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古代ギリシアスパルタについて語るスレ

1 :レオニダス:05/03/16 20:00:19 0
スパルタ教育という言葉だけ残してあまり資料が無いので教えてくれ。

279 :世界@名無史さん:2006/07/13(木) 14:17:45 0
   /               \
  /                  ヽ r'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つ⊂二⌒)
  {  ● /   ヽ ●         }...| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´  //
  ヽ   \人_ノ        /  | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |  /∠
   \             ノ.   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | | (__つ
荒れてる、荒れてる。
あらすならいまのうち。

奴隷制度はスパルタ人により発明された。。。。。
兜と剣はスパルタ人により発明された。。。。
プリニウス『博物誌』

280 :世界@名無史さん:2006/07/13(木) 14:26:46 0
                ,, -‐ ''''"~´   `゙ヽ、       ま
             ,r'"            `ヽ、
             /               \     た
             /  ,-‐-、 ヽ、,,__        ヽ.
           ,/ ,ノ、_.,.,.,、`ヽ、 `~゙゙`''      ゙i    ス
 ご        r''"´r―-=、ヽ、 `゙`''ー ‐--、、     !
        ,r‐-、l _,ィ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--=、    l    パ
      / ,-、 ,i '"´ ̄`ヽヽ、 `゙''ー- -―-=、 ` ! リ
 ざ    i′ /`l   ,,..==、\ヽ     __,,,..ィ''ヽ、 ヽ/    ル
      ゙i,  r'^i  /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、 /
      ヽ l (.l ヽ"~"゚"゙`''ニ (  レ"´,r‐-、     ,レ=‐、  タ
 い    ゙i ヽ┤ `ー '":  /  .`ヾ:;;;;;;,,`t  ノィ"^i. l.
       l  ,ノ`・"  _,ィ''' / / 、  ヽ`゚゙゙'ゝ  f 人.ノ ノ  の
       `゙゙7′,r''"''ー-≧i′j_,ノ、・ : `゙゙",' ,ト'`) /
 ま       ! ,:"(`ヾゝ、,,_`゙''ー-ゝ、 ・  _,, ノ,,ノ/    ジ
         ヽ(  ゙i ヽュヽ-'`iコュァ:、ヽ i´ f、,,/
         ゝヽ, `''tヾ、iココュ/ ,,ノ,イ  ノ         ジ
 す        i`フ′ `゙´` '亡,,..ィ"/ ヾィ''i′
         l f' r       , ,'リ,,.ィ''´ l l           で
人々はスパルタのキロンの訓言をデルフィにおいて金文字で書いて神聖なものとしたが、
これは人々が彼を神託の協力者として認めることであった。その三つの訓言とは
「汝自信を知れ」
「何物も余り多くを望むな」
「借金と訴訟の友は不幸である」
というものである。
そのうえ、彼が息子のオリュンピアでの勝利を喜んだ余り死んだ時、
全ギリシアが彼の葬列に従った。

281 :世界@名無史さん:2006/07/23(日) 19:26:08 0
 スパルタでは少女も全裸で体育の訓練を受けており、……古代ギリシアの文学には
、健康的なスパルタの少女の鍛えられた胸や、たくましい太ももを賛美する名作も多い。
……愛に飢えたローマの詩人プロペルティウスは、スパルタを訪れて欲情に駆られ、裸の女性
たちをなめまわすように見る気持ちを吐露している。プロペルティウスは見るだけで満足したが、
ローマの元老院議員のパルフリウス・スッラは自ら格闘技場に立ち、裸の少女とレスリングをした。

驚異の古代オリンピック  トニー・ペロテット 矢羽野薫=訳  河出書房新社

282 :世界@名無史さん:2006/07/25(火) 15:21:00 0
・・・あげていい?


283 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 02:55:58 0
ダメ!

284 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 16:05:50 0
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/artpic/artann.htm#spar

ここにスパルタの少女だちという絵画が。

285 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 16:09:10 0
古代スパルターに於いては女子も男性と同様に
同性同士で愛し合っていたのだぞ。
そもじ等、よう心せよ!!!


