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六朝時代を語る

1 :世界@名無史さん:03/03/01 23:08
華南に勃興した、
呉→東晋→宋→斉→梁→陳
の六朝時代について語ろう。

155 :世界@名無史さん:05/01/05 17:47:13
   〜¶
   ∧⌒∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ ( ´∀`)< 新年だからageといてやる。
 §(|#◎#|)  \_______________
  //|||||||||)
  (__)_)

156 :世界@名無史さん:05/01/06 02:15:56
南北朝の抗争ってゲームになんないのかな?

157 :世界@名無史さん:05/01/08 04:28:01
ふたつかみっつしか勢力ないんじゃなあ。

158 :世界@名無史さん:05/01/08 16:45:14
むしろ政争ゲームだな。

159 :世界@名無史さん:05/01/11 08:45:32
項劉記みたいなシステムなら出せそうではあるが、
面白いかどうかは…

160 :世界@名無史さん:05/01/19 01:17:23 0
来月『中国の歴史』川本芳昭センセの担当巻(魏晋南北朝)発売sage

161 :世界@名無史さん:05/01/21 17:50:23 0
age

162 :世界@名無史さん:05/02/04 20:38:11 0
保守

163 :世界@名無史さん:05/02/04 20:41:37 0
主人公侯景の成り上がりゲーム。

164 :世界@名無史さん:05/02/17 10:36:39 0
   〜¶
   ∧⌒∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ ( ´∀`)< 赤壁大戦・淝水大戦・侯景の乱くらいが面白いんだな
 §(|#◎#|)  \___________________
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  (__)_)

165 :世界@名無史さん:05/02/27 10:48:37 0
保守

166 :世界@名無史さん:05/02/27 20:47:41 0
宋の前廃帝、後廃帝
斉の東昏侯

残虐非道な少年皇帝が勢揃い。

167 :世界@名無史さん:05/02/27 23:06:36 0
>>166
呉の末帝・孫皓は、それら後代の南朝における暴虐
若帝たちのプレリュード的存在とも言えるだろうって、
川勝義雄(越智重明だったかも)も確か書いてたな。

168 :世界@名無史さん:05/03/14 23:12:15 0
保守

169 :世界@名無史さん:05/03/14 23:47:07 0
でも三国志じゃ正史でも脇役扱いされてる呉だけど
中国史全体で見るとすごい功績なんだよなあ

170 :世界@名無史さん:05/03/15 00:04:30 0
三國志における呉書は脇役扱いではないと思う。
本当に脇役扱いなら、列伝に入れられてるはず。
東夷伝のしたに南蛮伝なみの扱いにされてるだろう
晋書風だったら載記みたいに

171 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 23:15:20 0
   〜¶
   ∧⌒∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ ( ´∀`)< 南斉の慧深です。扶桑バカンスから帰ってきました。
 §(|#◎#|)  \___________________
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  (__)_)


172 :世界@名無史さん:2005/03/28(月) 02:03:14 0
>>170
とはいえ呉の皇帝孫権は呼び捨てにされている。
また三国志演義でも善玉劉備と悪玉曹操が強調されていて、終盤にはフェードアウト。
りっくんの登場までその存在は忘れられていたといっても過言ではない。

173 :世界@名無史さん:2005/04/10(日) 08:13:21 0
ほっしゅん


174 :世界@名無史さん:2005/04/10(日) 15:43:09 0
>慧深・扶桑バカンス

貴殿は詐欺師とのうわさもありますが
真否やいかに?

175 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 16:50:33 0
干す

176 :世界@名無史さん:2005/05/02(月) 20:42:28 0
干すとヒカラビます

177 :世界@名無史さん:2005/05/09(月) 19:46:16 0
age

178 :世界@名無史さん:2005/05/26(木) 06:56:58 0
「荷荷」
梁武帝の最後の言葉。

179 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 02:49:51 0
いかなる意味?

