5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1421〜鄭和艦隊が六大陸を発見していた

1 :世界@名無史さん:04/01/04 00:39
先月発売された「1492〜中国が世界を発見した年」紹介記事
http://www.webdokusho.com/38/0401/sonymg.html
著者ギャビン・メンジーズ(Gavin Menzies)

著者が証拠としているものとしては、カリブ海やオーストラリアの周辺で
巨大な古い中国の難破船が発見されていること、イタリアのベネチアでは
(コロンブス、マゼラン以前の)1428年にアフリカや南北アメリカ、
オーストラリアを含めた正確な世界地図が存在していたこと、鄭和の艦隊は
六分儀を使って自らの船の位置を記録しながら航海していたが、コンピュータ
によるシュミレーションで当時の南十字星などの位置を再現し、鄭和の航海記録と
照らし合わせたところ、オーストラリアや南極、南北アメリカの沿岸などの場所が
浮かび上がったことなどが挙げられている。

669 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 02:34:45 0
>>660
南蛮人がどう答えたかは知らないが、信長は最終的に「道理にかなっている」と、地球が丸いことを理解したということです。
しかし家臣団は、どうしても地球が丸いことを理解できませんでした。

670 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 04:18:27 0
南蛮人が信長に地球儀を持って来たとき、
すでに信長は地球儀を持っていたとTV番組で見た覚えがある。
おそらくこの地球儀は鄭和の航海情報をもとにして作られたものだったのだろう。

671 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 07:09:55 0
>>670
ソースがないね。

672 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 07:19:00 0
現存する世界で最古の地球儀は、西ドイツのニュルンベルグ博物館にある
ベハイムのものである(1492年製作)。
日本人が製作した現存する最古の地球儀は、渋川春海の地球儀であって、
元禄 3(1690)に伊勢神宮に奉納され、同徴古館に所蔵されている。


673 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 12:54:35 0
>>672
>1492年
鄭和の航海の年だ

674 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 18:44:07 0
エジプトやメソポタミアのように、文明は北半球に最初に興った。
もし文明が最初に南半球に興り、順次発展していったならば、南半球が上になった地球儀が作られていたのかな?
やっぱり信長でなくても、「下側だったら我々は落ちてしまう!」と思うものね。


675 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 19:19:07 0
>>674

オーストラリア旅行でもして世界地図でも買って来い

676 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 20:41:52 0
でもオーストラリアやニュージーランド、アルゼンチンあたりの人口の大多数、
もしくは政府や経済の上層部は、北半球に興った文明の子孫たちだろ?
後で北半球から移住してきた。

アボリジニやインディオが文明を最初に興していたらどうなる?

677 :世界@名無史:2006/06/05(月) 21:15:45 0
愚かな日本人は中国人の偉業認められない悔しいから

678 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 21:30:39 0
>>670
おまえだったら「聖徳太子の地球儀」とか騙されて盲信した口じゃないか?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9567/027.html
これも江戸時代の作成と証明されたが、騙された奴のなんと多かったこと。


679 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 21:41:53 0
1549年にフランシスコ・ザビエルが日本に到着し地球球体説をはじめとする
ヨーロッパの天文・地理知識を伝えたことが、彼の書簡により知られるが、
地球儀や世界図をもたらしたかどうかははっきりしないらしい。(平凡社・世界大百科事典)
ピーター・ミルワードによるとザビエルは次のように記している。
「・・・彼ら(日本人)は地球が円いことを知らず、また、太陽と星の動きについて何も知りません
でした。」(「ザビエルの見た日本人」p89 ピーター・ミルワード、松本たま訳 講談社学術文庫)
また、同じ文章が東洋文庫にもある。書簡96(1552年西日本での活動を記した書簡)の中に、
「・・・彼ら(日本人)は地球が円いことを知りませんでしたし、太陽の軌道についても
知りませんでした。
・・・」(「聖フランシスコ・ザビエル全書簡3 p186 河野純徳 訳 平凡社東洋文庫 1994)


680 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 21:44:50 0
それより、ザビエルは同然、「天動説」を信じていたんだよね?
下手に太陽の軌道を南蛮人から習わなくて正解だったかも。

681 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 22:25:44 0
>>676 マジレスすると、オーストラリアあたりじゃこーゆー地図を売ってるよ。
ttp://johomaps.com/world/worldsouth.html

682 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 23:01:19 0
>>681

俗に北半球を陸半球、南半球を水半球という。
その地図見ればそれが良く解るな。
せめて南極大陸がもっと北にズレて、オーストラリアあたりとつながっていれば
もっと居住可能、耕作可能な土地が増えたものを・・・

