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世論調査で統一志向が独立志向を上回る■■■■

1 :■■■■:2001/05/03(木) 20:57 ID:mUbVUU8U
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1999/index.html
中華週報1999号(2001.4.26)によると、台湾世論調査で統一志向が初めて独立志向が上回った。なぜか河野記事はリンク切れになっている。わざとかな(笑)
依然として「現状維持」が多数だが、独立志向の明らかな減少と統一志向の明らかな増価、そして「一つの中国原則を受け入れるべきだ」という意見も明白に増価した。
経済危機で、独立の不可能性が台湾人に理解されてきたということだろう。
統一への流れは誰にも止められない。台湾人に誤った期待を抱かせないように、日本外交も明白に統一志向へ転換しなければならない。

2 :美麗島の名無桑:2001/05/03(木) 21:07 ID:mUbVUU8U
台湾の労働者、メーデーに大規模デモ行進(写真)
http://j.people.ne.jp/2001/05/02/3-1.jpg
http://j.people.ne.jp/2001/05/02/3-2.jpg
台湾総工会(労働組合)は1日午前、台北市で1万人規模のデモ行進を行った(写真上)。デモ行進の参加者たちは、「労働者も生存する権利がある、社会は公平であるべきだ」と声高に叫びながら、台湾新当局の二枚舌――失業者を生み出す一方で、失業を切り札に労働者を脅かすやり方に抗議した。失業中の労働者の中には、空のお碗をたたきながら「 府よ、食べていく道を与えてくれ」と叫ぶ人もいた(写真下)。「立法院」前では、一部「立法委員」もお碗を掲げ、失業者に声援を送っていた。
「人民網日本語版」2001年5月2日

3 :美麗島の名無桑:2001/05/04(金) 20:45 ID:???
AGE

4 :中国台湾省大好き:2001/05/05(土) 01:19 ID:???
祖国統一への流れは誰にも止められない!!
米、日、以南執権者の侵略と売国の三者「協調」を打ち砕き、輝かしい統一祖国への勝利の大行進を成し遂げなければならない!!
自主の城塞として聳え輝く北部祖国と連帯し、南執権者の反北策動を打ち砕き、米帝侵略者を祖国半島から一掃し、連北愛国反帝自主統一へむかって邁進しよう!!
統一祖国マンセー!!

5 :sasasisan:2001/05/05(土) 02:12 ID:???
>>4
禿しく擦れ違い。
それは、アンタの祖国にでも逝ってからやってくれ。

6 :中国台湾省大好き:2001/05/05(土) 02:20 ID:???
すいません。「統一志向」と書いてあったから祖国半島のことかと思ってしまった。

7 :sage:2001/05/05(土) 02:32 ID:???
>6
こいつ、やっぱりただのジコチューか。
何でも自分に係わった事だと思いこんでるのね。

8 :agea:2001/05/05(土) 20:40 ID:???
あいかわらずリンク切れ。
だれかメールで催促して。

9 :美麗島の名無桑:2001/05/05(土) 23:25 ID:???
>>1
わざと書いていないんだと思うが、「永遠に現状維持」「将来のことは
将来考える」が多数の上での、統一が独立を上回ったということ。
つまり、以前は独立派が主張していた事が次々と実現し、事実上の独立
が達成された、という現状を無視して論ずるのはナンセンス。

10 :美麗島の名無桑:2001/05/05(土) 23:32 ID:???
「一つの中国原則を受け入れるべきだ」の増加はどう説明するのでしょう?

11 :美麗島の名無桑:2001/05/05(土) 23:39 ID:???
>>10
「一つの中国、一つの台湾」であれば、全く矛盾しません。

12 :美麗島の名無桑:2001/05/05(土) 23:43 ID:???
あのねえ、あほなこというんじゃないよ。
調査項目は、「北京の主張する一つの中国原則を受け入れるべきか」だよ。
「一つの中国、一つの台湾」の人は当然「否」と答えますよ。

13 :美麗島の名無桑:2001/05/05(土) 23:44 ID:???
>>9 それと、陳総統になってから世論調査で統一志向が躍進しているのは、なぜかな?

14 :>13:2001/05/06(日) 00:00 ID:???
どこがやった世論調査ですか?

15 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 00:14 ID:???
台湾のマスコミは大半が外省人、統一派の支配化にあるのでかなり割り引いてみるべき。

16 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 00:19 ID:???
>>14 政府の調査だよ。

17 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 00:51 ID:???
中華人民共和国の?

18 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 01:08 ID:???
>>17 中華民国に決まってるだろ。どうして北京の世論調査が台北駐日経済文化代表所の網站に載るんだよ。(笑)
最近の経済危機で、統一志向が躍進してるんだよ。所詮は台独は80年代の経済成長のバブルだから。

19 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 01:13 ID:???
>>1
のソースはないの?
リンクの切れてないところ。

20 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 01:14 ID:???
3野党が「一つの中国」で一致したのも、統一への胎動を示すものだ。
経済危機により、統一しないとやっていけないという声が台北の実業家の間に急速に広まっている。それが民進党が台独を引っ込めざるをえない理由の一つ。
民進党主席も、「一つの中国」を認める発言をした。
「一つの中国」「統一志向」が台湾政治の主流になりつつあるんだよ。

21 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 01:16 ID:???
>>19 台北駐日経済文化代表所の網站担当者がわざと切らしてるんだろ。メールでお願いしてよ。

22 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 01:21 ID:???
政府の調査ならほかにもソースがあるでしょう?
やっぱり1のソースはないの?

23 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 01:37 ID:???
中文フォントないんで調べられない。誰かお願い。

24 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 01:43 ID:???
「統一」したら大量の「政治難民」が発生するでしょう。

25 :yabuki:2001/05/06(日) 02:06 ID:???
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc9/cistec.htm

26 :台湾人究極の選択:2001/05/06(日) 05:24 ID:???
1:独立戦争を覚悟して台湾共和国を宣言する。
2:統一(中国による併合)を受け入れ、自分は外国へ難民申請をする。
3:独立宣言をしてすかさずアメリカ51番目の州となる。

27 :華夏子:2001/05/06(日) 06:25 ID:.OpGQ2cc
4:日本と統一。(実際そう主張している台湾人も少なくない、マジで)

28 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 22:56 ID:???
 ではもう一つ。逆に「独立のための条件」は存在するか。これは「全くない」と私は見ています。統一のほうは「条件
が整っていない」、「いずれ整う可能性はあるが」という話です。独立に関しては「全く条件がない」というのが私の見
方です。理由はいろいろあります。一つは経済の話です。経済的依存関係。台湾経済と大陸経済は非常に太いパイプで結
ばれています。具体的な数字を一つだけ挙げますと、1994年から1999年までの6年間の直接投資、アメリカ、日本、台湾、
いずれもだいたい累計で200億ドルです。6年間の累計がアメリカ200億ドル、日本200億ドル、台湾200億ドルくらいです。
ご承知のようにGNPの大きさは、それぞれ全然違うわけです。例えば日本と台湾を比べますと、台湾のGNPを1とし
て日本は20倍くらいあります。GNPの差で20倍の台湾と日本がそれぞれ同じ額だけの投資をしているということは、
「台湾海峡を結ぶ資金のチャネル」は「日中関係の20倍の太いパイプ」で結ばれているという経済的な事実を示唆してい
るわけです。ズバリ言って、台湾経済は大陸経済なしには成り立たない。相互依存関係は、そこまで進展しているわけで
す。しかも例えば去年の地震以後、エレクトロニクス関係を中心に広東省の東莞県辺りに猛烈な勢いで出ていまして、も
う極端に言うと「工場はすべて大陸に移転、台湾には本社しかない」。業種によっては工場はみんな大陸に移す。それく
らいの深い依存関係があるわけです。そういう経済的現実を考えれば独立とはまるで逆であり、どんどん大陸に入り込ん
でいって、台湾経済を発展させる以外にない。それが台湾経済の生き残る道です。そういうことを台湾の人々は、みんな
よく知っている。

29 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 23:02 ID:???
 では「独立の政治的条件」はどうか、を考えてみます。国連はまず無理ですね。というのは、国連で一応国として認め
られているのは180くらいあるはずですが、そのうち台湾と外交関係を持っているのは30程度です。みんな小国です。台湾
が経済援助によって票を買っているようなもので、南米やアフリカなどです。国連の場合で考えますと安全保障理事会に
おいて、中国は拒否権を持つ一員ですから、まずそこで拒否されたらおしまいです。では総会レベルで3分の2とれる
か。絶対とれないですね。つまり「台湾に対して同情するか」というアンケートをやれば、「同情する」と答える人が多
いかもしれません。しかし「支持する」ということは「北京と対決しても支持する」ということですから、それはまずア
メリカだってやらないと言っているわけです。誰ができますか。独立というのは経済的条件からしても、国際政治のパワ
ーポリティクス的にも、「そもそも全く条件がない」のです。

 ではなぜそういう話が出てくるのか。まさに「現実には独立は不可能」だから、逆に「気持ちとしては独立したい」と
いう。あるいは経済的にはどんどん大陸経済にインボルブされていますから、「このまま無制限にインボルブされていっ
たら困るという不安」を彼らは持っています。その言葉が選挙では「独立」という言葉で、「願望として」出てくるわけ
です。しかし「願望としては言う」けれど、「それが出来る」とは思っていない。アメリカなり、日本なり、国際政治の
中での選択しかありえないということを、彼らは非常によく知っているのです。

30 :美麗島の名無桑:2001/05/06(日) 23:33 ID:???
国連がどうこう以前に、台湾は中共の支配下に入った事がないのだから、中共が主権を主張する根拠は全くないのです。それだけで必要且つ十分条件。

31 :美麗島の名無桑:2001/05/07(月) 01:51 ID:???
だから、中華人民共和国はgovernmentで、中国はnationなんだよ。違いわかる?

32 :>31:2001/05/07(月) 05:27 ID:???
中国はconceptであって、nationじゃないよ。違い分かる?

33 :美麗島の名無桑:2001/05/07(月) 18:08 ID:???
>28、29、31
だから、台湾のとるべき道は「独立台湾」の現状維持だろうね。
台独もそう現実的じゃあないが(隣になにをするか分からない
やばい国があるから)「統一」もありえないよ。だって台湾
で過半数が「一つの中国原則」を受け入れて自発的統一を
受け入れるとは思えないし、「武力解放」をやる程中南海も
そこまで馬鹿じゃないだろう。もしそんなことをすれば、アメリカ
が座視するはずないし、アメリカと戦って勝ち目がないことぐらい
よく分かってるだろう。もし、アメリカに喧嘩を売ったらそれこそ
「中華民族到了最危険的時候」になるだろうね。
まあ、日米同盟がしっかりしている限り、教科書問題や李登輝氏
訪日問題で中国側がごちゃごちゃいちゃもんつけてきても相手に
しなくていいだろう。

34 :■■■■:2001/05/08(火) 09:35 ID:???
■■■■

35 :美麗島の名無桑:2001/05/08(火) 17:15 ID:???
>31
じゃあ、中国というnationに「中華人民共和国」
と「中華民国」という2つの特殊なgoverment
があるというのはいかがですか?

36 :美麗島の名無桑:2001/05/09(水) 07:18 ID:???
>>35 Yes, that's right. But the PRC is the only legitimate government and
the "ROC" is an illegitimate government.
And the Chinese nation cannot be partitioned.

37 :美麗島の名無桑:2001/05/09(水) 07:53 ID:???
>>36そうそう、あんな迷惑で、不愉快な軍事独裁国家(中共)は一国で充分。
 台湾は台湾、巻き込むなよな。
 口惜しかったら、選挙をやってみな。
 チベット(西蔵)も早く中共の植民地から解放させてくらはいな。

38 :星々之火烈燎原 団結就是力量:2001/05/09(水) 11:00 ID:???
 私は自分の祖国に帰れない、故郷に帰れない。さんざん痛めつけられて、苦しめられて日本にいる。
 私は、闘う日本人といっしょに闘う。日本人民とは僕は言わない。共産党は日本人民なんて言ってるがあんなもの偽物。人民じゃない、天皇の人民だ。天皇の臣民、天皇の警察、天皇の裁判官、みんな同じ穴のムジナだと言いたい。だから私は、闘う日本人といっしょに闘う。
 二十一世紀は、私たち闘うアジア人民の二十一世紀だ。そこまで俺は死にたくない。今八十二歳だがまだまだ闘う。皆さんといっしょに闘うと若くなる。人間は一回死んだら二回死ぬことはない。死を恐れることはない。
 中国の言葉でこういう言葉がある。「星々之火烈燎原 団結就是力量」||小さい細々の火種でも、やがて大きい平野を焼き尽くすことができる。今、闘う日本人は少ないけれど、いっしょに団結すれば、団結は大きな力になる。私は、こういう精神で日本人といっしょにやっている。

39 :美麗島の名無桑:2001/05/09(水) 11:05 ID:???
>>37
一つの中国、一つの台湾でいいですね

40 :35:2001/05/09(水) 18:01 ID:???
>>35 Yes, that's right. But the PRC is the only legitimate government and
>the "ROC" is an illegitimate government.
>And the Chinese nation cannot be partitioned.
じゃあ、台湾は本来PROCのものだがROCという不法勢力によ
って占拠されているということ?台湾を支配したこともない
中共がいつから台湾の領有権を獲得したの?
Ni的歪理是令人噴飯。別説鬼話。Ni越説越当衆出醜。

41 :美麗島の名無桑:2001/05/11(金) 04:55 ID:???
中華週報の記事でしかも実際の記事の既にリンクできないんじゃねえ。

42 :>:2001/05/11(金) 05:13 ID:???
どう見ても中華週報担当者が故意にリンクを切らしてますね。

43 :美麗島の名無桑:2001/05/11(金) 09:02 ID:???
そういえば再版価格維持法を消費者の99%が支持とかって調査結果が日本であったっけ。ふーんと思うけどね。

44 :美麗島の名無桑:2001/05/11(金) 09:09 ID:E4Pub6WA
>>28,29
経済的依存関係が大きいと別国家ではいられない?
台湾の将来に悲観的な人って大国主義的な発想が強すぎると思うが。将来の世界ではそういうことは2次的な問題になってくるのじゃないかな?むしろ中国の後進的な政治・社会体質というマイナス要因に注意。

45 :?:2001/05/11(金) 12:45 ID:???
>>18
>最近の経済危機で、統一志向が躍進してるんだよ。所詮は台独は80年代の経済成長のバブルだから。

では、そのうちまた景気が回復するから再び独立派が増えるわけね。
それから、現状維持派は「独立台湾維持」派なんですが、それはあなたは
無視するの?(わら

>>20
>経済危機により、統一しないとやっていけないという声が台北の実業家の間に急速に広まっている。それが民進党が台独を引っ込めざるをえない理由の一つ。

実業家でしかも「統一」なんていっているのは、台湾住民のほんの一握りだよ。
だって、大陸委員会の同じ調査でも、中国への投資を規制すべきだという
民意が圧倒的多数なんだよ。
君こそ、狭い世界だけをみて、大局をみていないな。

>民進党主席も、「一つの中国」を認める発言をした。

認めていません。彼は憲法が「中華民国」だといっているだけ。
曲解しないこと。

>「一つの中国」「統一志向」が台湾政治の主流になりつつあるんだよ。

なっていません。現状維持という名前の独立台湾派が圧倒的多数です。

たかだか一回の調査で、統一派がちょっと増えただけで、ぬか喜び
するなよな。そのくらいは李登輝時代にだってあったこと。
歴史の流れは、独立に向かっていることは、総統選挙、台湾省凍結、
政権交代などの流れをみれば明らかなこと。

そもそも今は「統一派」とみられる主張だって、10年前の基準だったら
りっぱな「独立派」だったことを君は考慮すべき。
宋楚ユだって「主権独立国家」なんて、10年前の民進党とそっくりの
主張をしているわけね。

46 :美麗島の名無桑投:2001/05/12(土) 23:24 ID:???
age

47 :美麗島の名無桑:2001/05/13(日) 00:19 ID:CZ.5R4QU
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010512i412.htm

>中国五輪委主席、中台共催の可能性を表明

>【北京12日=石井利尚】新華社電によると、中国オリンピック委員会の
>袁偉民主席(国家体育総局長)は十一日、北京市が大阪市などと招致を
>競っている二〇〇八年夏季五輪について、「北京が招致に成功すれば、
>中台のオリンピック委員会で友好的に話し合い、『一つの中国』の前提で、
>台湾で一部競技を開催することも可能だ」と表明した。台湾視察から戻った
>北京で述べたもので、中国の五輪責任者が、中台共催の可能性を公式に表明
>したのは初めて。
>袁主席は、五輪招致の準備状況視察のため、台湾オリンピック委員会幹部らに
>六月の北京訪問を招請した。この時期の中台共催の言及は、中国の国際イメージ
>アップを狙ったものと見られる。

中共、アメ政策開始

48 :>>47:2001/05/13(日) 00:30 ID:???
がんばれ大阪。

49 :美麗島の名無桑:2001/05/13(日) 00:44 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010512id28.htm
台湾モテモテだねえ…
かつて、こんなにモテモテの国があっただろうか。
いや無い。

50 :美麗島の名無桑:2001/05/13(日) 06:18 ID:???
>>47
そのスレたててもいけるかも。
そろそろ決定でしょ?

51 :美麗島の名無桑:2001/05/13(日) 09:19 ID:???
>>50
スレ立てました。ご助言感謝
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=989713113

52 :00:2001/05/14(月) 16:12 ID:???
age

53 :.:2001/05/16(水) 12:19 ID:???
.

54 :美麗島の名無桑:2001/05/29(火) 00:15 ID:???
1は劉=宅=ヴァカ

55 :a:2001/06/08(金) 11:59 ID:???
e

56 :ピッキー追放:2001/06/08(金) 12:30 ID:???
荒らし支那人警報発令

57 :美麗島の名無桑:2001/06/11(月) 07:08 ID:???
age

58 :美麗島の名無桑:2001/06/11(月) 09:06 ID:???
ピッキーうざい

59 :美麗島の名無桑:2001/06/13(水) 20:42 ID:???
早く台湾省が祖国大陸と統一し、海峡両岸に平和が訪れるといいですね。私は日本人ですが陰ながら応援しています。

60 :美麗島の名無桑:2001/06/13(水) 20:44 ID:???
基地外シナ人荒らし警報発令!!!

61 :美麗島の名無桑:2001/06/13(水) 20:48 ID:???
可惡的支那人
滾出去!!!!

62 :ピッキー達の国歌だよ:2001/06/13(水) 20:59 ID:???
義勇軍進行曲
義勇軍行進曲

起來!不願做奴隸的人們
立てて!奴隷になるのなんてイヤ!

把我們的血肉,築成我們新的長城!
私たちの肉体を万里の長城のように繋げましょう!

中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
中華人民は一番の危険日に一人一人がフィニッシュで叫ぶの!

起來!起來!起來!
立てて!立てて!立てて!

我們萬衆一心,冒著敵人的砲火!前進!前進!前進!
私たちの心はひとつ。敵の大砲をおかしながら、前へ!前へ!前へ!

