ででてきた
>民族だということも知らないようだ。
要するに、違う民族なんですね(うん)。僕とサカイマンコクセーの「民族」概念にズレがあるんでしょうね。
サカイチンコショボイの「人種」という概念は、英語のRACEとは違うようです。
柳田国男以来の革命的大科学者、酒井東大オチル先生の学説の継承者はいるのでしょうか?(by桂三枝)

637 :61♪きっとジャーナリスト生命終焉間近なんだ☆:2006/06/20(火) 00:58:21
>>604
>たとえば風を北京語でfeng1というのは中古音ではφuongみたいな音で
>さらに上古音ではplamだったと推測されている。
>これはオーストロネシア語族の祖語で推定される*plamと同じ形。
要するに、どこまで突き詰めても、「台湾先住民言語は中国語の仲間」ってことですね。
>この主張は、80年代に中国の学者が提示して、日本でも西田龍彦、太田斎らも同意している。
あのー、素朴な疑問ですが、これは「定説」になってんでしょうか?
もしなっていない時は、僕が「介錯」しますから、「切腹」してくださいねw
>というか、考古学や地理人類学的にも、そもそも「漢語」の祖先は、
>オーストロネシア系がアルタイ系と接触して、ハイブリッド言語として生まれたという説も出ている。
下の「アルタイ語」云々は、福田泰彦って人の本で読んだ。
あの本と黄文雄の本に出てくる学説って似てますね。

>>606
>事実として台湾人の祖先は、平埔族。一部が漢人と混血しただけ。
>>607
>華南の中国人は、ほとんどが原住民のタイ系と北方漢人との混血の
>子孫だから、華南は「中国がタイを侵略した」と言えないのと
>同じことだと思うんだけどね!
要するに、華南の漢民族と台湾の漢民族は「親戚」なんですね。了解です。

>>609
>そのくせ、「ホーロー人はビン南語を話しているから、福建から
>わたってきたに違いない」という思い込みを主張するのはなぜ?
>言語がそうだということと、実際に人がわたってきたことはまったく別だよ。
一番下の一行は正論だと思いますが、台湾の最有力言語がMin南語になった説明にはなってませんw

638 :61♪サカイが死ぬとき台湾は沈没するw:2006/06/20(火) 01:20:48
タイトルのネタ元が分かった人は、書き込んで下さいw

>>611
>そして、君はまともに学問や論理で勝てないと見るや、
このことば、まんまテメーに返すよw。
>酒井スパイ説を流布しようとしているが、藍陣営がいつもやる姑息なテだね(わら)。
つーかねー、あんたの論説って黄フミオさんに、どーっか似てるのよw
だから、きっと台独派の工作員なんだろうなと。もーちろん、邪推さw
イエローフミオさんの本はプロパガンダなのだから、あんたも同類だろうなって思うわけよw
だーから、金ぴか婆さんや黄フミオちゃまの「毒説」を攻撃しとるわっけw。わかる☆

>>612
>台湾と中国の関係は、台湾にとって30%を占めるに過ぎない。
>国民党時代のように、「大陸がすべて」みたいな発想こそが、
>台湾の歴史的背景や現実を無視した暴論だったわけ。
30%はウソだろ(爆笑)。じゃあ、チミの理解では、日本における中国の影響って何%なんだ?
全てじゃーなかろーが、やっぱ非常に大きい影響力持ってたんじゃねーの?
特に、伝統文化形成にはさ。
文化的には台湾なんざー、旧満州とかとたいして変わらないんじゃねーかなぁ?
こういう例を出すと、大日本帝国主義者のサカイ君は舌嘗めセンズリして喜びそうだが(失笑)
もっとも、サカイはオタクだから、サブカルチャーしか文化対象としてないかw
そういう見解も許容しておいてあげるけどねw
>君がそれを「極小に評価」といらつくのは、
>台湾の正常化を快く思わないだけのこと。
>台湾は正常になっているのだ。
いーや絶対、正常じゃねーってw。江戸時代の国学者と同じ陥穽に行き着くぞ?
極端な自己否定は、昔の国学者や柳田国男の二の舞になると思います(わかるよな、この例がさ、サカイ)。
文化って、柔軟なものでいいんじゃないの?
俺は文化なんか「雑血」で構わんと思ってるからさw
あんたたちみてーに、「大陸文化排撃〜〜ん」ていうのは、やり過ぎじゃねーかと思うのよ。

>>613
>それに台湾における中華・中国の成分は3割に過ぎない。
>4割は独自性やマレー系の部分、残りの2割が米国、1割が日本の部分だ。
その4割がどーも俺には過大評価に思える。つーか文化って何さ、生活様式とか?
俺はそこまで台湾文化の独自性が強いとは思えんけどなぁ。侮辱ではないよ。
普通、文化なんつーものは借用が多くて、独自性ってそんなに強くは出ないだろ?
あんたは芸術とかセンスのカケラもセンズリオンリーだろうけど、文化って借用が多いもんだろ。
台湾の場合、周辺からの文化的影響が極めて強かった地域と考えるのが妥当で、
オリジナリティーなんつったら、香港とか沖縄のほーがすげーんじゃねーの?
まあ、あんたはきっと「自分の好みに合った」文化しかピックアップせんだろーがw
あんたの考えそのままに台湾が「国粋化」したら、江戸時代の国学者みたくなりそーねw

639 :61♪大沈没サカイ台湾列島最後の日w:2006/06/20(火) 02:03:07
今回はサカイマン当てではなく、常連各氏当ての投稿です。
タイトル、元ネタをバラしすぎやなw。台湾列島とは普通いいませんけどねw

ちょっと補足までに、「国学者のパラドックス」「柳田国男の破綻」を説明します。
両「 」とも、学術用語とかじゃなく、僕が勝手にいってる名前だけどねw

江戸時代の学問に詳しい人なら、本居宣長と国学の名前は聞いたことあると思います。
宣長以来の国学者たちはねー、純粋な日本文化を探求する余り、
仏教や中国の影響を極力排除した「純粋日本文化」を作り上げようとしたのよね。
宣長なんか、古事記を「ふることぶみ」とか読んでたぐらいでw
今にして思えば、これは「やりすぎ」であって、ちょっと成立し得ないと思いますねw
最もひどい例が平田篤胤(ひらたあつたね)のやった「古代文字偽造」でしょうね。
これはねー、インチキ古代文字をでっち上げて、
「漢字以前に日本にも文字があったんだ!」って説なのよw
(神代文字といいます。学説としては完全に否定されています。)

で、柳田国男も全く同じで(あの人、今でいう「右翼」だったからさw)、
仏教と中国の影響を全く受けていない「純粋な日本民俗文化」を見つけようとする余り、
「沖縄文化こそが、最も純粋な日本文化なのではないか」って結論に達したとw
冷静に考えれば、「沖縄文化=最も純粋な日本文化」って、どー考えてもおかしいでしょ?
これと同じようなことを、小林よしのりが「沖縄論」で言ってるのw
「沖縄こそが日本古来の姿なんじゃないか?」って。
やっぱ学が無く、直感だけで物を考えると、柳田の粗末な改悪版になっちゃう例ですねw
あそこは日本本土以上に中国文化の影響力が強かった地域と考えるべきでしょう。
ブタをものすごくよく食うしねw。あそこは最も独自性の強い地域でしょう。
僕が民俗学の初歩を教わった先生がアンチ柳田の急先鋒だったからね(苦笑)、
僕は「柳田の破綻」「柳田の矛盾」て呼んで、柳田説を攻撃してるんですよw

サカイマン攻撃に「国学者のパラドックス」「柳田国男の破綻」を出したのは、
「台湾の独自性追求も、国学者や柳田国男と同じことの焼き直しなんじゃないか?」
と思うからなのね。「しかも、もっとひどい末路をたどっている・・・」と。
独自性(オリジナリティー)ってのは、日本人が全く普通に文化活動しても、
それがどんなに外国からの借用を元にしていても、どっか外国文化と違うテイストが出る。
そういうものなんじゃないかと思いますけどね、オリジナリティーって。
だから、サカイマンや過激な台独派がやろうとしてること、主張してることは、
僕には国学者や柳田と後追い、、しかももっと悪劣な自己否定になる気がしますねw
しかも「擬似科学的民族論」まで噴出するようじゃぁ、破綻は目に見えてるなぁと(爆笑)

ちなみに、「ポスト<東アジア>」(作品社、2005)って本のp77〜で、鄭鴻生って台湾人学者が、
サカイマンや過激な台独派がやってる「自己否定」を批判しています。
東南アジアでビン南語が使われてる事を知らんとは、、サカイマンもこのたぐいやなぁw
10ページほどですから立ち読みで十分w。読んだら「やっぱサカイはよー!」って思うよw

640 ::2006/06/20(火) 05:49:36
>>629
君につべこべ云われる筋合いは無いし、病院には通院して
僕は南島と台湾は植民地で有るのか、否かで激論を戦わせている。
今は心の病の人間は沢山居るし珍しくは無い。
私は断じて極右では無いと主張しておこう。


641 ::2006/06/20(火) 06:12:13
>61さんへ
議論としたは面白そうだけど、南島は他者の投稿を勝手に書き換え、削除する人間ですぜ。
あんな奴と話をしても意味がないというか

>極左分子さんへ
文句が有るなら、宮本掲示板でトンカツや右翼撲滅同盟みたいに戦えばいいじゃん。
此処でトグロ巻いてる時点でお前は負け。

642 :極左分子:2006/06/20(火) 07:08:49
斉のようなキチガイ分子がなにをいっとるか。


643 ::2006/06/20(火) 07:25:01
>>642
精神障害者に対する差別発言だぞ!障害者を認めないお前はノーマライゼーション
の観点も知らないバカ。
南島同じく卑怯者だな、
俺はな、南島の主張する台湾は植民地じゃなかったとの説に強い反論を加えてきたの
僕の何処が右翼なのか?僕の論説の何処が右翼的なのか具体例を示した給へ!

644 ::2006/06/20(火) 07:26:35
おっと訂正
た給へ→給へ

645 ::2006/06/20(火) 07:29:53
>極左分子へ
極左と云えば、かつて毛沢東を妄信し、72年の連合赤軍内部リンチ事件及びそれに続くあさま山荘立て篭もり事件
及び74年の三菱爆破事件と乱暴なテロを繰り返したじゃないか!
お前の様な危険な左翼にツベコベ云われる筋合いは無い!

646 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/20(火) 13:46:41
>>634-638
61の文章、どんどんヘロヘロになって乱れる一方・・・錯乱が進んでいる
ようだけね(w)。その程度の「知識」じゃ、俺には勝てないと思う。
てか、俺が文章を書いて発表していることが、よっぽど僻みになっている
か、ことあるごとにそこばかり書いて、君の弱点がどこかがよーくわかる
ものになっているw。

61は本田と違う。そりゃ違うだろうが、同一だとしたのは、61が
書いていることの思想的本質が、本田と同じだし、61の論点の多くは
本田に依拠、もしくは本田が崇拝している蒋経国、馬英九に依拠している
点を示している。

いろいろ書いているけど、61が言いたいことは「台湾は中華のものであ
って、日本や米国の介在、マレー系の存在は認めない」というもの。

単なる中華ファシストということ。

647 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/20(火) 13:55:31
>>638
>その4割がどーも俺には過大評価に思える。つーか文化って何さ、生活様式とか?

だったら、君がホーロー語の台頭に反対して「原住民はどうする」
なんて言ったことは意味がなかったということになるわけですね?

ホーロー語の足を引っ張るときの「ダシ」として原住民を利用している
だけで、実際には、原住民の部分はこれっぽちも認めようとしない。

君は原住民を馬鹿にしているだけ。

>俺はそこまで台湾文化の独自性が強いとは思えんけどなぁ。侮辱ではないよ。

お前が思えなくても、現実にはそう。だからこそ中国がこれだけ
攻勢をかけても、台湾は吸収されないんだし、よって君の主張も
根拠が弱いわけだ。

>普通、文化なんつーものは借用が多くて、独自性ってそんなに強くは出ないだろ?

だったら、君が「中国」についてだけは、独自性を強烈に認めるのは、
どうして?(w)

柳田國男らの日本ネーション思想の捏造性を指摘するなら、孫文以降の
「中華5000年の歴史」なるプロパガンダの捏造性も認めるべき
だろうに。

君は中国や中華となると途端、それをアプリオリな存在だと必死に強弁
している中華ファシストとしての本質を顕にする。

まあ、わかりやすいんだけど、ちょっとヘタすぎるよね。
これだから、君たち中華派は台湾で3割しか影響力をもてないんだよ。
頭悪すぎるから。


648 :61♪おいおいw不毛だぜぇ:2006/06/20(火) 14:33:54
>>640->>645
極左さん、精神疾患の持ち主だからって、全面否認したらダメじゃないの?
大正天皇はちょこ〜っと神経に異常があったと言われるけどさ、
漢詩なんかは立派に作ってたりもするわけで、
知性は今の天皇や皇太子とかずっと高かったじゃないか?
精神や神経の病気と知性は何の関係もないょw
うつ病ぐらいだったら、ほとんど誰でも陥る可能性あるしねw
おれは精神病なんて、他の肉体の病気と変わらんと思ってるよ。
それより、南島やサカイみたいな「狂信者」のほーがよっぽど問題だぁね(爆笑)
ああなっちゃうと人間、ホントーにどーしょーもないね(合唱してから合掌)

649 :61♪さようならサカイ台湾への出発:2006/06/20(火) 14:43:21
あのー、俺、特に台湾へは影響力持ってないと思うんすけどw
>>646
わし、さほど本田の影響は受けてないw
『台湾総統列伝』ぐらいしか読んでないし、あとは断片的な記事ぐらいかなぁ。
↑は李登輝〜陳水扁の章、と最終章が面白かったね。蒋父子はどーでもって感じ。
民進党の利権政治は、↓で、和仁廉夫という人も書いておったょ(^^)b

社会評論社『東アジア交錯するナショナリズム』2005年
(中国の反日分析とかもやっとるから、皆さん読んでみてね)

李登輝といい、陳水扁といい、俺はさほど神格化しとらんからねw
腐敗、金権、暴力団との癒着、、台湾なら全て考えられるからなー。

650 :61♪いつ表舞台から姿を消すのか?:2006/06/20(火) 15:01:38
まー、良質な学者やジャーナリストがぎょーさん居るんやったら、
こんな男が「前線」で前立腺おっ立てるよ〜なことはあり得ませんわぁw
やっぱ台湾関係が日本で不毛だから、こーゆー三流が台頭すんのね、ナンナンダブ(合掌)

>>647
わしは原住民の文化と、あんたが全面支持した「漢民族」の文化は別物だと思う。
相互にに影響し合ってることは間違いにゃぃが、やっぱり別物だと思う。
おまえホント、この問題になると「ごり押し」なw

>お前が思えなくても、現実にはそう。だからこそ中国がこれだけ攻勢をかけても、
>台湾は吸収されないんだし、よって君の主張も根拠が弱いわけだ。
文化の相違が、国家権力の独立とどう関係あるんだ?
んなこと言ったら、中南米や中近東はどうなる?
あの辺の人は、チサマらのような、「亜流国学者」みたいなことは言ってないぞ?
貴様はアイヌと沖縄の独立を支持する一派か?ちと無理やと思うでw

>だったら、君が「中国」についてだけは、独自性を強烈に認めるのは、どうして?(w)
中国文化って、やっぱ強烈な独自性があると思うよ。
台湾「漢民族」の基層文化なんか、かなりひいきめに見ても中華の亜流やと思うよw
亜流というと違う気がするから、やっぱあれも中国文化の「一環」やな、というのがmy見解だが。
あんたは、都合のいいよ〜に原住民を利用しようとする、最も悪質な擬似科学血統論者やわぁw
ホーロー語公用語化なんかより、原住民言語「Formosan」公用語化を主張したらどう?
重ねて言うけど、台湾語=Taiwanese=ホーロー語ってのは言語学では認められてないからなw

>柳田國男らの日本ネーション思想の捏造性を指摘するなら、孫文以降の
>「中華5000年の歴史」なるプロパガンダの捏造性も認めるべきだろうに。
俺がいつ「中国5000年」を主張した??殷より昔はまだ「伝説」やろがw
べーつに、文化あんか長さによらんでしょ、あんたのポコチンじゃないんだからw
あんたらのやってること見ると、昔の国学者や柳田ソックリやわぁと思う。

う〜ん、酒井トウダイオチル先生のゴリゴリの論理展開のほーが、
「やっぱ、、、バカは勉強しても治らんか〜」と思わせてくれますが(爆笑)

651 :美麗島の名無桑:2006/06/20(火) 15:12:38
>650
>台湾語=Taiwanese=ホーロー語ってのは言語学では認められてないからなw

台湾語=Taiwanese=中国語
ならよいの?
中国語は外来言語なのに、どうして台湾唯一の公用語になる資格があるんですか?



652 :61♪651は酒井さんじゃないよね?:2006/06/20(火) 17:24:05
なら丁寧に答えたいと思いますw

言語学の世界では(もちろん、酒井的トンデモ学会は知りませんよw)、
台湾語→ホーロー語は従来どおり「ビン南語」なんですよ。
だから英訳すると、Southern Min dialects、Minnaneseになるの。
Minnaneseはシンガポールなんかでよく使われるようです(厳密にはちょっと変なんだけどね)。
Formosanが先住民言語となってるから、少なくともFormosanをビン南語には適用できないんだなぁw
Taiwaneseは「台湾人」ではあっても「台湾語」ではないんですね。
これは英語の British と English の違いと同じでしょうね。
ブリテン語ってあるにはあるんだけど、これは英語ではない、全然別の言語のことなんです。
英語は厳密には「イングランド語」です。本田勝一は「イギリス語」って呼ぶけど、これダメなんだw
だから、もしビン南/ホーロー語をTaiwaneseとするなら(その用法が英語圏で定着するなら)、

Taiwanese:@台湾人、Aビン南/ホーロー語
Formosan:@台湾人、A台湾先住民言語

ということになって、ちょっとまぎらわしくなってしまいますね。
きっちり使い分けるなら、Formosan=台湾先住民となってしまう可能性もあって、
台湾の漢民族はFormosanとは名乗れなくなってしまうねw
もっとも、ビン南/ホーロー語は台湾だけで使われているのではなく、
シンガポールなど東南アジアでも使われているので(華僑諸方言では最有力なものの一)、
これを「台湾語」って呼ぶこと自体にちょっと問題が。。
王育徳は「福建語」って言ってますね。
この人は台湾民族論を主張してたけど、言語学の世界では正当な立場だったからw
まぁ、所詮「俗悪売文屋」(風俗記者と大差ないw)と「言語学者」の違いか(爆笑)
「Taiwaneseは台湾人であって、台湾語ではない」
「台湾語と俗称される台湾のホーロー語は、ビン南語の一方言」
僕の立場はこれだから、酒井や黄文雄とは意見の妥結点は持てないと思う。
ま、いーんです、連中は好きなように吠えてればいいし、別に学術的真理とは無関係だからw

653 :61♪公用語について:2006/06/20(火) 17:33:13
公用語問題については、以下で議論してるから、そちらをご参照あれかし。

>>281〜286、>>301>>304〜307、>>311>>314>>321
>>337〜338、>>354〜356

この辺で議論してる時は、ここも模範的なスレッドだったんだけどなぁw

654 :美麗島の名無桑:2006/06/20(火) 19:13:56
>>652
>Taiwaneseは「台湾人」ではあっても「台湾語」ではないんですね。

maryknoll taiwanで出してる『台語英語字典』の英語名は
Taiwanese-English Dictionaryになってたりするよ。ほかにも
結構みるし。言語学上では、口頭発表なり、論文執筆なりで、
まず、用語を定義するのが普通だし、唯一無二の呼称は
ないにしても、Taiwaneseはわりとよく使われる用語の1つ
だと思うよ。

Southern Min dialectsは普通の言い方だし、あとAmoy Vernacular
(必ずしもアモイの言葉とは限らない)とかも聞くけど、Minnanese
って、本当に使われてるの?シンガポールでは圧倒的にhokkienじゃ
ない?

655 :美麗島の名無桑:2006/06/20(火) 19:22:04
>652
ビン南語をMinnaneseと言うのおかしくないですか?
Minnanという読み方自体が北京語読み。
Banlameseという言い方はダメ?



656 :654:2006/06/20(火) 19:47:30
>>655
わたしも、そう思うけど、そもそも「{門虫}南」という
呼称自体が、現地で現地のことを現す言葉じゃないしね。
今の福建ではどうだかわかんないけど、少なくとも台湾の
台湾語の中で、man-nam-oeとか聞かないじゃない?

英語圏では中国語方言学としての位置づけだろうし、
その地域の公用語から直訳というのも仕方ないんじゃない?