例のあの本では、南極大陸も鄭和の発見!となっていた。

683 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 23:19:52 0
>>671
まんがはじめて物語でモグタンのでやってたと思うよ。
外人「地球儀をもってきました」
信長「わしももう持っているがもうひとつあってもいいの」
とか言って、信長、地球儀二つを手足を使いお手玉状態でもてあそぶ。
ナレーション「外人が地球儀をもってきたとき、すでに信長は地球儀を持っていたとも言われるが詳しいことはわからないんだ」
って感じのシーンを見た気がするが違うかなぁ。
まぁこのスレを見ても、信長が地球儀を見て南半球の人は落ちないのかと言ったとか、
理にかなっていると理解したとか、いやいや、そもそも宣教師が地球儀をもってきたという記録がないとか
信長の地球儀を巡る情報は混乱してるようだなぁ。

684 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 23:28:54 0
>>683
その地球儀もザビエル以降の外人が持ってきた可能性が高いな。
ザビエルが来日したのが1549年だ。

685 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 23:32:17 0
>>680
>それより、ザビエルは同然、「天動説」を信じていたんだよね?

江戸時代の林羅山が地球球体説を否定してたんだから、それよりましだろ。


686 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 23:40:04 0
アルキメデスは紀元前に地球儀を愛用していた。


687 :世界@名無史さん:2006/06/06(火) 00:01:28 0
中国のほうが紙の歴史はずっと長いのに、
西洋のほうが文献が多いのは不自然だよね。


688 :世界@名無史さん:2006/06/06(火) 00:14:26 0
西洋にもパピルスや羊皮紙はありましたが何か?

689 :世界@名無史さん:2006/06/06(火) 01:04:10 0
>>688
パピルスは保存が悪いし、羊皮紙は大量生産できません。


690 :世界@名無史さん:2006/06/06(火) 01:09:09 0
中国最古の地球儀って何年なんだろうね?


691 :世界@名無史さん:2006/06/06(火) 01:47:50 0
>>673
鄭和の航海の年は(『1421』というタイトルからして)1421年あたりではないか!?
1492年はコロンブスの航海の年

692 :世界@名無史さん:2006/06/16(金) 20:26:06 0
鄭和はともかく、東南アジアやアフリカ西岸部との
交流の可能性はあると思う。

その中に中国人(華南人というべきか)が紛れていても
不思議はないだろう。
華僑みたいに世界中に散らばるのが民族の特性
みたいなところがあるからな。

693 :世界@名無史さん:2006/06/17(土) 04:01:19 0
>鄭和の航海が後に続かなかった理由は
>当時の明が農本主義の原点に戻って海外交易の重要性を認識しなくなったから。

農本主義の原点に返ったといえばそうなんだろうけど、単に燕賊が対外侵略主義者だっただけじゃない?
NHKでは明の平和主義外交を賞賛していたけど、同時期にタタール、オイラートやベトナムを侵略していたことには全く触れていない。

694 :世界@名無史さん:2006/07/05(水) 01:42:04 0
>>692
明代では遠くてもジャワ辺りまでだろうか? <華僑の進出範囲

695 :世界@名無史さん:2006/07/05(水) 12:19:58 0
           / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ミヽ::::ゞ、
          i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lリゞ;;:::ゞ
          /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノイ,/;;;;/::;;〃i/いリ;;;;;;:::::`、
            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ,/;;;;/ノ;;/;ノノハノハw;;;:::::';
            !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ,ノノイノハノノノイノヽ、ノハ;;;::::!
           l;;;;;;;;r'ヽ;;;;!  -─ノノ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
          ハ;;;;;!リ〉リ'   r-rェァ'`  ,rェッ  !;;;;:ソ 嫁さんが筆おろしだった。
          ,リ;;;;;;),  ヽ           l    /;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
          ,/)ぃ,l:リ  l        ,_」   / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか?
      _,.、-‐!  ヾ:!、Y       ___   /`ー -、_
_,.、-‐' ̄''ー- 、 l    \  ヽ     ー   /`ー-、_ i`ヽ、_
``ヽ、_,.、-ー-‐'ヾ 〔《l \ \     / \     `ー-,l ';
   ヽ、      ヽ      r'、  `ー‐',i ,r-‐'゙}        l! !
    .ヽ、     `、   /.、 \   / 〉\/          / ,}
      ヽ ゙l、  ヽ/、;:;:;:゙:、 \_/_,.r'             / / ク
`''‐-:、,_  ^:、 !       `ー、;;ヽ、,.ィ':;/          i / イr'゙ \
    ``''‐-:゙i ,|           `!;:;:;:;:〉     ___{_/ィレ'゙ _,.、‐':
ー─- 、___ミi、           ,}:;:;:/,-‐'" ̄ヽ、ヽ  ヽ、 ̄ヽ、   \
         `ヽ、   _,,..、-一''"         ゙i `l    `ヽ,.ー-ヽ、
         _,.、-‐'"                |  | ,ノー-、,    ヽ
      _,、-'"/                     |  イ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

696 :世界@名無史さん:2006/07/05(水) 16:44:29 0
>418-428あたりで取り上げられてる世界地図。
バハ・カリフォルニアが島になって浮かんでるけど、
あの形は16世紀の一時期の地図に現れるだけ。
ほかの北米地形もやはり当時の地図と似ている。