180 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 19:39:05 0
「荷荷」

意味はないと思う。
飢餓状態だった武帝の最後の呻き声だろう。

181 :世界@名無史さん:2005/06/27(月) 23:05:39 0
保守

182 :世界@名無史さん:2005/06/28(火) 01:42:04 0
絶版になった
吉川忠夫『劉裕』(中公文庫)買えた。

183 :世界@名無史さん:2005/06/29(水) 23:27:48 0
>>182 人物往来社版で持ってる


184 :世界@名無史さん:2005/07/06(水) 14:09:22 O
>>182
俺も買ってみました。今熟読中。

185 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 23:11:20 0
保守

186 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 18:44:17 0
平凡社の『世説新語 顔氏家訓』
品切れです・・・。

187 :謝家の腰元:2005/07/28(木) 09:41:06 0
おっとこんなスレが!
「東晋末まで建業がちゃんとした城壁ではなくて竹矢来でかこまれていた」
と『建康実録』のどっかに有るらしいのですが、なんか詳しいことご存じの方、教えて下さいませ。

188 :世界@名無史さん:2005/08/15(月) 23:03:43 0
保守

189 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 03:54:17 0
>>186
ネットの古本屋で探せ。
漏れはネットでけっこうな美本が手に入ったよ。

190 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 11:15:05 0
>171

慧深さん、還俗されました?
ヨロイまできちゃってるし…マツケンのマネ?

191 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 23:07:36 0
age

192 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 23:08:46 0
 

193 :世界@名無史さん:2005/10/12(水) 22:08:20 0
   〜¶
   ∧⌒∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ ( ´∀`)< 陸法和です。私がこのスレの風向きを変えてあげましょう。
 §(|#◎#|)  \_______________
  //|||||||||)
  (__)_)

194 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 23:02:27 0
age

195 :世界@名無史さん:2005/11/01(火) 22:54:47 0
sage

196 :世界@名無史さん:2005/11/06(日) 18:34:28 0
このスレが落ちたら、次は北朝スレだ!
決定!

197 :世界@名無史さん:2005/11/06(日) 23:03:04 0
気が早いでつね

198 :世界@名無史さん:2005/11/07(月) 01:38:30 0
>>198
この調子だともうすぐだから。w
2年半経っても、この空疎な内容。
さすが島夷スレp(w.
次スレ案:
【中国】宇宙大将軍と愉快な仲間たち【北朝】
【中国】蘭陵王殿下と引き立て役のヤローども【北朝】
【平城〜洛陽〜武川鎮】北朝【胡漢融合の中華】

199 :世界@名無史さん:2005/11/10(木) 21:43:17 0
索虜のスレはこちら↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131446624/l50
なので、僭魏・僭斉・僭周の話題は向こうでやってください。
つまるところ、二度とくんな。

200 :世界@名無史さん:2005/11/10(木) 23:50:16 0
   〜¶
   ∧⌒∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ ( ´∀`)< 南風競わず、か(w
 §(|#◎#|)  \_______________
  //|||||||||)
  (__)_)

201 :世界@名無史さん:2005/11/10(木) 23:59:40 0
索虜に自前の文化があったか?
全部南朝の模倣じゃねえか。

202 :世界@名無史さん:2005/11/11(金) 00:21:34 0
ログも読まずに質問。この時代にかんした面白い本でてる?


203 :世界@名無史さん:2005/11/11(金) 00:38:04 0
吉川忠夫『侯景の乱始末記』(中公新書)
に優る物なし。但し絶版。

204 :世界@名無史さん:2005/11/11(金) 00:45:58 0
>>203
それは復刊.comにリクエストしたけど、いまだに反応なし(´・ω・`)
他にはないの?