657 :極左分子:2006/06/20(火) 22:02:47
おや、精神障害者の斉がわめいてるな。
見苦しい。
だが見ていておもしろい、笑いが止まらないぜ。
貴様みたいな精神障害者は心の底から差別するよ。
貴様の発言を見ているとまさに障害者そのものだな。


658 :極左分子:2006/06/20(火) 22:22:01
斉って生きてて恥ずかしくないの?
さっさと死ねば(笑)


659 :美麗島の名無桑:2006/06/20(火) 22:26:11
極左分子サン江

よくわからんが、どうして斉にからむの?
あなたもなにか、欲求不満でもあるの?
このスレにこない方がよいかも。。。

660 :61♪俺も疑わしいと思ってるんだw:2006/06/20(火) 22:44:10
>>654>>656>>655
Minnaneseってねー、僕も最近初めて知ったんですよ。
「んとに、こんなの使われてるの??」と思ってるんだけど、

大原始子(もとこ)「シンガポールの言葉と社会 他言語世界における言語政策」三元社

って本で、そー書いてあるの。2002年の本なので、図書館にあると思います。
シンガポールのこの手の問題を扱った本としては簡略でアンケートデータも多く、良書です。
もちろんHokkienも併記されてるんですけど、
こっちは漠然と「福建系華僑」って意味で使われてて、言語名ってより住民って感じで、
福建北部出身の連中と区別してるか疑わしいんだw
たぶん、ビン北系の方言と区別するために、わざわざ書いたと思う(一箇所しか出てこないんだw)
この本の中では、諸方言が区別される箇所は少なくて、漠然と「中国語方言」て言う場合が多い。
第一、、この単語「シンガポール」オリジナルかも知れないし。。
僕個人は、ビン南/ホーロー/ミンナム/福建語って呼んでますね。
相手によって、通じるのを使います。
「台湾語」は上の4つを知らない連中に使うw
北京語でそのまんま、「Min南話」と言ったりもします(中国語知ってる手合いにはw)。
英語で書く時は、絶対「Southern Min dialects」だねぇw。Taiwaneseとは絶対言いませんw

661 :61♪言語呼称について:2006/06/20(火) 23:05:38
>>654>>656
>Taiwaneseはわりとよく使われる用語の1つだと思うよ。
よく使われるってことと、言語学で認められてるって違うじゃないですかw
厳密さの問題とかと絡んでくるし、台湾ビン南語だけ特別てのもなーって問題もあるし。
たとえば、琉球語って普通Okinawanだけど、三修社「世界言語大辞典」ではRyukyuanてあるのw
俺、Ryukyuanなんて生まれて初めて見たけどねw(ホントに使われてるのかな?)
言語名は難しいです(苦笑)。
日本語だって、沖縄では「大和口」と言いますが、こっちの人間は絶対そう言わないw
逆に、学者は「琉球語」って言い方を好むんだが、あっちじゃ「沖縄口」が一番普通じゃないかな?
だって、「『中国語』は日本語」じゃない?だいたい「〜語」って言い方はチョト日本語っぽいかもw
こういう齟齬、、ってか問題は、どっかでスッキリ統一しないと解決できませんねw
言語学者って、けっこう頭が固いからw、
Taiwanese=ホーロー語になったら、Taiwanese=(one of)Southern Min dialects
とかになるんじゃないかな?ビン南語の一方言て扱いは変わらないと思いますw
どっちみち、サカイや過激台独派の用法は認められる可能性ゼロだと思いますが(爆笑)
ま、客家はHakkaとしか言わないだろうから、こういう問題は生じ得ないでしょw
>>655
>Minnaneseと言うのおかしくないですか?
これ何とも言えないんだけど、外国語での言語呼称って常にいい加減な所あるでしょうw
Minnaneseもねー、僕は「Southern Min dialects」を好みますし、
略して「Southern Min」だけで十分じゃないかなぁ?と思ってるのよねw
たぶん、この単語を作ったヤシって、Cantoneseの真似してるんだよw
シンガポールは、普及度はともかく、北京語教育に熱心だから、
北京語っぽい言い方を基に造語した可能性はありますね。
>>654>>655
たしかに、台湾の連中は「man-nam-oe」とは言うまいねw
昔から「Holo」のほうが多く使われたんじゃないかと思います。
Banlameseも、積極的に英語圏にアピールすれば、そのうち定着する可能性はありますね。
ただ、英語圏の連中は、一部の研究家以外はあんまし「台湾」に関心持たない気がするしねぇw
政治、軍事、経済以外で、アメリカ人がどれだけ台湾に関心を持っているか?
日本人に比べても、全然関心ないんじゃないかなぁ?そこが問題ですよね。
一般アメリカ人は、たぶん、日本人以上に「台湾は中国の一環」て考え方が強いと思うんだ。
「台湾人もChinese、南北朝鮮と同じだろう」って思ってる可能性が高いと思う。
こんな、僕らみたく台湾の言語や政治に関心持ってるか、、非常に疑わしいですよね。
第一、アメちゃんと会話する時は、台湾の連中だったら英語使っちゃうだろうしw
もしアメリカ人がマンダリンしゃべったら、それで会話しちゃうよ〜な気がするしねw
俺、台湾人て「自分の言語(ビン南や客家)を他国でも普及させる!」って考え持ってないと思う。
そういう意味で謙虚っていうか、、弱小言語みたいに思ってるとこあんじゃない?
ま、この辺て、言語の勢力差、普及範囲とかによるもの大なんじゃないでしょうか?

662 :美麗島の名無桑:2006/06/20(火) 23:40:27
斉も南島もむじなも61もみんな同類だよ。
3人ともキチガイ



663 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 00:30:19
変な進行になってます、61さん
別のところでやったら?


664 :61♪スマソ!!これで最後にする:2006/06/21(水) 08:03:24
シンガポールでの方言名に補足。
シンガポールでは華僑/方言を五大別しているそーで、
広東Cantonese、客家Hakka、潮州Teochow、
海南Hainanese、ビン南Minnanese
それぞれ、こう呼んでるそうです(>>660の大原始子の本)。
上の3つはいいんだけどさ、、、下の2つはど〜もしっくり来ない!
「海南をHainaneseはねーだろ!」と個人的には思うのですが、一方で、
「でも、、華僑の連中だと、こう言いかねないよなぁ。。。」とも思ったりする。
香港人とかも、何て言うかなー、そーゆー「日本人にはついてけない・・・」とこあるじゃないですか?
ジェット・リー(李連傑)とかシャドウ・リュー(キョンシーのテンテンちゃんです☆)とか、
「おめーらのネーミングセンスは理解に苦しむ!」って芸名平気で使うじゃん?
まー、こんなの、「こういう呼び方もしてんだな」で片づけたほうが賢明と思いますw
以上、中国語諸方言の英語名講座でした(完)
(PS)アホの坂田親戚酒井亨来い!勉強シマッセベネッセマンセー引っ越しの〜サカイ♪

665 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 11:08:53
英語の知識がなくて申し訳ないのですが、
ビン南語ではなくて「ホーロー語」を無理やり英語で呼ぶとすると
どうなるのですか?
Holon
Holonese
Holos
とか言えるのですか?

666 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/21(水) 14:03:24
>>649
>李登輝といい、陳水扁といい、俺はさほど神格化しとらんからねw

君みたいな大中華ファシストにとっては、李登輝と陳水扁は
神格化ではなくて、攻撃の対象でしょ?(w)。

君が神格化しているのは、蒋介石父子でしょ?

>腐敗、金権、暴力団との癒着、、台湾なら全て考えられるからなー。

それ以前に国民党独裁時代は、恐怖政治だったことについては、
何もいえないのが、61の限界。


667 :61は英語も知らないアホ:2006/06/21(水) 14:15:08
>だから英訳すると、Southern Min dialects、Minnaneseになるの。

Southern Min dialectは昔の用法だ。最近はHolo, Hoklo,
Southern Minとか、台湾の言語学会では Holo-Taiwaneseの用法も多い

>Minnaneseはシンガポールなんかでよく使われるようです(厳密にはちょっと変なんだけどね)。

シンガポールなんて都市国家の例なんか挙げて「言語学界」全体が
語れると思っているの?

しかも大原始子の本は、私は社会言語学から見てかなり甘いところが
あると思ったが、それもちゃんとクリティークできないで「盲信」
してしまう61は単なるアホ。

>Formosanが先住民言語となってるから、少なくともFormosanをビン南語には適用できないんだなぁw

Formosanは原住民諸語、Taiwaneseはホーロー語のこと。

>Taiwaneseは「台湾人」ではあっても「台湾語」ではないんですね。

英語では、言語名と民族名は同じで、国家名の形容詞形を使う。

>これは英語の British と English の違いと同じでしょうね。

お前、英語がまったくわかっていないようだけど(w。

それをいうなら、日本の本土方言群だけを指すことと匹敵するのが
English、沖縄なども含めた「大日本方言群」を指すのと匹敵するのが
Britishということ。

BritishとEnglishの違いは、BritainはEngland, Wales, Scotland,
場合によってはCornwallを含む概念なの。


668 :61は英語も知らないアホ:2006/06/21(水) 14:15:38
>ブリテン語ってあるにはあるんだけど、これは英語ではない、全然別の言語のことなんです。

それは「ブルトン語」だよ(w。お前、言語のこと語る資格ないよ(爆)

>英語は厳密には「イングランド語」です。

イングランド語以外に、ブリテン島にはウェールズ語とスコット英語
とスコットランド・ゲール語、それに18世紀に滅びたコーンウォール
語がある。

>本田勝一は「イギリス語」って呼ぶけど、これダメなんだw

イギリスは、イングランドのポルトガル語音を導入したものだから、
可。

君こそ、ブリテンとブルトン、ブリテンとイングランドの区別が
できていないアホのくせに、よく言うよ。

>だから、もしビン南/ホーロー語をTaiwaneseとするなら(その用法が英語圏で定着するなら)、
>
>Taiwanese:@台湾人、Aビン南/ホーロー語
>Formosan:@台湾人、A台湾先住民言語
>
>ということになって、ちょっとまぎらわしくなってしまいますね。

英語の言語名は、民族名と同じ形を使う。国名の形容詞形。
だから、英語ではもともと民族名と言語名を区別できないもの
なの。

それは英語に限らず、欧州言語の多くはそう。そういう言語構造
なの。

それについて「まぎらわしい」といっているお前は、英語を理解
していないだけ。

669 :61は英語も知らないアホ:2006/06/21(水) 14:26:04
>>652
>きっちり使い分けるなら、Formosan=台湾先住民となってしまう可能性もあって、

Formosanといえば、原住民およびその言語。
Taiwaneseといえば、人を指すばあいは台湾人全体、言語の場合は
その主流であるホーロー語を指す。

これ、はっきりしていることで、どこにも「まぎらわしい」ところは
ない。

まぎらわしいと思っているのは、61が英語を知らない中華オタク
だから(w)。

>台湾の漢民族はFormosanとは名乗れなくなってしまうねw

???
直前で「言語名と族群名が区別できなくてまぎらわしい」という
(英語を知らない)発言をしていたくせに、ここでは
「原住民と漢人(という族群間の違い)を英語で区別できない」
という話に摩り替えて議論しているね。

君はそうやって次元と位相の違う問題をごっちゃにして、議論した
がる。頭が悪いようだ。

>もっとも、ビン南/ホーロー語は台湾だけで使われているのではなく、
>シンガポールなど東南アジアでも使われているので(華僑諸方言では最有力なものの一)、
>これを「台湾語」って呼ぶこと自体にちょっと問題が。。

シンガポールなんていまどき、「ビン南語」を使わないよ。
ほとんど華語か英語になっている。
しかもシンガポールって、人口が何人いるの?(わら)

それから、ほかのビン南語圏に関していえば、彼らの多くは台湾語の
歌謡曲を喜んで聴いているし、台湾語特有の単語も理解するよう
になっているのが普通。

ブラジルポルトガル語がポルトガル本国よりもポルトガル語として
メジャーなように、台湾語はビン南語の中で最も活力と生産力が
ある言葉なんだから、台湾語がビン南語の代名詞となってもおかしな
ことではない。

>王育徳は「福建語」って言ってますね。

王育徳は昔の人だからな。それを持ち出すなら、ベトナム語は
安南語で、シナ語の一部だという話になっちゃうよ(w。
実際、1950年代までは、ベトナム語はシナ語の方言と考えられ
ていた。



670 :61は英語も知らないアホ:2006/06/21(水) 14:29:33
>>652
>この人は台湾民族論を主張してたけど、言語学の世界では正当な立場だったからw
>まぁ、所詮「俗悪売文屋」(風俗記者と大差ないw)と「言語学者」の違いか(爆笑)

だったら、言語学の基本も、英語すら理解できない君が、曲りなりにも
言語学の専門知識もあって、文章で飯を食っている人間を批判する
資格などないでしょ?

あなたは王育徳自身じゃないんだから。

それとも、あなたは王育徳を引用しただけで、サカイよりも
偉くなったつもりになっているの?(w)

小学生のガキが「俺の父親は東大卒だ、お前のところは高卒だ、
だからお前はアホだ」なんて言うのと同じレベルだね。

問題は、君と私の関係なんだから。君自身は王育徳でも言語学者
でもないわけで。

>「Taiwaneseは台湾人であって、台湾語ではない」

英語では、集団名と言語名を同じ形で表すものなの。


671 :61は英語も知らないアホ:2006/06/21(水) 14:32:02
>>652
>ま、いーんです、連中は好きなように吠えてればいいし、別に学術的真理とは無関係だからw

それは、「民族名と言語名が区別できないのはまぎらわしい」と
英語の規則を知らずに言っていたり、
ブルトン語という言い方を知らずに、「ブリテン語」などと英語
読みしたままで読んでいたり、
最近の台湾の言語学会では、Holo-Taiwaneseという言い方が主流
だということも知らなかったり、
英語も言語学も知らないで、わけのわからんことを吹聴している
あなた自身に当てはまることなんだけど?

自分が、それで一流の学者にでもなったつもり?
単なる学部学生だろ?何の業績もないだろ?

672 :61は英語も知らないアホ:2006/06/21(水) 14:36:33
>>660
>大原始子(もとこ)「シンガポールの言葉と社会 他言語世界における言語政策」三元社

>って本で、そー書いてあるの。

一つの本だけで「そうだ」と決め付けるあなたは、本当に
知能に問題があると思われ(w)

しかもシンガポールなんて、人口も少ない学問不毛の地について
語っていることが「言語学全体の習慣」だと決め付けるあなたは、
どうしょうもない低脳だね。

>2002年の本なので、図書館にあると思います。

おれは、手元に持っているけど、一回読んで、終わり。

>シンガポールのこの手の問題を扱った本としては簡略で

こうやって褒める場合、日本語としては「簡便」「簡潔」などと言う
べきであって「簡略」というのは、けなし言葉になるんだよ。

君が日本語もわかっていない劣等生だということが証明されたわけだ。

>アンケートデータも多く、良書です。

アンケートをすれば良書になるの?
問題はちゃんと統計学の手法を使って適切な設問、集計方法をとっている
かどうかでしょ?

少なくともあの本は、社会言語学の研究者の間では、あまり評価は
高くないことだけはいっておきます。


673 :61は英語も知らないアホ:2006/06/21(水) 14:38:32
>>660
>第一、、この単語「シンガポール」オリジナルかも知れないし。。

そんなことも確かめてもいないで「Minnameseというのが普通!」なんて
断言していたの?

オツムがおかしいんじゃないの?

>僕個人は、ビン南/ホーロー/ミンナム/福建語って呼んでますね。

君のように本も出す能力もなくて、こんなところだけでわめいている
素人、英語も知らないアホが、どう呼ぼうが、そんなものは
学問とは関係ない、ただの戯言。


674 :61は基本的な学識がない:2006/06/21(水) 14:40:52
>>661
>よく使われるってことと、言語学で認められてるって違うじゃないですかw

だったら、大原始子だけしか書いていない用語をもって「シンガポール
で使われている」だの「言語学で認められている正式の用語」だのと
断言した君のその粗忽さは何?

実際660で
>第一、、この単語「シンガポール」オリジナルかも知れないし。

なんて、あやふやなこといっているし(w

君こそ、言語学の論文集をまったく読んだこともないじゃないか(w)


675 :61は基本的な学識がない:2006/06/21(水) 14:43:38
>>660
>英語で書く時は、絶対「Southern Min dialects」だねぇw。

「ビン南方言」としては一つだけなので、dialect「s」とは複数形は
使わない。
その下位に次方言としていろいろあるが、ビン南語自体はひとつと
数える。だから単数形。

「英語で書くとき」なんて、君、大体、英語の基本もわかっていない
くせに、どうやって書くの?

もし書けるというなら、レスはためしに英語で書いてみて(わら)

>Taiwaneseとは絶対言いませんw

それは君が言わないと決め付けているだけ。

単なる無知の典型。

676 :61は基本的な学識がない:2006/06/21(水) 14:49:37
61はそろそろ限界に近づいているようで、さらにボロを出している。

>>661
>逆に、学者は「琉球語」って言い方を好むんだが、あっちじゃ
>「沖縄口」が一番普通じゃないかな?

あんた、琉球列島に実際に行ったことがないから、テキトーに憶測で
物を言っているだけでしょ?(w

君はすべて、これ。「わかってもいないことを単なる妄想で
憶測で断定して、外れている」

波照間などの先島方言を指す場合は「沖縄口」なんていわないよ(w
だって、先島は「沖縄」じゃないんだもん(w。

沖縄県で沖縄というのは、本島だけを指すの。

そして、ウチナーグチといえば、狭義では首里方言、広義ではせいぜい
が北山や南山も含む本島方言を指す言い方。
波照間方言を「沖縄口」と呼べると考えているとしたら、君こそ
琉球の多様性を知らないアホ。

言語学者が、琉球列島全体の方言を総称する場合は「琉球語」と呼ん
で、「沖縄語」と呼ばないのは、琉球>沖縄(沖縄本島)だから。

知らないことに明らかに欠陥のある知識と、憶測だけで物をいって
いると、こういう間違ったことを書いてしまう。

それが君の欠点。君はすべてについて無知だということをお忘れなく。






677 :61は基本的な学識がない:2006/06/21(水) 14:53:50
>>>661
>たしかに、台湾の連中は「man-nam-oe」とは言うまいねw

これはban-lam-oe。
man-nam-oeって、どういう外省人訛よ?(w

>昔から「Holo」のほうが多く使われたんじゃないかと思います。

Holoが使われるようになったのは、客家人も台頭してきた90年代
から。

昔から普通に使われていたのは、tai-oan-oeという言い方。
戦後はTai-giも多い。

台湾語で話す場合に、Ban-lam-oeとは言わない。
客家人は台湾語のことはHok-lo-faという。


678 :61は基本的な学識がない:2006/06/21(水) 14:55:56
>>664
>まー、こんなの、「こういう呼び方もしてんだな」で片づけたほうが賢明と思いますw

だったら、Taiwaneseという呼び方もしているんだな、と考えられない
のは、「言語学者の頭の固さ」(>>661)と共通した、頭の固さ
じゃないの?もしくはダブルスタンダード(w。

>以上、中国語諸方言の英語名講座でした(完)

基本的な英語を理解していない君が「講座」?世の中をなめている
と、そのうち痛い目に遭うと思うけど。


679 :61は基本的な学識がない:2006/06/21(水) 14:58:32
>>650
>重ねて言うけど、台湾語=Taiwanese=ホーロー語ってのは言語学で
は認められてないからなw

認められてないも何も、最近の台湾の言語学会では英語で
「Holo-Taiwanese」というのが主流。

Southern Min in Taiwanみたいないい方もするが、少なくとも
Minnameseだの、ビン南語を方言視した言い方などはない。

61こそ、言語学も英語もまったくわかっていない厨房のくせに
よく言うよ。




680 :61は中華ばかり強調するから胡散臭い:2006/06/21(水) 15:02:07
>>654で、私とは別の人が、
メリノールの辞書の名前でTaiwaneseが使われていると指摘されているのに、
都合の悪いことは無視するのも、61らしいやり方。

要するに61は典型的なシナ人流。都合の悪いことは無視し、次元や位相の
異なるものをごっちゃにして、ダブルスタンダードを平気で使う。

知らないことも憶測と妄想で押し通し、しかも結果的にまったく間違っても
平気。

それが61、シナ人の典型的な手口だ。

まあ、61自身以外のギャラリーはすべてお見通しで、ここ数日、
誰も61に加勢するヤツはいない。逆に61は反論されてばかりいる(w

まあ、そういう客観的な情勢もちゃんと判断できないところもシナ的なん
だけどね。今の中国もそうなりつつある。


681 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 17:27:34
61は、私のことを李登輝・陳水扁マンセーなどと決め付けているが、
そもそも私は李登輝については「うそつき、任期中に独立を進めよう
としなかった最大の元凶」、陳水扁も「総統としての資質に問題がある、
しょせん市長どまりの器」と批判しているんだから、61の妄想は
妄想にとどまっているんだけどね。

ただし、今回のスキャンダル騒動について、結果的に陳水扁を弁護
するのは、法学を学び法治主義を大切にする観点から当たり前。
だって、他人について根拠もなく罪人だと糾弾するのは、罪刑法定
主義と無罪推定原則に照らして、よくないことだからな。

総統だろうがなんだろうが、法の下では平等なんだから、根拠なく
相手に刑事罰を問うのは、おかしいというべき。

それをよしとするなら、61、あなたは明日いきなり警察が現れて、
昨日どこそこのスーパーで万引きしただろう、と、身に覚えがない
ことを言われて、身柄を拘束されても、それでも「不当逮捕」などと
言わない主義なんだね?

法の下では平等。それは無罪推定原則も平等に適用されるということを
忘れたらあかんよ。

といっても、61は明らかにシナ人で基地外みたいだから、理解でき
ないみたいだけどね。だから、誰にも支持されない。

682 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 17:30:50
61は、私のことを李登輝・陳水扁マンセーなどと決め付けているが、
そもそも私は李登輝については「うそつき、任期中に独立を進めよう
としなかった最大の元凶」、陳水扁も「総統としての資質に問題がある、
しょせん市長どまりの器」と批判しているんだから、61の妄想は
妄想にとどまっているんだけどね。

ただし、今回のスキャンダル騒動について、結果的に陳水扁を弁護
するのは、法学を学び法治主義を大切にする観点から当たり前。
だって、他人について根拠もなく罪人だと糾弾するのは、罪刑法定
主義と無罪推定原則に照らして、よくないことだからな。

総統だろうがなんだろうが、法の下では平等なんだから、根拠なく
相手に刑事罰を問うのは、おかしいというべき。

それをよしとするなら、61、あなたは明日いきなり警察が現れて、
昨日どこそこのスーパーで万引きしただろう、と、身に覚えがない
ことを言われて、身柄を拘束されても、それでも「不当逮捕」などと
言わない主義なんだね?

法の下では平等。それは無罪推定原則も平等に適用されるということを
忘れたらあかんよ。

といっても、61は明らかにシナ人で基地外みたいだから、理解でき
ないみたいだけどね。だから、誰にも支持されない。

683 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:32:22
>Taiwaneseとは絶対言いませんw

ためしにTaiwaneseとかそれプラスgrammar,syntacticなどででググっ
てみ。
ハーバード大学の台湾語のコース名はtaiwaneseだし、言語学者でも
多数の人がTaiwaneseという名前で論文を書いているんだけど。

61は英語も知らないし、言語学の英語の論文もろくに読んだことも
ないくせに、妄想をばらまいているだけのアホ。
反緑=青側の工作員って、知能の低いやつしかいないようだね(w

684 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:34:38
グーグルで、Taiwanese+syntacticで検索した結果↓
http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&q=taiwanese+syntactic&meta=

Taiwaneseというのが、すでに言語学界では普通の名称になっていることが
わかるだろうw。


685 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:35:41
よって61は完敗。

あまりにも知識というものがなさすぎ。
ついで身の程というものも知らない。アホの典型。

686 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:41:14
>>638
>30%はウソだろ(爆笑)。じゃあ、チミの理解では、日本における中国の影響って何%なんだ?
>全てじゃーなかろーが、やっぱ非常に大きい影響力持ってたんじゃねーの?
>特に、伝統文化形成にはさ。

といって「中華文化」をそれ自体としてひとつの純粋な主体だと見ている
一方で、

>文化って、柔軟なものでいいんじゃないの?
>俺は文化なんか「雑血」で構わんと思ってるからさw

こんなことも言っている。
だったら、君がいうところの「台湾の伝統文化形成に多大な影響をもった
中華文化」そのものは、混血・雑血というべきだから、それを「多大な
影響」を持っていたとしても、それは中華の影響というべきじゃないのでは?