だからそれ以前の地図ではないだろう。欧米渡来の
地図を粗雑に模写したもので間違いなかろう。

697 :世界@名無史さん:2006/07/22(土) 09:10:08 0

              _
            / /|)
            | ̄|
           / /




698 :世界@名無史さん:2006/08/12(土) 12:02:54 0
カリフォルニア湾は別名「コルテス海」だったっけな。

699 :世界@名無史さん:2006/09/05(火) 02:50:22 0
月例投錨に上がりました。

700 :世界@名無史さん:2006/09/07(木) 22:06:14 0
700get

701 :世界@名無史さん:2006/10/08(日) 21:22:35 0
月例停泊に上がりました。

702 :世界@名無史さん:2006/10/11(水) 08:49:57 0
中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

703 :世界@名無史さん:2006/10/13(金) 23:15:48 0
ダイヤモンド先生、ウソだ、ウソだと言ってくれ・・・

【韓国】 ハングルが中国の文字になる所だった?世界公用語にという議論も[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160745619/l50
1 :蚯蚓φ ★ :2006/10/13(金) 22:20:19 ID:???
中華民国の初代大総統を勤めた袁世凱は、1882年壬午軍乱の時、朝鮮へ来て日清戦争直前
に中国に帰ったいわゆる朝鮮通だった。彼は中国人が難しい漢字のため、文盲率が非常に
高いという事実を知ってからは、朝鮮のハングルを中国人に教えて字を分からせるように
しようと主張した。

朝鮮に滞在中、ハングルが優秀だという事実をよく見て聞いたからだった。しかし、彼の
主張は小国のかな文字を書くことはできないという中国支配層の激しい反対にぶつかって
結局実現することができなかった。その後もハングルの優秀性は全世界的に多くの学者た
ちの注目をひいた。

言語研究で世界最高である英オクスフォード大言語大学は科学性、オリジナリティー、合
理性などを基準に世界すべてのかな文字に対して順位を付けたことがあった。その時、堂
々の第1位を占めた文字がすなわちングルだった。

また1996年フランスで世界言語学者たちが参加した学術会議では、韓国語を世界公用語と
して使えばどうかと言う討論が行き交ったこともあった。一方、米カリフォルニア大学(U
CLA)ジャレド ・ダイアモンド教授はハングルが世界で一番優秀な文字であり、このた
め、韓国が世界で文盲率が一番低いという論文を1998年科学雑誌‘ディスカバー’6月号に
発表したこともある。



704 :世界@名無史さん:2006/10/14(土) 03:00:40 0
朝鮮半島の住人が元通り、中国国内の少数民族ということに戻ると
朝鮮語(韓国語)は第二国語となる。まあコリアンには幸せだろう。

705 :世界@名無史さん:2006/10/14(土) 16:10:38 0
誰でも使いやすい=朴訥で表現力に乏しい

ジャレド先生は日本の漢字文化も「覚えるのが大変で使いにくいだけ」と評価してたからなー

706 :世界@名無史さん:2006/11/03(金) 12:27:45 0
>>704
延辺の朝鮮語は韓国の言葉と掛け離れているのかな。
中国語を操るが、ハングルは漢字交じり表記を行なっていない様子。

707 :世界@名無史さん:2006/11/05(日) 02:49:43 0
ハングル見て喋るのかw

708 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 22:46:17 0
>>706
おそらく「漢字は中国語を書く文字」という意識なんだろうな。
中国の朝鮮語はハングルオンリーの様子。

709 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 15:19:23 0
age

710 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 18:42:29 0
グレートジンバブウェ遺跡から明代の磁器が出土しているそうだが、
鄭和艦隊が授けたものだろうか?

711 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 18:51:06 0
グレートジンバブウェはインドとも交易をやっていた。
鄭和とは限らない。

712 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 18:52:10 0
>>710
「授けた」なんて言葉を使うところを見ると、
お前もかなり毒されてるな。


713 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 19:33:13 0
>>706>>708
だが、韓国語に比べると、英語からの外来語はゼロに等しく、
代わりに支那語を朝鮮読みしているだけの単語が多いそうだ。

例:ノート

南朝鮮カイライ政権のドレイ 노트
間島&北傀 필자본

714 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 19:56:39 0
そりゃ英語の影響は少ないだろうね。
接点そのものがあまりなかったわけだし。今後はわからんが。

715 :世界@名無史さん:2006/12/26(火) 18:54:14 0
ただし公用語として中国語を日常的に操っているから、
朝鮮族の人名や地名は漢字で書いているね。

崔健(ツイ・チエン/チェ・ゴン) ってな風に。

716 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 00:25:31 0
鄭和の宝船とプトレマイオス4世時代の40段櫂船はどちらが大きいの?

717 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 00:32:39 0
クレクレ質問厨ウザス

718 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 00:32:42 0
>>1
この本って、と学界の本で槍玉に上がってなかった。


194 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★