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【微笑之旅】台湾新幹線15【活絡台灣】

1 :美麗島の名無桑:2005/11/19(土) 14:04:42
前スレ
【微笑之旅】台湾新幹線14【活絡台灣】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1124875107/

関連スレ
★TGVより新幹線 Part161★ @ハングル板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131457565/

中国新幹線輸出総合スレ @中国板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1131717322/

トランスラピットよりも新幹線 @中国板 (dat待ち)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/

その他リンク
台灣高鐵オフィシャル
http://www.thsrc.com.tw/
台湾政府交通部(国土交通省に相当)高速鐵路工程局
http://www.hsr.gov.tw/
過去スレ置き場&ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
動画 4.24MB
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video
高鉄のCM
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv


952 :美麗島の名無桑:2006/05/08(月) 21:01:08
>>951
破損した部位は違うけど、ひかり238号事件の状況と酷似しているな。
脱落した部品がブレーキホースを切断するという幸運がなければ新幹線の安全神話は終焉を迎えていただろね。


953 :美麗島の名無桑:2006/05/08(月) 21:35:57
>>943,>>946
単純に輸送力の問題だろ。
2階建車両での高速運転と東海道新幹線のの過密ダイヤを
両立できないと中国での新幹線なんて成り立たない。
北京上海間の沿線人口だけで日本の人口の5倍近くになるんだから

954 :美麗島の名無桑:2006/05/08(月) 21:52:35
>953
ただしその5倍の人口の中に、新幹線に乗れるだけの収入がある人が
どの位居るかと言うのが需要と供給のバランスを決めるんでしょうな。

955 :美麗島の名無桑:2006/05/08(月) 22:31:58
>>952
そもそもそれを見越して作られてるんじゃないの?w

956 :美麗島の名無桑:2006/05/08(月) 23:21:23
>>951
>3)脱線した車両(車両A)の車輪がポイントを切り替えてしまう。
>4)車両Aから後ろの車両(車両B)は、切り替わったポイントの線路の方へ。

車輪がポイントを切り替えたんじゃなくて、破損し脱線した車輪(進行方向右側)が右側レールの外側に沿った状態で走行を続け、
右分岐の分岐器でレールに誘導され、車両Aの後部は右側に、
分岐器の先にあった橋脚に、車両Aの後部と車両Bの前部が衝突・・・
じゃないか?

あと、>橋桁げたに衝突・・・ じゃなくて
橋脚に衝突。橋脚が崩れ橋げたが落下。ね

957 :美麗島の名無桑:2006/05/08(月) 23:25:22
>>951の脳内では、ICEは宙を舞って橋げたに衝突したことになってんだよ。


958 :美麗島の名無桑:2006/05/08(月) 23:52:39
>>956
1ヶ月ぐらい前にディスカバリーチャンネルでやってたけど
3)、4)の通りだった

959 :956:2006/05/09(火) 00:14:02
じゃあ、事故の数週間後にNHKでやってたのは違ったのか?
事故の映像を見ると車両Aは後部だけが破壊されていたが、
3)、4)の通りだと説明が付かなくないか?
橋げたが落下する前に車両Aは陸橋を通り過ぎると想うんだけど。

960 :951:2006/05/09(火) 00:45:41
>>956
>>橋脚に衝突。橋脚が崩れ橋げたが落下。ね
おっしゃるとおり orz

橋脚と橋桁を言葉を間違えた(´Д`;)

>>3)、4)の通りだと説明が付かなくないか?
>>橋げたが落下する前に車両Aは陸橋を通り過ぎると想うんだけど。

間違ってないと思うけど

>>事故の映像を見ると車両Aは後部だけが破壊されていたが、
それは車両Bの後ろの車両(車両C)の映像だと思う。

1)車両Bが橋脚を破壊
2)車両Cが陸橋下を通過中に陸橋が落下
3)車両Cの後部がぺしゃんこに

ちなみに車両Aおよびそれより前↓が下のほうにいる3両。
http://www.eriksrailnews.com/stuff/ice13.jpg

961 :A380:2006/05/09(火) 03:52:52
>948

斉藤さんの名誉のために書きますが、この件は連載にも書かれた気もするが
連載の脇に必ず乗っている驀進に書かれていた

962 :美麗島の名無桑:2006/05/09(火) 18:27:43
>>961
JNR時代に起きた車軸の折損事故とかなら読んだことあるけど
それと勘違いしてないか?