63 :美麗島の名無桑:2001/06/14(木) 09:27 ID:???
劉はただの悪ガキです。かまってやるとつけあがってさらに悪さをしますので、
放置しましょう。

奴がひとりで騒いだぐらいで、日台関係に影響がでることは、けしつぶほども
ないことは皆さんご存知でしょう。

どうせそのうち指導教授からも見放されて路頭に迷うことは目に見えています。
とどめの意味で放置、無視しましょう。

64 :美麗島の名無桑:2001/06/15(金) 11:10 ID:???
早く台湾省が祖国大陸と統一し、海峡両岸に平和が訪れるといいですね。私は日本人ですが陰ながら応援しています。

65 :美麗島の名無桑:2001/06/15(金) 11:24 ID:???
劉はただの悪ガキです。かまってやるとつけあがってさらに悪さをしますので、
放置しましょう。

奴がひとりで騒いだぐらいで、日台関係に影響がでることは、けしつぶほども
ないことは皆さんご存知でしょう。

どうせそのうち指導教授からも見放されて路頭に迷うことは目に見えています。
とどめの意味で放置、無視しましょう。

66 :age:2001/06/16(土) 14:49 ID:???
age

67 :age:2001/06/24(日) 22:41 ID:???
age

68 :美麗島の名無桑:2001/06/24(日) 23:23 ID:???
まあ、宅劉にかまうのはやめにしようよ。無視でいこうよ。
もうみんな飽きたろ? あいつの荒氏はぜんぜん効果ないしさ。
結局、あいつはかまってもらいたいだけ。
ここでたたかれることに生きがい感じてるだけ。
かわいそうだね。
ついでに、他の荒氏も現れたしさ、もうかまっていられないね。
最近は宅劉にまともに付き合う奴も少なくなったし、このままいこうよ。

69 :美麗島の名無桑:2001/06/25(月) 20:45 ID:???
         | 瘤宅臭がクソスレをたてる
         |    ↓
         | 狂ってる
         |    ↓
         | バカにされる
         |    ↓
         | ジサクジエンする
         |    ↓
         | 狂ってるからバレる
         |    ↓
         | バカにされる
         |    ↓
  ∧♪∧ | 開き直る
 (; ・∀・) /
 ( 解説 つ |
 | | |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (__)_)  これが繰り返されています

70 :age:2001/06/26(火) 20:50 ID:???
age

71 :美麗島の名無桑:2001/06/27(水) 08:05 ID:???
台独=KKK=台独

72 :a:2001/06/27(水) 19:37 ID:???
e

73 :美麗島の名無桑:2001/06/28(木) 00:48 ID:???
早く台湾が支那の呪縛から解き放たれ、国際社会のどこでも
認められるといいですね。
私は日本人ですが陰ながら応援しています。

74 :あげ:2001/07/03(火) 03:03 ID:???
あげ

75 :sage:2001/07/09(月) 06:52 ID:???
age

76 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 08:56 ID:???
age

77 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 09:10 ID:???
台湾の住民が中国人との自覚と誇りを持てば「シナ豚」になるのでしょうか?

78 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 09:26 ID:???
>>77
どこの住民だろうと中国人であるとの
妄想と驕りを持てば、当然「シナ豚」です。

79 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 10:32 ID:???
台湾の住民が中国人との自覚と誇りを持てば「シナ豚」と
ののしられるなんて悲しいです。

80 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 10:55 ID:???
悲しいのは広辞苑執着無限質問馬鹿だけ。

81 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 11:05 ID:???
sage

82 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 11:34 ID:???
>>79
「シナ豚」の被害妄想炸裂です。
勝手に悲しんでください。

83 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 16:31 ID:???
台湾住民はもともと中国人だよ。中国語を話し、中華文化で育ってるんだから。
「ハーリー族」のような現象は、台湾に独自の文化がないから起こる。
中国人なのに、中国の文化を否定するから、外国の文化に頼らなければならなくなる。

84 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 16:37 ID:???
↑シナ豚電波ゆんゆん。

85 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 17:03 ID:???
>>83
哈日族や哈韓族は中国にも上陸してます。
つまり中国に文化なんてなかったってことね(藁

86 :>85:2001/07/11(水) 21:28 ID:???
そしたら日本の文化もなかったことになるな。

87 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 22:32 ID:???
なぜ

88 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 23:04 ID:/cG6MOHw
悪いこと言わない。統一なんかするな、台湾人は
またひどい目にあるぞ。

89 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 23:06 ID:???
>>86
日本には当然哈日族なんているわけない
また電波だよ(w

90 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 23:12 ID:???
>>88
まともな台湾人は統一しようなんて思ってません
統一しようなんていうのは、そういうことで社会不安を
煽り、甘い汁を吸おうとしてる一部の輩です

91 :96:2001/07/11(水) 23:14 ID:???
米帝と日帝に反対する愛国者は、みんな統一派です。

92 :ピッキーは氏ね:2001/07/11(水) 23:26 ID:???
>>91
ムキになってハンドルが意味不明(w

93 :美麗島の名無桑:2001/07/11(水) 23:39 ID:/cG6MOHw
>>91
言論弾圧、人権抑圧、私有財産没収など
台湾人は、北京政府にいじめられまくるぞ。
北京政府は、これまで約束まもれないし、
香港なんて情報統制されてるしね。

94 :元台湾人としては:2001/07/12(木) 00:02 ID:???
「すぐに統一すべき」が3%ですからね。
現在の大陸と統一したい人が3%ってことですよ。
「現状維持、後に統一」21.4%をどう見るかですが
少なくとも現在の共産党一党支配の大陸とは統一したく
ない人の合計が「すぐに統一すべき」3%以外の93.4%
ってことで、まぁ納得できます。

95 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 00:05 ID:9KRq.PhU
中国人は約束をまもらなーい

96 :愛国者とやらの国歌!:2001/07/12(木) 00:14 ID:???
義勇軍進行曲
義勇軍行進曲

起來!不願做奴隸的人們
立てて!奴隷になるのなんてイヤ!

把我們的血肉,築成我們新的長城!
私たちの肉体を万里の長城のように繋げましょう!

中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
中華人民は一番の危険日に一人一人がフィニッシュで叫ぶの!

起來!起來!起來!
立てて!立てて!立てて!

我們萬衆一心,冒著敵人的砲火!前進!前進!前進!
私たちの心はひとつ。敵の大砲をおかしながら、前へ!前へ!前へ!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 00:29 ID:uyx58b2A
若い人には「統一〜?いいんじゃん〜」みたいな人も
多いらしい…。

98 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 07:11 ID:???
>>97
おれの台湾のダチもよ、統一してえなんてたまにいうが、オンナとのことだぜ。
マジではいわねえよ。

99 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 09:43 ID:???
>>97
ギャグですね

100 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 11:24 ID:cDXDkBng
■■■台湾人と漢人は別?■■■

 台湾人の祖先は中国の漢族ではない−。台湾のマカイ記念病院の女性医師が
このほど、こんな研究結果をまとめ、台湾でセンセーション(大騒ぎ)を巻き
起こしている。
 というのも、台湾人と漢人が別だとなれば、台湾独立論に新たに拍車をかけ
かねないからである。
 その医師の血液遺伝子研究によれば、先住民を除き、台湾人の八割近くを占
めるいわゆる本省人(ミン商人、客家人)の遺伝子は、中国・中原の漢族のも
のとは異なり、中国南部やベトナムなどに見られる「越」と呼ばれる種族に属
することが分かったという。
 中国はいま、十三億の民を統一していくため、民族主義を利用しているとさ
れ、台湾住民にも、「同じ中国人なのになぜ一緒になれない」と民族感情に訴
えて統一を迫るが、そもそも民族が違うとなると、ちょっと具合が悪いことに
なる。
 逆に喜んでいるのは台湾独立派の面々。日ごろから、「自分たちは台湾人で
あって中国人ではない。ましてや中華思想を持つ『中華民族』などでは決して
ない」と言ってきたのが遺伝子学的にも裏付けられた(?)格好だからだ。
 台湾人のアイデンティティーにもかかわる問題だけに論議は続きそうだ。

〔 2001年5月24日(木)産経新聞 「台湾有情」〕

101 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 11:43 ID:???
マッカイ記念病院ね。スコットランド系だから。
でもこんなのあたりまえじゃん。北京と上海と香港だって、全然顔違うよ。

102 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 11:51 ID:rCfxr.hM
中国になった香港が衰退していったように、台湾が中国に飲み込まれてしまったら
何の魅力もないじゃないか!

103 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 12:34 ID:???
>>102
台湾の魅力など知ったこっちゃない。
欲しいのは台湾の経済。
それが北京の狙い。
斯様に台湾を愛する人々は踏み躙られようとしている。

104 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 12:36 ID:???
>>100

それって、もしかしたら、白血球HLA抗原の種類の比率が台湾人とベトナム人と似ているという研究のDNA版ですか?

それだったら、ほとんど意味がありませんね。
たとえば、このスレにカキコしている者の集団の血液型のABO式の比率がスコットランド人の血液型のABO式の比率と同じだとしたら、このスレにカキコしている者の集団はスコットランド人だと結論づけるのと同じだからです。

105 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 12:38 ID:???
>>100-104

また、仮に、16世紀以降に中国大陸から移住してきた者達が遺伝的に北方系中国人と遺伝的に異なりベトナム人に近かったとしても、民族自決の根拠にはなりません。

なぜなら、先住民がベトナム系でないからです。また、外省人の存在も無視しているからです。

106 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 12:53 ID:???
>>100-105

台湾のびん南人と客家人が遺伝的に同じに扱ってるのは、
びん南人と客家人が見た目にも顔立ちが異なる事を無視してるんじゃない?

何でもかんでも、台湾住民が中国人でないと言いたい下心丸見え。
涙ぐましい努力だね。

107 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 12:58 ID:???
???なんだか言ってることがわからないんだが???
白血球HLA抗原と血液型は、全く違う次元の話なんだけど?
先住民がベトナム系じゃないってのも関係ない話だよね。
それから客家人が父系的には北方系といっても、
母系からみればヤオ族に近いというのが最近の学説なんだが?

108 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 13:00 ID:???
>>100

コピペくらいちゃんとしろよ。

(誤)ミン商人
(正)ミン南人

109 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 13:04 ID:???
>>107

>白血球HLA抗原と血液型は、全く違う次元の話なんだけど?

どちらも抗原またはその元になる遺伝子の比率を根拠にしてるからアテにならないのです。

110 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 13:12 ID:???
ともかく、台湾独立派が未だにHPにしていないというのは、外国人にはとても見せれないデタラメな研究成果なんでしょうね。

111 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 13:34 ID:???
>>110
台湾独立派のウェブサイトって、どんなのしってんの?
俺はあちこちで見るけど?
とりあえず、kimoでも雅虎でもいいから検索かけてみそ。

112 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 13:37 ID:???
>>101
マッカイはスコットランド系ではなく、カナダ・オンタリオ州出身の
人間です。
スコットランド系は、南部教会です。

台湾史の基本も知らないで、研究結果が「でたらめ」といっても、
話しにならない。

113 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 13:40 ID:???
>>104
>それって、もしかしたら、白血球HLA抗原の種類の比率が台湾人とベトナム人と似ているという研究のDNA版ですか?

越=ベトナムだと思っている無知を発見!

台湾人とベトナム人が同じだといっているのではありません。台湾人が
越族の一支だといっているのです。
越そのものが多様な族群でなりたっているのです。

>それだったら、ほとんど意味がありませんね。

であれば、台湾人が漢人だということもまったく意味はありません。

>たとえば、このスレにカキコしている者の集団の血液型のABO式
>の比率がスコットランド人の血液型のABO式の比率と同じだとし
>たら、このスレにカキコしている者の集団はスコットランド人だと
>結論づけるのと同じだからです。

おまえの論理がでたらめ。
そんな論理をマッカイ病院の研究者が展開しているわけでは
ありませんよ。

そもそも、おまえは遺伝学って何かわかってんの?

114 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 13:45 ID:???
>また、仮に、16世紀以降に中国大陸から移住してきた者達が遺伝的に
>北方系中国人と遺伝的に異なりベトナム人に近かったとしても、
>民族自決の根拠にはなりません。

であれば、中国人が民族自決する根拠も存在しないね。

徐福の子孫である日本人が天命を受けて中国という祖国を収復しよ
うとした闘いを侵略というのもおかしいことになるね。

それから、
越=ベトナムではないのね。
ベトナムもビンも百越の一種であって、百越といっても内実は多様
な種族からなりたっているんだよ。
そんなことも知らないの?

>なぜなら、先住民がベトナム系でないからです。

なんどもいうように、越=ベトナムじゃないのね。あんたが中国の
歴史を知らなさすぎ。

先住民を持ち出すなら、ますます中国とはなんの関係もないわな。
あんたこそ、先住民のことを持ち出して台湾がどうして中国の
一部だなんて言えるんだい?

それから、先住民がベトナム系ではないなんていうなら、
南ベトナムの先住民であるクメールはベトナムではないし、
北ベトナムの先住民であるムオンもベトナムではないから、
ベトナムがベトナムとして存在するのはおかしいことになって
しまうね。



また、外省人の存在も無視しているからです。

115 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 13:51 ID:???
>台湾のびん南人と客家人が遺伝的に同じに扱ってるのは、
>びん南人と客家人が見た目にも顔立ちが異なる事を無視してるんじゃない?

ビン南人と客家人が見た目に異なる事実があれば教えなさい。
少なくとも台湾では、ホーロー人と客家人は、見た目では区別でき
ません。外省と本省は区別できますが(鼻の形とか)。

>何でもかんでも、台湾住民が中国人でないと言いたい下心丸見え。
>涙ぐましい努力だね。

しょせん民族なんて、思いこみの産物ですからね。

中国人が台湾人を中国人だと思いこみ、そのために氷河時代から台湾と
大陸がつながっていたことを持ち出すのも、同様に涙ぐましい
努力だし、中国人が反日を持ち出して民族の尊厳がふみにじられた
記憶を言いたてることも涙ぐましい努力に過ぎないわけね。

それがいけないというなら、中国人なんてそもそもなんで存在する
のか説明つかないし、ベトナム人が中国人と違う根拠もまったく
ない。日本人が朝鮮人や中国人とは違う根拠もないんですよ。

台湾人が台湾人であるためには、中国人と違うことを探すまくって、
それを根拠として強調する。それは民族自決の過程で自然に芽生えて
くる発想であって、それを嘲笑するあなたは、だったら、ベトナム人が
中国人と違い、中国人が徐福の子孫を侵略者だと非難することも
おかしいことだと嘲笑すべきでしょう。

116 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 14:35 ID:???
>>115

>少なくとも台湾では、ホーロー人と客家人は、見た目では区別でき
>ません。外省と本省は区別できますが(鼻の形とか)。

あのね、李登輝氏なんか中国人や民族学者が見れば外見で一発で
ホーロー人じゃなく客家人だとわかるよ。
区別がつきにくいのは、外省人と本省人だよ。なぜなら、外省人には
北方系だけでなく、広東系や客家系(蒋介石はコレ)、そして、さらに、
びん南系までいるから区別をつけれないの。
もちろん、北方系外省人の場合には簡単に区別がつく場合もあることは
否定しないがね。

117 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 14:42 ID:???
>>115-116

わかりやすく言うと、李登輝氏と陳水扁氏の顔立ちの差、
それが客家人とびん南人の差なの。

118 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 14:46 ID:???
>>112
マッカイがカナダ人だってことくらいしってるよ。
それ以前にスコットランド系のカナダ人じゃないの?といいたかっただけ。

119 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 14:52 ID:???
>わかりやすく言うと、李登輝氏と陳水扁氏の顔立ちの差、
>それが客家人とびん南人の差なの。

おまえモグリだな。

陳水扁は元々客家なんだよ!いわゆる「祖籍」は福建のショウアン
だ。そんなことも知らんのか?

李登輝と陳水扁の顔立ちの違いはむしろ基層の平ホ族の違うが
反映したもの。平ホ族も台湾の南北では人種的に違う系統だった
からね。

で、李登輝はケタガラン、陳水扁はシラヤの顔を反映しているわけ。
決してホーローと客家が違っていたわけではない。

120 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 14:55 ID:???
>マッカイがカナダ人だってことくらいしってるよ。
>それ以前にスコットランド系のカナダ人じゃないの?といいたかっただけ。

負け惜しみが強いね。
台湾ではスコットランド系といえば、南部教会がそうなので、
カナダをスコットランドなんていったら、単におまえが無知なだけ
だと思われるだけのこと。

それから、こないだトロントに行ってきたんだけど、マッカイは
名前からするとたしかにケルト系で長老派だが、スコットランド
じゃなくておそらくアイルランド・ゲールだと思う。

121 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 14:56 ID:???
>>117
陳水扁も客家です。
したがって117の説はドキュソ。
というか、今のホーローのうちの30%は、150年前までは客家
だったことを知らないで、陳水扁を客家じゃないと決め付けた
恥ずかしい間違いを犯している。

122 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 15:07 ID:???
>あのね、李登輝氏なんか中国人や民族学者が見れば外見で一発で
>ホーロー人じゃなく客家人だとわかるよ。

ネタだな。
そもそも李登輝が客家系だという話自体が眉唾なんだよ。
それに、彼自身も見とめているように、原住民の血も混じっている
から、彼をみて一発で客家系だと分かるなんてのは、どうみても
ネタ。

>区別がつきにくいのは、外省人と本省人だよ。なぜなら、外省人には
>北方系だけでなく、広東系や客家系(蒋介石はコレ)、そして、さらに、
>びん南系までいるから区別をつけれないの。

おまえこそ台湾に行ったことないことがばればれだ。
本省人はヘイホ族の血統成分のほうが濃いのね。だから、
顔つきはあきらかにマレー系の顔。

ビン南系外省人とだってあきらかに顔つきは違うのね。
とくに鼻の形で一発で分かる。

123 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 15:34 ID:???
その話、信じましょう。
単純にMacはスコッチ、O'はアイリッシュだと思ってたけど、
確かにそうとも限らないようなので。
台湾人の苗字でも、ホーロー客家外省原住が分かればいいんだけど。
なんとなく傾向はあるような気がするんだけど、よくわからそ。

124 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 16:18 ID:???
>>121

>陳水扁も客家です。

陳水扁氏がそう言ったのかな?彼はびん南語を母語とするびん南人のはずだ。

>今のホーローのうちの30%は、150年前までは客家 だった

それは、ホーローが客家の方がホーローより上だと思ってるから家系を
詐称したにすぎない。
それが、今度は、越や先住民が祖先だと詐称してるだけ。

125 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 16:23 ID:???
ホーローでも、まともな者は家系の詐称もしなければ、中国人意識も持ってる
はずだ。

126 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 16:24 ID:???
オマエの先祖は海賊なんじゃないのか?

127 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 16:26 ID:???
さっぱり君の日本語は分からないのだが、なんでホーロー人が
客家が自分より上だと思わなくちゃいけなくって、自分を中国人
だと思わなくちゃいけないのか、順番を追って説明してください。
もしかしたらあなたの新説はすごくユニークかもしれないから。

128 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 16:44 ID:???
>>127

>なんでホーロー人が 客家が自分より上だと思わなくちゃいけなくって

家系を詐称するのはたいてい自分の本当の家系より上だと思うところのを
詐称するだろが?
それより、陳水扁氏は本当に客家だと言ってるのか?