だって、中華そのものが混血なんだから、そこで「中華」そのものが
自己完結・自己完成した主体と見なすことはできないよね?

中華という概念そのものが、フィクションなんだし。

687 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:44:26
>普通、文化なんつーものは借用が多くて、独自性ってそんなに強くは出ないだろ?

だったら、「中華文化」なるものも存在しないよね?
中華文化と言われているものも、広東と東北では違うし、全部、タイ系と
アルタイ系の混交とつぎはぎだらけなんだから。

台湾文化の独自性を否定しておいて、中華についてはあたかも独自の
主体であるかのように言い張る61は、ダブルスタンダード、ご都合主義。

つまり中華純血・中華中心主義。プロパガンダをしているのは、61
のほう。

君はどうしてそこまで中華なるものを信仰できるのか、不思議だ。
おれには、君のいう中華は、幻想と虚構に思える。



688 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:46:12
>>638
>30%はウソだろ(爆笑)。じゃあ、チミの理解では、日本における中国の影響って何%なんだ?
>全てじゃーなかろーが、やっぱ非常に大きい影響力持ってたんじゃねーの?
>特に、伝統文化形成にはさ。

日本における中華文化の要素はやはり3割。


689 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:50:04
>>639
>ちなみに、「ポスト<東アジア>」(作品社、2005)って本のp77〜で、鄭鴻生って台湾人学者が、

「台湾の独自性」を否定するなら、「中国」というネーションや文化体の
一体性を前提にするのは、自己矛盾でしょ?

中国ネーションも、中国という概念も20世紀になってから作り出された
虚構に過ぎないんだから。

>サカイマンや過激な台独派がやってる「自己否定」を批判しています。

自己否定も何も、「中国」なるものを前提にするのは単なる統一派、
大中国主義者というだけ。
独立派がおかしいというなら、中国を前提にして台湾を論じる統一派も
おかしい。

>東南アジアでビン南語が使われてる事を知らんとは、、サカイマンもこのたぐいやなぁw

東南アジアのビン南語地域で人気の歌はすべてが台湾語の歌ですから(W。

あんたこそ、ペナンとか、マニラとか、アモイに行ったことないでしょ?


690 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:52:27
>>649
>民進党の利権政治は、↓で、和仁廉夫という人も書いておったょ(^^)b

民進党も腐敗していることは誰も否定していないでしょ?
でも、それにもかかわらず国民党はもっと腐敗していて、権威主義
であるのが問題なんだからね。

国民党は中央権力は失っても、地方にたくさんの利権があるからな。
それに中央政府の官僚だってほとんど国民党マインドだし。
実際に権力を持っているのは国民党。その腐敗を一言も言わない
61は、つまりは台湾の権力の所在がわかっていないアホ。

691 :61の妄想は論外:2006/06/21(水) 18:53:22
>>650
>まー、良質な学者やジャーナリストがぎょーさん居るんやったら、
>こんな男が「前線」で前立腺おっ立てるよ〜なことはあり得ませんわぁw
>やっぱ台湾関係が日本で不毛だから、こーゆー三流が台頭すんのね、ナンナンダブ(合掌)

自分自身が、端にも棒にもかからないことに自覚がないとはW。


692 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 20:11:54
61さんは、台湾に対する認識も疑わしいけど、サカイマン
ウォッチャーとしても青いなあと思うよ。サカイマンが昔
参加してたメーリングリストや、ムジナブログで、東南ア
ジアのどこどこ行って、ビン南語関係のこんな資料手に入
れましたって、一々紹介してくれてたりしてるのに。

でも61も頑張れ。

693 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 21:23:21
このスレッドにはむじな、61、斉などのキチガイがウヨウヨしてるな。


694 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 21:29:56
61みたいな半可通な夜郎自大が一番むかつくんだよな。
自分が偉大だと勘違いして自分以外の人間をことごとく見下している。
人間として最低だよ。


695 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 21:46:17
変な進行になりましたな・・・・

ただ>694の発言は、狭量サカイにこそ当てはまると思われ。
そこから61の怒りと混乱、ウンチク開示が始まったと思う我。

696 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 22:14:50
>>695
それにしても61さんの知識は浅はかじゃなかんべか?

697 :美麗島の名無桑:2006/06/21(水) 22:18:11
キチガイ度ランキング
1位 斉
2位 むじな
3位 南島
4位 61
5位 トンカツ=右翼撲滅同盟


698 ::2006/06/21(水) 22:44:52
それにおまえだろ

699 :美麗島の名無桑:2006/06/22(木) 00:06:10
キチガイ度ランキング
1位 斉
2位 むじな
3位 南島
4位 61
5位 トンカツ=右翼撲滅同盟
6位 697


700 :61♪和解を呼びかけようと思ったが:2006/06/22(木) 01:02:18
やめたw。親台湾派右翼を撃滅するために、サカイマンと和解しようと思っていたが、
オノレがあまりにアホ過ぎて、「やっぱ攻撃しよ☆」という気分になった。

>>667
>Southern Min dialectは昔の用法だ。最近はHolo, Hoklo,
>Southern Minとか、台湾の言語学会では Holo-Taiwaneseの用法も多い
Holo-Taiwaneseは良い名称かも知れんな。
俺はビン南語が「台湾語」と呼ばれるのに、抵抗あるからな。
でも、世界的に定着してるのかね?つーか、する可能性あるのか??
>>668
>イギリスは、イングランドのポルトガル語音を導入したものだから、可。
おまえやっぱアホだろ?
ポルトガル語の「inglês」(出るかな?eの上に^が付く)は「英語、イングランド人」だ。
日本語の「イギリス」と「England」は概念のズレがあるだろーがw
>君こそ、ブリテンとブルトン、ブリテンとイングランドの区別が
>できていないアホのくせに、よく言うよ。
ブルターニュって、てめーの脳内語彙には無いよな?
>>669
>シンガポールなんていまどき、「ビン南語」を使わないよ。
>ほとんど華語か英語になっている。
>ブラジルポルトガル語がポルトガル本国よりもポルトガル語としてメジャーなように、
>台湾語はビン南語の中で最も活力と生産力がある言葉なんだから、
>台湾語がビン南語の代名詞となってもおかしなことではない。
使わないと断定できるのか?お前は台湾語=ビン南語としたいだけなんだろ?
てめーは英語を「アメリカ語」って呼ぶのか?これだから低能ヤローはよぉw

701 :61♪キリ番ゲットしちゃたw:2006/06/22(木) 01:12:33
>>672
>しかもシンガポールなんて、人口も少ない学問不毛の地について
>語っていることが「言語学全体の習慣」だと決め付けるあなたは、
>どうしょうもない低脳だね。
おまえ、、、つくづく失礼なやつやなーw。オンドレが一番台湾をバカにしとるだろw
>こうやって褒める場合、日本語としては「簡便」「簡潔」などと言う
>べきであって「簡略」というのは、けなし言葉になるんだよ。
僕は関東地方出身で、関東地方の日本語しか知りません。
石川県の「石川土語」ではそうかも知れませんが、あっちの言語は日本語と違って保守的ですねーw
僕は「石川土語」を全然知りませんが、関東地方ではこれで可と思います。
>アンケートをすれば良書になるの?
>問題はちゃんと統計学の手法を使って適切な設問、集計方法をとっているかどうかでしょ?
それ言うと、台湾民族論者が主張する「台湾人のDNA」数値はもっと変じゃねーか?
一番シュゴイのが黄文雄『武士道精神』の数値だが、あれ、トンデモ級の数値だと思うぞ?
>>678
>基本的な英語を理解していない君が「講座」?世の中をなめている
>と、そのうち痛い目に遭うと思うけど。
それ、まんま、てめーに返すよw
てめーの『台湾入門』は黄文雄でも書けないレベルのトンデモ記述満載じゃねーか?
おれはつくづく思う、、日本に於ける台湾ジャーナリズムの不毛さがサカイを棲息せしめているのだと。。合唱&合掌

702 :61♪ごり押しサカイ、自作改訂キボンヌ:2006/06/22(木) 01:25:06
>>680>>682
>要するに61は典型的なシナ人流。都合の悪いことは無視し、次元や位相の
>異なるものをごっちゃにして、ダブルスタンダードを平気で使う。
またサカイワールド論法に持ちこんだなw。おれは日本人だ。キチュアマこそ偽装日本人じゃねーか?
つーか、呉淑珍はどーなったんだよ?やっぱ汚職してるのか?
朝のニュースで陳総統が放送されとったが、貴様の言うように本当に無罪なのか?
こんなとこで重複投稿しとるぐらいだったら、さっさと日本のマスコミに記事を売り込め!
てめーの「隠れマンセー」チックなここでの弁明が、うさんくささを醸しとるんだ!逆に、陳に失礼だろ!
>>683
>ハーバード大学の台湾語のコース名はtaiwaneseだし、言語学者でも
>多数の人がTaiwaneseという名前で論文を書いているんだけど。
それは「ビン南語=台湾語」という意味で使用されてるのか?
それとも、ビン南語の一方言と扱われているのか?
また、その学術世界における一般性をお聞きしたい。
>>689
>自己否定も何も、「中国」なるものを前提にするのは単なる統一派、大中国主義者というだけ。
>独立派がおかしいというなら、中国を前提にして台湾を論じる統一派もおかしい。
俺は何度も「政治と文化は別もんだ」と主張してきたつもりだったが。。
俺は統一派にも独立派にも一切協力する気はないが、過去の文化を否定する必要はねーだろーと言ってるんだ。

703 :61♪これだけは真面目に書きます:2006/06/22(木) 01:40:06
>>690
>民進党も腐敗していることは誰も否定していないでしょ?
>でも、それにもかかわらず国民党はもっと腐敗していて、権威主義であるのが問題なんだからね。
>国民党は中央権力は失っても、地方にたくさんの利権があるからな。
>それに中央政府の官僚だってほとんど国民党マインドだし。
>実際に権力を持っているのは国民党。その腐敗を一言も言わない
>61は、つまりは台湾の権力の所在がわかっていないアホ。
あんたはいつも国民党しか批判しないw
金権腐敗を是正したほーがいいのは、党を問わないだろ?
俺の言いたいのはそこであって、あんたの書き方を見てると、
「悪=国民党」「正義=民進党」みたいに思えてしまうのよw
ここでの書き込み以上に、本を読むとな!w
それと、「メディア=国民党の手先」みたいな図式で、全部を批判してしまうのもどうかとw
これやる限りだと、小林よしのりが『新ゴー宣』10巻で言ってることと同じになってしまう。。
最近の「親日」「反日」二元論みたいに、図式で割り切って、「もう決まり!」になっとらんか?
あんたの主張のように「正義=民進党」であれば(あるならば)、腐敗してはいけないはずだぞ?
「いーんだよ、民進党も腐敗してて!」としたら、コヴァ『台湾論』と同レベルにならんか?
俺だって、心象オンリー&戦前美化の道具、コヴァ『台湾論』『沖縄論』よりは、あんたの本を評価してるんだ。
コヴァは、まったくのトーシロ本、俺が批判する金&黄のプロパガンダに乗せられたもんだからw
民進党の売りは「台湾独立」だけなのか?
それ以外の主張や政治性は国民党と大差なくていいのか?
こう書くと、まるで俺が「民進党マンセー」だが、あんたは「台湾独立」となると目の色変えすぎてる気がする。

704 :61♪言語名は譲らないぞ:2006/06/22(木) 02:15:02
サカイセンセー、わしは言語名で譲る気はないからねwその辺は断っておくよ。
それと、あんたらの「台湾民族論」も否定する。
どー考えても、擬似科学民族論(ナチスと酷似したw)にしか思えぬからな。
この辺の議論は、もう打ち止めにしたいと思う。
だって、あんたらと見解の一致を見る可能性がないものw

しかし、これだけは改めて断っておきたい。
「外省人=中国人、または在台支那人」という、林建良らの主張に合意するつもりはない。
また、北京語だけを「中国語」と呼ぶような手合いも、俺は批判する。
これはあんたの怒りを買いそうだが、
俺は北京語もビン南語も広東語も客家語も全部ひっくるめた言語を「中国語」と呼ぶべきだと主張している。
感覚としては、「ロマンス語」「スラブ語」「アラビア語」みたいなものだと思ってくれ。
普通にいう「〜語」とは、ちょっと概念の広さが違うのだと。これは中華主義とは関係ない。
台湾民族論者には承服できんだろうが、俺は言語学的見地からそう言ってるのであって、
これを台湾民族論者たちのように「政治的絶対看板」「プロパガンダの道具」とする気はない。
だから、『もっと知りたい台湾 第2版』で原英子がやっとるような用法は好かんのよ。
あれは北京語だけを中国語と呼んでるからな。
俺はこういう手合いには、そいつの出身地を関して「〜土語」と呼ぶことにしてる。
出身地名を使って「〜民族」とまで言って、「日本民族とは違いますねー」という嫌がらせもする。
北京語だけを中国語というのは、他の方言を差別しとるか、台独派に迎合しとる気がするからなw
これだけ読むと、俺はまさしく「大中華主義者」にしか、あんたには思えんだろうが、
俺の一貫して主張してるのは、中国語諸方言は全て同系統の言語だ、全部仲間だってことであって、
それと政治問題、台湾独立問題は切り離して考えるべきだってことだ。
言語を政治の道具にしてほしくないのよ。
ことに、台湾問題で、民進党や台独派の一番過激な主張を受容する気にはなれんねw
あんたらがそう主張するのは勝手だが、俺は受け入れる気はないからな。
この辺は誤解ないようにな。俺は中共のスパイでも国府支持者でもないからなw

705 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 02:59:58
>>700
>オノレがあまりにアホ過ぎて、「やっぱ攻撃しよ☆」という気分になった。

そう、お前は自分が無知なこともわからないで、どんどん墓穴を
掘っているのねw。

>Holo-Taiwaneseは良い名称かも知れんな。
>俺はビン南語が「台湾語」と呼ばれるのに、抵抗あるからな。

お前が抵抗があっても、台湾語は日本時代ですでに定着していた
用語。
というか、日本と国民党という外来政権が来る前には、台湾で
共通語として機能していたのは、台湾語。
それを台湾語と呼んでいけないという君の奇妙な論理なら、
日本語やフランス語はなんと呼べばいいのか?

台湾語は客家人の7割も流暢に話せるし、客家人で台湾語が聞いて
わからないやつなどいないからな。お前、根本的にそういう
現実がわかっていないようだが。


>でも、世界的に定着してるのかね?つーか、する可能性あるのか??

君の脳内だとシンガポールだけが「世界」のようでw。
グーグルを見ればわかるように、Holo-Taiwanese, Taiwaneseという
名称は、米国や英国の言語学会でも使われていることがわかる
はずだが?
お前、ひょっとして英語がまったく読めないで議論しているん
ちゃうか?(ゲラ)

>ポルトガル語の「inglês」(出るかな?eの上に^が付く)は
>「英語、イングランド人」だ。
>日本語の「イギリス」と「England」は概念のズレがあるだろーがw

イギリスの語源をたどれば、イングランドのことだから、本多勝一が
イングランド語をイギリス語と呼んだのは、ポルトガル語の原義に
照らして間違っていないという話。

君こそ、恐れ多くも本多勝一が間違っているなんて、どういう
ご身分なんだか?(わら)身の程知らずだねえ。

>ブルターニュって、てめーの脳内語彙には無いよな?

残念でした。
ブルターニュは半島の名前であって、ブルトンという民族や言語とは
別物なのね。
同じ「ブル」で始まるからといって、一緒くたにしている君の
安易な発想が哀れ(わら)。
ちなみに、ここで突っ込むなら、「ブレイスだろ」と言ったら、
少しは見込みあったけど、関係ない別の概念である「ブルターニュ」を
出してきた時点で、君は無知無能。


706 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:00:59
>>700
>使わないと断定できるのか?

君はTaiwaneseという用語は学問的には使わないと断定していた
んだが、見事論破されてしまったけどねw。

だったら、君はシンガポールに行ったこともないくせに、どうして
「一冊の本」だけ見て、それを信じ込めるのかね?
実際、いろんな統計を見ればわかることだが、福建系シンガポール人
の多くは、いまや華語と英語を使っている。ビン南語はほとんど
できない。

>お前は台湾語=ビン南語としたいだけなんだろ?

現実にそうなっているから。アモイに行っても、みんな見ているのは
豬哥亮(といってもお前は知らないだろうが)のお笑い番組のビデオ
だし。

>てめーは英語を「アメリカ語」って呼ぶのか?

台湾では「美語」ということも多いわね。

>これだから低能ヤローはよぉw

低能なのは、minnameseという言葉が世界で使われていることが証明
できない君のほうだろ?w


てか、君は、自分で書いていることは一切証明できていないで、
一冊の本だけ読んで盲信しているくせに、他人には「断定できない」
などと言いがかりを付けているだけね。
まさに最近の国民党のやり口と一緒w。

707 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:09:41
>>702
>つーか、呉淑珍はどーなったんだよ?やっぱ汚職してるのか?

汚職の構成要件は、職務権限があること。
夫人は妻というだけで、職務権限がある地位についているわけ
ではないので、最初から職務権限は問えない。

刑法による刑事罰は構成要件がすべて。
こんな簡単な論理も知らないなら、議論するな、アホ。

>朝のニュースで陳総統が放送されとったが、貴様の言うように本当に無罪なのか?

無罪だから、総統はちゃんと反論したんだよ。
やばかったら、とても現在表に出る勇気はないからなw。

それに彼は弁護士だよ。法律をよく知っているから、「これなら絶対に
有罪はありえない」と読めるんだよ。

俺もまた法学修士だから、同じように読める。

わからないのは、法律を勉強したこともないアホのお前のオツムに
問題があるだけ。

>こんなとこで重複投稿しとるぐらいだったら、さっさと日本のマスコミに記事を売り込め!

日本の雑誌なんて、別に台湾のごたごたの一つ一つに興味なんか
ないよw。
しかも今テポドンで大騒ぎになっているし。

>てめーの「隠れマンセー」チックなここでの弁明が、うさんくささを
>醸しとるんだ!逆に、陳に失礼だろ!

何を逆ぎれしているのやら?
かなり動揺しているようだけどw。



708 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:12:08
>>702
>それは「ビン南語=台湾語」という意味で使用されてるのか?

ちゃんと読めばわかる。台湾語=台湾のビン南語の意味だよ。
それともお前大言壮語したわりに英語がまったく読めないのか?(w

>それとも、ビン南語の一方言と扱われているのか?

独自の言語として扱っていますが。

>また、その学術世界における一般性をお聞きしたい。

グーグル検索で引っかかった論文を読めばわかるだろw。
お前、英語もまったく駄目なんだろうけど。だったら、「世界」が
どうたらなんていうな。

>俺は何度も「政治と文化は別もんだ」と主張してきたつもりだったが。。

だったら、中国だって、文化的には存在しないってことでOKね?

>俺は統一派にも独立派にも一切協力する気はないが、過去の文化を
>否定する必要はねーだろーと言ってるんだ。

だから、1912年以前には、「中国」という概念がなかったんだし、
今でいう中国も文化的にばらばらだったんだから、まるで
「中国」という文化的統一体があるかの前提に立って、「台湾は
文化的中国の一部だった」というのは、歴史の偽造だといっている
のが、まだわからないのか?

中国というのもフィクションなんだよ!


709 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:22:36
>>704
>サカイセンセー、わしは言語名で譲る気はないからねwその辺は断っておくよ。

別に君が譲らなくても、学問的には私の説明通りなんで、君が
頭が悪いころが露呈するだけだが。

>それと、あんたらの「台湾民族論」も否定する。

何度もいうように、私は台湾民族論を主張していない。
私は多元均衡モデルを主張しているからな。

>どー考えても、擬似科学民族論(ナチスと酷似したw)にしか思えぬからな。

それをいうなら、「中国」なるものが1912年以前にもあると
仮定して、やたらと「伝統文化」を強調する君の主張って、
日本会議とか日本の右翼と同じものがあるんだけどねw。

大体、歴史とか伝統文化を強調するやつって、胡散臭いんだけどね。

君自身が右翼ファシストだってことだよ!