963 :美麗島の名無桑:2006/05/10(水) 03:35:01
>>948
19660425だな。1730に大阪を出たひかり42号。

RJでの連載では斎藤氏は言及してないけど相手がJRだから編集部から止められてる
可能性はあるよ。JR関係者ではないから。

あとそれら事件そのものについてはメディアで言及したことはある。テレビの特番で
やったときに専門家として出てきて顔を真っ赤にして「全然なってない!」って怒ってた。

事故調には確かあったはずだなぁ。

>>952
安全神話なんて何の話だよw

>>961
300系が入ってからの話は載ってないよ。

964 :美麗島の名無桑:2006/05/10(水) 03:40:44
斉藤氏の連載はとくに新幹線の負の部分を隠蔽している感じは受けないな。

965 :美麗島の名無桑:2006/05/10(水) 13:09:25
>>964
隠蔽どころか「マスコミに変に騒がれずに助かったが実は重大だった」ってのを
じゃんじゃん書いてるような気がする。

変に騒がれると対策に外部の不適切な容喙を招くからな。

966 :美麗島の名無桑:2006/05/10(水) 13:12:13
あとは駅長の危険な行為をやめさせたりの類かな。
保線要員を跳ねたときの話も基本的に漏らさず書いてある。

967 :美麗島の名無桑:2006/05/10(水) 14:07:00
>>966
保線要員跳ねた話なら読んだことあるお
ATCと運転時間帯と保線時間帯の分離について

968 :美麗島の名無桑:2006/05/10(水) 19:34:03
新潟地震の「とき」の場合、ポイントがない地点だったからあれで済んだのにたいして、
ICEのエシェデ事故の場合、ポイントに引っかかった地点で惨事になったんだよね。
地震のことを考えると双単線方式の渡り線は好ましくはないねぇ。

969 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 05:22:56
>>968
ポイントがあったのに近い気もするけどな>レールボンド

970 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 14:56:09
中国、2010年までに鉄道に18兆1300億円投資
300キロ運転の高速線も日本の2・5倍の約5600キロに。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000008-fsi-bus_all

どこまで本気で、本当にできるのは不明だけどね。
三峡ダムも、予定よりも大幅に建設費が膨らんだらしいし。


971 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 15:05:23
そうか。双単線って金がかかるのか。
安けりゃ何でもいいー、の台湾にとってはムダな出費だったね。

972 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 15:31:39

× 安けりゃ何でもいいー
○ コミッション多けりゃ何でもいいー

の台湾高鉄関係者ですから出費はどうでも良いんですよ。
資金が足りなくなっても最後は政府が何とか工面してくれますから。

973 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 15:47:41
>>972
単純な話、JR東海からのコミッションが全然ない(少ない)んで台鐵の董事長があれこれ日本の
悪口を言っているのとちゃう?!

974 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 16:33:41
>>973
コミッションもあるけど
JR束一派と売国政治家&官僚が大陸へ安売り&短納期でサービスしているので

台鐵の董事長さん他も心情不好という事もあるようです。

975 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 19:30:49
>>974
そんな事言われても・・・。
こっちだって関係ないとこ責任転嫁されたり、欧州システムとの組み合わせとかいう無茶苦茶な発想に合わせてやってるのに。


976 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 19:59:49

中国は3方式+中華式で中華ちゃんこ鍋状態ですが・・・・

977 :美麗島の名無桑:2006/05/11(木) 21:17:47
まあそんな日本チーム空洞状態の台湾新幹線にて奮闘してるのはJR酉
新幹線で300`運転してるのに再評価されないのが在来線事故多発故の非常に悲しい所


978 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 00:49:45
JR西って、会社の性格が一番フランスに近いから、仲良くやっていけるんじゃ?