>自分を中国人 だと思わなくちゃいけないのか

愚問だな。ホーロー人だって先祖は中国から出てきた中国人だと思ってるよ。
まともなホーロー人はね。

129 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 16:55 ID:???
>さっぱり君の日本語は分からないのだが、

まあ、もう少しがんばったらわかるようになるよ。

130 :126の補足:2001/07/12(木) 16:59 ID:???
冗談抜きに、オマエの先祖は海賊かもしれないよ。
倭寇だとしたら、あこがれの日本人の子孫だ。
今度は先祖が倭寇で日本人だから日本に併合してくれと言ったらどうかな?
意外と本当に、台湾びん南人に分類されてた者の一部は倭寇の子孫かも
しれないよ。

131 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 17:01 ID:???
↑ちょっと失礼な言い方だけど本当に真実かもしれないよ。

132 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 17:20 ID:???
>>129
君の日本語がわからないというか、主張が見えないんだよね。
客家はホーローよりもえらくて、まともなホーロー人は
家系を詐称したりしないで中国人だという。
すると、ホーロー人=中国人なら、客家人は中国人よりえらいわけだ。
わけわからないじゃん。人類はみな平等だよ。
血統なんてことにこだわるのはナンセンス。
その上で、住民の意識として大陸に飲み込まれるのなんて嫌だ
といってるわけじゃん。君みたく台湾に行ったことのない中国人は、
北京政府のバイアスが掛かった情報しか見ていないから、
理解できないんだろうけどさ。

133 :age:2001/07/12(木) 17:23 ID:???
http://j.people.ne.jp/2001/07/12/jp20010712_7381.html
中央台湾弁公室と新党代表団、両岸関係で6点に合意
中国共産党中央台湾工作弁公室は11日、台湾の新党大陸事務委員会代表団と会見し、両岸関係の重要な問題について意見を交換し、次の6点で合意した。

(1)双方は両岸関係における若干の重大な問題について、「一つの中国、平和統一」という共通の認識を得ることができた。両岸関係の改善と両岸同胞の福祉を追求するため、双方は92年合意を基礎に両岸の接触や対話の再開、両岸の経済貿易交流、人員の往来や各交流を促進し、直接の三通(直接通航、通信、通商)の早期実現に努力する。

(2)両岸同胞は共に中国人であることを確認する。2300万の台湾人は省籍に関係なく、すべてが血を分けた同胞であり、相互に助け合い、共に台湾社会の安定と経済の発展を促す必要がある。

(3)両岸の世界貿易機関(WTO)加盟後、農業の発展に関する問題について、両岸の農業交流と協力を強化し、台湾の農民の利益を保護していく。大陸部は台湾の農民の大陸投資を歓迎する。

(4)大陸部での教育事業の発展に力を尽くす台湾の団体や個人に対して、大陸部が奨励・援助するとした新党大陸事務委員会代表団の提案について、中国共産党中央台湾工作弁公室は主管部門に報告を行なったうえで、政策的に可能であれば積極的に推進していく。

(5)中国共産党中央台湾工作弁公室と新党大陸事務委員会代表団は相互尊重、平等協議の精神で、不定期に両岸関係と国家統一の問題について意見を交換し、徐々に定期的な対話のシステムを構築していく。台湾海峡の平和を維持するとともに、両岸関係の発展を促進し、両岸同胞の利益を追求して協力を行なっていく。

(6)新党は大陸事務委員会に専門の機関を設置し、中国共産党中央台湾工作弁公室の関係機関と相互に連絡を取り合って、両岸同胞の権利に関する事柄の処理で援助を行なう。

「人民網日本語版」2001年7月12日

134 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 17:53 ID:???
新党ってサラリーマン新党の事?(藁

135 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 18:34 ID:???
>>132

>君みたく台湾に行ったことのない中国人は、 北京政府のバイアスが
>掛かった情報しか見ていないから、 理解できないんだろうけどさ。

それはオレじゃなく 133 の事かな?
反論不能になるとそういう事を言って逃げるのは卑怯だよ。

136 :台湾ネコババ理論:2001/07/12(木) 18:38 ID:???
>>133

なんかオレが書いたと間違われると困るのか飛んできたみたいだね。

しかし、重大な間違いがあるよ。だから、132 に「北京政府のバイアスが
掛かった情報しか見ていない」なんて言われるんだよ。

>(2)両岸同胞は共に中国人であることを確認する。2300万の台湾人は
>省籍に関係なく、すべてが血を分けた同胞

これって、先住民無視の漢民族による台湾ネコババ理論じゃないか?
びん南台独と発想が同じだよ。
これは、早急に謝罪・訂正すべきだね。

137 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 18:43 ID:???
>>133

キミにはちゃんと言わないとわからないかもしれないから補足すると、
先住民がどうして「血を分けた同胞 」なんだ?
それとも先住民はもう完全無視なのか?
本当に、早急に謝罪・訂正すべきだよ。

138 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 19:05 ID:???
>>112

>マッカイはスコットランド系ではなく、

>>101はあなたの仲間ではないのですか?文章の内容からして台湾独立派みたいですよ。まあ、101は >>123 で折れてるけど。
でも、Mc*** という名前はスコットランド系だと私は思いますね。たとえ、カナダ・オンタリオ州出身でも先祖はスコットランド出身でしょう。

139 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 19:10 ID:???
あげ

140 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 19:11 ID:???
>>113

>越=ベトナムだと思っている無知を発見!

あなたのコピペ元の >>100 に、

>本省人(ミン商人、客家人)の遺伝子は、中国・中原の漢族のも
>のとは異なり、中国南部やベトナムなどに見られる「越」と呼ばれる
>種族に属 することが分かったという。

と書いてあるから「ベトナム人」としたんですよ。文句を言うならあなたのコピペ元に言ったらどうですか?ともかく、2千年以上前は同じ系列だったのが中国に押されて本体は今のベトナムに南下し、一部は福建省・びん南地方に残留して中国人に同化したのですから、あなたのコピペ元の >>100 からベトナム人と要約しても問題ないでしょう。もともと、2千年前もびん南地方は山地が多いから微妙に違ったでしょうが、そこまでは、2chでていねいに書くこともないですしね。

141 :140の訂正:2001/07/12(木) 19:15 ID:???
(誤)2千年前もびん南地方は山地が多いから微妙に違ったでしょうが
(正)2千年以上前もびん南地方は山地が多いから微妙に違ったでしょうが

142 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 19:16 ID:???
>>111

あなたがHPを探して紹介してください。と言っても、無い物は紹介できないでしょうけどね。

143 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 19:56 ID:???
>>133

>2300万の台湾人は省籍に関係なく、すべてが血を分けた同胞

先住民の無視は絶対いけません。中国が台湾を統一する場合には台湾の先住民族は大陸中国の少数民族より手厚い権利保護が必要です。北京政府にそう御伝えください。
合意文書の修正をされる事を強く要望します。

144 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 22:30 ID:???
>>117 >>119 >>121 >>124 >>128

李登輝氏は典型的な客家人の顔立ちをしてるが、陳水扁氏は必ずしも典型的
びん南人の顔はしてないね。
オレの理解では典型的びん南人はやぶにらみだし、中年になれば
もっと下膨れの顔をしてるからね。陳水扁氏を例に出したのはまずかった。
ともかく、117は典型例として挙げたわけじゃなく、李登輝氏と陳水扁氏を
比較して言ったつもりだったが誤解があったら謝るよ。

しかし、陳水扁氏の母語はびん南語のホーロー人のはずだよ。彼は自分の事を
客家人だと言ってるのかな? >>119 >>121

145 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 22:32 ID:twj74FN6
ビッグニュースです。

47 名前:誰かお願い!!このスレ立てて!! 投稿日:2001/07/12(木) 21:15 ID:sQAtodvI
タイトル:李登輝前台湾総統が新政党結成へ!!
名前:名無し
E-mail(省略可):
内容:
12月の立法委員(国会議員)選挙の投票まで5か月を切った台湾で、李登輝前総統の主導する新政党が月末にも発足する。
新政党は「台湾独立」志向を強く打ち出し、選挙後には「台湾独立」派政党の与党民進党との連立を目指している。中国政府はこうした李氏の動きに早くも反発している。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010710i412.htm

146 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 22:37 ID:???
>>132

>血統なんてことにこだわるのはナンセンス。

血統を持ち出したのは台独派の100だろ。 >>100

147 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 23:04 ID:S8zQDyuU
とにかく独裁国家の中共なんて、
存在するだけでも汚らわしい。
ましてや独立なんて…

148 :美麗島の名無桑:2001/07/12(木) 23:29 ID:???
>>145
 読売も「台湾独立」と「独立台湾」の違いを理解してないんだね。
台湾に対する関心と知識の薄さが如実に現れている。

149 :美麗島の名無桑:2001/07/13(金) 00:16 ID:???
「台湾独立」と「独立台湾」なんて一緒だよ。
どっちにしろ統一反対なんだから。

150 :美麗島の名無桑:2001/07/13(金) 00:18 ID:???
「国民党」と「共産党」なんて一緒だよ。
どっちにしろ統一賛成なんだから。

151 :美麗島の名無桑:2001/07/13(金) 01:06 ID:???
かわいそうに、ここには政治音痴しかいないらしい。このニュースの意味すら
理解できないようだ。「なぜ、全く機運が熟していないように見える今のか」。

152 :美麗島の名無桑:2001/07/13(金) 19:45 ID:???
ではこのニュースの意味とやらを
解説してくれ給え

153 :美麗島の名無桑:2001/07/13(金) 19:59 ID:???
あげ

154 :美麗島の名無桑:2001/07/13(金) 20:08 ID:???
>>153
人民網日本語版君、コピペうざいんだけど。

155 :美麗島の名無桑:2001/07/13(金) 20:13 ID:???
>>154
ウザイよねー
でもお陰で支那が嫌いになる人間は増える一方だよ
ごくろうさん!

156 :美麗島の名無桑:2001/07/13(金) 23:49 ID:???
>>149
>>「台湾独立」と「独立台湾」なんて一緒だよ。
>>どっちにしろ統一反対なんだから。

 こいつも全然分かってない(藁

「台湾独立」は、中華民国体制からの独立運動。「独立台湾」は、台湾は中華民国と言う名前で台湾は既に独立状態にあるという、単なる現状認識。

 台湾独立は統一反対だが、独立台湾は、現状の独立状態と、ひいては将来は中国との統一国家構想に向けて話し合おうとする連邦国家構想も含んでいる。

 こんな基本的なことくらい、ちょっと勉強したらすぐ分かるのにね(藁

157 :>156:2001/07/14(土) 00:10 ID:???
似たようなもんじゃない。(藁

158 :age:2001/07/17(火) 16:38 ID:???
age

159 :美麗島の名無桑:2001/07/17(火) 17:03 ID:nEcWFfLc
◆六月の貿易額マイナス成長、輸入大幅減退で出張幅増大
 財政部は七月十日、六月の輸出入統計を発表したが、それによれば輸出は百三億四千万ドル、前年同月比一六・六%減、輸入は八十六億五千万ドル、同二五・二%減となり、今年四月以来、三カ月連続で輸出入共にマイナス成長となった。原因は米国経済の急速冷え込み、日本経済の低迷、欧州経済の伸び悩みにより、米国、日本、香港、欧州、ASEANの主要輸出先への輸出が一六%も減少し、輸入では日本からが三二・五%減、米国からが二五・五%減となったためと見られる。
 今年一〜六月の上半期累計では、輸出は六百三十億一千七百四十万ドル、前年同期比一〇・八%減、輸入は五百六十四億五千七百二十万ドル、同一六・九%減となった。逆に出張幅は輸入の減少がより深刻だったため、六十五億六千万ドルと前年同期比の一・五倍に増加した。財政部では米国の動向によってはマイナス成長はまだ続くと見ている。

160 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 15:47 ID:???
>>124
>陳水扁氏がそう言ったのかな?

オマエは台湾のことを知らない。
陳水扁は総統選挙の時にもそういったし、最近出た「台湾客家地図」
という本でも陳水扁は福建はショウアンの客家であることが明記されて
いる。つまり、彼はホーローケーなわけだ。

>彼はびん南語を母語とするびん南人のはずだ。

母語を基準にするなら、李登輝もホーローであって、客家なんかじゃない。
そもそも君は、私が書いていることをまったく読み取れていないみたいね。
ホーローケーの存在も知らないんじゃないの?
台湾の民族分類は複雑で、祖先が客家でもホーロー化したやつなんて
わんさかいるんだよ。

それから、このスレの流れでは、そもそも母語がどうかじゃなくて、血統の
話をしているはず。
血統的にいえば、陳水扁は客家と平ホ族の混血だったということ。

つまり、陳水扁が頭からホーローだと思って、李登輝と陳水扁の顔立ちが
客家とホーローの違いだといっているのがおかしいってこと。


>今のホーローのうちの30%は、150年前までは客家 だった

それは、ホーローが客家の方がホーローより上だと思ってるから家系を
詐称したにすぎない。
それが、今度は、越や先住民が祖先だと詐称してるだけ。

161 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 15:54 ID:???
ごめん>>160は失敗。もう一度アップ

>>124
>陳水扁氏がそう言ったのかな?

オマエは台湾のことを知らない。
陳水扁は総統選挙の時にもそういったし、最近出た「台湾客家地図」
という本でも陳水扁は福建はショウアンの客家であることが明記されて
いる。つまり、彼はホーローケーなわけだ。

>彼はびん南語を母語とするびん南人のはずだ。

母語を基準にするなら、李登輝もホーローであって、客家なんかじゃない。
そもそも君は、私が書いていることをまったく読み取れていないみたいね。
ホーローケーの存在も知らないんじゃないの?
台湾の民族分類は複雑で、祖先が客家でもホーロー化したやつなんて
わんさかいるんだよ。

それから、このスレの流れでは、そもそも母語がどうかじゃなくて、血統の
話をしているはず。
血統的にいえば、陳水扁は客家と平ホ族の混血だったということ。

つまり、陳水扁が頭からホーローだと思って、李登輝と陳水扁の顔立ちが
客家とホーローの違いだといっているのがおかしいってこと。

>それは、ホーローが客家の方がホーローより上だと思ってるから家系を
>詐称したにすぎない。

君さ、台湾のこと全然知らない中国人なんだね。

そもそもホーローは客家のことを馬鹿にしている。けちだって。
客家のことなんか上だと思っていない。

だからホーローケーも家系図に客家が祖先だったなんて書いている
わけじゃない。たまたま一代目の先祖の墓碑がそうなっていた
り、日本時代にこの家や集落が客家だったのに今はホーロー化している
ことが具体的に分かっているから、ホーローケーという名称がある
わけ。
君はホーローケーが家系図にあると思っているようだが、全然
間違いなのだ・。

オマエに台湾の知識がないだけ。
家系図の問題じゃなくて、日本時代初期の言語地理調査では、
雲林県にはたくさんの客家語言語島があったのに、いまでは
ホーロー化されているし、その過程もはっきりたどれるわけ。

>それが、今度は、越や先住民が祖先だと詐称してるだけ。

詐称というなら、漢人というのが詐称。
漢人のほうが上だと思った平ホ族が家系図に漢人だと嘘っぱちを
書いたというのが真相なのね・。

162 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 15:59 ID:???
>その話、信じましょう。

おまえさ、誰にむかっていっているのかい?

>単純にMacはスコッチ、O'はアイリッシュだと思ってたけど、

Mackayは、そもそも「Mac+kay」という形態素なのか?

>確かにそうとも限らないようなので。

限らないんだよね。そもそもスコットランドのゲールは、アイルランド
と同じだから。

>台湾人の苗字でも、ホーロー客家外省原住が分かればいいんだけど。
>なんとなく傾向はあるような気がするんだけど、よくわからそ。

苗字よりは名前のつけ方に特徴がある。

163 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 16:51 ID:???
>>128
>それより、陳水扁氏は本当に客家だと言ってるのか?

おまえ。台湾のことあまりにも知らなさすぎる。あんたみたいな中国人
には台湾のことが分からないんだから、口をはさみなさんな。

総統選挙の時にいったことは有名な話。
最近出た「台湾客家地図」という本にも載っている。



>自分を中国人 だと思わなくちゃいけないのか

愚問だな。ホーロー人だって先祖は中国から出てきた中国人だと思ってるよ。
まともなホーロー人はね。

164 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 16:55 ID:???
>>163も間違い。もう一度アップ
>>128
>それより、陳水扁氏は本当に客家だと言ってるのか?

おまえ。台湾のことあまりにも知らなさすぎる。あんたみたいな中国人
には台湾のことが分からないんだから、口をはさみなさんな。

総統選挙の時にいったことは有名な話。
最近出た「台湾客家地図」という本にも載っている。



>愚問だな。ホーロー人だって先祖は中国から出てきた中国人だと思ってるよ。
>まともなホーロー人はね。

あんた、ほんとうに台湾に無知だね。台湾人で中国人なんて
思っているほうが、国民党の洗脳をうけたアホだよ。
しかも、今やホーロー人の中で「中国人意識」は様々な
調査でも1割にも満たない。

165 :とおるちゃんへ:2001/07/31(火) 17:01 ID:???
2chから暫く離れてたんでリハビリが必要みたいだな。
まあぼちぼちやれや(はぁと)。

166 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 22:22 ID:???
>>160-164

>>陳水扁氏がそう言ったのかな?
>
>オマエは台湾のことを知らない。
>陳水扁は総統選挙の時にもそういったし、最近出た「台湾客家地図」
>という本でも陳水扁は福建はショウアンの客家であることが明記されて
>いる。つまり、彼はホーローケーなわけだ。

わざわざ、調べてくれたんか。ありがとよ。礼を言っとくぜ。
でも、正確に書いて欲しいな。
陳水扁は「客家」と言ったのか、それとも「ホーローケー」と言ったのか
それが重要だね。
それから、「ホーローケー」とは漢字で書くと「福老家」または「河洛家」と
書くのかな?