>この辺の議論は、もう打ち止めにしたいと思う。
>だって、あんたらと見解の一致を見る可能性がないものw

これは見解の相違じゃなくて、君が無知でファシストだというだけ。


710 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:31:59
>>704
>「外省人=中国人、または在台支那人」という、林建良らの主張に合意するつもりはない。

私も同意しない。だって、民進党の職員の3割はいわゆる外省人の
若い世代で構成されているからね。
外省人だって若者はほとんどが台湾人意識、本土派、反中国になって
いる。

>また、北京語だけを「中国語」と呼ぶような手合いも、俺は批判する。

ブルトン語も知らないで、批判してもな。

>俺は北京語もビン南語も広東語も客家語も全部ひっくるめた言語を「中国語」と呼ぶべきだと主張している。
>感覚としては、「ロマンス語」「スラブ語」「アラビア語」みたいなものだと思ってくれ。

アラビア語は方言差はあるが、それでもモロッコとイエメン、イラクは
まったく通じないわけじゃない。
ところが、中国語の「方言」の場合、北京語、広東語、福建語では
互いにまったく通じない。ひどいときには、ビン東語のように、
福州と福清すら意思疎通が困難なほど下位方言差が激しいものも
ある。客家語もその類。

しかもアラビア語は私が第二専攻にしようとしている対象
言語。これを持ち出した君はアホウだ。

>普通にいう「〜語」とは、ちょっと概念の広さが違うのだと。
>これは中華主義とは関係ない。

田中克彦が指摘しているように、言語の分類と帰属は常に政治的な
台湾語も中国語だという言うのは、それはそれで政治的主張であって、
それを中華主義というの。
中華主義じゃないというなら、ベトナム語やペー語も中国語に含めたら
どうか?昔そうだったようにな。

>台湾民族論者には承服できんだろうが、俺は言語学的見地からそう言ってるのであって、

言語学の基本もわかっていない君が「言語学的見地」って何?
単なるデンパ、トンデモ説か?w



711 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:32:38
>これを台湾民族論者たちのように「政治的絶対看板」「プロパガンダの道具」とする気はない。

あのね、バルト諸語だって、ロシアやソ連時代は、「スラブ語派」と
一緒にされていたのが、バルト三国が独立すると独自の語派に
なったの。
言語の分類と帰属は、政治的なもの。

>だから、『もっと知りたい台湾 第2版』で原英子がやっとるような用法は好かんのよ。
>あれは北京語だけを中国語と呼んでるからな。

原英子は純粋な学者だが?
君は学問に無知だということを示しているね。

>俺はこういう手合いには、そいつの出身地を関して「〜土語」と呼ぶことにしてる。

だったら、君はレイシスト差別主義者ということ。さすがは中華
ファシスト。

>出身地名を使って「〜民族」とまで言って、「日本民族とは違いますねー」という嫌がらせもする。

ケセン語も知らないとかw。

日本だってね、方言ごとに民族が違っていた可能性だってあったの。

>北京語だけを中国語というのは、他の方言を差別しとるか、

だって、広東語はタイ系、呉語はミャオ系が基層になっていて、
それぞれ別の言語だから。

今のシナ言語学界では、「シナ諸語(Sino languages)」と呼ぶのが
普通。
嘘だと思うなら、東大の言語学科に行って問い合わせてごらんよw。



712 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:34:15
>台独派に迎合しとる気がするからなw

ほらほら、何でも政治に引き当てて党派闘争に持ち込んでいて、
純粋に言語学的見地など無視しているのは君のほうじゃないか。

>これだけ読むと、俺はまさしく「大中華主義者」にしか、あんたには思えんだろうが、

それは事実だから。だって、君は中華の一体性を「信じている」
んだろう(わら)。
そして、言語学者の定説に反対しているんだろう。
だったら、君こそが中華ファシストじゃん。

呉語や広東語が別の言語だというのは、台湾独立とは何の関係もない
学問の話。

>俺の一貫して主張してるのは、中国語諸方言は全て同系統の言語だ、
>全部仲間だってことであって、

それをいうなら、別の次元で見れば、広東語はタイ語と同じ系統で
同じ仲間、呉語はミャオ語、福建語はヤオとタイのクレオール
ということ。

>それと政治問題、台湾独立問題は切り離して考えるべきだってことだ。

切り離して考えるからこそ、広東語、呉語、福建語、北京語が
それぞれまったく通じず、文法的にも違うという事実を認める
からこそ、それぞれ別の言語だと考えるべきなんだよ。

それと台湾独立とは関係ない。

早い話が、中国には、ワー語というオーストロアジア系言語も
あるんだから、別に広東語が中国語と別言語であっても、
政治的に中国を構成することは否定できないの。

>言語を政治の道具にしてほしくないのよ。

だったら、広東語と北京語は別言語だと認めることだな。
だって、基本単語や語順からしてまるっきり違うんだからよ(w。

これが同じ言語になるなら、日本語も中国語の方言ですか?(わら)

>ことに、台湾問題で、民進党や台独派の一番過激な主張を受容する気にはなれんねw
>あんたらがそう主張するのは勝手だが、俺は受け入れる気はないからな。

それは君の勝手だが、君のオツムがおかしいことも証明される。

>この辺は誤解ないようにな。俺は中共のスパイでも国府支持者でもないからなw

スパイは、自分はスパイではないと言い張るものだ。
君が中華主義者であることは明白。


713 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:50:02
>>703
>あんたはいつも国民党しか批判しないw

国民党こそが、台湾の実権をいまだに握っている本当の権力
だからだよ。

>金権腐敗を是正したほーがいいのは、党を問わないだろ?

国民党権力と比べたら、まだまだ弱小の実質野党でしかない民進党
なんて、利権もないから、当然腐敗も少ない。

まったくないとは言わないが、日本でいえば社民党程度の「腐敗」
でしかないよ。だって、利権ないもんね。

>俺の言いたいのはそこであって、あんたの書き方を見てると、
>「悪=国民党」「正義=民進党」みたいに思えてしまうのよw

国民党は絶対悪だから。これは真実。
民進党も真っ白ではないが、それでも国民党なんかと比べたら、
まだまだクリーンだよ。
だって、陳水扁に権力がないことが今回の娘婿逮捕で証明された
じゃない?

日本や米国がいくら民主国家でも、小泉の姉やブッシュの娘が
逮捕されると思う?

総統の娘婿が、しかも指揮権が発動できるはずの検察に逮捕される
ということは、総統に権力がない証拠だよ。

そんなこともわからないとは、君の頭は腐っているよね。

大体、宋楚瑜は、明白な証拠が挙がっている興票案で何で逮捕され
ないのさ?



714 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:50:40
>ここでの書き込み以上に、本を読むとな!w

「そういう苦情はお客様が初めてです」
進歩的市民メディアのJANJANの書評をはじめ、まともな
書評では、そんな指摘はないよな。

だって、心ある人は民進党が中道左派で権力を持っていないことは
わかっているからな。

君みたいに、本当に権力を持っていて腐敗している国民党の
批判をしないで、民進党ばかり根拠もなく叩くのは、
つまり権力に弱いというだけのことだ。

>それと、「メディア=国民党の手先」みたいな図式で、全部を批判してしまうのもどうかとw

現実に、中国時報や聯合報の社主は、長く国民党中常委だったし、
TVBS,中天、東森の最大株主も国民党系や国民党員。

どうして、そんなことになるの?日本じゃ、まず考えられない
よね。いくらフジTVが右だといっても、自民党員なわけじゃない
からな。

>これやる限りだと、小林よしのりが『新ゴー宣』10巻で言ってることと同じになってしまう。。

小林よしのりの指摘はその点に限っては正しいからな。

真実を否定する君がおかしいだけ。



715 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 03:51:16
>最近の「親日」「反日」二元論みたいに、図式で割り切って、「もう決まり!」になっとらんか?

だったら、「民進党は悪いことをしているに違いない」みたいな
単純な図式って、何の意味があるの?w
しかも根拠がまったくないんだし。

>あんたの主張のように「正義=民進党」であれば(あるならば)、
>腐敗してはいけないはずだぞ?

程度が問題になるの。

そもそも台湾人は、トイレも汚いし、犬の糞も始末しないくらい、
不潔な人種なんだから、日本人が想定するほど政治へのクリーン
さの要求は高くないんだよ。

屋台のスープには、たいてい髪の毛か虫の死骸が入っている
ところだからな。
そんなところに、「絶対的なクリーン」を求めて、どうする?
お前こそ、日本の右翼と同じじゃん。日本の延長で物を考えるな、
タコ!

>「いーんだよ、民進党も腐敗してて!」としたら、コヴァ『台湾論』と同レベルにならんか?

台湾では、欠陥マンションなんてまったく問題にすらならない
レベルだからなあ(w。

>民進党の売りは「台湾独立」だけなのか?

中道左派
私自身、本土派というより、そっちに惹かれているわけ。


>それ以外の主張や政治性は国民党と大差なくていいのか?

脱原発、女性の権利、原住民の権利、死刑廃止、ゲイの権利など、
民進党のいっていることは西欧でも急進的左翼と見られるような
ことをいっているの。あなたはそれに興味がないだけじゃないの?

国民党は極右、台連も右翼、民進党だけが中道左派リベラル志向
だからな。

左右に興味がない君こそ、統一独立問題に縛られている馬鹿だという
ことだ。

>こう書くと、まるで俺が「民進党マンセー」だが、
>あんたは「台湾独立」となると目の色変えすぎてる気がする。

民進党の核心理念は進歩的自由主義と社民主義とエコロジーの
折衷的な中道左派リベラル。
それが感じ取れないとしたら、君こそアホ。

716 :61は無知すぎ:2006/06/22(木) 04:06:40
>>701
>僕は関東地方出身で、関東地方の日本語しか知りません。

それ以前に、君は低学歴、低能なんだが。

>石川県の「石川土語」ではそうかも知れませんが、あっちの言語は日本語と違って保守的ですねーw

こういう場合は、簡略は使えない。
ヤフーやグーグルで検索して文例を見てごらん(w)。

>僕は「石川土語」を全然知りませんが、関東地方ではこれで可と思います。

日本語がわかっていない大馬鹿者だということだ。
ちゃんと国語辞典の用例を見てごらんよw。

>それ言うと、台湾民族論者が主張する「台湾人のDNA」数値はもっと変じゃねーか?

どこが変なの?あれは遺伝学のサンプル集計だから、社会学の統計とは
手法が違うからな。

>一番シュゴイのが黄文雄『武士道精神』の数値だが、あれ、トンデモ級の数値だと思うぞ?

まあ、君がトンデモと思っていることは、たいていは正しくて、
正しいと思っているものは間違っていることが多いからなw。


717 :美麗島の名無桑:2006/06/22(木) 17:37:25
基層語が違うから、呉語と広東語が違う言語だ、という考え方が
主流かどうかはちょっと疑問だけど、基層の影響とか、語言聯盟
とか語言接触とか、或いは従来の○○語族という枠組みにとらわ
れないで、類型論的にマレー半島(南島語も含むかも)から漢語諸
語を経てアルタイ系言語まで、アジア大陸の言語は緩やかな差異を
持ちながら連続性があるのではないか、という考え方は説得力
を持ちつつあると、わたしも思う。

718 :美麗島の名無桑:2006/06/22(木) 17:53:53
>基層語が違うから、呉語と広東語が違う言語だ、という考え方が
主流かどうかはちょっと疑問だけど、

主流だよ、だからこそ現在の言語学の世界では、シナ諸語(Sino
languages)と呼ぶのが普通だから。

だって、形態的にも統語的にも、広東語と北京語では明らかに
違うからね。
政治的に「中国」として統合されている点を無視して、純粋に
言語としてみれば、これらは明らかに異なる言語。

大体、相互にまったく通じないものを方言と呼ぶのは、それこそ
「政治的な中国」という存在を前提にした政治的に汚染されすぎた
発想。

言語を言語としてみれば、シナ諸語はそれぞれ異なった言語
という以外にない。

また、類型論的に「語族」を超えて見てみようという考え方は
主流。

そういう意味でも61の考え方は中華主義的に硬直しているだけ。
言語は言語、政治とは別。

マレー系とシナ諸語とアルタイ系が連続しているからといって、
中国がマレーシアを支配してよいことにならないし、シナ諸語が
それぞれ別の言語だとしても中国が中国であっていけないわけ
ではないんだからな。

これをごっちゃにしているのが、61のあほ。






719 :717:2006/06/22(木) 18:23:37
>>718はサカイマンさんですよね?
>シナ諸語(Sino languages)と呼ぶのが普通だから。

やっと「Southern Min dialects」にsは必要ないと言ってた
意味が分った。でも、わたしとしてはこの「Sino languages」
というのは言語か方言かの区別を離れた「言葉」(この表現は
日本語的な逃げかもしれないけど)の集まりとして(或いは言
語か方言の区別は政治的なものでしかないから、そういう枠組
みは取っ払った上でのlanguage)と考えたいんだけど、だめ?


720 :親台湾派右翼:2006/06/22(木) 20:40:14
>>700
61は親台湾派右翼を撃滅するつもりなのか。
それはおもしれえ。
オマエみたいな知ったかぶりの幼稚園児にやれるものならやってみろ。
楽しみなもんだ。


721 :ネットウヨ:2006/06/22(木) 21:24:24
反蟲蚊塵眠凶羽酷なら中華民國も法輪功も台連も酒井亨も没問題

722 :美麗島の名無桑:2006/06/22(木) 23:55:31
61はどうやって親台派右翼を撃滅させるつもりなの?


723 :美麗島の名無桑:2006/06/23(金) 00:08:20
  /⌒ヽ⌒ヽ             ,.-────‐-- 、、
    /     Y   ヽ         / .: : : . . . . . . . : : :`、ヽ
   /     八  ヽ        /-‐〜フ:'゛:'゛ 、 :、::..:..::_ ̄`ー┘ \  __
  (   __//. ヽ __)      _/r-〜/ :/レ|′ヽト、 ヽ、ヽ ̄`ー-.tt匕 )
   丶1    八.  !/      (_う′ |kl‐/-    l|-|十ト、| |  |.| 代 く´
    |.    八.  j     _ __] l  |:/|/ :.    .: __」_ハ|!:| || | `r、\
     i    丿 、 j       ̄|  |l_/⌒ヽ.     /, 、ヽ_.| .:  |:.|  {
     |     八   |.       | :. ||:} iィi}     {ィi}  | ::  h  |
     | !    i 、 |         | .: |!  ー′    ー′ | ::  |ノ:.  | 61のチンポ、ステキ!!
     | i し " i   |  ∩     | .: .:|| ''  ′    ''  | .:  |:.: |: |
    |ノ (.   i   i|  | |     | :.:八   寸¨ ̄7   | .:|: ハ:.:|: |:|
    ( '~ヽ   !  ‖、」|    | : :|.:l\.  \__ノ  .ィ1 .:/!:.:l::.:|:|..ト|
   │      i  ‖  ハ/ 〉  ヽ :.:|!:|: ハ:>.._  _..'´  l .:,' |:,'|``|!:.:|
    |     :!  ||   ..:.: /  /「トヽ、   ::ト、  }  //__ノ /     /  `
   |    │   | _. イ  /  |  \、  .:ト、`ー─'厶-‐'フ     /  / |
   |      |   | |  ̄ ̄|  /  |     . ::|  ̄ ̄¨   /     /  /
  |      |   | |
  |        !   | |


724 :遺志孕珍太郎:2006/06/23(金) 00:09:17
反中狂なら酷眠党の虐政も没問題。大陸反攻!

725 :美麗島の名無桑:2006/06/23(金) 02:51:12
     /⌒ヽ⌒ヽ             ,.-────‐-- 、、
    /     Y   ヽ         / .: : : . . . . . . . : : :`、ヽ
   /     八  ヽ        /-‐〜フ:'゛:'゛ 、 :、::..:..::_ ̄`ー┘ \  __
  (   __//. ヽ __)      _/r-〜/ :/レ|′ヽト、 ヽ、ヽ ̄`ー-.tt匕 )
   丶1    八.  !/      (_う′ |kl‐/-    l|-|十ト、| |  |.| 代 く´
    |.    八.  j     _ __] l  |:/|/ :.    .: __」_ハ|!:| || | `r、\
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     | i し " i   |  ∩     | .: .:|| ''  ′    ''  | .:  |:.: |: |
    |ノ (.   i   i|  | |     | :.:八   寸¨ ̄7   | .:|: ハ:.:|: |:|
    ( '~ヽ   !  ‖、」|    | : :|.:l\.  \__ノ  .ィ1 .:/!:.:l::.:|:|..ト|
   │      i  ‖  ハ/ 〉  ヽ :.:|!:|: ハ:>.._  _..'´  l .:,' |:,'|``|!:.:|
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   |    │   | _. イ  /  |  \、  .:ト、`ー─'厶-‐'フ     /  / |
   |      |   | |  ̄ ̄|  /  |     . ::|  ̄ ̄¨   /     /  /
  |      |   | |
  |        !   | |


726 :美麗島の名無桑:2006/06/23(金) 02:52:32
    /⌒ヽ⌒ヽ     
   /     Y   ヽ   
  /     八  ヽ   
 (   __//. ヽ __) 
  丶1    八.  !/   
   |.    八.  j    
    i    丿 、 j   


727 :ネットウヨ:2006/06/23(金) 09:05:26
最大の悪は凶惨盗

728 :親台派右翼:2006/06/23(金) 20:53:14
61は親台派右翼を撃滅するんだろ。早くしろよ。


729 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 01:25:13
質問です。むじなが台湾人は一部の外省人を除き、
ほとんどの人間がマレー系のであると述べています。 
過去に中国大陸、特に福建からの移住者はいないと断言しているのですが、
浅見さんはどのようにお考えですか?

>>10-11

かつて反清復明として海賊兼商人の漢人と日本人の混血の鄭成功が
台湾で漢人海賊・商人と日本人の関が原浪人武士を率いて清朝中国
政府に武力抵抗していたので、清朝中国中央政府は台湾制圧後の
台湾領有初期には漢人女性の台湾渡航を禁じていたのは事実ですが
当時の中国では人身売買や密航が盛んに行われていたので実際には
漢人女性は台湾で財をなした漢人男性のために「輸出」されて
いました。
もちろん、漢人女性を買えない漢人入植者も多くいて、台湾原住民
女性を奪って原住民とトラブルになったので1730年代に婚姻禁止令を
出すとともに女性の渡航制限も緩和し、18世紀末には渡航制限は
撤廃されています。
また、ここで酒井亨(?)と議論していた統一支持の自称・台湾籍
中国人氏によればいわゆる「台湾語」は福建省南部の発音と同じで
原住民の言語が混じった痕跡がなく、漢人入植者の多くが原住民女性
と結婚したとは考えられないとの事でした。

14 :美麗島の名無桑:2005/06/20(月) 11:41:05
>>11
私の一部の先祖はオランダ人と日本人だ
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=mike951977&b=1&f=1113109165&p=20
顔が中国人と違います

730 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 01:26:01
15 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/06/20(月) 11:49:00
>>10-11 (>>13の続き)
独立急進派は少し前には台湾の本省人はすべて母系は先住民だと
主張していましたので、私は彼らに「それなら母系遺伝子ミト
コンドリアDNA検査して先住民の特徴遺伝子がなく、福建系
漢人の特徴遺伝子がある者は侵略者の子孫として中国本土に強制
送還する覚悟があるのか?」と言う旨の質問してから彼らも先住民
子孫説をあまり主張しなくなりましたね。

原住民を迫害して土地を奪って日本領時代は自らは台湾人と称し、
原住民を蕃人と侮蔑し、今度は独立のために先住民の子孫だなんて
先住民遺伝子を持たない者が言えばセカンド侵略です。
原住民の大多数が独立反対なのもうなずけます。


16 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/06/20(月) 11:55:15
>>13の訂正

(誤)1730年代に婚姻禁止令
(正)1730年代に漢人と原住民との婚姻禁止令


17 :美麗島の名無桑:2005/06/20(月) 11:59:10
10です、どうもありがとうございました。 
よく理解できました。 
ところで、何故むじなはあのような説を堂々と述べているんでしょうか?

19 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2005/06/20(月) 21:29:29
>>17
その質問の答えはあなたも御存知でしょう。
それに答えるのはピエロみたいですけど全くむじな(酒井亨)の
事を知らない人のために答えときます。

第一に、酒井亨は台湾の民進党で働いていると推定され、そのため
中立でないからです。
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/d4928246ec7b2987b494abeef1915b04
>2000年に日本の通信社を退職し、台湾に来て、民主進歩党、
>および、反原発運動をはじめとする社会運動の動きを間近から
>ウオッチしつつ、評論を日本の雑誌に発表しています。

第二に、もともとハッタリ癖があると推定される事です。(ジャーナ
リストの多くはハッタリ癖があるのかもしれませんがむじなのは
強いみたいです。)台湾の現地にいるというのを武器にハッタリを
平気でかますみたいです。

第三に、むじな(酒井亨)の知識が不正確だからです。
その不正確さをハッタリでごまかしているものと思われます。

*****
今までは「美麗島の名無桑」という匿名だったので、いくらハッタリ
かまされてもシッポをつかめなかったのですがブログで酒井亨だと
判明した以上はブログでのハッタリは困難でしょう。

731 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 02:13:33
61もむじなも同類だよ。


732 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 04:28:38
>>729
>ほとんどの人間がマレー系のであると述べています。 
>過去に中国大陸、特に福建からの移住者はいないと断言しているのですが、

逆に台湾人が漢人移民だという科学的な根拠は?

東シナ海と南シナ海は潮位差があって、台湾海峡は世界で最も海流
速度が速い荒海として知られているわけですが、そんな条件で
どうやって中国からの難民に近い人が、粗末な船で渡ってこられる
か、ということ。

中国人が台湾に移民した子孫が今の台湾人だという君たちの思い込み
こそ、科学的根拠はまったくない。単なる妄想。

>当時の中国では人身売買や密航が盛んに行われていたので実際には
漢人女性は台湾で財をなした漢人男性のために「輸出」されて
いました。
>

ソースは?
漢文文献だけがソースじゃ、話にならない。昔から中国人が
書いた漢文文献は、作り話や誇張が多いから、鵜呑みにするのは
間違い。

そもそも、人身売買やっていたとしても、どうやって台湾海峡を
わたったの?

当時の航海技術では、台湾海峡を渡るには、清朝の正式の大きな船で
よっぽど鳴れた船員を同乗させないと渡れない。
難民みたいな人が渡れるような海じゃない。台湾海峡は。

お前ら、海峡の海流の激しさを知らないだけだろう。海洋学くらい
勉強しろ、アホ。

733 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 04:34:02
>>729
>また、ここで酒井亨(?)と議論していた統一支持の自称・台湾籍
>中国人氏によればいわゆる「台湾語」は福建省南部の発音と同じで
>原住民の言語が混じった痕跡がなく、漢人入植者の多くが原住民女性
>と結婚したとは考えられないとの事でした。

出鱈目もいいところ。

まず、言語と血統をごっちゃにしているのはアホ。

だったら、現在の台湾の若者の多くは、北京語を話しているが、
彼らはすべて北京から来た移民なの?
現在の沖縄の若者の多くは、わりときれいな標準語を話しているが、
彼らは東京から来た移民なの?
アイルランド人の多くは英語が母語で、イングランド人よりうまい
くらいだが、彼らはイングランドからの移民であって、ケルト人
ではないの?
人種と言語は別次元のもの。

台湾でビン南語が広まったのは、清朝時代に台湾を支配した官僚や
軍人が福建から派遣されたから。

それに台湾語にしても、福建南部のビン南語と発音がまったく同じ
ではない。微妙に平埔族の癖が混じっている。
「福建と発音がまったく同じ」なんていっているヤシは、台湾語
とビン南語がまったくできないで出鱈目をいっているわけ。
私は福建南部もたくさん回ったから、台湾語とビン南語の違いは
わかるからな。

知りもしないでデマを書くのはやめてほしい。

734 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 04:37:51
>>730
>私は彼らに「それなら母系遺伝子ミト
>コンドリアDNA検査して先住民の特徴遺伝子がなく、福建系
>漢人の特徴遺伝子がある者は侵略者の子孫として中国本土に強制
>送還する覚悟があるのか?」と言う旨の質問してから彼らも先住民
>子孫説をあまり主張しなくなりましたね。

現実に、遺伝子調査で、台湾人の遺伝子の多くは平埔族の成分であって
福建人とも異なっていることが証明された。

浅見は、科学を否定して、妄想を展開するアホ。

大体、台湾人を純粋に漢人移民だと主張しているが、その根拠は
あるのか?

台湾人が中国からの移民でできたという「説」は、すべて俗説
と漢文文献のでっちあげでしかないからな。

浅見は一度も中国からの移民を科学的に証明できていないじゃないか?