205 :世界@名無史さん:2005/11/14(月) 22:23:09 0
胡馬荒れ狂う中原を避け、江南に避難する中華の民たち。
そこには純粋な漢族による風雅な楽園があるはずだった。

しかし現実には暴君狂君暗君の連続で、血を血で洗う修羅場と化していた。

そうこうしてるうちに、禽獣に等しい土蛮だったはずの北の連中がメキメキと力をつけて
ついに南北を統一してしまいましたとさ。

206 :世界@名無史さん:2005/11/16(水) 22:55:03 0
   〜¶
   ∧⌒∧     >>201 わが中華には、雲崗・竜門はじめ荘厳な文化をもって後世の人々に知らしめているが、
 ノ ( ´∀`)<   あわれ島夷は、江陵で書籍を焼き、建康は平地になってしまったので(w
 §(|#◎#|)      文化なるものの一片は、わずかなお文学と史書にしか見ることができない。いや、おかし。
  //|||||||||)
  (__)_)

207 :世界@名無史さん:2005/11/17(木) 23:18:36 0
胡が跋扈する華北を回復するのが漢民族悲願の時代だったのに
なんでこの時期にはバカ殿ばかり輩出したんだ?
父帝の葬儀に、喉が痛いから泣きたくないと駄々をこねる皇太子とか
クーデターの軍隊に寝室に乱入されるまで素っ裸で愛妾と戯れていた帝とかいたよな。

208 :世界@名無史さん:2005/11/18(金) 22:59:50 0
>>203
それやたらに持ち上げられてるね
中公文庫ビブリオあたりで復刊すりゃいいのに
中公は駄本出してる暇あったら
過去の名作を復刊してくれよ
高島俊男氏が言ってるように世界史好きには
昔の中公文庫って宝の山なんだから

209 :世界@名無史さん:2005/11/22(火) 01:45:52 0
心配しなくても定期的に復刻してるじゃないか
人生を10年の単位で語れる歳になろう

210 :世界@名無史さん:2005/11/23(水) 12:43:36 0
六朝時代には大いに男色が盛行したと言いますが、
例えばどんな人たちがゲイで名高いのでしょうか?


211 :世界@名無史さん:2005/11/23(水) 21:08:00 0
それは初耳。
ソースはなんて本?w

212 :世界@名無史さん:2005/12/14(水) 23:11:32 0
age

213 :世界@名無史さん:2005/12/14(水) 23:18:03 0
確か『玉台新詠集』では梁の簡文帝が
赤い下着をつけた美少年を称える詩が載っている。
舞いながらちらちら下着が見えるのが美しいと。

214 :世界@名無史さん:2006/01/03(火) 23:11:04 0
保守

215 :世界@名無史さん:2006/01/22(日) 16:04:15 0
老人って基礎代謝量が少ないから実は若者より飢えや渇きに強いらしい。
つまりそれだけ長く苦むってこと。
梁の武帝に末期の蜜ぐらいやればよかったのに、宇宙大将軍も酷な奴だな。

216 :世界@名無史さん:2006/01/22(日) 17:11:34 0
いや、普通に宇宙大将軍は酷いやつでしょ。


217 :世界@名無史さん:2006/02/10(金) 23:11:30 0
age

218 :世界@名無史さん:2006/02/10(金) 23:55:04 0
六朝時代には大いに男色が盛行したと言いますが、
例えばどんな人たちがゲイで名高いのでしょうか?



初耳だとはド素人の言い条!
すりゃあ、聞こえませぬぞゑ。









219 :世界@名無史さん :2006/02/15(水) 15:34:56 0
関羽死す!!

220 :世界@名無史さん:2006/02/15(水) 19:50:12 0
梁初期に普通という元号があるのが微笑ましい。

221 :世界@名無史さん:2006/03/03(金) 23:05:30 0
保守

222 :世界@名無史さん:2006/03/04(土) 01:49:09 O
中大通も微笑ましい
どこの大通りだ

223 :世界@名無史さん:2006/03/10(金) 17:05:36 0
劉宋に「大明」という年号があって
その間に建立された寺が「大明寺」。

しかし後年清の乾隆帝が「法浄寺」という額を下賜したため
寺名を改めざるを得なかった。(明王朝を連想させる名前を乾隆帝が嫌ったらしい)