167 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 22:26 ID:???
「ホーローケー」が客家でなく「福老家」または「河洛家」みたいな「もどき」
なら御笑いだね。

168 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 22:32 ID:???
>>167 ワラタ

169 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 22:32 ID:???
せっかく調べてくれたのに笑ってしまってスマソ。

170 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 22:42 ID:???
>>161

>君さ、台湾のこと全然知らない中国人なんだね。

オレの事を中国人と思ってくれるのは光栄なんだが劉が困るだろうから言うと
オレは日本人なんだ。誤解させてスマソ。

しかし、「ホーローケー」なんて間に受けてるようじゃキミもどっこいどっこい
じゃないのかな。

171 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 22:48 ID:???
「灯台元暗し」って言うんかな?気をつけた方がいいよ。

172 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 22:53 ID:???
あんまり独立運動に肩入れすると見えなくなるよ。
まあ、それでも独立できれば密着レポートとしての価値はあるだろうけどね。

173 :美麗島の名無桑:2001/07/31(火) 23:02 ID:???
それから、オレは気が弱いから >>144 で、

>陳水扁氏を例に出したのはまずかった。
>ともかく、117は典型例として挙げたわけじゃなく、李登輝氏と陳水扁氏を
>比較して言ったつもりだったが誤解があったら謝るよ。

と謝ってしまったが、しつこく追及するようだから謝罪は取り消しとくよ。
あれから気になって陳水扁氏の写真を見たがよく見ると彼は目が細いから
初めははっきりとわからなかったが、「やぶにらみ」だね。また、彼は
若い頃は貧乏だったせいか顔の下膨れがそれほどでもないが、やはり
だんだん顔が下膨れしてきてるようだね。つまり、「やぶにらみ」「顔の下膨れ」
というびん南人の中年男性の特徴を備えてるね。

174 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 00:06 ID:???
>>172
>>まあ、それでも独立できれば

 とっくにしてるんだけどね。分かってないね。

175 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 00:41 ID:???
166=167=168=169=170=171=72=173の図解

|  // /           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|// /             | 独り言は楽しいなあ
 / ̄              <____________
 |            Λ_Λ
 |   ∩        (・∀・ )  ブツブツ
 | ⊂◎⊃  〆□P⊂    )
 |   ∪  彡     | | |
 |  \|/..       (_(__) ←宅臭

176 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 08:04 ID:???
>>160-164

典型的びん南人には「やぶにらみ」が多いんじゃないのか。
外省人にもある程度は「やぶにらみ」はいるだろう。
なぜなら、南方系中国人には「やぶにらみ」が多いからだ。
北京政府の朱鎔基首相も名門出身らしいが「やぶにらみ」みたいだな。
彼も南方系中国人なんだろう。

逆に、客家人や台湾先住民には「やぶにらみ」はほとんどいないんじゃないか。

177 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 08:15 ID:???
>>162
>そもそもスコットランドのゲールは、アイルランドと同じだから。

遺伝的に同じ系列でも名字をつけたのが分化後なら意味ないじゃないか。

178 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 08:58 ID:V.XJJnq6
>>175
劉は >>165 だろ。

179 ::2001/08/01(水) 09:02 ID:WWxHcZxU
>>165
>2chから暫く離れてたんでリハビリが必要みたいだな。
>まあぼちぼちやれや(はぁと)。

冗談抜きに、>>160-164 はリハビリが必要だな。♥

180 :煽りたけぞー:2001/08/01(水) 09:39 ID:bzo/YaNc
ああうるっせえ!
腐敗ザーメン臭い家から出て
ダッチワイフでも買ってこい。
なに金がない?
貴様それでもチャンコロかーっ!!!
ピッキングで工面せんか!!
ヴぉけが!

181 :165:2001/08/01(水) 10:40 ID:???
>>178
単なるサカーイセンセのファンです

182 :165:2001/08/01(水) 12:40 ID:???
というと信者諸君から反感を買いそうなので
単なるサカーイウォッチャーに訂正。スマソ

183 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 14:14 ID:???
>若い頃は貧乏だったせいか顔の下膨れがそれほどでもないが、やはり
>だんだん顔が下膨れしてきてるようだね。つまり、「やぶにらみ」「顔の下膨れ」
>というびん南人の中年男性の特徴を備えてるね。

李登輝だってやぶにらみ、下膨れだぞ(笑い
おまえ、直接見たことないから、しらんだろうが(藁

ばーか、顔だけで、ホーローと客家の区別ができるわけがない
だろ。外省人なら顔でもはっきりと分かるが。もっとも
最近は混血が進んでいるからわからないことも多いが。

台湾人どうしでは言葉で判断して、あいつは客家だから
とかいっているだけ。実際、客家だと知らずに後で
知って疎遠になる場合だってあるくらい。
それくらいわからない。
外省人なら福建出身だって鼻の形で一発で分かるというのにね。

顔だけで客家とホーローに明確な特徴や違いはない。

そもそも、あなた、そういうなら、ホウメイビンは客家か
ホーローか分かるのか?

184 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 14:17 ID:???
>陳水扁は「客家」と言ったのか、それとも「ホーローケー」と言ったのか
>それが重要だね。

客家といったと書いてあるじゃん。馬鹿か?
そもそもホーローケーは自分でホーローケーというもんじゃない。
「元々は客家ですが、ホーロー語しかしゃべれない」といったら、
結果論として他人が「だったら、ホーローケーですね」と他称で
呼ぶ言い方なんだよ。自分からホーローケーなんて普通は言わない。

あんた、馬鹿?

>それから、「ホーローケー」とは漢字で書くと「福老家」または「河洛家」と
>書くのかな?

ソモソモ、ホーローは漢字はありません。あんた馬鹿?

185 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 14:19 ID:KvSGmHgA


186 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 14:19 ID:???
>しかし、「ホーローケー」なんて間に受けてるようじゃキミもどっこいどっこい
>じゃないのかな。

それをいうなら、客家語もしゃべれない、台北県三芝出身の李登輝
が客家だなんてネタを信じているあんたもどうかしているよね。

187 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 14:23 ID:???
>あんまり独立運動に肩入れすると見えなくなるよ。
>まあ、それでも独立できれば密着レポートとしての価値はあるだろうけどね。

肩入れなんかしていないね。国民党や新党にだって友人はいるしね。
しかし、真実というか、台湾の最近の流れを見れば独立の方向に
向かって着実に進んでいることが分かるから、独立が民意であり、
主流だろうと判断しているだけのこと。

あんたこそ、その真実が見えていない点で、国民党に洗脳された
馬鹿だということ。
もっとも日本人には依然として観察力がない馬鹿が多いから、
こっちも稼ぎがいがあるわけだけどね。

私のことを独立運動に肩入れしているほうが、国民党保守派に荷担
している馬鹿・

188 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 14:24 ID:???
ホーローケーといわれて、ホーロー「家」だと思っている奴は恥ずかしい。
「客家」を台湾語でどうやって読むのかしらないくせにえばり腐ってるんだから。
「ケーカ」です。

189 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 14:27 ID:???
>典型的びん南人には「やぶにらみ」が多いんじゃないのか。

また、こういうデタラメを書く。
私は福建にも逝ったことがあるが、やぶにらみなどいなかったぞ。
台湾のホーロー人はビン南人に平ホ族が混血している。
だから、典型的なビン南人などいない。

やぶにらみは単なる個人の性質。
陳水扁の顔はどうみても、シラヤ族の顔。ビン南人の血は薄そう。

>外省人にもある程度は「やぶにらみ」はいるだろう。
>なぜなら、南方系中国人には「やぶにらみ」が多いからだ。

多くない、多くない。

>北京政府の朱鎔基首相も名門出身らしいが「やぶにらみ」みたいだな。

それはその人間の性格。陳水扁と朱鎔基はクリーンで、負けず嫌いで
傲慢という点で共通点があるからね。

>彼も南方系中国人なんだろう。

単なる個人の体質です。

>逆に、客家人や台湾先住民には「やぶにらみ」はほとんどいないんじゃないか。

客家人も形質・遺伝的には南方人です。つまり、あんたの「南方
中国人はやぶにらみ」説はこれで破綻しているわけ。
それから、台湾先住民というなら、陳水扁はシラヤ族の子孫ですから、
同様にあんたの説はデタラメだってこと。

190 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 15:29 ID:???
>それから、「ホーローケー」とは漢字で書くと「福老家」または「河洛家」と
>書くのかな?

「ケー」が「家」だと思っている時点で、あんたが
顔から客家かどうか分かるだとか、陳水扁がホーローケーだと
信じるのはおかしいとかいっても、
ちゃんちゃらおかしいだけ。

あんた、ほんと、何にも分かっていないんだね。

191 ::2001/08/01(水) 16:21 ID:???
188でgaishutsu

192 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 16:30 ID:???
>>183-190
いやー、スゴイですね、うん。
こりゃ、台湾住民はほとんど先住民の子孫であるという点において黄文雄先生の
[「NO」と言える台湾 ]と一致しますね。たしか[「NO」と言える台湾 ]
p.183 では 77.4% が純粋な先住民の子孫で 16.8%がびん南人と原住民の混血
だったので、台湾住民の 94.2% が先住民の子孫だという結果と一致しますね。
じゃ、そういう事で「民族自決」で独立してください。
ただし、先住民の特徴遺伝子を持たない者は侵略者として大陸中国へ強制送還
が妥当でしょう。敗戦時には日本人だって強制退去させられたのですから。

193 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 16:39 ID:???
>ただし、先住民の特徴遺伝子を持たない者は侵略者として大陸中国へ強制送還
>が妥当でしょう。敗戦時には日本人だって強制退去させられたのですから。

それよりはラトビアがロシア人には国籍を与えない(ただし
ロシア国民でもなく、ラトビア政府が特別在住パスポートを
出している)
ように、中国人には台湾国籍を与えない「在台華僑」と呼ぶのが
妥当だとおもわれ。ただし、中華人民共和国籍ではない。
台湾民族とは別物の存在としてね。

ただ、面白い発想としては、台湾共和国=中華民国の二重国家に
するという案もある。

194 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 16:46 ID:???
>ただし、先住民の特徴遺伝子を持たない者は侵略者として大陸中国へ強制送還
>が妥当でしょう。敗戦時には日本人だって強制退去させられたのですから。
前近代的な発想だな、支那人クン。

195 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 16:47 ID:???
>[「NO」と言える台湾 ]と一致しますね。たしか[「NO」と言える台湾 ]
>p.183 では 77.4% が純粋な先住民の子孫で 16.8%がびん南人と原住民の混血
>だったので、台湾住民の 94.2% が先住民の子孫だという結果と一致しますね。

これは黄文雄氏が考えたものじゃなくて、ヘイ東在住の元統計学
の教授だった沈建徳氏の説。清代の人口調査をつかって、
人口自然増加率などを割りだし、統計的に計算した結果、
そう考えるべきだということ。

ただし、私が福建も見たうえでの考えでは、純粋漢人は
そんなものだが、混血の比率はもっと多い。
マレー系そのものよりは、やや福建よりの顔立ちも多いから。

>じゃ、そういう事で「民族自決」で独立してください。

ちょい待った!
民族は血統とは別の次元の概念ですよ。

だから、別に血統的に漢人であったとしても、自分たちが
中国とは別の民族だと思いこめば別の民族になるんです。
(ベトナム人が良い例。あれは血統的には漢人である比率が
台湾よりはもっと高いというか、はっきりいって北部は漢人の
顔立ち。しかし違うと思いこむことで違う民族になった)
逆に血統的には違っても同じだと思えば同じになることもある
(ユダヤ人が典型。黒いのも白いのも黄色いのもいる)

もっとも、血統的に違うといったほうが、違う民族としての
説得力を増すことは事実なので、沈建徳氏は一生懸命
血統の違いを強調するわけ。
そして、たしかに台湾人が漢人だというのも眉唾だから、
そのほうが科学的にみても正しい可能性が高いということ。

196 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 18:01 ID:???
>>193-194
初めから漢人であることを認めた者は(特に人道上の犯罪を犯した者以外は)
「在台中国人」として台湾での永住権を認めてもいいですね。
でも、本省人でウソをついた者は追放処分が相当でしょう。
本省人の祖先の中には(清朝)中国の渡航制限を無視して違法入島し、
先住民を虐殺・レイプし、さらには、その人肉を食用にし、アモイに輸出した
残虐行為者がいるからです。
これはラトビアのロシア人のように国家命令で入植したのと違いますからね。

197 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 18:20 ID:???
>これはラトビアのロシア人のように国家命令で入植したのと違いますからね。

「国家命令」の美名の下に個人的趣味で、残虐行為を重ねた
ロシア人はたくさんいるんだよ、
あんたこそ、ラトヴィアのことしらんくせに、いいかげんなこと
いうな。

198 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 18:23 ID:???
>本省人の祖先の中には(清朝)中国の渡航制限を無視して違法入島し、
>先住民を虐殺・レイプし、さらには、その人肉を食用にし、アモイに輸出した
>残虐行為者がいるからです。

あんたアホ?
レイプしてはらませてできたその子孫が今の台湾人の多くなんだったら、
その子孫を罰するのはお門違いだろうが?
ちゃんと法律とか勉強したことある?それともシナ人には近代法は
理解できないのか?

子孫は混血なら、どうやって先祖の一方のほうの罪を罰するんだ?
まったく頓珍漢なことを書くやつだな。

結局、本省人に罪をなすりつけたい外省人の手先だろ、おまえは?

199 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 19:49 ID:pKhSddAU
日本語の読めれんドキュソ厨房が多いようだな。

200 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 19:54 ID:4hGTyhS.
>>197
>「国家命令」の美名の下に個人的趣味で、残虐行為を重ねた
>ロシア人はたくさんいるんだよ、



>>196

>(特に人道上の犯罪を犯した者以外は)

201 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 19:58 ID:???
>>198

>子孫は混血なら、どうやって先祖の一方のほうの罪を罰するんだ?



>>192

>ただし、先住民の特徴遺伝子を持たない者は侵略者として大陸中国へ強制送還
>が妥当でしょう。

202 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 20:06 ID:???
>>198 は特に日本語読解力が劣るようだから補足しておこう。

>子孫は混血なら、どうやって先祖の一方のほうの罪を罰するんだ?

先住民女性を漢人男がレイプして子どもができれば、その子どもには
先住民の特徴遺伝子が受け継がれるわな。
つまり、その子どもの子孫は将来の台湾独立があれば台湾国民の資格があると
いうことだな。
逆に、先住民女性をレイプして殺して食べた漢人男と漢人女の子どもには
先住民の特徴遺伝子はないので侵略者として中国に強制送還となる。

203 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 20:10 ID:???
サカイ君、昨日教えたNHKのHPで母系遺伝子ミトコンドリアDNAの勉強はしたかね?
http://www.nhk.or.jp/dna/

204 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 20:16 ID:???
サカイ君は台湾とかの経験でゴリ押しするしか能がないようだね。

>>195

>ちょい待った!
>民族は血統とは別の次元の概念ですよ。
>
>だから、別に血統的に漢人であったとしても、自分たちが
>中国とは別の民族だと思いこめば別の民族になるんです。

民族が血統だけでは決まらないとしても、「別の民族だと思い込む」だけでは
別の民族にはならんわな。サカイ君は御都合主義の理論デッチあげはウマイね。

205 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 20:24 ID:???
>>192 >>196

まあ、これで、台湾独立派の大ウソつきの侵略者の子孫の台湾人のほとんどが
台湾独立時には中国に強制送還となるだろうな。
そして内乱幇助罪に相当する罪で服役するわけだ。ゴクロウサン。

206 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 20:29 ID:???
>>196
>本省人の祖先の中には(清朝)中国の渡航制限を無視して違法入島し、
>先住民を虐殺・レイプし、さらには、その人肉を食用にし、アモイに輸出した
>残虐行為者がいるからです。

最近は台湾びん南人も先住民の人肉を売る「人喰人種」から先住民の血を売る
「吸血鬼」に進化したらしいな。

207 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 20:34 ID:???
>>206

>最近は台湾びん南人も先住民の人肉を売る「人喰人種」から先住民の血を売る
>「吸血鬼」に進化したらしいな。

証拠でもあるのですか?

208 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 20:46 ID:???
>>207

人肉をアモイに輸出してたのは、黄文雄のゴキブリの「台湾は日本人がつくった」
p.184 に先住民の肉を竹カゴに入れて「蕃肉」としてアモイに輸出していた事実
が書かれてある。

先住民の血を売ってる事実については、オレは台湾住民でも中国人でも捜査関係者
でもなく、台湾に行った事すらないので決定的証拠はつかんでいない。

だいたい、麻薬取り引きなんかでもなかなか証拠はつかめないいものだ。
警察やFBIですら、ヤクザやマフィア幹部でも犯罪の証拠はなかなか
つかめないものだ。
オレは単なる台湾外の一般人なのだ。証拠をつかんでないのが当たり前なのだ。

209 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 21:14 ID:???
>台湾に行った事すらないので
なーんだ。早く逝けよ!

210 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:20 ID:???
>>209
ちょっと行ったくらいではわからんだろ。
何年も行ってて闇マーケットで麻薬とかを大量に簡単に買えるくらい顔が売れんと
ダメだろうが。
麻薬よりヤバイ商品なんだよ。

211 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:25 ID:???
オランダでマリファナを買うのと訳が違うよ。
日本で覚醒剤を少量買うより難しいぜ、多分。
ヤクの密売ルートともつながってるだろうが、下っ端の売人は取り扱ってないはずだよ。

212 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:38 ID:???
>>210-211
人肉の場合には麻薬の密売ルートと同じでかなり難しいだろうが、
血液なら医療関係者と顔見知りになれば手に入るんじゃないのかな?

213 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:43 ID:nV9aqHMk
>>206-211

いくらなんでも、今時、人肉まで取り引きされてるとは思えませんね。
血液だって、そんなに簡単に医者や看護婦が一般人に売るとは思えませんね。
よほどモラルの低い医者とか看護婦なら知らないけれど。

214 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:44 ID:???
>>205
>>まあ、これで、台湾独立派の大ウソつきの侵略者の子孫の台湾人のほとんどが
>>台湾独立時には中国に強制送還となるだろうな。

 じゃ、誰が侵略者じゃないんだ?現在言われているマレー・ポリネシア系の「先住民」だって、南の海からから渡ってきて、もともと台湾に住んでいたネグリト系の原住民を蹴散らして繁殖したのだよ。それでマレー・ポリネシア系の「先住民」は、マレーシアに強制送還になるのか?
くだらんアオリだな。煽るならもっと勉強してからにしろ。ヴァカ(藁

215 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:47 ID:???
ともかく、人肉より入手しやすく処罰のリスクの低い血液の売買に移行したと
考えるのが自然だろう。

216 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:49 ID:2quxEcTo
そんな事、証拠もなしに決め付けるかー、普通。

217 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:54 ID:???
>>214
仮にキミの言うのが事実としても、それは時代背景無視だね。
北京原人の話よりはマシだけど。

218 :( ´∀`):2001/08/01(水) 22:56 ID:???
ホラー好きな夏厨の漫談もいまひとつ受けないなあ。

219 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 22:59 ID:???
あのなぁ、100年以上も昔の風習を今の基準であれこれ言うのは無能をさらけ出してて情けないから止めろ。
台湾では先住民族も含めて、言葉の通じない人間は人間扱いしなくて良かったの。狩りに出て獲物に出会うのと同じ。
捕まえた獲物を捕って喰おうが輸出しようが、その当時では当然のことだよ。文化人類学の基礎ぐらい知っておこうね、ガキンチョさん(藁

220 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:06 ID:???
>>217
 何が「時代背景無視」なんだよ。事実は事実。先住民族を虐待したのは同じ穴の狢。
だから外省人の本省人虐殺も含めて言い争いをせず、「みんな新台湾人」として台湾と言う国を育てていこうというのが台湾の主流。

221 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:09 ID:???
>>219
>捕まえた獲物を捕って喰おうが輸出しようが、その当時では当然のことだよ。

19世紀にまで、殺した人肉を輸出してたのは世界中で台湾びん南人くらい
なんじゃないのかな?