自らの「証明不能」を棚に上げて、遺伝学の成果を否定するのは、
キチガイ。





735 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 05:30:55
そういえば、61も浅見も、「台湾人は、中国からの移民の純血な
子孫」という主張について、一度の科学的かつ客観的な根拠を
挙げていないね。

根拠が挙げられないのは、単なる妄想だということ。
お粗末。

736 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 05:39:22
一方、台湾人が平埔族の子孫だということは、遺伝学で証明され
ている科学的な事実。

それに対して、61も浅見も「それは証明されていない」と
強弁しても、彼らは世界の遺伝子学会で反論するだけの学識が
ない以上は、単なる負け犬の遠吠えに過ぎない。

ただし、台湾人が平埔族の子孫で、漢人移民の血はほとんどないから
といって、それと台湾が独立できるかどうかとは別問題だという
指摘は可能。それをしないで、61や浅見は「平埔族ということは
ありえない。純粋な漢人のはずだ」などといっているのは、彼ら
自身が血統主義に立っているレイシストだということを
示している。

台湾が台湾独立国家であるべきか、中国と統一するのが正しいか
という命題は、台湾人の血統がどうかというのとは必ずしも
一致しない。

国家というシステムは、血統で作るものではないからだ。

もし血統で作るとしたら、中国自身、どうしてミャオ族を支配している
のか説明できないことになる。

ここで、台湾人が漢人移民ではなくて、平埔族の子孫だというのは、
事実の問題に属する。これは、伝統的に「漢人移民」としてきた
説が科学的に誤りだったという指摘に過ぎないのであって、
だからといって、それで台湾独立が担保されるという主張ではない。

この点でも61は勘違いしている。平埔族は歴史的事実の問題。
それと今の台湾がどうあるべきかは、別次元の問題だからだ。

それをごっちゃにして、歴史的事実を否定して捻じ曲げている61は
滑稽だし、血統主義を盲信していることが暴露された。




737 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 05:43:43
61と浅見は、歴史的事実を認めず、歪曲したがる無法の徒。

台湾人が平埔族の子孫で漢人移民ではないことは歴史的事実問題。

歴史と現実の国家のあり方は別次元の問題。

それなのに、この二人は「台湾人が平埔族だと認めたら、中国が
統一する根拠がなくなって困る」とばかりに、事実を否定しまくる。

そもそも血統が国家を作るわけではない。それなのにこの二人は
血統が国家を作っているといわんばかりだ。

平埔族の存在とその継承は歴史的事実の問題。
かつて「漢人移民の子孫」と信じられたという歪曲、神話に
対する訂正というだけ。

それによって抑圧されてきた原住民、平埔族の地位を上げることも
目的だ。

それと台湾の独立は直結しない。

それなのに平埔族を否定する浅見や61こそ、原住民を蔑視する
差別主義者というべきだろう。

738 :61は台湾原住民を蔑視している:2006/06/24(土) 05:46:23
61はそろそろ応える義務があるな。
ホーロー語の地位向上の足を引っ張るダシとして客家や原住民を
持ち出すくせに、ホーロー人が平埔族原住民の子孫だという
歴史的事実を提示すると、それを否定して漢人の純粋な子孫だと
言い張るのは、つまり61にとって、原住民は蔑視すべき存在だ
という差別主義を暴露しているに過ぎない。

ここまで原住民を馬鹿にしている人間は、私は知らない。
61は大中華主義による原住民抑圧の最大の共犯者だ。


739 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 10:43:15
61は右翼を撃滅するといいながら何もできやしない腰抜け野郎。


740 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 14:33:25
61泣きそう(藁)


741 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 22:19:04
61はもう来なくなったな。敗北確定。


742 :美麗島の名無桑:2006/06/24(土) 22:21:54
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

743 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 01:49:39

くっだらねえ。
今時こんなのに釣られる人いねえよ。


744 :743:2006/06/25(日) 01:52:06
>>742
「これを見た人は24時間以内に5箇所以上の掲示板にこの画像を貼り付けないと
来年は最悪の一年になります」
だってさ。
見る価値なし、気にすること全くなし。


745 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 07:49:53
サカーイは唯一のよりどころの台湾でも電波親父みたいに忌み嫌われ、嘲笑されて哀れだな。サカーイを嘲笑している人々は少なくとも台湾が全てではないだろうし、そういう意味での余裕はある。
人生万事0か1という短絡的な思考しかできず台湾に逃れた負け犬だという点が自ら自覚できていない点が奴の低能さの最大の表れだ。

746 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 09:17:46
61さん及び右翼撲滅同盟さんカモ〜ン!

747 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 11:33:52
本田善彦の『台湾総統列伝』は勉強になるよな。

748 :美麗島の名無桑:2006/06/25(日) 13:22:15
61は酒井に徹底的に論破されて尻尾を巻いて逃げていきました。


749 :美麗島の名無桑:2006/06/26(月) 11:02:23
酒井はレバノンも好きだよ

750 :ジャンボ:2006/06/26(月) 13:03:59
よし61に変わり俺がムジナの相手になってやる。
>>747は俺、酒井より本田善彦の本の方が勉強になるよな。

751 :美麗島の名無桑:2006/06/26(月) 22:11:15
ジャンボさんがんばってむじなをやっつけてください。
61のヘボはむじなに徹底的に論破されて惨めな敗北を喫しましたね。


752 :ジャンボ:2006/06/27(火) 06:25:17
今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元に台湾バナナが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、バナナを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十歳厄年、モッズ系猛禽類、自称台湾の大酋長、
フルーツ好きの民主進歩党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、民進党をリポートする傍ら、
休憩時間に日本人のバカを論破することを欠かさず行っております。
月に一度の休日は、宮本将英と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、酒井亨四十二歳厄年、台北在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
玉山を歩くのが似合うんです。民進党のマークしか認めません。
偉大なるジャーナリスト、酒井亨四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、国民党のバッシングを受けております。
近頃、馬英九の前で堂々と話す力が身に付きました。
台湾、はなし方教室在席、酒井亨四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのないジャーナリストで御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
民主進歩党推奨、酒井亨四十二歳厄年。
親愛なるジャーナリストで御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、インリン・オブ・ジョイトイでございます。
好きな諺は、「焼け石に水」で御座います。 中国の事を考えると、眩暈がするんです。
元共同通信勤務、現在民主進歩党担当
あぁ 、国民党のお出ましだ、捏造記事でが攻めて来る。
冤罪だって言ってるだろ、国民党のソースは嘘なんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、国民党のくせにアゴで使いやがって。

753 :ジャンボ:2006/06/27(火) 08:56:59
大体よぉ、民進党の公約にはおかしい点があるぜ。
例えば脱原発、中国やインド等の成長で原油は逼迫するし、
それにco2を垂れ流す火力発言所の方が環境悪化を招くぜ。
現状でも台湾の電力の15%を占める原発を全廃しろなんて
今日日派流行らねーぜ。ムジナは如何思ってるんさ?

754 :ジャンボ:2006/06/27(火) 09:34:55
それにさぁ、民進党の外交のテイタラク振りはどうよ。
馬英九の訪米に於ける厚遇振りと、アラスカで給油目的のみと提示
された陳水扁。
まぁ、アメ公は宋美齢の時代から国民党が好きだしな。民進党政権は
対米外交も駄目駄目だし、中国との関係も国民党の方が連戦・胡錦濤会談で中国との
関係も良いし、これら民進党政権下での中国及びアメ公との関係悪化は何なのさ?

ムジナ氏は台湾国建国を諦めというか、台湾は国家を超越したポストモダンなの
とか云ってるけど、それなら国民党の方がアメ公とも中国とも仲が良いんで国民党の方が良い関係を築てる
外交で優ってるのは明らか。民進党を支持する理由は外交面では無いよな。

755 :ジャンボ:2006/06/27(火) 09:45:21
ムジナは来年の立法院選挙が小選挙区制の代わる事に伴い、国民党は分裂する
とか云ってるよな。
大体よぉ〜小選挙区制度は大政党に有利なんだぜ、分裂する理由というか必然的
に分裂は起こらない様にするだろ。
ムジナは現に新党や親民党に分裂したじゃねーかとか云うと思うんで言っとくが、
新党や親民党の分裂は、この理由はアンチ李登輝なんだよね。
李登輝が除名された時点で分裂理由が無いんだよな。

所でムジナさん、貴方宮本の台湾掲示板で李登輝を侮辱した国民党員に激怒して
「李登輝を侮辱する国民党員はアク禁にしろ!」とか主張したよな?
所が今じゃ燕さんのブログで李登輝を散々扱き下ろしている。発言の一体性
がねーんだよ。

756 :ジャンボは無知:2006/06/27(火) 18:23:21
>>753
>大体よぉ、民進党の公約にはおかしい点があるぜ。
>例えば脱原発、中国やインド等の成長で原油は逼迫するし、
>それにco2を垂れ流す火力発言所の方が環境悪化を招くぜ。

いまどき火力が、石油資源を使い、CO2をたくさん排出すると思っている
時点で、すでにあなたのほうがわかっていないというか、ちゃんと
エネルギー問題の基本くらい勉強してから物を言いたまえ。

民進党の代案は天然ガス。それも発電自由化してまかなうというもの。

>現状でも台湾の電力の15%を占める原発を全廃しろなんて

原発は危険。これは誰でもわかること。
台湾は有数の地震国。もし地震が起こって津波が来た場合、どうする?
波高10メートル超えたら、どんな頑丈なビルでも駄目だぞ。
また津波で怖いのは、津波そのものよりも津波が来る直前に、潮が引く
とき。原発の冷却水は海水を取水しているわけで、潮が引くと取水口から
水が取れず、空焚きになる恐れがあるのだ。

それでも日本の技術なら何とかなるかもしれないが、台湾の台湾電力の
技術では心配だよ。

>今日日派流行らねーぜ。ムジナは如何思ってるんさ?


脱原発は世界の流れだよん。そんなことも知らないとは、おばかなやつだ。



757 :ジャンボは無知:2006/06/27(火) 20:26:08
>>754
>それにさぁ、民進党の外交のテイタラク振りはどうよ。
>馬英九の訪米に於ける厚遇振りと、アラスカで給油目的のみと提示
>された陳水扁。

そもそも台湾の総統は米国に公式訪問はできない。野党指導者とは
ぜんぜん条件が違うよw。
フリーハンドの野党と、政権のトップでは、敏感度がぜんぜん違う。

陳水扁だって野党総統候補に過ぎなかった99年の米国訪問では、
厚遇を受けているからな

>まぁ、アメ公は宋美齢の時代から国民党が好きだしな。

これは事実。米国の台湾認識は「自由中国」というだけ。
だからこそ米国は失敗する。
最近の南米での嫌われぶりを見れば、米国のアホさがわかる。

>民進党政権は 対米外交も駄目駄目だし、

国民党は対米断交した張本人だが?(w

民進党がパイプがあるのは民主党だから、共和党政権が続く現在は
使えないのは事実。
でも、それをいえば日本も同じ。
中国はもっと米国とのパイプがない。

>中国との関係も国民党の方が連戦・胡錦濤会談で中国との
>関係も良いし、

国民党は共産党との内戦で反共主義を掲げてきた張本人だが、何か?

現在、手を握っているのは、敵の敵は味方だから。
もし国民党が政権をとったら、李登輝時代と同じで、中国にとって
の最大の敵は国民党になるの。

>これら民進党政権下での中国及びアメ公との関係悪化は何なのさ?

関係悪化していないが?
とくに米国とは、李登輝時代にできなかった兵器の売却が許可された
んだし、陳水扁は一度NYにトランジットして政治家との接触も
認められている。

中国だって、李登輝時代が最悪で、民進党になってから交流も進んでいる
し、実際には改善している。

米国と中国との外交で「悪化した」という君の認識がお粗末なだけ。

>ムジナ氏は台湾国建国を諦めというか、台湾は国家を超越したポストモダンなの
>とか云ってるけど、それなら国民党の方がアメ公とも中国とも仲が良いんで国民党の方が良い関係を築てる
>外交で優ってるのは明らか。民進党を支持する理由は外交面では無いよな。

国民党は台湾の外交的孤立を招いた張本人ですが、何か?

陳水扁のリビア、アブダビ訪問を見ても、国民党時代よりも外交が
よくなっていることは確か。

758 :ジャンボは無知:2006/06/27(火) 20:36:18
>>755
>大体よぉ〜小選挙区制度は大政党に有利なんだぜ、分裂する理由というか必然的
>に分裂は起こらない様にするだろ。

起こらないようにしても、おきる。国民党の構造からいって、それは
避けられない。
ひょっとして、君は定数半減になるって、知らないんでしょ?
現在の225が113になって、小選挙区は73になるわけ。
現在、青陣営の議員が112いる。比例の25くらいを差し引いて
87。これが73を争うんだから、当然「現職で公認漏れ」が出てくる。

民進党だったら、地方派閥や利権はあまり関係ないから、予備選挙で
決めれば何とか収まる。

ところが国民党には地方派閥があって、同じ選挙区で複数の派閥がある
と、どれか一つを公認したら、それ以外の派閥がへそを曲げるに
決まっている。

中選挙区の現在だと複数当選するから複数公認しても問題なかったが、
小選挙区で、しかも定数も減るんだから、現職で公認漏れが多数
出る。もれたほうは、ちゃんと党が決めた公認をおとなしく支持する
ってことはありえない。絶対に独自で出るだろう。

国民党は地方派閥が組織を支え、中南部でも地盤を維持してきた。
ただ、それが小選挙区定数半減だと、弱さになる。

87人が73選挙区を争うんだし、実際には国民党が確実な金門など
を除いた65選挙区の争い。そうすると、単純計算でも22選挙区で
分裂が起こる。
実際にはもっと激しく、親民党も存在するわけだから、青陣営がまと
まって対処することはできない。従って、65選挙区のうち35選挙区
くらいで国民党どうし、青陣営どうしが競合する。

すうすると候補の一本化がしやすい民進党はそれらの選挙区で勝てる。
比例をあわせると55は取れる。
青陣営はうまくいっても40程度で終わるだろう。

>ムジナは現に新党や親民党に分裂したじゃねーかとか云うと思うんで言っとくが、

そんなことは岩ねえよ。アホか?
地方派閥の競合が問題だといっている。定数半減を無視してはいかん。


759 :ジャンボは無知:2006/06/27(火) 20:40:41
>>755
>所でムジナさん、貴方宮本の台湾掲示板で李登輝を侮辱した国民党員に激怒して
>「李登輝を侮辱する国民党員はアク禁にしろ!」とか主張したよな?
>所が今じゃ燕さんのブログで李登輝を散々扱き下ろしている。発言の一体性
>がねーんだよ。

李登輝を批判することと、李登輝の人格を侮辱することとは、別次元。

国民党員とやらは、李登輝について「汚職している」などと根拠もなく
侮辱していたから、侮辱といった。本当に汚職しているなら、
反独立派の調査局が調べあげて、とっくに逮捕しているよw。
根拠もなく他人を犯罪者に仕立てるのは侮辱以外なにものでもない。

私が李登輝を批判するのは、彼が馬英九を応援して当選させたり、
自分自身は本土化教育や憲法制定に一切努力しなかった一方で、
陳水扁のことを「本土意識が足りない」などと罵倒しているから、
その一貫性のなさを批判しているだけ。

根拠のない中傷と、批判とは、完全に別物。それを混同するジャンボは
お粗末・




760 :ジャンボは無知:2006/06/27(火) 20:47:59
>>753
>それにco2を垂れ流す火力発言所の方が環境悪化を招くぜ。

天然ガス火力だと、それほどCO2は排出しない。

それに原発だって、建設と維持の際には、大量の石油資源を消費する。
燃料棒の運搬だって、石油を使うんだしな。
原発がCO2をまったく使わないと思っているとしたら、お前は
原発建設の過程や原発の仕組みを知らないだけ。

出直してきな!

>現状でも台湾の電力の15%を占める原発を全廃しろなんて

たかだか15%。原発がなくても、台湾の電力生産は余剰電力が
30%近くに達している。
送電線の老朽化で、放電ロスが生じているから、原発がないと
逼迫するように見えるだけで、それを取り替えていけば、十分
火力だけでまかなえる。

しかも原発は、地震・津波のときにきわめて脆い。台湾では危険。

>今日日派流行らねーぜ。ムジナは如何思ってるんさ?

原発は、発電コストも高つくし、ウランは石油以上に有限で、
取れる場所も限られており、しかも治安が悪いところが多い。

最近日本の電力会社は原発を作りたがらなくなっている。
コストが高つくし、ウラン原料の限界も見えているから。

そもそも原発を作るのは、プルトニウムを取り出して、核兵器に
利用しようという魂胆があるから、コストが高くなっても作るの。
台湾でも原発を作ったのは、80年代に核兵器を開発しようとした
から。
しかし今ではそんな目的がない台湾で、原発を維持する必要はないの。
コストがかかるだけで、無意味。


761 :ジャンボは無知:2006/06/27(火) 20:53:07
>>755
>大体よぉ〜小選挙区制度は大政党に有利なんだぜ、

小選挙区は、大政党に有利なんじゃなくて、その選挙でより得票が
多かったところが有利になるってこと。

大政党でなかったのに、選挙で風が吹いて、いきなり大勝したり、
逆に大政党なのに選挙で風が吹かずにいきなり壊滅的な敗北を
喫する場合もある。

後者はカナダの保守党の例が有名。自由党と並ぶ大政党だったのに、
前々回だっけ、いきなり獲得議席一桁近くにまで落ち込んで泡沫化
してしまった。

それに、小選挙区は二大政党になるとは限らない。というか二大政党
なんて、80年代までの英国しか例がないじゃん。英国ですら最近は
自由民主党がイラク反戦でのしてきたわけだし。

ジャンボは、選挙制度、台湾の国際外交、原発、いずれも素人で
勉強不足。
その程度の認識で我輩に論戦を挑むとは、アホもいいところだよ。
簡単に撃沈されて終わり。

以前の61のほうがお前よりは少しは知識があってマシだった
くらいだ。お前はアホすぎ。論外。


762 :美麗島の名無桑:2006/06/27(火) 22:05:04
 /⌒ヽ⌒ヽ             ,.-────‐-- 、、
    /     Y   ヽ         / .: : : . . . . . . . : : :`、ヽ
   /     八  ヽ        /-‐〜フ:'゛:'゛ 、 :、::..:..::_ ̄`ー┘ \  __
  (   __//. ヽ __)      _/r-〜/ :/レ|′ヽト、 ヽ、ヽ ̄`ー-.tt匕 )
   丶1    八.  !/      (_う′ |kl‐/-    l|-|十ト、| |  |.| 代 く´
    |.    八.  j     _ __] l  |:/|/ :.    .: __」_ハ|!:| || | `r、\
     i    丿 、 j       ̄|  |l_/⌒ヽ.     /, 、ヽ_.| .:  |:.|  {
     |     八   |.       | :. ||:} iィi}     {ィi}  | ::  h  |
     | !    i 、 |         | .: |!  ー′    ー′ | ::  |ノ:.  | むじなのチンポ、ステキ!!
     | i し " i   |  ∩     | .: .:|| ''  ′    ''  | .:  |:.: |: |
    |ノ (.   i   i|  | |     | :.:八   寸¨ ̄7   | .:|: ハ:.:|: |:|
    ( '~ヽ   !  ‖、」|    | : :|.:l\.  \__ノ  .ィ1 .:/!:.:l::.:|:|..ト|
   │      i  ‖  ハ/ 〉  ヽ :.:|!:|: ハ:>.._  _..'´  l .:,' |:,'|``|!:.:|
    |     :!  ||   ..:.: /  /「トヽ、   ::ト、  }  //__ノ /     /  `
   |    │   | _. イ  /  |  \、  .:ト、`ー─'厶-‐'フ     /  / |
   |      |   | |  ̄ ̄|  /  |     . ::|  ̄ ̄¨   /     /  /
  |      |   | |
  |        !   | |


763 :ジャンボ:2006/06/28(水) 06:20:18
ほほームジナさんの過激な挑発文が来たなぁ。
反論してやろう。
>原発は地震の時、危険。
原発ってもんは元々地震の影響が少ない所に建設してるの。だから安全。
日本は有数の地震国ですが原発は総電気需要の25%を占めている。台湾は
地震国だから全廃と云うのは暴論。
>対米断交は国民党が原因
対米断交は民主党のカーターが抜き打ち的に発表したもの。まぁ71年のキッシンジャー
路線「一つの中国」路線が下地にあるものだがね。
対米外交は中越戦争やイランパーレビ王朝崩壊で中央アジアに勢力を築こうとするアメ公
の戦略から台湾から中国に乗り換えたんだよね、国民党は関係なし。
>与党と野党では敏感さが異なる
96年に現職の李登輝は訪米を果しましたが何か
>李登輝の評価
本田善彦の台湾総統列伝によると李登輝には黒金の疑惑があるとの指摘
がありますが?何か?

764 :ジャンボ:2006/06/28(水) 06:28:52
ムジナのハッタリ発見!

