5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

大航海時代 in アジア

1 :世界@名無史さん:2005/04/17(日) 17:43:09 0
鄭和、倭寇、朝鮮出兵、南蛮進出、鄭成功・・・話題はたくさんありそうです
また、東南アジアにおける日本、中国、イスラム、ヨーロッパの勢力争いで
なぜヨーロッパが勝ち残ったのでしょうか?

2 :世界@名無史さん:2005/04/17(日) 17:43:43 0
日本が鎖国したから

3 :世界@名無史さん:2005/04/17(日) 17:47:03 0
明〜清代の中国は海禁政策をとっていたから

4 :乳1号:2005/04/18(月) 19:20:28 0
イスラム?

そういえば東南アジアはイスラム化が進んでいたと思うのですが
日本人とイスラムの接触の話は聞きませんね
どうなんでしょう


江戸時代の世界人物図巻ではスマトラの人は一応ターバンらしきものかぶって描かれてますが。。
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/sekaijinbutsu/

5 :世界@名無史さん:2005/04/18(月) 21:01:23 0
ヨーロッパが大航海時代に世界の海を席巻したと云うのは誇張

ムスリムや中国の商人が往来しているインド洋に進出しただけ

6 :世界@名無史さん:2005/04/18(月) 21:03:22 0
海洋上に国境を引くのは近現代以降の現象。

海は万人を拒み、万人に開かれた存在だった

7 :世界@名無史さん:2005/04/18(月) 21:57:04 0
俺の母方の先祖、どうも倭寇の可能性があるらしいんだけど・・・

8 :世界@名無史さん:2005/04/18(月) 22:12:58 0
>>4
レキオ人こと琉球の貿易船がマラッカまで通っていましたね。
けれど向こうから琉球や日本にやって来た話は聞いたことないですが、どうなんでしょ。

9 :世界@名無史さん:2005/04/18(月) 22:22:41 0
しかしムスリム
今はあはれ

10 :世界@名無史さん:2005/04/18(月) 22:57:57 0
鉄砲のように外洋船を世界一量産して世界に冠たる海洋帝国になれなかったのかな?

11 :世界@名無史さん:2005/04/18(月) 23:02:29 0
十分可能だった。
スギルが侵略してこなければ七つの海はウリの天下だったニダ

12 :乳1号:2005/04/18(月) 23:29:07 0
>>8
マラッカは16世紀初めにポルトガル領になり
ヤジロウとザビエルの出会った場所、つまりむしろ日本とキリスト教の接触のほうで知られてますね。

とはいえこの時期にイスラムとの接触がなかったわけはないと思うので、
なんらかの記録とかきっとあるのでしょう。

13 :朱由檢:2005/04/18(月) 23:39:17 0
イエズス会のバスク人宣教師ザビエルが日本へ関心を持ったのも、
マラッカで礼儀正しい日本人に出会った事がきっかけだったよね。

14 :朱由檢:2005/04/19(火) 01:14:22 0
うっ…鯖の関係か、重複ネタが見えなかったや。
恥ずい

15 :乳1号:2005/04/19(火) 01:21:59 0
ヤジロウについては人を殺めたかなにかで逃亡した日本人という話が一般的かと思うけど
Wikipediaでは陰陽師だったなんて説が載ってる。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%82%A6

初耳。

16 :世界@名無史さん:2005/04/19(火) 02:35:28 O
>>7
倭冦の松浦衆や薩摩衆の子孫ですか?ww

17 :世界@名無史さん:2005/04/19(火) 19:33:06 0
>>3
16世紀の明の隆慶年間から海禁政策が緩和されて、民間の貿易も認められる
ようになって、東南アジアと盛んに交易が行われたらしいよ。鄭成功の父の
鄭芝龍はこの時期に力をつけた海賊まがいの大商人だった。この時期の東アジアの
海は中国人、琉球人、日本人、さらにヨーロッパ人が盛んに行き来して活気が
あった。

18 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 00:32:42 0
この時代に倭冦やら幣やらが合資会社の先駆けっぽい商船団でも結成して
各国の東インド会社と張り合ったりしてたら、
かなりその後の世界史の潮流に変化が起きたような気もする。

19 :世界@名無史さん:2005/04/27(水) 00:35:40 0
山丹交易どうよ?