222 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:14 ID:???
>>220

「台湾人」「台湾語」・・・それが図々しいんだよ。反省のカケラもない。
「新台湾人」・・・差別語「台湾人」の変化形。馬鹿にしてるぜ。

223 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:16 ID:???
>>221
 だからそれが何なんだよ。現代のヒューマニズムの物差しでごちゃごちゃ言うんじゃないよ。
20世紀半ばまでは黄色人種や黒人は白人社会では奴隷扱いだったのと大差ないんだよ。
ホントに文化人類学の基礎の基礎も知らない厨房だなこいつ(WWW

224 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:18 ID:???
>>222
 とうとう論理的根拠を失って罵倒に転じたと思われ(藁

225 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:27 ID:???
>>217
どう時代背景蟲なんだい?漫談聞いてやるからきちんと反論してみな侵略者くん。

226 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:30 ID:???
>>222

つまりさ、台湾に対する妬み、嫉みが先にあって貶めるために
アホなネタで笑わせてくれてんだろ。シナ人はさ。まったく
面白い生物だよ。シナ人は。

227 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:32 ID:???
あのな、サカイよ。オレはオマエが急にピンぼけした頃に出てきて揚げ足取りを
して(それも謝ってたのに)、台湾での経験とやらのゴリ押しもガマンして血統
論争してやったのに現在の科学技術でウソがバレそうになると話をスリ替えるん
だな。ウンザリだわ。

228 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:36 ID:???
>>227

そろそろ寝ろや。朝一番の補習受けなくちゃならないんだろ。(w

229 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:41 ID:???
え、最近ここに酒井が出てきてたっけ?

230 :美麗島の名無桑:2001/08/01(水) 23:52 ID:???
>>202
>逆に、先住民女性をレイプして殺して食べた漢人男と漢人女の子どもには
>先住民の特徴遺伝子はないので侵略者として中国に強制送還となる。

その論理が正しいなら、中国の先住民たる北京原人の遺伝子のない支那人は
全員支那から出て行かなくちゃいけないね。(藁

231 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 00:19 ID:???

|ああ 何のために
|人間に知能があるのか・・・
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /   
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゜Д゜)<  ♪台湾びん南人は吸血鬼だよーん♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______
       
                ↑
               >>206=208=210=211=212=215=221=222=227

232 ::2001/08/02(木) 19:49 ID:8efUBVjo
>>206-213 >>215-216

「吸血鬼」という表現はいきすぎだと思うが、台湾では先住民の血液は売買
されてるみたいですね。
人肉は通常は殺人が前提だが、血液は先住民の同意を得て購入した場合には
特別法がなければ希少動物から採取した違法漢方薬程度以下の処罰しかないんじゃ
ないのでしょうかね。
人肉に比べてかなり犯罪性は低いでしょう。
違法漢方薬と同じルートで密売されてる可能性が高いですね。
また、必要もないのに悪徳病院で輸血されてるかもしれませんね。

233 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 19:56 ID:???
まあ、一人っ子政策で堕胎した胎児を漢方薬用にばんばん密売している中国人医師よりは良心的だね。

234 ::2001/08/02(木) 20:00 ID:8efUBVjo
>>232
先住民の遺伝子が特殊だというのが理由みたいですね。
ただ、補薬としての人肉輸出の過去から考えると不気味ですね。

235 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 20:31 ID:9/F5HQAc
1ってずいぶん古い記事だよね
今はどうなの?

236 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 20:37 ID:???
血を買うと吸血鬼なら、血小板を輸入しまくって安易に薬の材料にしている日本は世界でもトップクラスの吸血国家だよな。
血を売買するのと一世紀以上昔の人肉輸出と、どこが結びつくんだ?論理の破綻した厨房だな(藁

237 :8pjkii;o::2001/08/02(木) 20:41 ID:tZ3xeUSw
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

238 ::2001/08/02(木) 21:33 ID:1JDBrjK.
>>236
>血を買うと吸血鬼なら、血小板を輸入しまくって安易に薬の材料にしている
>日本は世界でもトップクラスの吸血国家だよな。

医療として生命維持に必要不可欠として医師が輸血する場合と、
生命維持に必要もないのに本人が先住民の血液を飲んだり輸血
したりする場合とでは大きな差異がありますね。
後者は台湾での一世紀以上昔の人肉輸出につながるものがありますね。
もちろん、日本の血液輸入も好ましいとは思いませんが。

239 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 21:47 ID:???
>>235
>1ってずいぶん古い記事だよね
>今はどうなの?

台湾のデータって調査機関によって全く結果が違うみたいだな。
部外者の日本人のオレが言うのもなんだが、オレは「今どうなのか?」
より「どうあるべきか」を考えると、圧倒的多数で「一国二制度」を
選択すべきだと思うね。
なぜなら、独立派の陳水扁が総統なので、それを統一に向けるには
圧倒的多数の支持が必要だからだ。
また、最近の中国の「一国二制度」は軍隊の保有を許容するなど
実質的な独立を保障する内容だから問題は少ないだろう。
オリンピックの2008年までにぜひ統一して全世界から祝福を
受けるべきだと思うね。

240 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 22:07 ID:???
>>239
 わざわざ「日本人のオレが」は、馬脚丸出し(藁

>>圧倒的多数で「一国二制度」を 選択すべきだと思うね。
>>なぜなら、独立派の陳水扁が総統なので、それを統一に向けるには
>>圧倒的多数の支持が必要だからだ。

 なんで「統一に向ける」必要がある?民意がまずありき、それに従うのが民主政権だ。支那人にはわからんのだろうが(藁

>>また、最近の中国の「一国二制度」は軍隊の保有を許容するなど
>>実質的な独立を保障する内容だから問題は少ないだろう。

 中国の軍隊は国軍ではなく共産党の保有する軍隊だ。政党が軍を保有して内戦を展開していた昔ならともかく、現在の中華民国軍は国民党軍ではなく中華民国の国軍だ。
軍隊の保有を許容しながら統一するって言うことは、国軍以外に共産党の独自軍も許容するって事じゃないか。問題大ありだよ。何考えてんだ。

241 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 22:44 ID:???
>>240
>わざわざ「日本人のオレが」は、馬脚丸出し(藁

ふーん。まあ、いいけど。

>なんで「統一に向ける」必要がある?民意がまずありき、
>それに従うのが民主政権だ。支那人にはわからんのだろうが(藁

オレは日本人だから、台湾独立派と議論していて腹が立って
来ると「独立なりなんなりして自滅しやがれ」とも思うことも
付け加えておこう。
その点が劉とは決定的に違うみたいだね。彼は何がなんでも統一と
思っているみたいだから。

242 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 22:51 ID:???
>>239 は腹の立つのを押さえた精いっぱいの忠告なんだが、
気に入らなければ独立なりなんなりして自滅してくれや。

243 : :2001/08/02(木) 23:07 ID:???
その前に支那が自滅しそうだね(w

244 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 23:08 ID:???
>>241
 さあ〜て、どっちの国が先に自滅しますことやら(藁

245 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 23:18 ID:???
「支那」は「ばらばらにする」という意味らしいので支那でしょう(w

246 :美麗島の名無桑:2001/08/02(木) 23:25 ID:???
>>245 はアオリだけど、まあいいか。
「支」は分割、「那」は国だから「国を分割する」意味だと言ったヴァカが居たらしい。
「那」を「クニ」と読むなら「邦」は何と読むのだ?(by 呉智英)

247 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 00:31 ID:???
支那か、人々の意識はとっくに分裂してるよ。

248 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 00:35 ID:???
>最近の中国の「一国二制度」は軍隊の保有を許容するなど
>実質的な独立を保障する内容だから問題は少ないだろう。

馬鹿丸出しだね。

249 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 00:43 ID:???
>>246
劉がまったく同じこといってたよ(w
「支那と言ってはなぜいけないのか」だったかな?スレが見つからんのだけどね。

250 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 01:20 ID:???
>>249
ここかな。書きこめないみたいだけど。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=989146840

251 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 01:21 ID:???
>>232=234=238は、どうやらウンモ星人に脳手術をされた実験動物
みたいですね。最初から低脳な人間には手術をしてよいと密かに政府
が許可をあたえたらしいです。
 元々思考力がないので勝手に脳外科手術を施しても犯罪性は低いとの
解釈らしいです。周囲の人間は元が悪すぎるので、多少とも会話が成立
するようになって喜ぶのですが、第三者的には不気味ですね。
 低知能者向上脳外科手術の事実については、自分は政府関係者でもウンモ
星人でもCIAでもなく、ヴェラマヌスク星系に行った事すらないので決定的証
拠はつかんでいません。

252 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 01:21 ID:???
ウンモ星人がなぜ脳手術をしたがるかというと>>232=234=238のような
母体にいるときから強力な電波を発信し続ける生物のアミノ酸の塩基配列
が非常に特殊なことが原因らしいです。
彼らはそのような生物を“養殖”し、脳を本国へ輸出してるとのことです。
最初のうちは片っ端から特に人口の多い中国人を捕まえてからふるいに
かけてたのですが、はずれのリスクの低い養殖に移行したと考えるのが
自然です。
 これらの事実はウンモ星人の母星であるヴェラマヌスク星系第5番惑星
にちょっと行ったくらいではわかりません。何年も行ってて闇マーケット
で超感覚醒薬とかを大量に簡単に買えるくらい顔が売れんと
ダメかと思われます。 向こうでは大人気ですが超感覚醒薬よりヤバイ商品
なんです。

え、証拠ですか?
だいたい、麻薬取り引きなんかでもなかなか証拠はつかめないいものですよ。
政府やCIAですら、関係してるのですから少年探偵団でも犯罪の証拠はなかなか
つかめないものは当然です。
自分は単なる普通の地球人です。証拠をつかんでないのが当たり前なのです。

253 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 02:29 ID:???
>>250
それですサンクス。おもしろいスレだったのに書き込み不可とは残念。

254 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 02:30 ID:???
「くに」って打って変換すると「那」という字も出てきますが。

255 :>254:2001/08/03(金) 02:53 ID:???
多い・美しい・何ぞ…と言った意味はあるが「くに」は読みも意味もないはず。
「西方の異民族の国の名に用い」とあるが(大修館・新漢和辞典)「国名」であって
「国」という意味とは書いてない。「おおざと=邑」が意符だが、これを「邦」と解釈するのは
無理っぽい。なんで変換可能なんだろね。

256 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 07:47 ID:???
>>254
 どこのソフトだ?漏れATOK14使ってるが「くに」って打って変換しても「那」という字は出てこないぞ。
自分で辞書登録したんじゃないのか?(藁

257 :先住民族の血液が商品?:2001/08/03(金) 08:51 ID:???
《台北『民生報』12月1日》より、転載

> 先住民族の疾病の型は漢民族のそれとは異なり、
>疾病に対抗する因子を持っている可能性があり、
>かれらの血液が商品として売買の対象となっているという。
>こうした行為は道徳的にもまた法律にも違反しかねないため、
>医学界では早急に先住民族研究倫理規則を制定する必要性に
>ついて話し合われた。

258 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 09:25 ID:???
>>257
をちゃんと転載するよ。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1935/113.html

先住民族は世界でも純種の民族

 台北馬偕(マカイ)医院は十年にわたる研究を通し、台湾の先住民族の白血球は抗原(HLA)の種類が非常に
少なく、同じ組み合わせの型を持つ頻度も高いことを明らかにした。このことは、台湾の先住民族が世界でも純種
の民族であることを示しており、このほど開かれた国際輸血学会で発表された。

 台湾の先住民族は血統的に南太平洋のジャワ人などに近いだけでなく、北方のモンゴル人やエキスモ−人とも
関係が深いことが今回明らかにされたことから、これまでオ−ストラリアの学者らが唱えてきた南の島々から移住
してきた民族との学説を覆し、古代史以前にいた民族の直系であるとことを実証した。

 台北馬偕医院は十年間、同じ部族の両親をもつ約一千四百人の先住民族から三十七種類の赤血球の型を採
取し、そのうちの約五百五十人についてHLA検査をおこなったところ、抗原の組み合わせの種類が非常に少なく、
人口の一〇%以上が同じ型を持っていることがわかった。特に、サイシャット族のある組み合わせでは約四五%
が共通に持っていることがわかり、世界でも純種に属する民族であることが判明した。

 また、台湾の先住民族がもっとも多く持っているHLAの組み合わせは、南方ニュ−ギニアの高地人や北方のモ
ンゴル人、日本人などにも多く見られる一方で、漢民族には見られないことから、血統的には先住民族と漢民族と
の関係は薄いということも判明した。

   《台北『民生報』11月13日》

259 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 09:26 ID:???
つづき

先住民族の血液が商品?

 台湾の先住民族が血統的に純種に属し、血液組織の型に特徴があることに注目した一部の医療機関や研究
機関が、最近ボランティア診療を騙り、先住民の血液採取をおこない、みずからの研究に利用するなどしている実
態が明らかになった。このため、立法委員が超党派で医学関係者や各界代表に呼びかけ聴聞会を開き、先住民
族が実験室のマウスとして利用されないよう、今後、先住民族の財産権を保障する法律を制定するよう訴えた。

 先住民族の疾病の型は漢民族のそれとは異なり、疾病に対抗する因子を持っている可能性があり、かれらの
血液が商品として売買の対象となっているという。こうした行為は道徳的にもまた法律にも違反しかねないため、
医学界では早急に先住民族研究倫理規則を制定する必要性について話し合われた。

   《台北『民生報』12月1日》

260 :255:2001/08/03(金) 10:16 ID:???
>>256
いや、マイクロソフトのIME2000はたしかに変換します。辞書登録するはずないからデフォルトで入ってるようですよ。

261 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 10:51 ID:???
>>260
 今Windowsで確認しました。確かに変換するぞ!!おかしいな。
因みに小学館の漢和辞典では
1・多い。2・安らか。3・美しい。4・<なんぞXいかん>どうか。なにごとか。5・あれ。あの。6・語末の助詞。
....とあるけど「くに」の意味は全然ない。

「邦」の方はと言うと
1・<くに>大きい国。2・都。3・領地。

262 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 11:49 ID:???
>>261
やまと言葉で「ナ」が大地、土地の意味があって漢字では「那」を当てたようですね。
それからクニの意味まで含むようになったと見るという解釈があるようです。
任那、那の国、那覇。
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~koremaru/chimei/nenpoxx/nenpo13/mitug.htm

でも支那は仏教経典からだから違うと思う。

263 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 12:17 ID:???
>「台湾人」「台湾語」・・・それが図々しいんだよ。反省のカケラもない。

だったら、日本人、アメリカ人、中国人など、すべての「**人」という
表現はずうずうしいことになるね。
あんた、先に中国人などという偉そうな用語から撤廃して、シナ人
にしたら?

264 : :2001/08/03(金) 12:59 ID:E9oj3ouo
関西人は?

265 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 13:04 ID:???
>>238 >>257-259

現代科学が1世紀以上前に台湾で補薬として売られていた先住民の人肉の薬効を
裏付けしてると台湾ミン南人は思ってるみたいだね。

266 ::2001/08/03(金) 13:17 ID:9cX0VTNs
>>238
>医療として生命維持に必要不可欠として医師が輸血する場合と、
>生命維持に必要もないのに本人が先住民の血液を飲んだり輸血
>したりする場合とでは大きな差異がありますね。

見方によれば、生命維持に必要もないのに本人が先住民の血液を
飲んだり輸血したりする場合は、生命維持に血を吸う吸血鬼より
悪質だということですね。

267 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 14:47 ID:???
>>266
人喰人種は「伯爵」にはなれないのか。

268 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 15:24 ID:???
|ああ 何のために
|人間に知能があるのか・・・
|____ ___
      V      \_    _/ _/
    ∧_∧       \ / /  
    ( ´∀`)       ξ
    (    )      ∧I∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | | | 〜′ ̄ ̄( ゜Д゜)<  ♪台湾びん南人は吸血鬼より悪質だよーん♪ゆんゆん
    (__)_) UU ̄ ̄ U U  \_______
      
                ↑
               >>265,266

269 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 15:36 ID:???
┌────────────────────────────―┐
│     Λ_Λ                                  |
│     ( `∀´)      ============================     |
│     (    )         *  診断書    *         |
│     | | |      =============================     |
│     (__)_)                                |
│                                           |
│ 患者:>>&hearts  性別:男  年齢:26歳                |
│ 身長:162センチ 体重:103キロ                     |
│ 職業:無職     最終学歴:代々木アニメーション学院声優科   |
│                                          |
│ 当人は台湾に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮     |
│ しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の      |
│ うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動    |
│ により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。 |
│ 当人の病名は反社会性人格障害と推測される。            |
│                                          |
│           2001年8月      2ch臨床心理士会    |
│                                          .|

270 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 16:58 ID:5yazQ0LQ
>>258
せっかくURLを示してくれてるけど、台湾での先住民血液売買情報が
こに書込まれてから、中華週報HPにアクセス不能だよ。
ヤバイので台北政府が隠したのかな?

271 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 17:32 ID:XBgD/0Gk
人間以外の生物でもブラックバスのような凶悪な繁殖力の旺盛な外来種が
入って来ると在来種が絶滅の危機にさらされるから、台湾先住民とびん南人
の住む台湾は独立させたら危険だね。

272 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 18:15 ID:???
とっくに独立国家なんだってば。

273 ::2001/08/03(金) 18:25 ID:n6iR4Dfc
>>271
台湾先住民を守ったのは渡航・入島・武器制限等をした
(清朝)中国中央政府。
やはり、北京政府の監視が必要だね。

274 ::2001/08/03(金) 18:31 ID:n6iR4Dfc
>>272
ちゃんと独立宣言してピッキング泥する大陸のびん南人も台湾に
引き受けてやれよ。
中国人がかわいそうだぜ。びん南人と一緒にされたら。

275 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 18:37 ID:???
>>274
 まあ、せいぜいわめいてな。台湾が毅然とした独立国家であることに変わりはないんだから(藁

276 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 19:46 ID:???
>ちゃんと独立宣言してピッキング泥する大陸のびん南人も台湾に
>引き受けてやれよ。


ピッキングしているのはビン東人、とくに福清、。ビン南語とは
まったく通じない言葉をしゃべっているのね。
そういう基本的なことも知らないで、へりくつをいっている
第一勧銀のマークみたいなやつはドキュソ。

277 ::2001/08/03(金) 20:05 ID:ZXuHu9Dw
>>276
>ピッキングしているのはビン東人

アモイはビン東か?びん南だろ?
アモイに似てると江戸川区に大量にピッキング泥が住み着いて
ピッキングしてたと写真週刊誌で見たぜ。

278 ::2001/08/03(金) 20:12 ID:ZXuHu9Dw
>>276
>ピッキングしているのはビン東人

まあ、博学の大先生に言うのもなんだが、そもそも「ビン東」って
あるのか?初めて聞いたぜ。

279 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 20:22 ID:???
>アモイはビン東か?びん南だろ?
>アモイに似てると江戸川区に大量にピッキング泥が住み着いて
>ピッキングしてたと写真週刊誌で見たぜ。

簡単な話。
その写真週刊誌の「アモイ」の部分が間違っているだけのこと。
というかその記者が福建というとアモイとばかり思いこんでいる
だけのこと。
あんたこそ写真週刊誌なんかの文章をすべて信用している
ドキュソだな。
ピッキングをやっているのは福清がほとんど。

280 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 20:25 ID:???
>まあ、博学の大先生に言うのもなんだが、そもそも「ビン東」って
>あるのか?初めて聞いたぜ。

おまえが無学なだけ。
福建はビン北、ビン東、ビン南、ビン中、ビン西に大きくわけ
られる。
福清はそのなかのビン東。
ときどきさらに大まかにわけてビン東とビン北をビン北という
ときもあるがね。

あんたこそ、なーーーんにもしらんくせに、ビン南語がカスだとか
書いている差別主義者・

281 ::2001/08/03(金) 20:58 ID:8bgYgiE2
>>279
>あんたこそ写真週刊誌なんかの文章をすべて信用している
>ドキュソだな。
>ピッキングをやっているのは福清がほとんど。

ソースを示せよ。

282 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 22:12 ID:???
>>281
>>まあ、博学の大先生に言うのもなんだが、そもそも「ビン東」って
>>あるのか?初めて聞いたぜ。

....この発言で大恥かいてやがんの(ウププ

283 :美麗島の名無桑:2001/08/03(金) 23:41 ID:???
つーか、台湾バナナ連発君はやはりシナ人みたいね。
いつウンモ星人に手術を受けたんだ?