286 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 16:13:18 0
http://art.femfight2006jp.com/

ここもどうぞ。

287 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 19:28:33 0
現代でも重要なときには全裸を導入してみて欲しい。
小泉が国会で全裸で演説していたら、なんか楽しそうじゃないか?

288 :世界@名無史さん:2006/08/03(木) 06:29:36 0
片山さつきの全裸は見たかねえだろw

289 :世界@名無史さん:2006/08/03(木) 09:48:47 0
クライングフリーマンを見習え

290 :世界@名無史さん:2006/08/04(金) 19:23:03 0
人類帝国の首都惑星スパルタ

291 :世界@名無史さん:2006/08/12(土) 15:35:45 0
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2006/009000

こいつを「スパルタ教育」なんて言ってほしくない。スパルタに失礼だ。

292 :世界@名無史さん:2006/08/12(土) 20:25:36 0
>>サイト要約よろ

293 :ぁひゃ子:2006/08/22(火) 23:29:11 0
             ││
          ─┼─                       /
          ○|  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 /
.             ノ                       //\ノ
                                 ゝ- 二 -、
                    ___      ,イ´⌒ヽZ二-─ ヽ
                   /::::::::ハ`ヽ、_/  ゙< ̄ )┐<二__ .ノ
                    /::::::::/::┤        `| | ヽ、,T彡_/
                     /::::::::/::::::ト、___,..ノl´| |
                 ム_::::::|:::::::|        | | . | ユウェナーリスの注釈者
                      |  ̄ |¨'|       l | .| 持ってない。
         __ lヽ、     |  .! !:        〉| .| 図書館に行ってる暇ない。。。
       ,._>/ヽ,ヽ-‐  ̄    | |.        | |  ヽ__
      ∠エ/__....LLl. - ──-‐´ ̄        ̄¨ー一´ 
         
>>281 プロペルティウスは>>190-194の詩からですね。
.     パルフリウス・スッラの件はユウェナーリスの注釈者の一節ですね。
.     どちらも観光地スパルタを賛美した文ですね。

294 :世界@名無史さん:2006/08/22(火) 23:49:23 0
   _ __ __     |             |
   《> ´  ` く,/   | 何事も.      |
 ∩ ! ,ノ ノ) ))〉 /' |_ 物真似から_   |
  ))| トゝ゚∀゚イl / ....|             |
 (( ( )^Ahya^( )    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  [ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄]
  || ̄||√ソノ〉 ̄||
  ||  ||(ノ〈ノ.  ||

ローマ人は、ギリシア人からは城を攻囲する機械器具を学んで、
これによってギリシア人にたちまさるようになったのだし、
フェニキア人といえば航海上のいろいろなものを発明した国民だが、
ローマ人はその発明の恩恵によってフェニキア人を海上で征した。
密集陣を組んで攻めるエトルリア人からもそれを学び取ったし、
イタリアのサムニウム人からは長方形の盾を使うこと、
イベリア人からは投げ槍、
そのほかいろいろな民族からいろいろのものを学んでそれを改良した。
同様にスパルタ人の国制をまねて、スパルタよりもいっそう完全なものに仕上げたというわけです。

紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』

295 :世界@名無史さん:2006/08/27(日) 19:53:23 0
えれべーたーがーる『上へ向かいまーす』

296 :世界@名無史さん:2006/09/08(金) 15:30:00 0
           \                  /オ  
            \      ※        /  フ  イグ!! 
 「四つん這いになれ」\ 「汚い穴だなぁ」  /    ッ   イグッ!!
               \         /      !!   イグゥ!
「なれば免許を        \∧∧∧∧/
返していただけるんですね」<   T  >      アッー! 
                 < 予    >
                 <    D  >   気持ちイイッ!アッー!
───────────< 感    >──────────
し        一転攻勢 <    N  >  断りにくいんだよ。
.ゃ こ    し       < !!!  の  >   先輩目が本気だったし
ぶ の て  ゃ       /∨∨∨∨\  
れ や め ぶ      /「自分、指   \ 
だ ろ  え れ     /     いいすか」 \ 「なぜ、男なんだ」
.ぁ う  が よ   /                 \ 「女性ともしました」
? !    ! /   「穴が拡がりそうです」  \  