>とくに米国とは、李登輝時代にできなかった兵器の売却が許可された

李登輝時代の1992年、アメリカはF16戦闘機150機(台湾はフランスからも
ミラージュ2000戦闘機も購入したんで実際は少ないが)の台湾への輸出を許可しましたが。
李登輝時代に米国が台湾への兵器輸出が出来なかったとするムジナはハッタリかましている。
ジャーナリストの癖して少しは勉強しろよな。

765 :ジャンボは無知:2006/06/28(水) 14:38:23
>>763
反論してやろう。
>>原発は地震の時、危険。
>原発ってもんは元々地震の影響が少ない所に建設してるの。だから安全。

???私が書いたこと、ちゃんと理解できていないのでは?
ほとんどの原発は、僻地に作られている、というだけで、すべて
海に面している(冷却水を海水から取り込む必要があるから)し、
いずれも山で囲まれた湾曲した海岸線のところにある(ということは
活断層があるところ)。
たとえば日本の伊方原発は、中央構造線に近く、地震多発地帯。
これまで「たまたま地震がなかった」というだけで、今後は危険。
これは四国電力も認めている。

>日本は有数の地震国ですが原発は総電気需要の25%を占めている。台湾は
>地震国だから全廃と云うのは暴論。

ただし、日本の場合、伊方原発がそうだが、計画時点ですでに反対
訴訟が起こって、いろんな意味で市民の監視があって、もまれてきて
いる。だから、これまで幸いなことに大きな事故はなかった。

ところが台湾の場合、現在3か所稼動、1箇所建設中のところはいずれも
独裁政権時代に計画されたもので、市民の監視がない状態で勧められた
もので、そういう点ではソ連のチェルノブイリと同じで、管理がきわめて
杜撰。
しかも台湾電力公司は、きわめていい加減な会社ときている。

「日本で大丈夫」だからといって、今後も日本で大丈夫だとはいえない
し、台湾で大丈夫だということにはならない。

そんなに原発が安心だというなら、日本は北朝鮮にどんどん作らせれ
ばいいじゃないの?(わら)

ジャンボは、北朝鮮、中国が原発を作ることは賛成する?(わら)


766 :ジャンボは無知:2006/06/28(水) 14:42:34
>>763
>対米断交は民主党のカーターが抜き打ち的に発表したもの。まぁ71年のキッシンジャー
>路線「一つの中国」路線が下地にあるものだがね。
>対米外交は中越戦争やイランパーレビ王朝崩壊で中央アジアに勢力を築こうとするアメ公
>の戦略から台湾から中国に乗り換えたんだよね、国民党は関係なし。

だったら、現在の民進党政権の対米外交「不振」も、米国がビジネス
チャンスに目がくらんで、中国を重視していることに起因するもの
であって、民進党は関係ないんだが(わ)。

というか対米外交というのは、米国が圧倒的に決定権があるのであって、
台湾がパイプがないから駄目になった、という話ではない。

ただし、国民党の場合、大きな責任があるのは国連脱退。これが外交
孤立をもたらした最大の原因。
あのとき、日米、サウジなどのアドバイスどおり、代表権返上、
一般加盟国として残留という選択をしていれば、中華民国台湾は
国連に残ることが可能だった。

その芽をつんだのが、蒋介石であり国民党だった。国民党の
罪は大きい。

しかも、ジャンボは国民党については、米国の都合だったことを強調
して、民進党については米国の都合を考えないというダブスタを
やっている。


767 :ジャンボは無知:2006/06/28(水) 14:47:51
>>763
>>与党と野党では敏感さが異なる
>96年に現職の李登輝は訪米を果しましたが何か

それは95年!
95年のときは、中国は今ほど強くなかったからな。
しかも、これが中国の怒りをかって、96年の台湾海峡危機に
つながって、それでクリントンがこりて、その後の台湾との
交流を格下げして、長官級をあまり送らなくなったわけだし。

李登輝の訪米は、今から見たら、失敗だったという評価がなされて
いる。



768 :ジャンボは無知:2006/06/28(水) 14:50:42
>>李登輝の評価
>本田善彦の台湾総統列伝によると李登輝には黒金の疑惑があるとの指摘
>がありますが?何か?

民主党の永田議員の二の舞だね(w)。

証拠は?根拠は?

「疑惑の指摘」だけで、他人を犯罪人にすることができるなら、
法律は必要ないね。
裁判所も廃止して、本田善彦が裁判官となってすべてを裁けば
いいことになる(w)。

リクルート事件でも、ライブドア事件でも、日本の記者は、独自の
調査報道を行う場合は、関係者の証言や文書の証拠を押さえて、
それで報道しているわけ。

「疑惑があるという指摘」だけで、活字にする本田は、ジャーナリスト
として失格。

他人を犯罪者に仕立てるのは、単に「疑惑の指摘」だけでできると
思っているとしたら、本田はそのうち「公然侮辱罪」で逮捕されるか、
名誉毀損で損害賠償を要求されるだろう。

日本だって、調査もせずに、「疑惑がある」だけで証拠もなく、
実名で政治家をたたいて、それが後で無実だと証明された場合、
検察によって逮捕されたケースがあるんだし。

永田議員だって、偽メールという偽の根拠で追及したために、それを
逆手にとられて、窮地に陥ったわけだしね。

本田がやっていることは永田と同じレベル。ジャーナリストとして
まともな訓練を受けていない駄文書きだから、こういう間違いを
犯すわけ。

769 :ジャンボは無知:2006/06/28(水) 14:53:42
>>764
>李登輝時代の1992年、アメリカはF16戦闘機150機(台湾はフランスからも
>ミラージュ2000戦闘機も購入したんで実際は少ないが)の台湾への輸出を許可しましたが。
>李登輝時代に米国が台湾への兵器輸出が出来なかったとするムジナはハッタリかましている。
>ジャーナリストの癖して少しは勉強しろよな。

李登輝時代という場合の認識がおかしいようだ。
1992年はまだまだ李登輝が実権を握っていたわけではないから、
李登輝時代とはいえない。

それに当時の武器売却は、米国がフランスに取られたらいかんと
思ってやったことだし、それ以前に80年代に売却が決まっていた
わけ。

だからこそ、その後93年になって李登輝が行政院長人事も確保
して実権を握りはじめると、米国は売却許可しなくなって
いる。

逆に陳水扁になって許可したのは、民進党政権を評価したことが
大きいとされている。


770 :ジャンボは無知:2006/06/28(水) 14:56:30
ジャンボの原発に関する主張の誤りは、
「日本ではこれまでなんともなかった」だから「これからもなんとも
ないはず」だし、「台湾でもなんともないはず」という時空が
異なる場合の変数を加味しないで、単なる経験論に陥っている
こと。

これまでなんともなくても、今後なにか起こるかもしれない。
また日本ではなんともなくても、条件が異なる海外では何か起こる
かもしれない。
実際、米国でもソ連でも事故が起こった。

それに、ジャンボが原発が安全だというなら、是非原発の近くに
住んでもらいたい。
あと、北朝鮮への原発輸出も奨励したらいい。

それができないというなら、やはり危険だということが証明されている
わけだ。

771 :美麗島の名無桑:2006/06/28(水) 15:34:36
(´,_ゝ`)プ

772 :ジャンボ:2006/06/28(水) 15:44:26
>ムジナ氏
おいおい何云ってんだ。お前は李登輝時代は米国が兵器を輸出出来なかった。
1992年時代は李登輝の実権が無いから李登輝時代では無い。
そりゃお前一人の認識だろが、このヴォケ
普通にお前の話を読めば1988年から2000年迄の李登輝時代は米国が兵器を
輸出出来なかったと普通の神経あれば分るだろう。

>それ以前に80年代に売却が決まっていた わけ。
お前はヴァカだな、当時の共和党レーガン政権はアフガンやカンボジヤ
及びニカラグア及び79年のパーレビ王朝崩壊で米国の権益がソビエト連邦に
侵食される現状を憂い、敵の敵は友で中国と反ソのタッグを組んでて中国とは
仲が良かった。
また80年代に輸出されたのは旧式のF5であり、台湾側は最新式のF16の供与
を主張したが受け入れられなかった。
だから、台湾は1988年に自国製の経国戦闘機を開発したの。80年代に既にF16
の輸出が認められていたら、態々自国で戦闘機を開発する必要は無い訳だしね。




773 :ジャンボ:2006/06/28(水) 15:50:57
因みに経国戦闘機は88年に完成したが、92年の米国からのF16及びフランスからの
ミラージュ2000戦闘機の導入に伴い生産を停止した。
80年代にF16の輸出が容認されていたら当然経国戦闘機は必要無かったはず
だが?

774 :ジャンボ:2006/06/28(水) 15:59:49
>だったら、現在の民進党政権の対米外交「不振」も、米国がビジネス
>チャンスに目がくらんで、中国を重視していることに起因するもの
>であって、民進党は関係ないんだが(わ)。

お前民進党政権下での対米関係悪化を認めたんだな?お前の文章からすると
まるで100%対米外交の責任が国民党にあるみたいな表現から指摘したの。
外交と云うのは一方のみで成立は当然しない。お互いの態度表明が重要なの
お前の文章
>対米断交は国民党のせい
は一方を糾弾するだけでアナザーを無視した暴論だと云いたい。

あと中国とのビジネス上から中国にシフトしたとの指摘は有る事はあるが
それが全てではない。
一番大きいのはやはり9・11
これでアメリカの政策は大きく変わった。イスラム原理主義の拡大を防ぐと
云うのが大前提になり、当然中央アジアの国家がイスラム原理化する事を恐れ
中央アジアに影響力のある中国を仲間に引き入れたと云う側面も重要。
アメリカは自国の安全の為に台湾を犠牲にして中国に媚を売った面は否定出来ない
これがまず第一、ビジネスは二の次なのよ。
ムジナ君、分るかね?


775 :花咲蟹太郎:2006/06/28(水) 16:01:48
今迄のジャンボの投稿は私でした。之からは花咲蟹太郎で通します。

776 :花咲蟹太郎:2006/06/28(水) 16:10:49
>原発について
原発は地震や津波のリスクがあるとの事だが、93年の北海道南西沖地震の時、
近くにあった近くにある泊原発は全く影響は無かった。
台湾についても99年の台湾大震災の時、原発に異常があったとの事実は無い。
米国やソ連で事故があった云うが、スリーマイルやチェルノブイリは旧型の原発
であり現在安全対策の万全な今の原発のリスクは格段に低い。
お前、原発の隣にすめるか?って、てか住めるよ俺は、今の原発の安全性は保障されてるからね。

777 :超極左過激派連合:2006/06/28(水) 16:14:03
毛沢東主席万歳!!
中国共産党万歳!!
むじな様万歳!!


778 :花咲蟹太郎:2006/06/28(水) 16:21:30
この板61とか右翼撲滅同盟とか面白い奴が多かったのにな
右翼撲滅同盟→宮本の前にアボーン
61→ムジナにコテンパンにされアボーン。

ムジナは発言すればするほど、ハッタリかますから面白いのに〜
現に李登輝時代、米国は台湾への兵器輸出を認めなかったとかハッタリ
をかまして、それを言いくるめる為に92年は李登輝時代じゃないとか
云ってるし。
61さんには是非戻って来てほしい。俺は言語学や民俗学は知らない
と云うか興味がないんで、61さんには戻って来てほしい。

779 :花咲蟹太郎:2006/06/28(水) 16:28:29
民進党政権下に於ける対米外交の悪化の原因には当然民進党の政策が悪影響を及ぼしてる
のは事実。
一つの中国と曖昧な関与がキッシンジャー以来の米国外交の基本であった。
しかし陳水扁政権になってからの「一国一辺」談話、新憲法への取り組み及び住民投票など
台湾独立への動きが、米国が以前より踏襲していた一つの中国と曖昧な関与が成立しえなく
なった為アメリカ政府が台湾に冷淡な態度を示す原因の一つである。

780 :61♪久々に帰ってきました☆:2006/06/29(木) 01:23:40
あちゃー、政論が戦わされているとは知りませんでしたw
花咲蟹太郎さま☆ガムバッテね♪
一応、ほったらかしにしてた部分の反論をしときまーす♪
酒井さん、反論は花咲さんとの論争が終わってからでいいからね☆

>>705
>イギリスの語源をたどれば、イングランドのことだから、本多勝一が
>イングランド語をイギリス語と呼んだのは、ポルトガル語の原義に
>照らして間違っていないという話。
あのー、本田勝一さんが「イギリス語」っていう根拠はそれなの?
でもでもぉ(女の子の声で☆)、問題なのは「語源」ではなく、現代日本語の意味という気がしますがw
>君こそ、恐れ多くも本多勝一が間違っているなんて、どういう
>ご身分なんだか?(わら)身の程知らずだねえ。
あんた、ホント権威主義者やなぁ(爆笑)。おれ、本勝さんに会っても同じこと言うよ。
本勝さんがイギリス語に固執するのは自由だが、問題ありますって指摘しちゃいかんわけ??
んー、あんたより権威ありっそーな本田善彦のほーが、あんたより信用できるなぁ、俺にはw

>>683
>ためしにTaiwaneseとかそれプラスgrammar,syntacticなどででググってみ。
>ハーバード大学の台湾語のコース名はtaiwaneseだし、言語学者でも
>多数の人がTaiwaneseという名前で論文を書いているんだけど。
「権威」に弱えぇ奴はこぃだからw。このばーい、権威っつーより「学校名」だけどねw
おまえ、灘高→東大→通産省→リッチマンの村上世彰みてーなのに、ペコリナ〜イ♪かまいそうな。ゴリ子ちゃんよぉ
あのさー、ふつー言語学で名前を出すアメリカの大学名って「エール大学」じゃない?
全世界的に統一されてるのかって問題もあるじゃん。
そーゆーごり押しって、「朝鮮語」と「韓国語」どっちが「正しい」かを、
どの大学が「〜語」講座って名前を使ってるって理由で、言語名で決めるのと同じ発想ですねw
ちなみに、東大と東京外語大は「朝鮮語」ね。
まー、朝鮮語か韓国語かは、おれはどっちでもいーと思ってるんだ。どうせ同じもんだからw

>>711
>原英子は純粋な学者だが?
>君は学問に無知だということを示しているね。
あのさー、原英子は「民俗学」とか「文化人類学」の学者じゃにゃーの?
あんた、ほんと権威に弱いよなぁw。早稲田の人は東大コンプ強いって聞くけど、あんたそれ?(キャハ☆)

781 :ジャンボは無知:2006/06/29(木) 01:32:40
>>772
>おいおい何云ってんだ。お前は李登輝時代は米国が兵器を輸出出来なかった。
>1992年時代は李登輝の実権が無いから李登輝時代では無い。
>そりゃお前一人の認識だろが、このヴォケ

これは台湾研究者一般の認識。
ラファイエット事件だって、李登輝は預かり知らないところで
行われたんだしね。

>普通にお前の話を読めば1988年から2000年迄の李登輝時代は米国が兵器を
>輸出出来なかったと普通の神経あれば分るだろう。

88−92年は李登輝時代とはみなされない。ご愁傷さま。

>お前はヴァカだな、当時の共和党レーガン政権はアフガンやカンボジヤ
>及びニカラグア及び79年のパーレビ王朝崩壊で米国の権益がソビエト連邦に
>侵食される現状を憂い、敵の敵は友で中国と反ソのタッグを組んでて中国とは
>仲が良かった。

それは80年代初頭の話。マルタ会談以降はソ連の敗北が明確に
なったので、米国の対中政策は、レーガンのもともとの反共主義も
あって、中国には厳しいものになっていた。
これはレーガン死去のときの台湾各紙の報道でも確認できること。

>だから、台湾は1988年に自国製の経国戦闘機を開発したの。80年代に既にF16
>の輸出が認められていたら、態々自国で戦闘機を開発する必要は無い訳だしね。

80年代は、ソ連とも人脈がある蒋経国が自主国防路線をとって、
核兵器すら開発していた時代。
核開発については米国の圧力で駄目になったが、戦闘機の開発は、
米国自身の要請によるものだった。


782 :ジャンボは無知:2006/06/29(木) 01:34:27
>>773
>80年代にF16の輸出が容認されていたら当然経国戦闘機は必要無かったはず
だが?

この仮定は無意味。
80年代は、米国の兵器世代交代時期だったからな。
台湾に限らず、どこの同盟国に対しても最新兵器を提供して
いなかった。


783 :61♪酒井=黄文雄の亜流:2006/06/29(木) 01:34:53
>>705
やべ!忘れてた(汗)
>イギリスの語源をたどれば、イングランドのことだから
あんたさー、俺の指摘を分かってないだろ?イギリスの直接の語源はイングランドじゃねーってw
>>706
>台湾では「美語」ということも多いわね。
ん〜、こーゆーアバウトさが「すげ〜漢民族ちっく!」と思えてしまいますね。
香港人のてきとーさ加減と台湾人は相通じる気がします。
やっぱ、台湾人(原住民以外)も漢民族の一派なんですね。
>>707
>汚職の構成要件は、職務権限があること。
>夫人は妻というだけで、職務権限がある地位についているわけ
>ではないので、最初から職務権限は問えない。
そーなんですか。じゃー、政治家の奥さんはどんなにお金貰っても「OK牧場!」なワケですね☆
でもさー、法律で云々する以前に、「政治家の奥さんや見内がお金貰ったら献金になる」んじゃないですか?
この辺は「法律解釈」とか「公職」以前に、政治的問題であり、社会常識からも問題じゃにゃーの?
酒井さんの呉淑珍夫人擁護は常に難があると思います。日本の自民党系政治家と同じこと言ってる気がします。
桂太郎を攻撃した尾崎ガクドーじゃないですが、「詔勅」の代りに「法律を盾にしとる」わけですねw
てめー、やっぱ民進党から金もらってんじゃねーの?んだから「見内の傷」はフォローとw
その辺の「日本人らしい」酒井さんが大好きです☆←バカ○出しだからw

784 :ジャンボは無知:2006/06/29(木) 01:37:41
>>774
>お前民進党政権下での対米関係悪化を認めたんだな?

「不振」と括弧書きにしている意味がわからんのか?
おまえは「不振」といっているが、だとしたら、お前が国民党を弁護する
ときに用いた理屈がそのまま通用するのであって、民進党のせいじゃ
ないってことを言っているわけ。

お前こそ、71年の国連脱退という大きな問題における国民党政権の
大失態を無視して、よく言うよ。
その後李登輝と民進党政権になって、これを挽回しようとしても、
大状況は71年の国連脱退で固まっているので、どうにもならんわけ。
その深刻さがわかっているの?問題は国民党政権の誤りにある。
さっさと代表権返上、二重承認OKの路線にしていれば、こんなこと
にならなかった。


785 :ジャンボは無知:2006/06/29(木) 01:41:58
>>774
>お前の文章からすると
>まるで100%対米外交の責任が国民党にあるみたいな表現から指摘したの。

「まるで」じゃなくて、100%国民党の責任としかいいようがない。
71年の国連脱退。
あのときは、日米とサウジなどが、「中国代表権返上、一加盟国、台湾を
代表する国家としての残留」を蒋介石に勧めていた。それを蒋介石の
アホが「漢賊不両立」などといって拒否して、代表権に固執、脱退した。
この後急速に中華民国との国交国の数が減ったの。
しかも沈昌huanという頭の固い外交部長が、ハルシュタイン政策に
固執。80年代前半までは、東南アジアや象牙海岸のように、
二重承認を持ちかけた国と、断交しまくった。

つまり、台湾の外交的混迷の最大の原因は国民党政権にある。


786 :ジャンボは無知:2006/06/29(木) 01:49:29
>>774
>外交と云うのは一方のみで成立は当然しない。お互いの態度表明が重要なの

だとしたら、せっかく二重承認を持ちかけられたのに、それを拒否して
断交しまくった国民党政権に最大の問題があるわけだ。

>お前の文章
>>対米断交は国民党のせい
>は一方を糾弾するだけでアナザーを無視した暴論だと云いたい。

80年代までに「国民党は二重承認を認めず断交しまくり」という
大状況が固まった以上、それ以降に民進党政権が困難にあることを
民進党のせいにするお前こそ、「アナザー」を無視した議論。

>あと中国とのビジネス上から中国にシフトしたとの指摘は有る事はあるが
>それが全てではない。

それをいうなら、君が国民党政権を弁護するために「米国の都合」を
持ち出した議論は無意味だってことになるね。

>一番大きいのはやはり9・11
>これでアメリカの政策は大きく変わった。イスラム原理主義の拡大を防ぐと
>云うのが大前提になり、当然中央アジアの国家がイスラム原理化する事を恐れ
>中央アジアに影響力のある中国を仲間に引き入れたと云う側面も重要。

これは、ぜんぜんずれている。
上海機構に見られるように、中央アジアに影響力にある中国を仲間に
引き入れるのは、中国の中央アジアにおける影響力強化、米国の
影響力低下につながっているだけ。ウズベキスタンからどうして
米軍基地が撤収したのか、意味がわかっていないんじゃないの?

むしろ911で、対中強硬派のネオコンがイラクにかまけて、極東
を疎かにしたために、中国に相対的に甘くなったというのが
真相。「中台激震」でも読むことだな。

>アメリカは自国の安全の為に台湾を犠牲にして中国に媚を売った面は否定出来ない

自国の安全のためじゃなくて、計算違いからというべきだろう。
成功するはずのないイラク民主化という計算違いから、極東に費やす
エネルギーが疎かになった。

ただし、これに対する反省が出てきて、いまや対中宥和派だったナイ
やハーディングすら、対中警戒論を叫んでいるからな。
ゼーリックも辞めさせられて、アーミテッジ・グリーンのラインが
影響力を持ってきている。

>これがまず第一、ビジネスは二の次なのよ。
>ムジナ君、分るかね?