284 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 00:37 ID:???
彼はちゃんころと差別され、中国人は人肉食ってんだろと
いいがかりをつけられた経験がある。
 一方、台湾に注目する、好意的にみる日本人が増えた。
台湾人、なんだあいつらは!同じ漢人のくせに!
2chでは台湾板までできてやがる!嫉妬を覚えた&heartsは
なんとか台湾を攻撃する材料を書店で探し回り、ゴキブリと嫌悪する
黄文雄の本をわざわざ買い人肉輸出の話を拾い出した。
おお、なんだ、あいつらも人肉食ってんじゃねえか、よーし
このネタを徹底的に書きこんでやるぜ!台湾人なんて呼称もむかつくな、
どうするか。ん?広辞苑には載ってないじゃないか。よし、これでいこう。
あとは、やつらをどう小馬鹿にしてやるか。さりとて台湾については
バナナぐらいしか知らん。じゃあ台湾バナナだ。あるいは俺もチャンコロ
と差別されたからな。それなら奴らはワンコロだ。よし準備万端。
吸血鬼ども、目にも見せてくれるわ。
--
こうして&heartsは2ch台湾板に出現したのであった。おわり

285 :age:2001/08/04(土) 01:13 ID:???
age

286 ::2001/08/04(土) 11:06 ID:.tI88lOk
>>276-281
このスレが一晩で71番になったのはなぜなんだ。
>>281に答えれないからだろうが、卑劣なマネはよせよ。

287 :♥再掲:2001/08/04(土) 11:07 ID:.tI88lOk
>>279
>あんたこそ写真週刊誌なんかの文章をすべて信用している
>ドキュソだな。
>ピッキングをやっているのは福清がほとんど。

ソースを示せよ。

288 ::2001/08/04(土) 11:10 ID:.tI88lOk
サカイは自分はソースも示さずに

>ピッキングをやっているのは福清がほとんど。

と書くんか?
いっそのこと「ピッキングをやっているのは、びん南人でなく火星人だ」
と言ったらどうだ。

289 :・は厨房♪:2001/08/04(土) 11:18 ID:???
>>・
>>まあ、博学の大先生に言うのもなんだが、そもそも「ビン東」って
>>あるのか?初めて聞いたぜ。

....この発言で大恥かいてやがんの(ウププ

290 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 12:18 ID:???
>>286
何言ってんの?age荒らしがあったんだろうが。
とことんお馬鹿ね。
支那人の考えることはわからん。
火星にでも移住してくれ。あんたなら、そのまま
暮らせるはずだ。ウンモ星人に改造されたんだからな。

291 ::2001/08/04(土) 14:26 ID:ciXeBJYo
>>289
オマエは「ビン東」って 知ってたのか?
山がちの地形的に考えても、通常の分類はびん北とびん南だろ。
なあ、樺太(サハリン)で東樺太とか言うか?
鳥取県で北鳥取なんて通常言うか?

292 ::2001/08/04(土) 14:28 ID:ciXeBJYo
>>279
>あんたこそ写真週刊誌なんかの文章をすべて信用している
>ドキュソだな。
>ピッキングをやっているのは福清がほとんど。

ソースを示せよ。 オマエより写真週刊誌の方がはるかに信用できるぜ。

293 ::2001/08/04(土) 14:29 ID:ciXeBJYo
ついでだ。サカイ大先生よ。「びん東」のソースも御教示願おうか?

294 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 14:31 ID:???
♥、
age荒らしがあったのは理解できましたかー?

295 :・は厨房♪ :2001/08/04(土) 15:32 ID:???
>>ついでだ。サカイ大先生よ。「びん東」のソースも御教示願おうか?

....大恥かいた上に顔真っ赤にして開き直ってやがんの(ウププ

296 ::2001/08/04(土) 15:36 ID:ciXeBJYo
>>294
>age荒らしがあったのは理解できましたかー?

ああ、わかってるぜ。
やはり、age荒らしでこのスレを相対的に下げてるじゃねーか?
ちょうどこのスレの上くらいまで、age荒らしがあったようだからな。
びん南人がピッキングしてるのをサカイと共に隠そうとしてるんだろが。

297 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 15:55 ID:???
s

298 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 16:47 ID:???
>>>ピッキングをやっているのは福清がほとんど。
>
>ソースを示せよ。

ソース?おまえは、おまえのヨタにソースを示したことがかつてあったかな?

私はかつて警察担当だったことを知らないのか?
最近、日本の警察ではな、ビン東語(福州語)のテキストをつくって
一生懸命その人材を養成しようとしている。なぜかといえば、ビン東人
の犯罪が多いから。
ビン南語なんて必要ない。日本に来ているビン南人はすべて留学生だから。
密入国してピッキングやっているのはすべて福清などビン東であることが
警察庁の統計でも出ている。

オマエが知らないのは、オマエの無知なだけ。警察庁の広報課にたずねて
みればいいだけのこと。

299 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 16:52 ID:???
>オマエは「ビン東」って 知ってたのか?
>山がちの地形的に考えても、通常の分類はびん北とびん南だろ。

通常の分類は、ビン北とビン東を分けるのが普通。
そもそもオマエは福建に行ったことがないようだな。

厦門では福清周辺などビン東語圏ことをban-tangといっている。
ビン北といったら、さらに北側の武夷山のほうのことを
差す。

ほんとうに厨房は困るな。

>なあ、樺太(サハリン)で東樺太とか言うか?
>鳥取県で北鳥取なんて通常言うか?

福建はサハリンとか鳥取とちがって、長径と短径がほぼ同じ、
正方形に近い形をしている。

しかも、あんたは単純にビン北というけど、武夷山・建陽と、
福州じゃ、言葉も全然違うから、福建では普通に福州あたりの
ことをビン東というのだよ。

おまえこそ、なーーんにも知らない厨房シナ人。クズ。

300 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 16:58 ID:???
>ついでだ。サカイ大先生よ。「びん東」のソースも御教示願おうか?

福建人民出版者から出ている言語、地理関係の本を見れば、必ず
書いてあること。「福建省志」「福建語言志」など。
それから福建に行けば誰でもビン東って知っている。

それを知らず、福建がサハリンみたいに細長い形をしていて
ビン北とビン南の区別しかないと思っているのは、福建を
蕃地と見做している典型的な北方出身者の無知と偏見。

おまえこそピッキングがビン南で、福建にはビン南とビン北の
区別しかないなどというヨタのソースをageなさい。
あげられるわけないけどね。
だって、警察庁統計でも、密航者、ピッキング事犯は99%
がビン東だということが明らかだから。
ビン南も皆無じゃないが、ほとんどは南安などど田舎。厦門
みたいな洗練された都会の人間がわざわざ日本まできて
ピッキングする必要なし。
(それにしても厦門に行ったときは、私の服装センスは、
田舎者と間違えられたなあ。厦門はかつて英国に統治された
だけあって、わりとお洒落だからな。おまえこそ、厦門みたいな
お洒落な町からピッキングが来ると思っている時点で、アホだな)

そもそも、ハートマークのおまえ、ビン南語とビン東語が
まったく通じないことも知らないんじゃないの?(藁

301 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 17:01 ID:???
>サカイは自分はソースも示さずに
>
>>ピッキングをやっているのは福清がほとんど。
>
>と書くんか?

私自身が調べたことだから、ソースを示す必要がない。
あえて言えば密航、ピッキング事犯の裁判記録とか警察庁統計を調べれば
ピッキングの多くはビン東だということが明らかになる。

そもそも厦門とかビン南地区はピッキング事犯はいない。そもそもビン南
地区は海外、それも日本なんかに行く必要がない。言葉が通じる隣国
台湾がすぐ近くにあるわけだから。

ビン東人は台湾にいっても言葉が通じないことは分かっているから、
日本や米国にいって悪さをする。

おまえこそそんなことも知らないとはドキュソ。


っそのこと「ピッキングをやっているのは、びん南人でなく火星人だ」
と言ったらどうだ。

302 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 17:03 ID:???
>ソースを示せよ。 オマエより写真週刊誌の方がはるかに信用できるぜ。

通信社よりも、ゴシップ三流週刊誌を信用している時点で、おまえが
ドキュソだってことが明らか・

303 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 17:06 ID:???
>>298
>>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

 うむむ、共同通信の新聞記者だったことを自ら名のっているサカイサンセ。
経済担当だったことは知ってたが、警察担当だったこともあったのだね。

304 ::2001/08/04(土) 18:16 ID:7crY3hdE
>>298
「台湾人」の定義を広辞苑で示したぜ。

305 ::2001/08/04(土) 18:19 ID:7crY3hdE
>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

オッサン、アタマおかしいんじゃねーか?
そんなに有名人かよ。著書に経歴でも載ってんのかよ。
新聞か週刊誌かTVで取上げられたことがあるんかよ。

306 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 18:19 ID:???
>>304
ウンモ星人のえさよ。
age荒しをやってたのは台湾省ageだぜ。
サカイをは何の関係もない。理解できましたか。

307 :&hearts:2001/08/04(土) 18:26 ID:7crY3hdE
>>300
>おまえこそ、厦門みたいな お洒落な町からピッキングが
>来ると思っている時点で、アホだな

ピッキング犯が故郷そっくりだと言った東京・江戸川区は中国のド田舎
のイモ村そっくりなんか?

308 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 19:01 ID:???
写真週刊誌にアモイが都市計画で江戸川区のマネしたとかで、
江戸川区とアモイの高層住宅群を写した写真が並べてあって
そっくりだったね。

309 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 19:32 ID:???
┌────────────────────────────―┐
│     Λ_Λ                                  |
│     ( `∀´)      ============================     |
│     (    )         *  診断書    *         |
│     | | |      =============================     |
│     (__)_)                                |
│                                           |
│ 患者:>>♥  性別:男  年齢:26歳                |
│ 身長:162センチ 体重:103キロ                     |
│ 職業:留学生     最終学歴:ドキュソ支那5流大学工学部   |
│                                          |
│ 当人は台湾に対するコンプレックスが異常に強く、しかも興奮     |
│ しやすい体質で、強烈なルサンチマンと妬み嫉みや日頃の      |
│ うだつのあがらなさから、粗暴な行動や、暴言を吐く等の行動    |
│ により周囲に危害を与えており、病的と判断するのが適当である。 |
│ 当人の病名は反社会性人格障害と推測される。            |
│                                          |
│           2001年8月      2ch臨床心理士会    |
│                                          .|

310 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 19:38 ID:???
酒井氏は有名だぜ。
漏れは信者ではないけれど、論文や本は参考になるし、
現場取材の結果をあまり誇示しないでさりげなく本文に
入れるのは好感が持てる。

ここのカキコは、結局息抜きなんだろう。

311 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 19:40 ID:???
>>305

そこまでいろいろやりあいたいんだったら、酒井氏の本ぐらい読んでから
書けよ。マナー以前の問題だろ。

312 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 20:02 ID:???
>>305
>>そんなに有名人かよ。著書に経歴でも載ってんのかよ。
>>新聞か週刊誌かTVで取上げられたことがあるんかよ。

 こいつ、本当に無知なの?(藁
 大手メディアに取り上げられたらそれで権威になると思っている亭の氏だな。
 本人は別段、そう言うことは気にしてないだろうが、去年も産経で取り上げられて事もあるし、台湾のメディアでは度々登場してる。

 下のは読売の書評だ。
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/0520_09.htm

 去年は中央公論にも寄稿していた。
http://www2.chuko.co.jp/koron/back/200005.html

 311に同意。そんなにサカイに噛みつきたきゃ「台湾入門」を読んでからにしろ。お前の反論は底が浅すぎて、端から見てるとみっともないったらありゃしない。

313 :ねえ、教えてよ。:2001/08/04(土) 20:33 ID:???
>>310-312
ちょっと、教えて欲しいんだけど、>>312 のHPにも >>298

>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

サカイのオジサマが警察担当だったとは載ってないんだけど〜〜〜。

314 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 20:42 ID:???
>ピッキング犯が故郷そっくりだと言った東京・江戸川区

ヨタのソースをageなさい。

315 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 21:54 ID:???
>サカイのオジサマが警察担当だったとは載ってないんだけど〜〜〜。

共同通信にかぎらず、日本の新聞・通信社は入社すると必ず
地方周りをして、警察担当を何年もやらされることは常識のはずよーーーん。

316 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 21:56 ID:???
>写真週刊誌にアモイが都市計画で江戸川区のマネしたとかで、
>江戸川区とアモイの高層住宅群を写した写真が並べてあって
>そっくりだったね

だからさ、それが福清じゃなくて、本当に厦門なのか、あんた
ちゃんと確かめたのかってきいているの。

それから、写真週刊誌のやつって、取材が実にいいかげんだよ。
まともな新聞記者なら、写真誌から取材を受けても応対しない
ようにしているくらいだから。

317 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 21:56 ID:???
警察は「福建省」以上は詳しく教えないそうだ。

318 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 21:58 ID:???
裏情報・闇情報は新聞社より写真週刊誌の方が一枚上。

319 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 22:00 ID:???
>警察は「福建省」以上は詳しく教えないそうだ。

それは、取材力がない証拠。
取材力のない5年生記者あたりがよく口にするセリフだ「警察が
教えてくれないから、分かりません」アホか・

警察に口を割らせるゆさぶるネタとテクを日頃から用意して、
警察から割らせるか、そうでなければほかのルート(公*とか)
も使うのが鉄則。

「警察は省以上は詳しく教えない」なんていっている時点で、
取材力なし。逝ってよし。

320 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 22:13 ID:???
>裏情報・闇情報は新聞社より写真週刊誌の方が一枚上。

ところがね、そのほとんどは新聞記者が提供しているんだよ。
新聞社そのものじゃ、アングラ情報はそのまま書くわけには
いかんけど、付き合いはしているよ。

321 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 22:22 ID:GWAtCFs2
>>320

>ところがね、そのほとんどは新聞記者が提供しているんだよ。

まともな取材力がないので新聞社から情報をもらってるのはサカイの古巣の通信社。

322 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 22:26 ID:???
>>307 >>314

http://www.jiji.com/edit/wappen/newskeyword/2001/200101/0122nk3.html

>逮捕された複数の同省出身者からは「葛西を流れる川の景色や海が近い
>ところが福建省に似ている。ビルなどの街並みも故郷に近いので、みな
>葛西に集まる」との供述が出ている。「葛西の景色を見ると涙が出る」と
>漏らす者もいるという。

323 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 22:38 ID:???
↑これ、サカイの古巣の通信社のHPだろ。
ここが、情報入手する以上の情報は写真週刊誌も新聞社から
もらってるわけだ。サカイには写真週刊誌をデタラメ呼ばわり
する資格はないはず。

324 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 22:43 ID:???
>>300

>おまえこそ、厦門みたいな
>お洒落な町からピッキングが来ると思っている時点で、アホだな)

これを聞いたらアモイ出身のピッキーに入られてクソまでテーブルにされた
江戸川区民は怒るだろな。セカンドレイプならぬセカンドピッキングってね。

325 ::2001/08/04(土) 23:01 ID:???
>>298
>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

オッサン、オマエはサカイかもしれんけど、その証拠はどこにあるんだ?
サカイ本人だとしても、「名無桑」でのウソ・デタラメ発言の責任は
とらねえだろ?
自分の個人的経験を元にゴリ押ししたり、いばったりするなら本人確認
できるようにしてから言いな。このドキュソが。

326 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 23:13 ID:???
>>325
あなた、ここに来て時間経っていないから、これまでの経緯(酒井が仕事で
アメリカとか行った後プロバイダの事故で書き込みできなかった)っての
知らないんだな。
ここの住人の多くは、酒井しか言えないこと(本とか論文とか何年か前の
Yahoo板での発言より)を発言の中に読み取っているんだよ。

悪いこと言わない。少なくとも社会科学の複数の分野で大学院修士課程レベルの
勉強をして、地域研究と政治学については実地体験を積んで、最低限北京語と台湾語は
できないと、完膚なきまでにやっつけられる。

これ以上係わり合いにならない方がいいよ。酒井信者の人も多いから。

327 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 23:15 ID:???
いずれにしても、まず通常は現れないような人だから。ほんとに
やめといたほうがいいかもな。

328 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 23:23 ID:???
>悪いこと言わない。少なくとも社会科学の複数の分野で大学院修士課程レベルの
>勉強をして、地域研究と政治学については実地体験を積んで、最低限北京語と台湾語は
>できないと、完膚なきまでにやっつけられる。
そんなえらい人でも「台湾語のつきあい以外は心の交流じゃない」とかドキュソなことを言い張るのでワラウ

329 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 23:33 ID:???
社会心理学と心理測定論にはちょっと弱いのかな。

330 ::2001/08/04(土) 23:33 ID:???
これも、そのオッサンの名言だぜ。

>おれは、「公用語」の話をしているのね。
>ロマンシュ語は「国語」の一つだけど、「公用語」では あ り ま せ ん。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=551&to=551&nofirst=true

331 ::2001/08/04(土) 23:42 ID:???
ただ、独立謀議や中年おやじとのスケベ話みたいなアングラ話には
台湾語は絶対必要だ。

1.まず、きつい方言のある地方では、標準語はタテマエ、
方言は本音と使い分ける。
2.方言を話すときの方がリラックスして本音が出やすい。
これは将来的に脳波や血流・血圧で証明できるかもしれん。
3.これが決定的だが、中年おやじは標準語でスケベ言葉を知らん。
4.対中央の謀議には方言が都合良い。幕末の薩摩藩がそれ。
5.仲間意識・味方意識
6.コンプレックスがあるので方言を話してくれると馬鹿にされてないと
安心する。

等々だね。

332 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 23:43 ID:???
鬼の首を獲ったように小躍りしてるな・厨房さんよ
で、「みん東」の決着はついたのかい?(藁

333 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 23:43 ID:???
>逮捕された複数の同省出身者からは「葛西を流れる川の景色や海が近い
>ところが福建省に似ている。ビルなどの街並みも故郷に近いので、みな
>葛西に集まる」との供述が出ている。「葛西の景色を見ると涙が出る」と
>漏らす者もいるという。

はいはい、ここでは「福建省」とだけ書いてあって、だれも厦門だなんて
書いてませんね、よってハートマークのいう厦門というのは
でっち上げ、ソースなし。

334 ::2001/08/04(土) 23:45 ID:om7TqhmQ
>>328>>331 の事情を留意すべし。
また、サカイも他人に体験ゴリ押しでなく説明するように。

335 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 23:45 ID:???
>これも、そのオッサンの名言だぜ。

>>おれは、「公用語」の話をしているのね。
>>ロマンシュ語は「国語」の一つだけど、「公用語」では あ り ま せ ん。

ハートマークの愚か者よ。
ロマンシュ語が国語であっても公用語ではないという事実を
知らないとはどうしょうもないドキュソだな。

公用語と国語はスイスでは別物なんだよ。そんなことも知らない
オマエのほうがアホ。

336 ::2001/08/04(土) 23:49 ID:om7TqhmQ
>>330 >>335

>ロマンシュ語の話者は、スイスの全人口の1%にもなりません。
>しかし、1938年、国民投票により3つの公用語であるドイツ語、フランス語、
>イタリア語に次ぐ、4番目の国語となりました。その背景には、周辺国からの
>政治的圧力に対する一種の民族主義がありました。
>さらに、1996年、国民投票によりロマンシュ語は公用語となりました。ドイツ
>語などの影響を受け、衰退の危機にある伝統的なこの言語を護ろうという意識
>が、ロマンシュ語圏以外のスイス人にあるということです。

http://konnichiwa.tripod.co.jp/100-024.txt

個人のHPが信用できんなら、外務省関係のHPも見ろ。

>言語事情
>ドイツ語(63.6%)、フランス語(19.2%)、イタリア語(7.6%)
>およびロマンシュ語(0.6%)の4カ国語が連邦公用語。

http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/kunibetsu/1999/swiss.html

337 :美麗島の名無桑:2001/08/04(土) 23:57 ID:???
そうか。ロマンシュ語は1996年に公用語になったか。
それはめでたい。
ということは、ますますハートマークのいう「たいした人間が
使っていない言葉が公用語になれない」という発言が
間違っていることを自分で証明しているってことじゃん。

そもそもロマンシュ語の話しは、台湾という多言語社会で
公用語と国語が複数であるのが普通だという話の
中で出てきたんだから、あんたがロマンシュ語の公用語化の
事実を上げるんであれば、なおさらのこと、台湾において
アミス語やパイワン語も十分に台湾全島の公用語になる
資格があるってことを証明しているわけ。

ありがとさん。


アホだねえ。

338 :お馬鹿列伝(藁:2001/08/04(土) 23:59 ID:???
291 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 14:26 ID:ciXeBJYo
>>289
オマエは「ビン東」って 知ってたのか?
山がちの地形的に考えても、通常の分類はびん北とびん南だろ。
なあ、樺太(サハリン)で東樺太とか言うか?
鳥取県で北鳥取なんて通常言うか?