297 :世界@名無史さん:2006/10/26(木) 18:30:31 0


298 :世界@名無史さん:2006/10/31(火) 17:59:51 0
スパルタ人は両性愛者じゃない。
http://www.imdb.com/title/tt0346491/board/thread/57344899

299 :世界@名無史さん:2006/10/31(火) 18:49:39 0
ローマ人も定住生活を捨ててフン族の遊牧生活をまねるまではできず、
ローマ帝国はフン族の騎馬軍団に蹂躪されことになる。


300 :世界@名無史さん:2006/11/01(水) 08:59:24 0
>>298
ギリシャ人の右翼なんかでそう主張してる人がいますね。
古代ギリシャで同性愛が蔓延してたというのはユダヤ人の捏造だとかいってる。

301 :世界@名無史さん:2006/11/01(水) 09:43:28 0
>>300
主張してるだけでなく実際に当時の記録からそう証明している。
あとユダヤ人ではなく古代ギリシャをホモのパラダイスにしたい西側の自称歴史家だ。

302 :世界@名無史さん:2006/11/01(水) 10:44:07 0
>>301
詳しく

303 :世界@名無史さん:2006/11/01(水) 12:08:28 0
>>302
英語だが、298のapro282の投稿を読めば解る。


304 :世界@名無史さん:2006/11/01(水) 13:01:31 0
>>303
英語の読解力が不足してるので、主張のポイントをまとめてもらえるとありがたいです。

305 :世界@名無史さん:2006/11/01(水) 13:20:49 0
・古代ギリシャが同性愛に寛容だったと主張してるのは西欧の自称歴史家のみ。
・古代の文献で寛容だった様に読める物は翻訳が間違っている。
・スパルタでは同性愛は法で禁止されており、アテネでは唾棄されていた。テーベの神聖隊も実際に同性愛者によって結成されてたとする資料は無い。
・当時の膨大な文献が同性愛を非難している。
・そもそも古代ギリシャでは愛や美の概念が現在とは大きく違っているので現代の物差しで同性愛云々言う事自体がおかしい。
・海外の自称歴史家によって我々の歴史が改竄されるのにはウンザイだ。
日本語ならここがある。
http://cruel.org/other/foucault.html

306 :世界@名無史さん:2006/11/01(水) 16:57:26 0
まあ国内外のギリシャ史研究者でも
同性愛がわざわざ史料に特徴的な習慣として言及されたり
ポリスによっては明確にギュムナシオン等でのホモ行為を禁ずるとか
規定されてたりする以上、古代ギリシャの社会通念においても
正常な性行為とはやはり男女間のそれであって
同性愛は(習慣化しているけど)イレギュラーな行為とみなされていたのだろう
って言ってる人は結構多いけどね

307 :世界@名無史さん:2006/11/02(木) 01:50:44 0
>>305
おお、ありがとうございます。
保存して読んでみます。

308 :世界@名無史さん:2006/11/02(木) 14:22:11 0
クセノポン、アリストテレスは同性愛を激しく糾弾してる。
アリストパネスの作品でも同性愛者は退廃した人間として描かれてる。

309 :世界@名無史さん:2006/11/11(土) 17:27:37 0
糾弾されてるのは、一方で放埓な実態があったからでは?

310 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 19:02:12 0
>>305
スパルタで禁止されていたというのは初耳だ。よかったら根拠史料を教えてくれないか?
プラトンか、クセノフォンの何処か?

311 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 19:24:22 0
クラウディウス・アエリアヌス
ティルスのマキシムス
クセノフォン
プルタルコス
等がスパルタにおいて性的同性愛が禁じられていたと記している。

312 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 20:04:40 0
すまん。それだけだと探しようがない。

クセノフォンはラケダイモン人の国政か?

プルタルコスはリュクルゴス伝かモラリア?
モラリアだと慣例になっている節番号を示して貰えねばこれも探しようがない。

テュルスのマキシムスのネタ元はプラトンだったと思ったが、プラトンにも記述があると言うことか?