だとしたら、民進党のせいじゃないじゃん(爆)


787 :61♪酒井=黄文雄の亜流:2006/06/29(木) 01:49:54
>>713
>国民党権力と比べたら、まだまだ弱小の実質野党でしかない民進党
>なんて、利権もないから、当然腐敗も少ない。
>まったくないとは言わないが、日本でいえば社民党程度の「腐敗」でしかないよ。
>だって、利権ないもんね。
あなたのダブルスタンダードには、ついていけませんw
>>715
>そもそも台湾人は、トイレも汚いし、犬の糞も始末しないくらい、
>不潔な人種なんだから、日本人が想定するほど政治へのクリーンさの要求は高くないんだよ。
>屋台のスープには、たいてい髪の毛か虫の死骸が入っているところだからな。
おまえ、、ホント失礼〜なヤシだな(爆笑)。
一行目と三行目はどーでもいーけど(俺はそーゆーの気にしないからなぁw)、
「不潔な人種」はねーだろ!さすがに失礼すぎやしないか??
つーかさー、あんたのいう「人種」概念て教えてよ。
>>716
>それ言うと、台湾民族論者が主張する「台湾人のDNA」数値はもっと変じゃねーか?
>どこが変なの?あれは遺伝学のサンプル集計だから、社会学の統計とは手法が違うからな。
>一番シュゴイのが黄文雄『武士道精神』の数値だが、あれ、トンデモ級の数値だと思うぞ?
>まあ、君がトンデモと思っていることは、たいていは正しくて、正しいと思っているものは間違っていることが多いからなw。
あのー、「ちん」建徳さんの数値ですか?林さんの数値?
「ちん」さんの数値だとしたら、やっぱちょっとおかしいんじゃないでしょうか?
今の台湾人の90%以上が「高砂族と平埔族の混血」って、どー考えてもおかしいよw

実は、この辺に黄文雄と酒井亨の「政論の持ってき方」の違いがあるんだな。
時間ある人は、黄文雄の『武士道精神』の該当個所を読んで見て下さい。
黄も酒井と同じ論拠(沈建徳と林マリー)を挙げてるんですけど、実は所々「逃げ道」を作ってるのね。
論破されても、「いやこういうこともありますから、、」みたいな挿入部分があるんだ。
酒井はそーゆーの無いから、ストレートなのねw。
この辺、「本当に政治やってきた人」と、90年代的なノリで「政治やっちゃってる人」の違いがあるねw
酒井さんのばあい、「政治的にイッチャッテル人」のほーが合ってる気がしますけどねw

788 :花咲は無知:2006/06/29(木) 01:56:07
>>776
>原発は地震や津波のリスクがあるとの事だが、93年の北海道南西沖地震の時、
>近くにあった近くにある泊原発は全く影響は無かった。

あのとき津波の被害は、海流の関係もあって、奥尻島など震源から
北方に広がった。泊原発のあるところは津波の影響はあまりなかった
からな。
しかしそれはたまたま幸運だっただけ。
津波来襲前の引き波がきつい地震が発生したら、泊原発は空焚き
になって暴走することは確実。
http://www.mable.ne.jp/~n.katayose/gikai2006/pulthermal2.html



789 :花咲は無知:2006/06/29(木) 02:00:20
>>776
>台湾についても99年の台湾大震災の時、原発に異常があったとの事実は無い。

99年の大震災は、中部の内陸が震源で、原発がある南部と北部の
ほうでは震度はたいしたことはなかったし、内陸性地震だから
津波は発生しなかったからな。
たまたま幸運だっただけ。

ところが、台湾東沖から沖縄沖にかけては、海底に構造線が通って
おり、いつでも大地震発生、大津波発生の危険性が予測される。
たとえば亀山島沖でM8以上の地震が起こったら、その近くにある
金山原発に引き波、津波が発生する。
また、台湾は活断層だらけなので、地震が原発の直下で起こる可能性
もある。そうなったら、どんな頑丈に作ってあっても、原発直下で
断層ができれば、原発は崩壊する。

>米国やソ連で事故があった云うが、スリーマイルやチェルノブイリは旧型の原発
>であり現在安全対策の万全な今の原発のリスクは格段に低い。

「旧型だから」というのは原発推進側の論理であって、「リスクが
低い」というだけで、絶対にリスクは起こらないといえない以上、
君の理屈は破綻している。

実際、日本でも多くの原発の引き波対策は十分ではないと指摘されて
いる。これまでたまたま最悪の地震が起こらなかっただけ。

>お前、原発の隣にすめるか?って、てか住めるよ俺は、今の原発の
>安全性は保障されてるからね。

じゃあ、いますぐ住むこと。

790 :花咲は無知:2006/06/29(木) 02:06:52
>>779
>民進党政権下に於ける対米外交の悪化の原因には当然民進党の政策が悪影響を及ぼしてる
>のは事実。
>一つの中国と曖昧な関与がキッシンジャー以来の米国外交の基本であった。
>しかし陳水扁政権になってからの「一国一辺」談話、新憲法への取り組み及び住民投票など
>台湾独立への動きが、米国が以前より踏襲していた一つの中国と曖昧な関与が成立しえなく
>なった為アメリカ政府が台湾に冷淡な態度を示す原因の一つである。

これは、台湾が変わったし、両岸関係もすでに変化しているのに、
それに合わせて政策を変えようとしない米国の頭の硬直性が
もたらした問題。

問題は米国にあるのであって、台湾にはない。

同じような軋轢は米国は韓国とも起こしている。
それは、台湾も韓国もかつては独裁政権で、政府が民意を無視して、
米国に従属的な政策を展開できたのに、民主化してからは民意が
重要になって、米国の利益と衝突する政策をうちだすことが
多いため。

ここで「民主化」が大好きで、台湾と韓国に民主化を押し付けた
米国は、民主化の結果、台湾と韓国が民意を基礎に米国とも時には
対立する政策を打ち出すことに対して、理解を示すべく、米国自身が
変わらなければならない。

それができず、相変わらず韓国と台湾を属国視し、米国の都合でしか
考えられない政策を採っているから、おかしくなるの。

韓国でも米国は失敗している。それを見れば、台湾が悪いんじゃなくて、
米国がおかしいことがわかるはず。

お前こそ米国を絶対視するアホウだ。

しかも米国との齟齬は、すでに李登輝時代に「特殊二国論」で事前に
米国に通報せずに行ったときに表面化している。

韓国でも金大中政権以降同じ状態になっている。

それは、民主化した韓国と台湾が、米国に従属するのではなくて、
民意にもとづいた独自の国益、政策判断が出てきているから。

問題は民進党ではなくて、民主化したことにあるんだし、民主化を
ちゃんと受け止められない米国の問題。

だから、米国は韓国でも嫌われるようになった。


791 :61は無知:2006/06/29(木) 02:08:22
>>787
>あなたのダブルスタンダードには、ついていけませんw

だったら、君は民進党を糾弾するのと同じ基準を使って、宋楚瑜や
馬英九の汚職事件について、ちゃんと糾弾すべきじゃないの?

792 :61は無知:2006/06/29(木) 02:10:26
>>787
>あのー、「ちん」建徳さんの数値ですか?林さんの数値?

あのね、沈という漢字は、姓として使う場合、日本語では「しん」と読むの。
ただしい漢字の読みもできない君は、中華主義者としてもモグリ。
単に教養がないだけ。

>「ちん」さんの数値だとしたら、やっぱちょっとおかしいんじゃないでしょうか?
>今の台湾人の90%以上が「高砂族と平埔族の混血」って、どー考えてもおかしいよw

私が挙げているのは、林マリーの研究。


793 :61は国民党の悪については素通りですか?:2006/06/29(木) 02:20:37
>>783
>>イギリスの語源をたどれば、イングランドのことだから
>あんたさー、俺の指摘を分かってないだろ?イギリスの直接の語源はイングランドじゃねーってw

イングランドのこと。君、ポルトガル語がわかっていないだけでしょ?

>ん〜、こーゆーアバウトさが「すげ〜漢民族ちっく!」と思えてしまいますね。

だったら、フィリピン人やレバノン人も韓国人も漢民族なの?
日本人だけが特別に厳密なだけなんだが?

>香港人のてきとーさ加減と台湾人は相通じる気がします。

香港人のテキトーさは、フィリピン人やタイ人と通じるもの。
香港など広東系の基層はタイ系。
香港人がテキトーなのは、漢民族だからじゃなくて、タイ人だから。

>やっぱ、台湾人(原住民以外)も漢民族の一派なんですね。

原住民だってテキトーなんだが?

君って、何でも無理やり「漢民族」にしたいだけだね。
いっていることが、無理すぎ(w

>そーなんですか。じゃー、政治家の奥さんはどんなにお金貰っても「OK牧場!」なワケですね☆

そうだよ。だから日本でも、武部勤は逮捕されない。

>でもさー、法律で云々する以前に、「政治家の奥さんや見内がお金貰ったら献金になる」んじゃないですか?

それは単なる献金であって、職務権限はないから、賄賂にならない。

献金が賄賂だというなら、馬英九が付け届けを受け取ったら、賄賂
だといわなくてはならない。

>この辺は「法律解釈」とか「公職」以前に、政治的問題であり、社会常識からも問題じゃにゃーの?

台湾の社会常識では、政治家とのお付き合いで金を送ることそのものは
問題にならない。
台湾は東南アジアなの。日本ほど「社会常識の道徳性」は高くない。
君こそ台湾の常識がわかっていないだけ。

もし、台湾の社会常識が君が期待しているほど高ければ、国民党なんて
政党はとっくに抹殺されているでしょうw。



794 :61は国民党の悪については素通りですか?:2006/06/29(木) 02:21:16
>>783
>酒井さんの呉淑珍夫人擁護は常に難があると思います。

だったら、宋楚瑜とか馬英九はどうなるんじゃい!

>日本の自民党系政治家と同じこと言ってる気がします。

君は国民党の腐敗と汚職には、妙に寛容だけどね!

>てめー、やっぱ民進党から金もらってんじゃねーの?んだから「見内の傷」はフォローとw

現実に証拠がないんだから、法律家としては「無罪」というしかない。
お前こそ、証拠もなく他人を有罪にしたいのは、別の政治的目的が
あってのことだろう。
要するにお前は国民党の側にたって、民進党に対する不当な攻撃を
行っているだけ。

証拠があれば、私は弁護などしない。だから、陳哲男については、
一度も弁護しとらん。

ただ、お前は証拠がないものでも罪人をフレームアップするキチガイ
だからな。

それに、汚職をいうなら、国民党のほうがひどいぞ?
許財利や呉俊立はどうした?
宋楚瑜はどうした?


795 :花咲と61は国民党の回し者:2006/06/29(木) 02:25:28
花咲と61の共通点は、いずれも国民党の批判を一切しないこと。

61は民進党周辺の「疑惑」については証拠もなく声高に主張する
わりに、馬英九の資産増殖、宋楚瑜の資産隠しについて、ちゃんとした
証拠もあがっているのに、一切何も言わない。
「社会常識」が聞いてあきれる。
まさに国民党が真っ黒だったからこそ、国民党は下野したんだし、
おそらく08年も国民党の奪回は無理。

国民党自身、反省がぜんぜん足りない。自分のほうがひどいことを
やっている(現在もね)のに、それを棚上げして、やってもいない
他人の「罪」をでっち上げて声高に非難する。
盗人猛々しいとはこのこと。

花咲も、70−80年代の国民党政権の断交を国際情勢のせいにする
くせに、逆に今の民進党の外交的困難を民進党だけのせいにする。
ダブスタもいいところ。

しかも国連脱退にはいっさい触れないw。

796 :花咲と61は国民党の回し者:2006/06/29(木) 02:31:47
>>754
>それにさぁ、民進党の外交のテイタラク振りはどうよ。
>対米外交も駄目駄目だし、

民進党政権になって明らかに改善、強化されたのは対日外交。

台湾人ノービザ、2プラス2での台湾問題への関与、内田、池田と
二代続けて台湾を「国」と認知する「台湾大使」の派遣など、
台湾の対日外交は明らかに前進している。

日本人と台湾人の相互往来も、年々増加の一途。これが日本人の
台湾への好感度アップにつながっている。

特に民進党のように親日的でなおかつリベラルな政権の登場で、
日本では右も左も、台湾びいきが増えている。
右は親日の部分を、左は脱原発やジェンダーフリーなど民進党の
左派的部分を、それぞれ評価している。

花咲は日本のBBSで日本語で論じながら、日台関係の増進について
まったく触れないのは、明らかにおかしい。

日台両国関係の強化と増進は、民進党政権のおかげ。国民党のまま
だったら、こうはいかなかったし、万が一国民党になったら、日台
関係は後退するのは目に見えている。

従って日本人であれば国民党政権は望まない。日本人全体と日本の国益
としては民進党など緑系が政権をとることが望ましい。

それを望まない61とか花咲は、少なくとも日本人ではない。






797 :花咲と61は国民党の回し者:2006/06/29(木) 02:35:40
民進党政権になってからの「対米外交悪化」を喧伝するわりに、
対日外交強化には一言も触れない花咲。

その「対米外交悪化」にしても、韓国もそうなっていて、そこには
米国側の問題のほうが大きいのに、それには触れないで、民進党
だけのせいにする花咲。

国民党はどんなに失敗しても弁護するくせに、民進党については
罵倒ばかりの花咲。

対日外交の進展と成功については、まったく喜ばない花咲。

要するに、花咲は国民党の手先であり、日本人ではなく、チャンコロ。

まともな日本人で、民進党を悪く思い、国民党をよく思う人間など
いないよ。頭おかしいだけ。


798 :61の詭弁:2006/06/29(木) 03:42:35
>>780
>「権威」に弱えぇ奴はこぃだからw。

権威に弱いというなら、「大原氏はこういっている」「シンガポールでは
minnaneseという」「Taiwaneseは国際的に言語学会では認められていない」
などと、やたらと一人の著者やシンガポールという独裁国家や国際なるものを
振り回した君のほうじゃないのか?w

>このばーい、権威っつーより「学校名」だけどねw

だったら、君が「国際的にはtaiwaneseは使われない」なんていう根拠は、
単なる大原という「著者名」に過ぎないけどね。

それにTaiwaneseを使っているのは、単なるハーバードだけじゃない。お前
ちゃんとグーグル見てないだろ?

3万件もヒットするくらい多くの論文で使われているという話だ。
君の主張は破綻している。
Taiwaneseは台湾語を指す普通の学術用語として定着している。

>あのさー、ふつー言語学で名前を出すアメリカの大学名って「エール大学」じゃない?

????
だったら、エール出身で有名な言語学者の名前を挙げてごらん(わら)
言語学で有名なのは、シカゴとインディアナとMIT(例の生成文法の基地外
がいるから)とハーバード!

>全世界的に統一されてるのかって問題もあるじゃん。

君って、統一が好きなのね。だったらminnaneseで統一されていないことは
確実だから、君の主張は破綻している。
それに「全世界で統一」って、それこそアメリカニズム、「権威主義」じゃ
ないのか?


799 :61の詭弁:2006/06/29(木) 03:44:15
>>780
>そーゆーごり押しって、

minnaneseって、ごり押し以外の何者でもないが?

>「朝鮮語」と「韓国語」どっちが「正しい」かを、
>どの大学が「〜語」講座って名前を使ってるって理由で、言語名で決めるのと同じ発想ですねw

だったら、君がたかだか大原始子を挙げてminnaneseなる「世界で統一
されていない名称」を主張したのは、詭弁だったことを認めるんだな。

>ちなみに、東大と東京外語大は「朝鮮語」ね。
>まー、朝鮮語か韓国語かは、おれはどっちでもいーと思ってるんだ。どうせ同じもんだからw

言語学的には朝鮮語を使う。なぜなら、韓国語というのはあらかじめ
「国家」の名前が入っている変な名称だからだ。

同様に中国語も使われない。シナ語というのが正しい。

台湾語の場合は、台湾というのは国の名前ではないので、使うのは問題ない。

>あのさー、原英子は「民俗学」とか「文化人類学」の学者じゃにゃーの?

だから、純粋な学者だといっているわけ。お前日本語も読めないのか?

>あんた、ほんと権威に弱いよなぁw。早稲田の人は東大コンプ強いって聞くけど、あんたそれ?(キャハ☆)

大原始子を挙げた君は権威主義以外の何者でもない。


800 :61の詭弁:2006/06/29(木) 03:48:22
>あのさー、ふつー言語学で名前を出すアメリカの大学名って「エール大学」じゃない?

言語学を知りもしないくせに、テキトーなことをいっているだけ。

エール大学が有名なのは法学。歴史学と政治学もそこそこだが、
言語学では有名な人間は出ていない。

61は無知なくせに、出鱈目ばかりいっているアホ・

801 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 04:43:12
ムジナのハッタリ発見

>88−92年は李登輝時代とはみなされない。ご愁傷さま。
お前以外の学者やジャーナリストで92年は李登輝時代じゃない。と云う
人間挙げて見ろよ。
因みに伊藤潔は李登輝が総統昇格とその後の国民党主席に就任した時点をもって
台湾の最高権力者になったと主張してますが。

>それは80年代初頭の話。マルタ会談以降はソ連の敗北が明確に
>なったので、米国の対中政策は、レーガンのもともとの反共主義も
>あって、中国には厳しいものになっていた。
お前ヴァカか?マルタ会談は89年の12月でブッシュ時代、80年代の話とは云えない
81年から88年のレーガン政権は基本的に親中路線。

>戦闘機の開発は、
>米国自身の要請によるものだった。
何故、アメ公が自国の兵器輸出の妨げになる様な要請を行ったのさ。
自国で戦闘機開発したら戦闘機売れなくなるじゃん。

> 80年代は、米国の兵器世代交代時期だったからな。
>台湾に限らず、どこの同盟国に対しても最新兵器を提供して
>いなかった。
90年の段階でF16は韓国、インドネシア、パキスタン、トルコ、エジプト、イスラエル、
オランダ等諸外国に既に配備されている。詰り80年代の時点で最新兵器を供与していない
訳ではない。90年の時点で実戦配備されていると云う事は80年代の時点で供与されたと
云う事だな。

ムジナは軍事学の基本の知らない様だな(藁


802 :花咲の詭弁:2006/06/29(木) 05:40:12
>>801
>お前以外の学者やジャーナリストで92年は李登輝時代じゃない。と云う
人間挙げて見ろよ。
>因みに伊藤潔は李登輝が総統昇格とその後の国民党主席に就任した時点をもって
台湾の最高権力者になったと主張してますが。

ソースは?伊藤潔は台独聯盟員で李登輝べったりだったから、
公正な評価とはいえない。

>お前ヴァカか?マルタ会談は89年の12月でブッシュ時代、80年代の話とは云えない

おっと、これはケアレスミス。レイキャビク会談と書こうとして、
同じ島だから間違えた。

>81年から88年のレーガン政権は基本的に親中路線。

これがぜんぜん違う。
レーガンはきわめて親台湾だった。だからこそ台湾に民主化圧力も
かけることができた。
レーガンが親台湾で中国では嫌われたことは、次のソースを参照。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087010444/l50
>柴沢民元駐米大使が編集顧問になり三年前に刊行された「中美交鋒大紀実(中米対決実録)」
(中国社会科学出版社)は、レーガン氏の反共主義や親台湾政策などを挙げ、否定的
評価に終始している。

>何故、アメ公が自国の兵器輸出の妨げになる様な要請を行ったのさ。
>自国で戦闘機開発したら戦闘機売れなくなるじゃん。

経国号は米国の技術支援を受けて開発されたもの。しかも、原型と
なったのはF16。エンジンなど60%以上の部品は米国製。
そんなことも知らないのか?

それから、米国としては機体全体が売れなくても関係ない。
エンジンや精密部分を米国が供与する形なら、米国は儲かるからな。

それに、日本だって、F2作ってんだしな。
戦闘機などの兵器をできるだけ国産でもまかなおうというのは、
米国に過度に依存しないためにも、また米国の関与も限界がある以上は、
やっておくべきこと。

お前のように全面的に米国がすべてみたいな態度は、頭が悪い。

>90年の段階でF16は韓国、インドネシア、パキスタン、トルコ、エジプト、イスラエル、
オランダ等諸外国に既に配備されている。詰り80年代の時点で最新兵器を供与していない
訳ではない。90年の時点で実戦配備されていると云う事は80年代の時点で供与されたと
云う事だな。

まあ、台湾の場合は沖縄嘉手納基地で面倒を見ているわけだしな。
嘉手納にイーグル配備しているし。イーグルのほうがF16なんかより
強力だろう。

>ムジナは軍事学の基本の知らない様だな(藁

お前のほうが軍事学がわかっていない。
経国号が米国ライセンスだということも知らないとは(わら)

803 :美麗島の名無桑:2006/06/29(木) 06:12:26
61や花咲が好きな国民党と馬英九も支持率が急降下している。
国民党系情報操作メディアですら、支持率が5割をきったと伝えている。
ということは実質3割もないということだ。

馬英九はもうおしまい。

陳水扁もおしまいだけど、民進党は残っている。国民党は本土派が
分裂して第三政党を結成しそうな雲行きだ。
第三政党ができたら、国民党は泡沫化、民進党も分裂して第三政党に
合流する人も出てくるだろう。

そういうわけで台湾は政界再編の時代。
第三政党は、民進党ほど明確なイデオロギーや左派志向はないが、
なんとなく本土派で現実主義の政党になるだろう。そして、
08年はこれが主役になる。

馬英九ら外省人保守派はもう政治生命はない。これからは、朱立倫
みたいな本土意識もある外省人穏健派や、徐中雄のような政策も
強い国民党本土派現実派の時代。

804 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 06:26:37
ムジナは相変わらずハッタリをかましている。
80年代に最新兵器の供与は無かったと云いながら、それを指摘すると
沖縄嘉手納基地があるからと今迄の議論を無かったかの様に主張している。
経国戦闘機は米国の技術もあるが、最高速度で云うとF16のマッハ2・3
に対して経国は1・3しか出ない、F16を参考にしたらこんな違いは出ない
はずだ。
あとマルタとレイキャビクなんて普通に読めばこんな文字をケアレスミスする訳
ない、ヤルタとマルタなら分るけど。こんな根本的なケアレスミスをするムジナがジャーナリストというのはお粗末。
あとレーガン政権はイラン・パーレビ王朝崩壊に伴い中央アジアに情報基地が無くなった
代わりに米国は中国の新疆ウイグルにレーダー基地を構築したんだよね。

805 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 07:18:32
因みにムジナは経国戦闘機はF16がモデルと主張しているが。経国戦闘機の開発に協力したのは
ロッキード社、F16を生産したゼネラル・ダイナミック社ではない。
ここでもムジナは経国戦闘機はF16がモデルとハッタリをかましてくれている。

806 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 07:26:21
ムジナよ、お前は来年の選挙で国民党は分裂するとか云ってるが、どうかな?
お前は昨年、宮本の台湾政治掲示板で馬英九の圧勝という予測を立てた国民党員に対して
お前は王金平勝利予測を立てた(因みに宮本は五分五分で分らないと云ってた)
結局は国民党員の予測通りに馬英九が圧勝した。
お前は国民党に対する分析がお粗末、お前に国民党の分析など出来ないって事だ。

807 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 07:33:28
俺は日本人だから日本及びアジアの安全が一番大事。
住民投票、新憲法及び国家統一綱領廃止など
中国と度々揉める民進党の独立志向はアジア平和の癌細胞。
三通や中国との融和を主張する国民党の方がアジアの平和には益がある。
因みに俺は国民党嫌いだからテロや黒金の国民党みたいな前世代の政党は解党すべきとも思ってる。
しかし日本及びアジアの平和を考えると国民党を支持せざる負えない。

808 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 07:49:58
>>805で云い忘れてた。
経国戦闘機の形は見るとF16と全く異なる外見をしている、寧ろF5に似ている。
F16を原型にするならこんな違いは見られないはずだが。
例えば韓国の88式戦車、之はアメリカのM1戦車を原型にしており、外見上も酷似
している。
そりゃそうさ、経国の開発に協力したのはF16を製造したゼネラル・ダイナミックじゃ
なくてロッキードなんだからね。

809 :美麗島の名無桑:2006/06/29(木) 08:24:51
>>806
>ムジナよ、お前は来年の選挙で国民党は分裂するとか云ってるが、どうかな?