という事を陳舜臣氏が朝日夕刊の連載「六甲随筆」で述べていた。

224 :世界@名無史さん:2006/03/10(金) 17:20:46 0
揚州大明寺か…、鑑真がらみの寺だろ。

225 :世界@名無史さん:2006/03/25(土) 20:40:43 0
 

226 :世界@名無史さん:2006/03/28(火) 23:30:13 0
この時期って、諱と字がまったく同じ人物が何人かいるが、
なぜなんでしょう?
これに関する研究論文とかありますか?

227 :世界@名無史さん:2006/03/30(木) 13:59:46 0
   

228 :世界@名無史さん:2006/03/30(木) 14:23:41 0
何故か南北朝鮮人が自慢する百済仏教は、

この六朝が発展させたの仏教文化のコピー。



229 :世界@名無史さん:2006/04/11(火) 18:30:55 0
>>226
異民族の風習。
異民族から帰化したのもいれば、漢人でありながら流行にのったのもいたろう。

230 :世界@名無史さん:2006/04/25(火) 21:45:57 0
 

231 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 23:08:20 0
age

232 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 16:19:28 0
この時代、何でどうしようもない気違い暴君が続出したの?

233 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 22:19:38 0
五石散のせいでは?

234 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 22:41:32 0
五石散で悪影響を受けた人もいただろうけど
それなら当時の貴族社会全体が変態的な殺人鬼ばかりになるはず。

南朝のイメージは王室が突出して残虐で
貴族連中は出来るだけ係わり合いになるのを避けて世渡りしているという印象があるんだけど
どうだろう?

235 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 18:02:54 0
この時代「一日人を殺さざれば怏怏として楽しまず」とか書かれた皇帝もいたよな。

236 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 19:03:23 0
>>235
劉宋の後廃帝劉cだな。
ニンニク臭い将軍の腹を裂いて胃の中を調べたり
外出の度に、見掛けた老若男女を殺したりと、明らかな狂人君主。

237 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 21:25:15 0
特に南朝のほうは、現代の若者と同じで倫理観が欠如しとる
3代目あたりからはわがままに育てられたんだろう・・・
儒教も衰微してたから、教育環境が皆無だったんだろ・・・

238 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 21:31:46 0
世説新語から読み解くと、当時は儒教よりも老荘や仏教が流行していたな。
教育環境というより、軍権持つ皇族と政治・文化的優越を誇る名門貴族との
争いで皇帝権保持するには、暴君化していく道が一般的だったのか。

239 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 22:11:14 0
江南で初めて寺立てたのは孫権かや?

240 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 00:41:58 0
「天子莫走馬、大将軍怒」
この文、
「天子様、馬を走らせてはなりませぬ。大将軍がお怒りになりますぞ」
と訳すべきか、それとも
「天子よ、馬を走らせるな!大将軍がお怒りになるぞ!」
と訳すべきか。
東魏の孝静帝が高澄から陰に陽に圧迫されていた時の狩の記述。

魏書の記述だから厳密には六朝ではないんだが時代は同じということで。

241 :世界@名無史さん:2006/05/25(木) 23:50:02 0
>「天子様、馬を走らせてはなりませぬ。大将軍がお怒りになりますぞ」
>「天子よ、馬を走らせるな!大将軍がお怒りになるぞ!」
ニュアンスの硬軟あるだけで、どっちも同じ意味じゃん。

壬申、東魏主は王とともに鄴の東で狩猟し、飛ぶように馳せ逐った。監衛都督の烏那羅受工伐が後に従って呼んで曰く:「天子よ馬を走らせてはいけません、大将軍が怒っておられます」。