293 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 14:29 ID:ciXeBJYo
ついでだ。サカイ大先生よ。「びん東」のソースも御教示願おうか?


305 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 18:19 ID:7crY3hdE
>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

オッサン、アタマおかしいんじゃねーか?
そんなに有名人かよ。著書に経歴でも載ってんのかよ。
新聞か週刊誌かTVで取上げられたことがあるんかよ。


325 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 23:01 ID:???
>>298
>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

オッサン、オマエはサカイかもしれんけど、その証拠はどこにあるんだ?
サカイ本人だとしても、「名無桑」でのウソ・デタラメ発言の責任は
とらねえだろ?
自分の個人的経験を元にゴリ押ししたり、いばったりするなら本人確認
できるようにしてから言いな。このドキュソが。

339 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 00:02 ID:???
>>334
だからさ、「台湾語のほうが心の交流はしやすいというのが実感」といえばいいだけなのに
台湾語以外は「心の交流」と認めないと逝っちゃうから破綻するんでしょ。
心理学にうといというより、基本的な人間観が異常なんじゃないかね。

340 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 00:04 ID:???
はーとさん、ここはこんな雰囲気だ。やっぱり悪いこと言わないから、
徹底したほうがいい。

341 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 00:11 ID:???
>>339
推測だけどさ、酒井氏は台湾語じゃなければ心底からの心の交流は絶対
ありえない、と強烈に思って勉強始めたんじゃないかなあ。まあ、だからこそ
強い動機づけとなりえたわけだろうが・・・これは命題ではなくて、もはや
「信念」だね。いまさら覆せないものなんだろう。

自分としては、台湾語の方が確かにリラックスした雰囲気で深いレベルや本音も
引き出せることについては異論なし。ただ、「心の交流」というジャーゴン化した
用語の定義を聞いてみたい。

342 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 00:14 ID:???
>だからさ、「台湾語のほうが心の交流はしやすいというのが実感」といえばいいだけなのに

最初からそういっているが、ところが、たんなる物見遊山程度の
観察しかできない野郎が、えらそうに台湾語の現状について
語るから、

>台湾語以外は「心の交流」と認めないと逝っちゃうから破綻するんでしょ。

と叱咤せざるをえないわけ。
台湾が好き、物見遊山でいいというなら、北京語が多いだの台湾語は
衰退しているだの、ろくに観察しもしないで、いいかげんな感想を
いうんじゃない!

343 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 00:24 ID:???
>>341
>>推測だけどさ、酒井氏は台湾語じゃなければ心底からの心の交流は絶対
>>ありえない、と強烈に思って勉強始めたんじゃないかなあ。

 それは全然違う。ニフ時代の発言知らないんだな。酒井氏は最初、余り台湾に関する知識もなくて台湾入りし、北京語でフィールドワークしてて大きな壁にブチ当たったと言っていた。で、台湾語を勉強して使い始めてから、ようやくその重要性に気付き、客家語なども習得したんだよ。

 北京語では警戒される、本音が聞けない、信用されない、ってのが身にしみてるんだそうな。

344 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 00:28 ID:???
サカイ信者も尊師に負けず劣らず。

345 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 00:36 ID:???
>>342
センセへの思い入れは分かるが、そこまで弁護せんでも…

346 ::2001/08/05(日) 00:48 ID:???
ニフ時代からニフ時代から・・ってネット歴ふりかざすヤツうざい。

347 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 01:14 ID:???
サカイ氏やサカイよりの人の共通タームじゃない?「物見遊山の分際で・・・」とか「日本人は台湾に無知すぎる」とか。日本人一般への反感とかルサンチマンが共感のよすがになってるみたいだ。

348 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 07:24 ID:???
>>346
 李は李拡健の李♪

349 ::2001/08/05(日) 07:36 ID:???
>>337
>ますますハートマークのいう「たいした人間が
>使っていない言葉が公用語になれない」という発言

その馬鹿を言ったのも、サカイ、おまえだろうが。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=551&to=551&nofirst=true

350 ::2001/08/05(日) 07:37 ID:???
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう2


551 名前:美麗島の名無桑 投稿日:2001/08/04(土) 03:42 ID:???
>4つだよ。ロマンシュ語は勘定に入れないのか?ドキュソ厨房。

おうおう、社会言語学の話題で私にためをはろうってのかい?
おまえこそほんと、ドキュソだな。

おれは、「公用語」の話をしているのね。
ロマンシュ語は「国語」の一つだけど、「公用語」では あ り ま せ ん。

国語と公用語は違う概念なのだよ。ハートマークのドキュソくん!
ロマンシュ語が国語になっているのは、それがスイスだけに存在する独自の
言葉という象徴的な意味があるからだよ。

一方、公用語ってのは、通用度が問題になるから、数万人の話者しかない
ロマンシュ語(さらにレトロマン語全体を含めたとしても)では、
公用語にはならない。だから、ロマンシュ語は国語ではあっても公用語
ではない。

あんたこそ、公用語と国語の区別も着いていない時点で、スイスについて
語る資格なし!

351 ::2001/08/05(日) 08:03 ID:???
サカイのオッサンは匿名で自己の体験をゴリ押しする得意技があるようだが、
体験談以外はゴリ押ししてもウソ・デタラメがばれることもあるんだ。
体験談の一部には真実もあるかもしれないが、それを体験談ゴリ押しという
手法を使い論理的説明を欠いている。
これではサカイの成果は学術的価値は非常に低いものだろう。

352 :お馬鹿列伝(藁:2001/08/05(日) 08:03 ID:???
291 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 14:26 ID:ciXeBJYo
>>289
オマエは「ビン東」って 知ってたのか?
山がちの地形的に考えても、通常の分類はびん北とびん南だろ。
なあ、樺太(サハリン)で東樺太とか言うか?
鳥取県で北鳥取なんて通常言うか?


293 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 14:29 ID:ciXeBJYo
ついでだ。サカイ大先生よ。「びん東」のソースも御教示願おうか?


305 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 18:19 ID:7crY3hdE
>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

オッサン、アタマおかしいんじゃねーか?
そんなに有名人かよ。著書に経歴でも載ってんのかよ。
新聞か週刊誌かTVで取上げられたことがあるんかよ。


325 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 23:01 ID:???
>>298
>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

オッサン、オマエはサカイかもしれんけど、その証拠はどこにあるんだ?
サカイ本人だとしても、「名無桑」でのウソ・デタラメ発言の責任は
とらねえだろ?
自分の個人的経験を元にゴリ押ししたり、いばったりするなら本人確認
できるようにしてから言いな。このドキュソが。

353 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 08:20 ID:???
>>351
>>これではサカイの成果は学術的価値は非常に低いものだろう。

 台湾関係の研究者としての評価は高いよ。何にも知らない厨房さん♪

354 ::2001/08/05(日) 08:21 ID:???
>>343 >>346
サカイはニフからここに落ちのびたんですかね?

まあ、自己の体験談と言ってゴリ押ししてウソ・デタラメがばれると
>>337 のようなあきれた言い逃れをするところからすればその可能性は
高いね。 >>349-350
なまじ著書もあって、ここにカキコする中で一番知識があるだけに
電波厨房よりはるかに始末が悪いな。全部本当かもしれんと思わせるからね。
だから、自己の体験談を言う場合には本人確認できるようにして発言に責任を
持ってもらいたいね。

355 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 08:29 ID:???
>>自己の体験談を言う場合には本人確認できるようにして発言に責任を持ってもらいたいね。

 先にお前が本名を名のって範を示せよ(藁

356 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 08:40 ID:???
>>353
あんなムチャクチャをいう人が評価されてるのが本当なら、日本の台湾研究界っていったい何なんだ…

357 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 09:06 ID:???
日本では台湾研究者は大変少ないのです。中国シンパは沢山いるのにね。

358 ::2001/08/05(日) 09:08 ID:???
>>356
中公新書「台湾」を書いてる伊藤潔も今日の在日台湾人「外国人
登録証」国籍記載正名運動に参加するんだろ。
逆に、ここでは中国共産党崇拝者みたいな若手研究者もいるしね。
中立・公正(難しいけど)に見る人が必要だね。いないのかな?
まあ、独立支持の研究者を中和する意味からは中国共産党崇拝者
みたいな若手研究者さんも必要かな?必要悪だね、コリャ。

359 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 09:14 ID:???
>>356
少なくとも本や論文ではこんな口調ではないし、紙幅もあるから相当
ロジカルだよ。あなた酒井さんの本読んでないな?

360 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 09:21 ID:???
>>353
どんな評価なのか、具体的に教えてもらえるとありがたいんですが。

361 ::2001/08/05(日) 09:49 ID:???
>>353
>台湾関係の研究者としての評価は高いよ。何にも知らない厨房さん♪

まず、第一に、考古学で石器捏造した研究者のオッサンだって
イカサマが発覚するまで評価は高かったろうが。業績捏造できるん
だからな。
第二に、台湾研究者の大家は伊藤潔みたいに独立支持で同じ
側の人間だろ?独立支持だから台湾側のウケも良いだろうしな。
反対派が少なければ批判はほとんど出ねーよな。
第三に、あんな性格のオッサン批判したらコワイから、みんな
だまってるんじゃねーんか?

362 ::2001/08/05(日) 09:59 ID:???
>>359
>あなた酒井さんの本読んでないな?

オレは台湾研究者ではないからな。読んだと言えば伊藤潔著の
中公新書「台湾」くらい。あと、本屋で小林の「台湾論」を
チラリと見たくらい。

小林の「台湾論」の前に、西尾幹二の「国民の歴史」で
台湾人が日本に感謝するのに韓国人が日本に感謝しないのは
「暗黙のうちに朝鮮人が台湾人を侮辱してるという結果に
なりはしないであろうか。」p.707(初版第2刷)とあるのが
台湾の歴史無視の大ウソだと思ったから裏を採るために読んだ。

363 :研究者:2001/08/05(日) 09:59 ID:???
「石器」と「台湾の研究対象」が 同じ土俵かよ。やっぱりあんたを
まともに相手にできんな。

第2は、この10年ぐらいに出た政治的主張が書いてある資料、書籍、論文を
熟読すればわかること。
第3は、とりあえず過去ログ読んだら。

364 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 10:04 ID:???
>>357
研究者が少ないとすると、検証やチェック機能が十分かどうかもわからないね。

365 ::2001/08/05(日) 10:04 ID:???
>>359
台湾人はそれまで殖民地支配する側だったから追い出されても
仕方のないところ、2年の猶予で不動産売却の上で退去か
日本臣民になるか選択できたんだ。
ところが、韓国は有史以来先祖代々の本国を殖民地にされ
日本臣民になる事を強制されたんだ。

366 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 10:10 ID:???
>>オレは台湾研究者ではないからな。読んだと言えば伊藤潔著の
>>中公新書「台湾」くらい。あと、本屋で小林の「台湾論」を
>>チラリと見たくらい。

 たしかにまともに議論できるレベルではないな。サカイに噛みついた人間は数多いが、これだけレベルが低い厚顔無恥な厨房は珍しいな(藁

367 ::2001/08/05(日) 10:11 ID:???
>>363
>「石器」と「台湾の研究対象」が 同じ土俵かよ。やっぱりあんたを
>まともに相手にできんな。

成果捏造は事実を基礎にする学問なら分野を問わない。

>第3は、とりあえず過去ログ読んだら。

過去ログを読んで誰もサカイがロマンシュ語のデタラメに気付いて
ないのは見たよ。劉も甘いなと思った。オマエも気付かんかったんだろが。

368 ::2001/08/05(日) 10:14 ID:???
「台湾人」というのが問題用語だと誰も指摘しないのは、
ここのやつらだけがボンクラと言うのは酷だけどな。

369 ::2001/08/05(日) 10:23 ID:???
>>366

いくら文献を読んでもサカイのロマンシュ語のデタラメも
気付かん奴が言うセリフじゃないな。
劉は統一派だから気がつかないのもわかる(ただ、文学修士としては
歴史専攻でもオソマツだけどな)。

しかし、オマエが台湾独立支持派なら本当にボンクラだ。
スイスは台湾独立やホーロー語公用語化において絶対参考に
しなければいけない大先輩なんだよ。それを知らない。
つまり、オマエらの台湾独立運動というのは、そのレベルなんだよ。

370 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 10:26 ID:???
....余りの馬鹿さ加減に誰にも相手にされていないのに一人で吠えてる厨房(藁
フォーラムや掲示板の参加経験少ないんだろうな。雰囲気を読みとらずに書き込めば勝ちだと思ってる。
ウププ

371 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 10:53 ID:???
で、酒井さんの評価って具体的にはどうなの?狭い研究者仲間での身内での評価なのか、もっと広く認められてるのか?

372 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 10:54 ID:???
つまり、ろくすっぽ勉強もしないでサカイに反論しようと言う人間は、この程度のレベルと言う事なんでしょう。

373 ::2001/08/05(日) 11:01 ID:???
>>372

>ろくすっぽ勉強もしないでサカイに反論しようと言う人間は、
>この程度のレベルと言う事なんでしょう。

そういう人間に誤り指摘されたサカイはどうなのかな?

374 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 11:02 ID:???
>>371
>>狭い研究者仲間での身内での評価なのか、もっと広く認められてるのか?

 「研究者仲間での身内」って何だかよく分からないが、サカイ氏が台湾に移り住む前まで、大学や各種団体から陳水扁政権誕生についての講演要請が良く来ていたよ。

375 ::2001/08/05(日) 11:02 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916&st=552&to=552&nofirst=true

>さらに、スイスは、スイス・ドイツ語のことを、使用人口が最大だということで、
>「スイス語」と呼ぶことだってあるんだよ。

ふーん、じゃ、その「スイス語」で「スイス語」をどういうか教えてよ。

376 ::2001/08/05(日) 11:07 ID:???
>>374

>陳水扁政権誕生についての講演要請が良く来ていたよ。

それは能力・業績に関係ないだろ。御用学者だからだろ。
多分、そういう癒着的で情報も優先的にもらえば有利だし、他の学者も
ヘタに批判すりゃ現在の陳政権の情報にありつきにくくなりから
批判は控えるだろうな。

377 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 11:11 ID:???
>>御用学者だからだろ。

 お前、どこまでも自分の無知をさらけ出して書き込みしたい訳か?(藁

378 :お馬鹿列伝(藁:2001/08/05(日) 11:15 ID:???
291 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 14:26 ID:ciXeBJYo
>>289
オマエは「ビン東」って 知ってたのか?
山がちの地形的に考えても、通常の分類はびん北とびん南だろ。
なあ、樺太(サハリン)で東樺太とか言うか?
鳥取県で北鳥取なんて通常言うか?


293 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 14:29 ID:ciXeBJYo
ついでだ。サカイ大先生よ。「びん東」のソースも御教示願おうか?


305 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 18:19 ID:7crY3hdE
>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

オッサン、アタマおかしいんじゃねーか?
そんなに有名人かよ。著書に経歴でも載ってんのかよ。
新聞か週刊誌かTVで取上げられたことがあるんかよ。


325 名前:・ 投稿日:2001/08/04(土) 23:01 ID:???
>>298
>私はかつて警察担当だったことを知らないのか?

オッサン、オマエはサカイかもしれんけど、その証拠はどこにあるんだ?
サカイ本人だとしても、「名無桑」でのウソ・デタラメ発言の責任は
とらねえだろ?
自分の個人的経験を元にゴリ押ししたり、いばったりするなら本人確認
できるようにしてから言いな。このドキュソが。

379 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 11:30 ID:???
評価されてるされてるという割には、内実が一向に見えないね。

380 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 12:00 ID:???
そっち方面の論文などをあさってると、内実はよく分かるよ。
興味がないと見えないかも知れないけど。最近の台湾の動向を調べると、必ずどこかで「酒井亨」の名前が散見される。

サカイに反論しようとして別の人間の論を持ち出したら、それのソースのソースのまたソースが「酒井亨」だった、何て事もままある。

381 ::2001/08/05(日) 12:33 ID:???
>>380
>最近の台湾の動向を調べると、必ずどこかで「酒井亨」の名前が
>散見される。

そりゃ、最近の台湾情勢は台独中心に動いてるし、その運動に
関ってるサカイが台独関係情報やホーロー語公用語化運動の情報を
優先的に入手できれば宝の山の優先権があるも同然だからじゃないのか?