クラウディウス・アエリアヌスの3巻の話?
他の巻に載っているのなら教えて欲しい。

313 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 21:21:37 0
クセノポン:ラケダイモン人の国政 2・13
「少年と性交渉する事は親が子と性交渉をするのと同じ様に禁じられる」
クセノポン:宴 8・70
「もし男が肉欲の為に他の男に触れた場合その男は美と貴い物への全ての権利を放棄する事になる」
プルタルコス:リュクルゴス伝 17・4
「その様な一人が少年に迫り少年が泣き出した為罰金を処された例がある」
クラウディウス・アエリアヌス:歴史 三巻 12章
「スパルタ人の愛は破廉恥さとは無関係だ。もしその様な疑惑が生まれればその二人はスパルタに恥をもたらしたとされ追放されるか処刑された」
ティルスのマキシムス:演説集 20・e
「ラコニアの少年を崇めるスパルタ人の男は美しい像を見る様に崇めた。肉体的な関係は慢心によって持たされた物であり禁止されていた」



314 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 21:23:00 0
訂正
宴→饗宴

315 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 22:14:58 0
>>313
ありがとう。

それは同性愛禁止と言うより肛門性交禁止と説明されている件だな。
>>206でも同様の説明があったな。

>>305の論文によるとフーコーもこう書いている。
>>しかし少年の肛門を犯してはならない

それで>>305の論文でもこう説明してる。
>>男同士のセックスは、傲慢の罪を犯すものであり、性的にとんでもないことだった。受け身のホモ、つまり肛門を刺し貫かれる男性は、「恥」と「怒り」をもって見られていた。

>>305論文で攻撃の槍玉に挙がっているドーヴァーも同じような考えに達していて、
肛門性交で刺し貫かれた男性は事実上市民としての地位を失うとまで書いている。
日本語版の126-136。

同性愛=肛門性交 とみるか、同性愛<>肛門性交 と見るかの違いに思えてきたよ。
ドーヴァーの説明だと、古代ギリシアにおいて肛門性交は相手を服従させる行為で、同性愛ではないそうだ。

316 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 22:44:25 0
男同士の友情は同性愛になるのか?

317 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 23:35:21 0
君は親友と裸で抱き合ったり、キスしたりするのか?

318 :世界@名無史さん:2006/11/25(土) 02:10:54 0
>>317
裸で抱き合ってたのか?

319 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 22:01:53 0
ここは白痴どものスレか?
ギリシア人の多くが素股で男色行為を行ったことも知らぬとは!
第一、スパルタでパイデラスティアーが禁止されていた等という低能は
恥をかくだけだからね書き込むナーッ!!!!!!!!!


320 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 22:40:39 0
ローションなしで男同士で素股かよスゲー

321 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 02:37:52 0
>>319
それを証明する一次資料を出してみ。

322 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 04:13:55 0
>>スパルタでパイデラスティアーが禁止されていた等という低能
「ラコニアの少年を崇めるスパルタ人の男は美しい像を見る様に崇めた。肉体的な関係は慢心によって持たされた物であり禁止されていた」
これが読めない文盲の方?

323 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 21:10:15 O
いまいち萌えない

324 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 21:33:38 O
ホモ吉さんは自分の古典語能力を鼻にかけてる割に
全然史料読まないし参考文献の提示すらしない
不勉強な輩ですから何言っても無駄ですよ

325 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 05:27:57 0
ここはド白痴ばかりで相手はしてられネエな。
古典ギリシア語も読めねえ低能児ばかりが、
恥をさらけ出しているだけだゼッ!
まったく!!!

324番!
「ホモ吉」とは一体、誰のコトなんだ?
テメエ自身のことなのか?

ま、暇つぶしにドアホウどもの相手をしてやったが、
そろそろテメエ等の無知無教養さ加減にウンザリしちまったゼッ!!
テメエらド変態どもは、全員そろって北鮮の原爆にあたって
サッサと死に腐れーイッ!!!!!!!
分かったかーっ?

326 :世界@名無史さん:2006/12/05(火) 18:13:46 O
>>321に答えてよ

327 :世界@名無史さん:2006/12/28(木) 01:20:33 0
誰に聞いてんの?

328 :世界@名無史さん:2006/12/28(木) 01:50:57 0
>>325のキチガイホモに決まってんじゃん

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