242 :世界@名無史さん:2006/05/31(水) 21:12:03 0


243 :◆cXO3LIs87k :2006/06/17(土) 20:12:38 0
漫画「中国の歴史」より

陶 やあ、劉祐どの。また手柄を立てたのですね。
劉 わしのように家柄の良くないものは、戦で手柄を立てる以外、出世の道はないからな。
  君だって出世したいだろう?陶淵明君。
陶 私は家族を養うために仕方なく役人をしているのです。
  できることなら故郷の田園に帰ってのんびり暮らしたい。
劉 君は欲のない人だなあ。

本当にこんな関係だったかは分からぬが、妄想が膨らみますなあ。

244 :◆cXO3LIs87k :2006/06/17(土) 20:13:08 0
劉裕

245 :世界@名無史さん:2006/07/04(火) 20:27:09 0
age

246 :世界@名無史さん:2006/07/09(日) 11:45:36 O
愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん!」「脳糞古川さんかわいいー!」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

247 :世界@名無史さん:2006/07/15(土) 03:43:50 0
             /\_,,  -―――--  _
             | ∧       ___      `ヽ
         / ̄ ̄`  ヽ   ノ´__`ヽ      \
         \   _ノヽ〕斗- ―――‐\       \
          \/   /          \      )
            |  /    |   l l  ___/ハ |ー―r‐‐'
            | /_ノl   斗-ハl l/リ/ハ`刈  l |
            〃 /  ハ i|八 ィfテト  イr'ハトj イ /
            /  /ハ从ハハ い}    ゞ-'〃/l/    は、はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました!
              / /l  トi i}込 " '- "//斗
           /  |  !.N f´ _`≧ェイ「ニニ人___
           〆    , /   /  て)(_) `ヽ   \
       //      V   / / /Y´l|    〉    \
      /  ′       ∧  ∨イ シ弋‖    l / ̄个/
.     /   ,        〈 \ ./ {{‐‐-  ミ、 /l く/-=ミ /
     /   ,       \ \j´ ̄` `ヾ `> 、__|`i   i___
.    /    ,          \イ´ ̄`ヽ z \}‐<´| \ハ    /
   /    i         /´7´ ̄`^ーへ_シ}=-  ! ` ー} /
   ,′   l        / 〃 ノ  イ     \  |    V 〉
  ,  (l i ノ)      /          i      \!    V
  ! ,人ノ`ヽ    /   /       |i      l    i      \
  !     ト\ /   〃     |l    !      l       \
  , /    |  /イ    夾      夾   i     ハ     /j >
.  V イ\ ∧/. !  // \    /ハ     夾 〈 ∧__,  ´ /Lニ}
   \l   \7/ .l/ /   /\/ / l\   /  \   lト、___/」´_ニア
        /ム/厶/、_ ,厶_/ム/ーzj L\/   |  \」|  V`Y´
         くヘ´ ̄`   ̄` l     ̄「ハ¬---Lz __∧    \



248 :世界@名無史さん:2006/08/05(土) 10:33:13 0
月例放生に上がりました。

249 :世界@名無史さん:2006/08/15(火) 02:15:21 0
宋の文帝の評価ってどう?
最後、息子に殺されたけど何が悪かったんだろ?


250 :世界@名無史さん:2006/09/03(日) 21:14:59 0
金陵って始皇帝の時代からそう呼ばれてたんだっけ?

251 :世界@名無史さん:2006/09/03(日) 21:28:42 0
宋の文帝は家庭教育が間違っていたとしか思えない。

皇太子をよほど甘やかしたんだろうな。

252 :世界@名無史さん:2006/09/03(日) 21:54:38 0
文帝の子孝武帝は母の路太后と近親相姦していたと言われる。

北斉の某皇族にも「美少年だったが母と同寝して穢れた声が聞えた」とか書かれてる人いるな。

253 :世界@名無史さん:2006/09/09(土) 18:49:05 0
厳しくても間違う

254 :世界@名無史さん:2006/10/05(木) 14:48:18 0
もっとエロい話を聞かせてください、はぁはぁ。

255 :世界@名無史さん:2006/10/09(月) 09:01:14 0
ほしゅ

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