07年の選挙は、定数半減となることも知らないの?
定数半減ということは、単純計算で、国民党の現職は半分しか当選
しないということ。

ところが、国民党の議員はほとんどが地方派閥の領袖だから、
同じ選挙区で複数の派閥がある場合、絶対に一本化できない。
もし複数あるうち一つの派閥の人間を公認したら、公認漏れした
他の派閥は絶対に勝手に出馬しようとするだろう。
つまり、定数半減で小選挙区という制度では、国民党はまとまる
わけがない。

>お前は国民党に対する分析がお粗末、お前に国民党の分析など出来ないって事だ。

国民党の外省人の動向はわからないが、国民党議員の多くを占める
地方派閥の動向はよくわかっているよ。

だって、私の国民党の知り合いは、ほとんどが中南部の地方派閥の
人間だからなw。

お前は馬英九などというシナ人の動向はわかっても、国民党の
地方派閥はわかっていないんだろうな。

国民党は絶対に分裂する。
すでに王金平周辺の動きが公然化しているではないか?
分裂しないと思っているお前は、来年になったら、後悔するだろうよ。

そもそも選挙制度改革は民進党が提唱したもの。ということは
国民党つぶしの意図があるということだ。
定数半減は明らかに国民党の分裂を狙ったもの。

それが国民党の議員がわかっているから、今、倒閣案に同調
したくないのだ。選挙が早まれば、自分たちの議員生命
喪失も早まるからな。

810 :美麗島の名無桑:2006/06/29(木) 08:29:51
>>808
経国号の開発には、GD社も機体提供で加わっている。
ロッキードだけじゃない。

811 :美麗島の名無桑:2006/06/29(木) 08:39:34
>>807
>住民投票、新憲法及び国家統一綱領廃止など
>中国と度々揉める民進党の独立志向はアジア平和の癌細胞。

現在、中国と最ももめているのは、日本じゃないの?(w)
靖国参拝A級戦犯合祀なんて、日中国交回復時の紳士協定違反も
いいところ。

台湾についていえば、問題は中国が台湾が独立している現状を認め
ようとしない視野狭窄症にある。

結局、君は米国といい中国といい、「長いものに巻かれろ」
という主義なのか?ダブルスタンダードも激しいし。

それに中国との敵対というなら、国民党は三不、大陸反攻を
主張し、中国との戦争を企図していたんだが、そんなことも
知らん振りかい?

>三通や中国との融和を主張する国民党の方がアジアの平和には益がある。

国民党だって、政権につけば、緑化するよ(w)
今は野党で責任がないから、無責任なことをいっているだけ。
民進党だって90年ごろまでは対中宥和を主張していたのと同じ
ことだw。
そもそも台湾の中国との敵対は、国民党が蒔いた種なんだしね。

>因みに俺は国民党嫌いだからテロや黒金の国民党みたいな前世代の政党は解党すべきとも思ってる。
>しかし日本及びアジアの平和を考えると国民党を支持せざる負えない。

アジアの平和を撹乱しているのは、中国なんだが?
ここ10年間で、アジアで唯一軍事予算を削減したのは台湾だけ。
中国が最も軍拡している。

軍事予算を削減しているのは、民進党が平和志向の左派政党だから。
国民党は軍事国家志向だった。

そういう事実も頬かむりで、「民進党は平和を乱す」?

お前、やっぱりチャンコロだろうよ。

民進党が嫌いな日本人なんていないよ。


812 :美麗島の名無桑:2006/06/29(木) 08:45:00
>>804
>あとマルタとレイキャビクなんて普通に読めばこんな文字をケアレスミスする訳
>ない、ヤルタとマルタなら分るけど。

マルタとレイキャビクは、同じ小さな島国にある。
しかもマルタはアラビア語、レイキャビクはアイスランド語という、
欧州国家としては、きわめて特殊な言語を使っているところも
ちょっと混乱するところだ。
しかも役者で重なっているのがゴルビーだから、ちょっと勘違い
しただけ。
ヤルタとマルタを間違うほうがおかしいと思うが?時代が
まるで違うんだし。

>こんな根本的なケアレスミスをするムジナがジャーナリストというのはお粗末。

「根本的なケアレスミス」というのは形容矛盾もいいところだ(w。
それから、この程度の間違いは、米国の著名ジャーナリストや外交官
でも平気でやっているぞ。
ジェームスリリーの回顧録なんて、こんな勘違いのオンパレード。

>あとレーガン政権はイラン・パーレビ王朝崩壊に伴い中央アジアに情報基地が無くなった
>代わりに米国は中国の新疆ウイグルにレーダー基地を構築したんだよね。

その一方では、レーガンは台湾寄りだったことも事実。
嘘だと思うなら、ちゃんとググってみれば?

レーガン+親中 と レーガン+親台 のどちらが引っかかるか?
そもそもレーガンを親中だったという見方なんてほとんどないぞ。
普通に考えて、レーガンは親台湾だったというの。

君の頭がおかしいだけ。



813 :美麗島の名無桑:2006/06/29(木) 08:46:27
>>807
>俺は日本人だから日本及びアジアの安全が一番大事。

だったら、親日で、日本の代わりに徴兵制をしいて中国の膨張を
前線で阻止している台湾は大事だろうが。

中国と敵対するから民進党は癌だなんて、お前の立場は中国に
あって、日本にはない。

814 :花咲は単なる右翼ファシスト中国人:2006/06/29(木) 08:52:13
>>807
>住民投票、新憲法及び国家統一綱領廃止など

住民投票を否定する君は、民主主義の価値を否定する独裁主義者。

新憲法も、別に独立志向じゃなくて、台湾の現実にあった
制度を整備しようという話。過剰反応する中国がアホなだけ。

国家統一綱領は、もともと国民党中常会で決めたもので、国会決議でも
総統府会議の決議でもない。民進党政権が継承する必然性もない。

お前こそ、ファッショ国家体制を肯定しているキチガイ。
中国ファシストの手先でしかない。

>中国と度々揉める民進党の独立志向はアジア平和の癌細胞。

中国ともめるのは、民進党だけじゃなくて、日本もそうだし、
韓国だって高句麗問題でもめたんだし、モンゴルやフィリピン、
ベトナムだってたびたびもめているよ。

「中国ともめるのはいけない」というのは、日本の社共と同じで、
単なる親中国派の発想。

問題は中国が軍国主義国家だからであって、台湾ではない。

台湾はアジアで最も平和志向。

その証拠に平和を破壊する原発だって廃止しようとしているのだ。
お前は原発などという危ないものを維持しろといって、平和を
破壊しているじゃん。


815 :花咲は単なる右翼ファシスト中国人:2006/06/29(木) 08:53:23
そんなに花咲が、アジアの平和が大事なら、民進党が主張する
原発廃止、ジェンダーフリー、少数民族擁護に反対するのは
おかしい。

民進党の主張は伝統的な左翼平和主義者の主張。
これに敵対する花咲こそが、右翼好戦主義者。

816 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 12:57:44
おいムジナよ。経国とF16との性能差の釈明は?あと80年代F16を始めとする最新兵器
(別に最新でもないんだけどね)は何処の国にも輸出して無かったとの主張はスルーかね?
君はハッタリや言い逃れで議論を煙に巻こうといてるね。実に滑稽だよ、君はもう話さない方がいいよ。
云えば云うほど墓穴掘るからね(藁
君は非常に面白い男だ。さぁ俺の指摘を如何弁明するのか楽しみだ(藁

817 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 13:08:35
>しかもマルタはアラビア語、レイキャビクはアイスランド語という、
>欧州国家としては、きわめて特殊な言語を使っているところも
>ちょっと混乱するところだ。

アイスランドは北大西洋のわりあい大きい島国でマルタは地中海のかなり小さな島国
普通のジャーナリストなら違いに気付くはず。
あとマルタの公用語はアラビア語じゃない。アラビア語の系統に属するがマルタ語であって
アラビア語ではない。
あとレイキャビク会談は今では米ソ和解の第一歩との説が有力だが当時の世評では、中距離核戦力
縮減交渉が失敗に終わり、レイキャビク会談は失敗との評価が強かった(君が早稲田の学生時代の
話だが知らんのも分るが)現にレイキャビク後もレーガンはSDI構想は捨てなかったしね、
レーガンの真の敵はソ連、敵の敵である中国は大事な国なのは変わらんのよ。

それにしてもマルタとアイスランドを間違えるとはジャーナリストにしてはお粗末極まるねぇ。
よくこんな間違いを犯すものだな。やはり君が低能だと云う事だな(藁

818 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 13:29:03
まず経国はエンジンが2ついてるが、F16は単発また最高速度も経国はF16に著しく劣る。
まぁ台湾空軍パイロットの錬度は高いし、中国軍のJ7クラスならぼろ糞に叩き落とせるけどね。
唯、中国軍が配備を進めるスホーイ30には対抗出来ない。F16でも少々荷が重い。
F22でも輸入出来たら良いんだが。まぁ無理。
大体、中国に対抗しようとする民進党政権がおバカ。国民党の云う三通及びパンダの受け入れなどで
中国と仲良くした方が良い。

819 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 13:34:04
俺は長い物には巻かれろ主義だよ。小林よしのりみたいに大国のアメ公に反発するなんてバカげてると思う。
同じく大国中国の機嫌を損ねる靖国参拝にも反対。
台湾も日本も小国なんだ、下手に大国と対抗するよりも長い物に巻かれて、いや逆に利用してやるというスタンス
の方が遥かに建設的。
台湾独立なんて綱領に入れてる民進党なんかアジア平和の癌。国民党が政権取れば良いと思うよ。

820 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 13:59:37
それにしてもアイスランドとマルタを間違えるとは滑稽よのぉ〜。
ムジナ風に云えば、台湾もスリランカも小さな島国で台湾はホーロー語、
スリランカはシンハラ語と特殊な言語を用いるのでちょっと混乱するとでも
云うようなもの。
ジャーナリストの癖して低能だぞ。狢君。

821 :花咲蟹太郎:2006/06/29(木) 15:39:06
92は李登輝時代じゃない93年から云う珍説もムジナのハッタリだな。

いいかねムジナ君、李登輝は90年の2月政争で保守派を打倒し
特務と議会以外の面で完全な実権を確保したのだよ。
君の云う、李登輝時代は93年からいうのは根拠がない、お前が李登輝時代
に米国が兵器輸出出来なかったとのハッタリをかます為に無理やり考え抜いた
詭弁に過ぎない。

822 :美麗島の名無桑:2006/06/29(木) 22:37:57
お、むじなは徹底的に論破されたようだな。
負け犬むじな泣きそう(笑)


823 :美麗島の名無桑:2006/06/29(木) 22:40:47
ヲタの集うスレはここ?

824 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 02:52:16
>>1-1000
キチガイ

825 :花咲蟹太郎:2006/06/30(金) 07:04:41
ムジナ君は早速、ハッタリ、嘘及び言い逃れでヘロヘロ状態ですねぇ。

李登輝時代、米国は台湾への兵器輸出を認めなかったとムジナは主張、オイラは92年に
92年にF16戦闘機150機が輸出出来たじゃないかと反論すると、「李登輝が実権を握ったのは93年から
92年は李登輝時代じゃない」とハッタリ。
「米国はF16を始めとする最新兵器は輸出しなかった」と主張、之についてもF16が広く西側各国で輸出された
事実を指摘すると「沖縄の嘉手納基地があるから大丈夫」とか言い逃れ。
あと、アイスランドの事をマルタだと思ってた事もあったかね。

要するにムジナは末期的症状で精神病者、かなりおかしな展開で爆走してる。
ヒューズの飛んだオーブン状態。とてもじゃないが普通の神経ではない。
一度、精神科に通院した方が良い。日本では90年代から駅前など通い易い場所にメンタルクリニックが増えたが
台湾は如何かな?

826 :花咲蟹太郎:2006/06/30(金) 09:30:37
皆様へ
最近2ちゃんの鯖落ちが激しいので避難場所を。
むじな台湾掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/4855/

827 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 13:04:34
>>817
>あとマルタの公用語はアラビア語じゃない。アラビア語の系統に属するがマルタ語であって
>アラビア語ではない。

ほらほら、ちゃんと引っかかった。
君はアラビア語をわかっていないから、わからないだけ。

私はね、現在はアラブ関係も副業にしているからな。君のはったりは
通用しないのだよ。

マルタ語はれっきとしたアラビア語だよ。チュニジア方言の一種。
レバノン方言ともわりと近い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/マルタ語
http://www.tufs.ac.jp/common/fs/ilr/ara/ara1.html
イタリア語も混ざったりしているが、音韻体系と基本語彙から
みたら、明らかにアラビア語だよ。
英語ではMalteseと呼ぶが、英語検索エンジンでMalteseを検索すると、
言語よりもワンちゃんがたくさん出てくるW(マルチーズという犬種な)。

たとえば、マルタ語とアラビア語レバノン方言を対比すると
Kif inti?(元気?) レバノン方言 kifak inta?
Merhba!(いらっしゃい) レバ marhaba(もっと通用範囲は広くて
今日は)
X'ismek?(シュ・スメック、あなたの名前は?) レバ shu ismak?
tajjab(男性形),tajba(女性形)(良い) レバ Taiib

それから、おやすみは、Il-lajl it-tajjeb!(夜+良い)というが、
これは英語などのgood nightをアラビア語の語彙で訳したもの。

おそらく花咲が言いたいのは、「マルタの公用語はフスハーではない」
ということなのかもね。
フスハーだけがアラビア語だというなら、なるほどマルタはアーンミーヤ
の一方言をラテン文字で書いているからアラビア語ではないといえるかも
知れないが、普通アラビア語というと、アーンミーヤも含まれる。

でなければ、普段はアーンミーヤで話しているエジプト人やレバノン人や
ほとんどのアラブ人は、アラビア語を使っていないことになるからなw。

君は半可通な知識で、大失敗しているわけだ。

828 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 13:05:09
鯖落ちがひどい。
やっと書き込めた。

>ムジナ君は早速、ハッタリ、嘘及び言い逃れでヘロヘロ状態ですなぁ。

ヘロヘロなのは君と鯖落ちする2ちゃんねる。

>李登輝時代、米国は台湾への兵器輸出を認めなかったとムジナは主張、オイラは92年に
>92年にF16戦闘機150機が輸出出来たじゃないかと反論すると、「李登輝が実権を握ったのは93年から
>92年は李登輝時代じゃない」

それが台湾研究者の認識だから。君のような素人が文句をいっても仕方が
ないんだよw。

>「米国はF16を始めとする最新兵器は輸出しなかった」と主張、之についてもF16が広く西側各国で輸出された
>事実を指摘すると

80年代には導入されいないのは事実だけどな。

>「沖縄の嘉手納基地があるから大丈夫」とか言い逃れ。

F15のほうが性能がいい。

>あと、アイスランドの事をマルタだと思ってた事もあったかね。

これはケアレスミスだ。私にとってはマルタ会談のほうが印象が強かった
ので(働きはじめたくらいのころだから)、マルタとうっかり書いただけ。

それに何度もいうように、レーガンが親中国だったという君の主張は絶対に
間違いだからな。どこを探してもそんな証拠はない。逆に「親台湾」という
評価が一般的。

君こそ根拠もなく、「レーガンは親中国で、反台湾だった」などというデマ
を吹聴しているだけ。共和党でしかも右派だったレーガンは強い反共主義者
で、ソ連も中国も同列の共産国家だとして敵視していたの。

君は英語がわかっていないし、米国の外交も研究していないから、はったりで
言っているだけ。
レーガンは反中国だったの!

829 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 13:12:41
>>801
>お前ヴァカか?マルタ会談は89年の12月でブッシュ時代、80年代の話とは云えない
>81年から88年のレーガン政権は基本的に親中路線。

日本語、中国語、英語で検索しても、私自身の記憶でも、レーガンが親中国
だったといえるのは、上海コミュニケが頂点でせいぜい86年ごろまで。
それでも、親中国というほどではなくて、台湾とも密接な関係を維持して
いた。実際、レーガンは大統領になる前は台湾派とみなされていた。
しかも、86年以降はソ連とも対話が進んだし、彼自身の反共主義から、
中国に対する敵視、台湾に対する友好的姿勢は明確だった。

これが事実。
花咲がいくら歴史を偽造しようとも、レーガンが反中親台だった事実は
覆せない。



830 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 13:13:56
>>801
>お前ヴァカか?マルタ会談は89年の12月でブッシュ時代、80年代の話とは云えない
>81年から88年のレーガン政権は基本的に親中路線。

日本語、中国語、英語で検索しても、私自身の記憶でも、レーガンが親中国
だったといえるのは、上海コミュニケが頂点でせいぜい86年ごろまで。
それでも、親中国というほどではなくて、台湾とも密接な関係を維持して
いた。実際、レーガンは大統領になる前は台湾派とみなされていた。
しかも、86年以降はソ連とも対話が進んだし、彼自身の反共主義から、
中国に対する敵視、台湾に対する友好的姿勢は明確だった。

これが事実。
花咲がいくら歴史を偽造しようとも、レーガンが反中親台だった事実は
覆せない。

レーガンが親中だったとしたら、ジェームス・リリーはなんなの?
どうしてレーガンが台湾に民主化圧力をかけることができたわけ?

君こそ当時幼稚園児だったかなんかでわかっていないから、テキトーな
妄想を書いているだけでしょ?


831 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 14:18:01
経国号について反論を書こうとしたら、すでに私より詳しい人が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4855/1151633920/l50
で書いている。

花咲こそ、半可通な知識で偉そうにしているアホ。

832 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 14:35:54
>>817
>あとマルタの公用語はアラビア語じゃない。アラビア語の系統に属するがマルタ語であって
>アラビア語ではない。

>>827でも実例を挙げたが、マルタ語はれっきとしたアラビア語。
「アラビア語ではない」といいはる花咲は、実例を見ても理解
できない白痴。


833 :美麗島の名無桑:2006/06/30(金) 14:43:14
>>811 民進党が嫌いな日本人なんていないよ。

誰も関心持ってないだけでは?親近感も持ってなければ嫌悪感もないというw

834 :61♪酒井=黄文雄のエピゴーネン(但し三流):2006/06/30(金) 15:18:37
>>795
時間ないので、これだけフォローしとくわ。
>花咲も、70−80年代の国民党政権の断交を国際情勢のせいにする
>くせに、逆に今の民進党の外交的困難を民進党だけのせいにする。
>ダブスタもいいところ。
台湾が国連から追放されたのと、日米から断交されたのは自業自得って面がある。
当時は「二つの中国」を認めてなかったから、これは国共双方に責任がある。
ずーっと大陸を「追放」しておいて、
台湾が追放される段になって「台湾は残してくれー」は成立せんでしょw
こりゃー、国連の問題であると同時に(南北朝鮮は加盟しとらんかっらからね)、
歴史的背景のある問題やから、どっちかが一方的に悪いってことはない。
今でも台湾が国連に入ってて大陸が締め出されてたら、台湾は大陸の国連入りを認めるかね?
民進党の外交は、国府独裁時代と比べても、ちょこ〜〜っと見劣りする。
外交は、自国の主張が一方的に通ると思ったら甘い。台湾独立問題と同じだね。
この辺が今の台湾の「痛さ」かな、、って気も。
もっとも、国府は金銭ばらまきのロビー政治やっとったからね(民進党もやってんだろーけど)。
台湾の支持者は、基本的にアメリカと日本保守派(自民党と一部民主党)しかないんだから、
金銭攻勢(または女)をかければ連中はすぐ「親台湾!」を前面に押し出すかも知れんw
不毛だよな、、実に、、日本における台湾支持者は。。。
酒井先生がおっしゃるほど民進党が左寄りだと、僕は思ってませんけど(いろんな流派がいるでしょうから)、
台湾の政局が左に流れると、↑のオジサンたちは台湾を見捨てちゃうかもねw
金美齢や、あんたの先輩格・黄文雄さんは日本で大人気だけど、左寄りではないやねw
たぶん、右派系の連中が権力握ってるほうが日本での支持は得やすいよ。
国府が何人殺していようと、親台湾派は支持し続けてきたわけだから。
あんたらと民進党と右派系台独派が分裂しとる限り、大陸側は台湾政策やりやすいだろうねw
あんたがいつも書くように、「民進党はまとまる」のは選挙時だけじゃない?
そぃだけではまずいのだな、、政党としては(苦笑)
今後大陸との格差は縮まってくだろうから、あんたはますます窮地に追い込まれるだけだ。
俺が民進党だったら、あんたと切り捨てて国外追放し、大陸との融和路線を取るよ。

835 :61はひらすら無知なだけ:2006/06/30(金) 15:52:37
題名のエピゴーネンだけど、私が使ったので「初めて知ったから
使ってみた」というのがアリアリ。だって、エピゴーネンというのは
もともと三流という含意があるから、「ただし三流」なんていっている
のは、君がもともとこの言葉の意味がわかっていないことを示している。
乙。

>ずーっと大陸を「追放」しておいて、
>台湾が追放される段になって「台湾は残してくれー」は成立せんでしょw

すでに「中国代表権放棄」の話をしているのに、こんなことを書いている
時点で、君は71年の国連代表権問題の経過と意味がわかっていない
としか言いようがない。

違うのね。これは国府の中国代表権放棄だけですんだ話。
国府が台湾人民を代表するものとして、台湾の名義で残留していれば
認められた。
これはアルバニア案に反対した日米だけじゃなくて、アルバニア案を
支持した英仏ですら認めていた話。
蒋介石がごねたからおじゃんになった。


836 :61はひらすら無知なだけ:2006/06/30(金) 16:13:05
>>834
>歴史的背景のある問題やから、どっちかが一方的に悪いってことはない。

蒋介石が悪いの。脱退する必要はなかったんだし、日米やサウジなど
多くの国も「代表権放棄」の代案を示して引き止めたの。

何度もこう書いているのに、理解できない61はアホ。

>今でも台湾が国連に入ってて大陸が締め出されてたら、台湾は大陸の国連入りを認めるかね?

民進党は「ひとつの中国、ひとつの台湾」だから、当然、中国の国連加盟を
支持する。

>民進党の外交は、国府独裁時代と比べても、ちょこ〜〜っと見劣りする。

どこが?君がそうほざいているだけ。
最近の陳水扁のリビア訪問を見なかったの?
国府時代には、総統はまず外遊しなかったし、中東との関係なんて
おろそかにしていた。

>外交は、自国の主張が一方的に通ると思ったら甘い。

だったらなおさら中国の主張が一方的に通るわけじゃないんだが。

>この辺が今の台湾の「痛さ」かな、、って気も。

一方的主張というなら、馬英九の「ひとつの中国は中華民国」
って主張こそ「イタイ」ものはないね。

>もっとも、国府は金銭ばらまきのロビー政治やっとったからね(民進党もやってんだろーけど)。

今の台湾政府にはばらまくほどの金はない。

>台湾の支持者は、基本的にアメリカと日本保守派(自民党と一部民主党)しかないんだから、

韓国ウリ党、フィリピン自由党、西欧の自由党や緑の党、社民党や
その他左翼政党の一部も支持している。またヨルダン、UAE、リビア
など中東だって支持が広がっている。アルジャジーラも台湾シンパ。

君こそ、日米以外の世界を見ていないから、わかっていないだけ。

>金銭攻勢(または女)をかければ連中はすぐ「親台湾!」を前面に押し出すかも知れんw
>不毛だよな、、実に、、日本における台湾支持者は。。。

その程度だと思っているお前のオツムが不毛なだけ(わ)
対日外交については、民進党政権になってから急速に発展したん
だよ。
2プラス2と台湾人ビザ免除を知らないのか?
遅れているね。



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