979 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 13:07:45
>>715

ペトロナスタワーで韓国が作ったほうがテナント少ないってのは、
2chの都市伝説だよ。

片方は実質国営の石油会社ペトロナスしか入居してなくて、もう片方しか
他のテナントは入ってない。で、ペトロナスのほうは、お役所仕事だから
遅くまで働く人いないし、マレー系従業員の割合が高いから、ラマダン中は
夜は真っ暗になる。それに比べ、もう一棟の方は、外資系多いし、金融系や
IT関連が多く入っていて夜まで仕事してる。そんだけ。

一時広まった通貨スワップと一緒で、真実じゃないよ。



980 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 16:46:06
そりゃ超高層ビルが本当に傾いていたら倒壊するわなぁ。

まったくネタをネタと(ry


981 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 17:09:18
傾いているのは事実だが。その為の補強工事も行われている。

982 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 17:49:39
>>979

施主が責任取らされてそちらに入居しただけですよ。

通貨スワップ自体は噂の一人歩きだが、破綻寸前で日本が実弾&口先支援した
おかげで完全破綻をまのがれたのは事実だよ。

983 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 17:51:35
>981
ネタをネタと(ry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

984 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 18:00:30
ウィキなどソースにならん。

985 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 18:08:42
>>984
×ウィキなどソースにならん。
○ウィキペディアの韓国がらみの記事などソースにならん。

そういう記事はノートの方が興味深い。
あとウィキって略すな。全然別物。スレ違いもいいとこだが

986 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 18:30:34
>>970
その三峡ダムのために下流は干上がり水質は汚濁し、せっかく三峡ダムのおかげで灌漑が始まった
ところも早速塩害で畑が使えなくなり始めている。
何をやっても破壊ばかりの中国。早く氏んでほしい。

987 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 19:10:50
欧州連合からしたら倒壊は鼻クソ程度の技術力で殿様商売してるようにしか見えないだろうな。
海外での心証はお世辞にも良いとは言えない。
官民一体の無茶苦茶な売り込みを是とはしないし、必要以上にご機嫌を取れと言うわけじゃないが、
倒壊のDQN行為は日本の恥だな。
韓国みたいな無茶苦茶な条件はないんだし。

988 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 19:18:08
>>987
鉄道・航空とか軍備の市場では欧州勢の官民一体でのセールスは日本を圧倒的に凌駕してますが。

989 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 19:26:11
それは認める。
欧州のような無茶苦茶なセールスをよしとはしないが、
倒壊が国内外問わず
我が儘放題に振る舞っているのは周知の事実。
もっとも、須田さんが現役だった頃はここまで横暴じゃなかったが
火災が台頭してからはもうネオコン並に手が付けられなくなった。

990 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 19:42:19
それが700Tの習熟運転を元TGVウテシにさせるというねじれ現象になったわけだし。

991 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 19:45:42
>>989
> それは認める。
> 欧州のような無茶苦茶なセールスをよしとはしないが、
なんで?もっとどんどんやっていけば良いじゃん。


992 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 19:55:22
下手すると癒着、汚職の温床になるぞ。
官にすれば有力な天下り先なんだし。
商取引を外交カードにするという意味でも
欧州のやり方は褒められたものではない。

993 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 20:02:07
事実、何かに付けて貿易不均衡などという言い掛かりをつける
二重基準な国に対してこれでもかと便宜を図る
お人好しな日本も結構だけど。

994 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 21:14:56
>>991
買う方も馬鹿じゃないんで、結果売る方も無傷じゃ済まないんだよ。
極端な事を云えば、今回初期の入札に敗北した日本連合が
最終的な受注者になれた理由には、それまで欧州が行って来た過去の積み重ねが
不信感となって根底にあったという事実があると思う。
そんな悪評を跳ね返して受注に漕ぎ着けるよなパワーはまだ日本には無いし、
逆に言えばそんな無駄なエネルギーを使う必要は無いというのが
日本人の考え方じゃないかな?

995 :美麗島の名無桑:2006/05/12(金) 21:28:13
>>988
いつだか、けっこう昔にフランスの大統領は日本の総理に電卓のセールスかい?といったらしいが、
向こうさん、兵器とかでかい物を売るときは大統領自ら出向くらしいな。

996 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 03:55:57
>>987
官民一体の滅茶苦茶なセールスをしてるのは欧州の方だろが。
鼻糞程度の技術力?
地震もないのに大事故を繰り返す連中に言われる筋合いはない。

997 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:03:25
まあ、TGVを選んだ中国人が事故で大勢死んでいくのは
地球にとって望ましいことだろう。

998 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 04:15:07
新幹線が海外で苦戦するのはもともとが天災対策設計でコストがかさむためだ。
987は北京のチャンコロか、TGV改悪版のKTXを世界一と妄想しているチョンだろう。

999 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 05:52:41
2げっと?

1000 :美麗島の名無桑:2006/05/13(土) 07:06:46
おっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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