382 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 12:36 ID:???
>>380
なんか閉じた印象を受けるのは漏れだけかな。
>サカイに反論しようとして別の人間の論を持ち出したら、それのソースのソースのまたソースが「酒井亨」だった、何て事もままある。

それは台湾研究自体がまだ混沌のレベルにあることを示してるだけで、客観的な評価であるという証拠にはならないんじゃないか。酒井氏の仕事がちゃんと評価されてるなら、研究者の中でも共有されてるはずだが、知らずに引用されてるということは事実検証があったかどうかさえ疑わしい。批判的に聞こえるかもしれないけど、それくらい厳しくないと客観的な評価とはいえないのでは。

383 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 12:55 ID:???
台湾研究自体がまだ未熟で手探り状態ってことなんですかね。
何をもって「客観的評価」と認めるかも人によって違うから難しいから、
一口に「評価されている」って言われても、外部の者にはピンとこないのも
事実なんだよね。

384 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 14:20 ID:???
>>382
研究者間でも足並みがとれてないんじゃ、台湾について一般日本人が知らないのは当たり前だな。
「日本人は無知だ」とか「台湾人が何語を話しているかも知らない」と旅行者に噛み付くなんて
本末転倒じゃなかろうか。そういうことをいう人って、日本人に台湾を知らせるためにどんな努
力をしたのか教えてほしい。

385 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 14:23 ID:???
>>台湾研究自体がまだ未熟で手探り状態ってことなんですかね。
>>何をもって「客観的評価」と認めるかも人によって違うから難しいから、

 たとえ中国研究であっても何であっても、現実に動き続ける情勢の研究に対して「成熟」して「客観的評価」が固定化されているとしたら、それは研究分野として死んでいることになると思うが。

386 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 15:39 ID:???
>>385
つまり台湾は生きた研究分野だから、未熟で客観的評価もされてないと。>>353の「台湾関係の研究者としての評価は高いよ。」というのも353氏の主観的な評価だということになるね。

387 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 16:14 ID:???
少なくとも台湾関係の研究者の間では評価が低いと言うことは今のところ無い。
彼レベルまで深く突っ込んだ研究者が他にいないからね。
と言う事は「大部分の台湾関係の研究者による主観的な評価」と言うことか。
それって、客観的評価とは違うの?

388 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 16:54 ID:???
>>387
大部分なのか一部なのかはわからないけど、台湾研究者の中では客観的評価が成立している、というわけだね。具体的には何という人がどんな評価をしてるんですか。

389 ::2001/08/05(日) 21:19 ID:???
>>300
>福建にはビン南とビン北の区別しかないなどというヨタのソースをageなさい。

「中国の諸言語」S.R.ラムゼイ著・高田時雄 他訳・大修書店・初版・p.140

390 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 21:57 ID:???
>>・
で、やっぱり福建にはビン東というカテゴリは無いと・氏はここに宣言してくださる訳ですか?(藁

391 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 23:22 ID:???
「♥」は普通にコピペすると「・」になっちゃうことを知らないらしい人が
ここだけでなく他のスレにも複数いるけど、ほとんどが似たような意見だね。
HNだけ見ると多いように見えるけど、
♥氏に反論してる人って実質は1〜2名ってとこだったり?

392 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 23:22 ID:???
>>390
酒井自身がイザという時に備えて逃げを打ってたみたいだ予。「ときどきさらに大まかにわけて」なんてね。ちょっと、幻滅。
>>280
>ときどきさらに大まかにわけてビン東とビン北をビン北という
>ときもあるがね。

393 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 23:34 ID:???
>研究者が少ないとすると、検証やチェック機能が十分かどうかもわからないね。

最近の研究業界というのは、専門に細分化されているので、社会言語学
とかエスニック問題でいえば、中国や米国についてすらも、研究者は
少ない。別に台湾に限ったことではない。

ディシプリンが違っていたら、「同じ台湾」を研究していても、よく分からない、
というのが研究の世界。、私だって、料理とか軍事とか銀行の話になったら、
わからんからね。

そもそも、台湾研究者全体の数は多いよ。ベトナムとモンゴルに比べれば
多い。

394 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 23:41 ID:???
>「中国の諸言語」S.R.ラムゼイ著・高田時雄 他訳・大修書店・初版・p.140

これこそお馬鹿列伝決定。

わらっちゃうね。世の中って動いているんだよ。
80年代という一昔前の、しかも福建のことは全然詳しくない
毛唐が書いた文献が、現在の福建の地理的・行政的分類だと
勘違いしているおお馬鹿もの。

他人がスイスのロマンシュ語が1996年に公用語になったことを
馬鹿にしているやつが、
「ラムゼイ」なんて80年代に出たものが現在でも通用すると
思っているとは笑えるね。

90年代に入ってから、中国における福建研究そのものも進み、
福建の文化や言語や地理についても新たな情報が続々でてきて、
福建を言語的にも行政的にも東西南北中に分けるようになった
んだよ。

1996年のロマンシュ語公用語化を知らなかったことを馬鹿にする
くせに、福建がいまだに南北にしか分かれていないなんて思っている
馬鹿はしんでくれ。

福建の話をしているんだから、ここ数年に出された福建省地図集
とか、福建の言語、地理にかんする本を見ないと話にならないよ。
私はちゃんと参考文献をあげているから、それを読むこと。

とにかく、ビン東という概念を知らない時点で、あんたは
ロマンシュ語公用語化を知らない以上の恥ずかしいことを
しているんだよ!

395 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 23:44 ID:???
>酒井自身がイザという時に備えて逃げを打ってたみたいだ予。「ときどきさらに大まかにわけて」なんてね。ちょっと、幻滅。


福建に逝ったこともない馬鹿が何をいっているんだね?
オマエも福建のことをまったく分かっていないドキュソだ!

ビン東は確かに存在する。というより、今どき、ビン北と東を
混同する区分は、地理的にも行政的にも言語的にも行なわれない。
そんなことは福建の研究をしたことがあれば、誰でも知っている。

知らない時点で、モグリだってこと。

396 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 23:48 ID:???
>で、やっぱり福建にはビン東というカテゴリは無いと・氏はここに宣言してくださる訳ですか?(藁

福建研究者でもない米国帝国主義のラムゼイの、しかも80年代という
かびくさった文献を根拠に、ビン東がないなんていっている
時点で、ハート野郎はお馬鹿。

福建省のことがまったく分かっていない証拠。
やつは北京かどっか北方の奴なんだろう。福建のことに無知で、
福建が全部一緒だと思っているきちがい。

何度もいうように、ビン北とビン東は言葉も違う。地理も気候も
違う。建物の様式も違う。
それだけいろいろなものが違っているからこそ、90年代になって
からはビン北とビン東を分けるのが常識になっている。

ハートはそういう基本も知らないドキュソ。

397 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 23:52 ID:???
>そういう人間に誤り指摘されたサカイはどうなのかな?

おれの専門は台湾だし、ここは台湾板。
台湾の基本的なことで間違っているならともかく、
台湾ではないスイスのことで誤っていても痛くも痒くもないんだよね。

そもそも、あんたこそ台湾板に来ているくせに、台湾の基本的なことも
知らない、間違っているんだから、恥ずかしいよ。

398 :美麗島の名無桑:2001/08/05(日) 23:59 ID:???
>そりゃ、最近の台湾情勢は台独中心に動いてるし、

ということは、オマエみたいな統一派、台湾蔑視主義者は、台湾では意味がない
ことを認めるわけだ。
私は研究者だから、台湾がどっちに向こうが、それに従っているだけ。

台湾が台湾独立に向かっていることを認めながら、統一に固執するオマエこそ、
きちがいだってことじゃん。

399 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 03:46 ID:???
>>397
>台湾ではないスイスのことで誤っていても痛くも痒くもないんだよね。

ほんとはチョピーリ痒いでしょ。(笑)

400 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 07:07 ID:???
はーとはどこに消えた?

401 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 13:24 ID:KkR4o4ew
確かに、建甌話などがちゃんと研究されたのはここ10年くらいの話だから、
ビン北語とビン東語という概念は新しいものに属することは確か。
建甌話も、福州話からみれば廈門話よりは近い言語だし。

連読による輔音変化が無い点が一番の違いだけど、ビン東語地域
でも無い言語があったはず。あと日頭をmih-thauと発音するのが特殊。
ビン中語というのは、大田など、ビン南語地域の周辺にある、
ビン南語からは通じにくい言語の総称。
蒲仙語はそこからさらに分けて考えられることが多い。
字音はビン南に近いけど、語法はビン北語にやや近い。
ビン西語というのは一般に言われなくて、なぜかというと
福建省の西部は客家語地域なので、ビン西客家語などという
使い方をする。

402 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 13:46 ID:???
>>400
>はーとはどこに消えた?

ここへ行くがよい
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/index.html

403 ::2001/08/06(月) 13:54 ID:hTFuNFnA
>>402 さん、どうもです。

404 ::2001/08/06(月) 13:58 ID:hTFuNFnA
>>394
>わらっちゃうね。世の中って動いているんだよ。
>80年代という一昔前の、しかも福建のことは全然詳しくない
>毛唐が書いた文献が、現在の福建の地理的・行政的分類だと
>勘違いしているおお馬鹿もの。

オッサン、マジでオカシクなったみたいだな。
「びん東」の「びん」は千年以上前の国家の話じゃねーか。
今でも、慣習や方言の分類で昔の名称が使われてるけどな。
日本で言えば、信濃とか近江みたいなもんだろが。
現代の行政がわざわざ「びん東」なんて古語を使って新たに
行政区分を制定するわけねーだろ。ヴァカ言うのもいい加減にしろや。

405 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 14:29 ID:???
福建省の自動車ナンバーには今でもビンと書いてありますよ。
省名のほかに、一文字の略称?というのがあるので、
ビンは今でも使っとります。

406 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 16:27 ID:???
>>402
 ここの掲示板をアラしたら良いの?
http://www80.tcup.com/8012/masanori_asami.html

407 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 16:29 ID:???
このアドレスにウイルスを送れば良いの?
masanori_asami@fm.cool.ne.jp

408 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 18:26 ID:???
>>406
リモホでてるからね。荒らすとか同じ土俵に立たなくていいじゃない。
で、ワラタよ。rekisikaとかいう奴がちくって参戦させたみたいね。
で、このrekisikaとかいう奴はくだんの掲示板にはanonymizer経由で
書きこんでやんの。

RE:2ch 投稿者:浅見真規  投稿日: 6月11日(月)14時16分14秒

rekisikaさんは、中国人ですか?
あの掲示板を真剣に信じる者はよほどのインターネット初心者でしょう。あんなところで論戦すればするだけクズ共に笑い者にされて
疲れるだけです。無視するのが一番です。でも、どうしてもガマンできなければ、意図的に放置している2chオーナーに対して法的手
段をとれば良いでしょう。


ようこそrekisikaさん=RE:黄文雄 投稿者:浅見真規  投稿日: 6月11日(月)13時54分03秒

ようこそrekisikaさん、台湾独立過激派の人物で同姓同名の者が台湾から二人も日本に来てるなんて、ちょっと信じがたいですね。


2ch 投稿者:rekisika  投稿日: 6月11日(月)11時25分30秒

kokode Taidoku no rentyu^ ga abarete imasu.
Tyu^gokuzin ni taisuru sabetu mo tobikatte imasu.

http://ton.2ch.net/taiwan/index2.html

409 :&;&;?&;&;&;&;:2001/08/06(月) 18:48 ID:???
>オッサン、マジでオカシクなったみたいだな。

おまえこそ、中国語そのものを知らない馬鹿だ・

>「びん東」の「びん」は千年以上前の国家の話じゃねーか。
>今でも、慣習や方言の分類で昔の名称が使われてるけどな。

福建省を一字で略称するときは正式に「ビン」。
だからアモイなんか行くと「ビン南地区居民」なんとかといった
政府機関があったりしますし、がいしゅつだけど、自動車の
ナンバープレートも「ビン」

で、福州一帯のことを言語文化を基準にビン東と呼び、それに
付随する行政区画もあることは事実。

>日本で言えば、信濃とか近江みたいなもんだろが。

>現代の行政がわざわざ「びん東」なんて古語を使って新たに
>行政区分を制定するわけねーだろ。ヴァカ言うのもいい加減にしろや。

今でも行政サービスで使っていることも知らないあんたは
中国語にも暗い馬鹿。小学館の中日辞典にものっているぜ・

そもそも、おまえ、福建に行ったこともないくせに、馬鹿を
いうんじゃない!

アモイとビン東を混同している時点でくるっている。

410 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 18:56 ID:???
>>409
>>オッサン、マジでオカシクなったみたいだな。

>おまえこそ、中国語そのものを知らない馬鹿だ・

>>406の掲示板によると中国語読めないそうです。

はじめまして 投稿者:宅七郎  投稿日: 8月 6日(月)18時42分09秒

2チャンでのご検討ご苦労様です。浅見さんは法律の専門家の方ですか?
あと
在台灣 叫左派太沈重! は台湾ではかっての国民党の弾圧もあって左翼の
基盤が極めて弱いという内容です。
では、失礼します。


RE:在台灣 叫左派太沈重! 投稿者:浅見真規  投稿日: 7月20日(金)14時21分57秒

私は中国語は読めません。



411 :宅七郎:2001/08/06(月) 19:16 ID:???
410は偽者の宅だぞ

412 :晒しアゲ:2001/08/06(月) 20:39 ID:???
>宅七郎
おまえ、いつsageを覚えたんだ(ワラ

413 ::2001/08/06(月) 20:51 ID:???
残暑御見舞申し上げます。
  ∧_∧   ∩_∩   888888   ∧_∧      ∧…∧
 ( ´∀`)  ( ・ー・)  ( ・≧・)  ( ゚ ⊃゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂      つ
 | | |  ┃ 2008年北京オリンピックおめでとう ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

414 :こいつバカ?:2001/08/06(月) 21:01 ID:???
>>413
残暑お見舞いってのは立秋以後(今年は8/7)使うんだよ
おまえの脳味噌は暑さで腐ってるんだろうな、ケッ!

あげ荒らしか?

415 ::2001/08/06(月) 21:15 ID:???
>>414
そうかい、正確には、そうらしいな。
オレは8月から残暑見舞だって習ったから「残暑見舞」にしたんだ。
実際、暑さも今日は一息いれたみたいだからな。
オッサン、初めてまともに一本取ったみたいだな。
良かったな。
それにしても、劉もオッサンも徹夜で元気だな。

416 ::2001/08/06(月) 21:16 ID:???
しかし、残念な事にその一本は本題に無関係だったな。

417 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 21:54 ID:???
>>416
だから、いろんな人から忠告されてたろうに
言わんこっちゃない。サカイとやりあうなら、これだけはせめて
読んどけって。
あろうことか、中国語も知らずに喧嘩売ってんだろ。
誇大妄想もいいとこだな。

418 ::2001/08/06(月) 22:35 ID:???
>>417

>サカイとやりあうなら、これだけはせめて 読んどけって。

暑中見舞の出し方か? >>413-416(藁

419 ::2001/08/06(月) 22:37 ID:???
暑中見舞の出し方で一本取っていばってどうすんだよ。
最近は8月になったら残暑見舞というのも増えてんだよ。

420 :414:2001/08/06(月) 23:26 ID:???
単なるアゲ足とりに4本もレスつけてやんの
あせってるのね(はぁと

漏れはサカーイじゃないぜ
晒しアゲじゃ!

421 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 23:35 ID:???
ムキになってどうする浅見真規!!
http://www.google.com/search?q=%90%F3%8C%A9%90%5E%8BK&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

422 :美麗島の名無桑:2001/08/06(月) 23:54 ID:???
そんなおバカな先生のいる学校に通っていなすったのか。
ちょっと同情。

423 :磯野波平:2001/08/07(火) 01:15 ID:???
    ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\    \  / |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| | < 浅見とやら、お馬鹿列伝が待っておるぞ!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/

424 :龍二飛:2001/08/07(火) 01:42 ID:???
龍二飛

 酉国陸軍二等飛行兵曹。陸軍航空隊首都防空戦闘機隊酉間基地所属。これも上に同じく羆中尉の部下です。モデルは「劉獨秀」氏です。典型的中国人といった方で、「台湾は中国と統一するのが当然」「チベットは中国の領土」「沖縄・ハワイは独立して、太平洋に解放回廊を構築するべきだ。中国も手助けする」など、非常にオモシロイことをおっしゃられるようです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/2681/torikoku.html

425 :美麗島の名無桑:2001/08/08(水) 00:10 ID:???
浅見さん
残暑お見舞い申し上げます(w

426 :美麗島の名無桑:2001/08/08(水) 19:05 ID:???
ahttp://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/shot2.mpeg
???????????

427 ::2001/08/08(水) 19:11 ID:uIYLqXrk
これなに?うまくひらけないけど

428 ::2001/08/08(水) 19:37 ID:???
426はやばそうだね。ウィルスに感染したか心配になったよ。

429 :美麗島の名無桑:2001/08/08(水) 23:24 ID:???
グロだよ。
クリックしちゃ駄目

430 :台灣省萬歳:01/12/28 02:37
抗日英雄まんせ

431 :あげあげちゃん:02/01/06 21:57
残暑御見舞申し上げます。
  ∧_∧   ∩_∩   888888   ∧_∧      ∧…∧
 ( ´∀`)  ( ・ー・)  ( ・≧・)  ( ゚ ⊃゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂      つ
 | | |  ┃ 2008年北京オリンピックおめでとう ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)

432 :美麗島の名無桑:02/09/12 03:15
asami撃沈(藁

433 :山崎渉:03/01/11 14:43
(^^)

434 :山崎渉:03/01/19 08:46
(^^)

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :山崎渉:03/03/13 12:54
(^^)

437 :山崎渉:03/04/17 09:46
(^^)

438 :山崎渉:03/04/20 04:46
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

439 :山崎渉:03/05/22 00:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

440 :山崎渉:03/05/28 15:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

441 :100人に1人の脳障害:03/06/19 17:59


◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


442 :山崎 渉:03/07/15 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

443 :なまえをいれてください:03/07/23 17:38
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

444 :美麗島の名無桑:03/08/09 01:44
zge

445 :美麗島の名無桑:03/08/09 13:54
残暑御見舞申し上げます。
  ∧_∧   ∩_∩   888888   ∧_∧      ∧…∧
 ( ´∀`)  ( ・ー・)  ( ・≧・)  ( ゚ ⊃゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂      つ
 | | |  ┃ 2008年北京オリンピックおめでとう ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)


446 :山崎 渉:04/05/03 01:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉

447 :美麗島の名無桑:04/11/28 14:38:47
重複です本スレをつかってください

★台湾独立運動統一スレ★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/l50


448 :美麗島の名無桑:2005/04/10(日) 02:14:50
聯の靖国参拝に台湾先住民が激しく抗議
発信:2005/04/06(水) 19:45:42

  台湾の政党のトップとして初めて日本の靖国神社を参拝した台湾団結聯盟(台聯)の蘇進強・主席ら一行が5日、台湾に戻った。搭乗便が着いた中正国際空港では、日本統治時代に差別を受け、抗日蜂起事件を起こした過去をもつ先住民らが激しい抗議活動を展開。
警察が抗議者を拘束しようとして混乱が起きた。5日付で新華社が伝えた。

  空港のロビーでは先住民で立法委員の高金素梅さんら数十人が蘇・主席らを待ち受け、「台湾人の魂を日本にを売り渡した」「先住民に謝罪しろ」などと非難。生卵をぶつけるなどした。(編集担当:恩田有紀)

449 : :2005/06/30(木) 02:08:20


450 :ニュース 世界と日本:2005/07/01(金) 02:08:13
        ニュース世界と日本
0044 05/07/01 暗転する台湾の命運 
        中台チキンレースは2008年に決着か

 中国詣でが招く2008年の危機
 中国市場化の魅力とひずみ
 李登輝と鄭成功:
 独立戦争を戦えるリーダーシップの問題
http://page.freett.com/worldandjapan/index.html


451 :ニュース 世界と日本:2005/07/03(日) 11:08:37
ニュース世界と日本
0045 05/07/03 台連政策転換は阻止へ
        中露の反米路線とEUの対米自立

台連の対中妥協は阻止、
中露、EUの動きに注目

http://page.freett.com/worldandjapan/index.html

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