20 :乳1号:2005/04/27(水) 00:37:59 0
>>18
王直とかだめすか

21 :朱由檢:2005/04/27(水) 00:50:57 0
歴史から抹消されつつある日本人町について、
一次ソースが少ないことは悔やまれる。

22 :世界@名無史さん:2005/04/27(水) 00:53:22 0
「ショック 倭寇 王直の墓 破壊される」スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107418600/l50

@世界史板

23 :世界@名無史さん:2005/04/27(水) 00:53:47 0
インド洋の覇者イスラム商人の事も時々で良いから思い出してやってください

24 :世界@名無史さん:2005/04/27(水) 11:30:03 0
西欧が大航海時代に突入した後も、アジアは自らの交易ネットワーク圏で事足りてた。
物が豊であればこその閉鎖体制だよね。
ヨーロッパにわざわざ出向いてでも求めたくなるような物があれば・・・

25 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 04:13:14 0
>>23
イスラム商人と張り合ってたバニア商人も忘れないでくれ。

26 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:17:50 0
>>24
そこで阿片ですよ

27 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:30:59 0
>>24
メキシコ銀ですよ

28 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:41:50 0
>>24
兵器。技術。それくらいかな。

29 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 10:18:53 0
ヨーロッパのハングリー精神はすばらしい。
少しはアジアも見習え

30 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 12:00:51 0
古い時代の東アジアにおける海洋国家の流れについてちょっとまとめてみる。

2C  
フナンとチャンパーが南シナ海でシルクロード交易を競う。(〜6C)
3C
邪馬台国が魏に朝貢。
呉の南方進出&シルクロード交易参入。
4C
東晋が南方交易に力を注ぐ。
5C
東晋に代わり宋が成立し、倭や南方諸国と積極的に交流
6C
シンロウ誕生。その後フナンを潰し、シルクロード交易参入。
シンロウとチャンパーが交易を競う。(〜7C)
倭と百済の間で交流が活発となる。(〜7C)
7C
唐が東アジアの各地に朝貢を求める。
南シナ海ではリンガスカ、シュリーヴィジャヤ、カリンガ等もシルクロード交易に参入し、
海洋国家が乱立する。
百済が滅びる。
8C
シンロウの分裂。
シャイレーンドラ朝が成立しインドネシア各地に進出し、
シュリーヴィジャヤやリンガスカ等と対立。
渤海が誕生。日本との間で交流が活発となる。

こんな感じですかな?

31 :世界@名無史さん:2005/05/12(木) 10:23:40 0
>>29
精神じゃなくてほんとにハングリーだったからだ

32 :世界@名無史さん:2005/05/12(木) 16:12:18 0
傭兵の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1114953112/
>>31
ここ読むとヨーロッパは怖いな

33 :世界@名無史さん:2005/05/22(日) 02:15:15 0
┌─────────────────────┐
│      ∧∧                   ..... .....│
│     /   \  ../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\..........│
│    (    ) <  考えるに沖ノ鳥島は.. |  │
│    ( O   )  ...\_________/..........│
│    │ │ │                    . │
│    (__)_)    ....             . ......│
├─────────────────────┤
│      ∧∧                    ........│
│     / 支 \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ...│
│    ( # `ハ´)彡<  島じゃなくて....     |""│
│..ビッシ! (m9   つ .. \ 単なる「岩」アル!.....|"...│
│    .人  Y 彡..   \________/.......│
│    レ'(_)                     ....│
├─────────────────────┤
│"             ....               "│
│       .....南沙諸島.              ..."..│
│------------------------------------------│
│   .;∧∧...   ▲   ← 支邦が領有を ...."..  │
│  ../ ;;;\ .. ^^^^^    主張してる「岩」 ........""│
│;;;;;;;;(    );;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
│;;;;;;;;;( O  つ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
│;;;;;;;ノ  ,イ".;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
│;;;;;レ-'(_);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
└─────────────────────┘

34 :世界@名無史さん:2005/05/22(日) 09:11:58 0
支「那」だろ。「邦」ってなんだよ

35 :朱由檢 ◆MfD.4zQt1. :2005/05/26(木) 21:15:31 0
インド洋沿岸部で使用される船舶は鉄の釘を使用しないし、
船食い虫がつきにくいチーク材で作られているから、
高温多湿なこの地域に適応した船を使用してるのは確かだね。

36 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 02:03:48 0
海洋王国だったオマーンなんかは船材をどう調達してたんだろう。
自国に木なんてどれほど生えているやら。輸入に頼ってたのかな。

37 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 22:00:30 0
フィリピンは大航海時代からスペインに統治されたけど、シナリオできないかな。
ちなみにマゼランがフィリピンに到達した15世紀にはすでにイスラムが浸透していた。
しかし、スペインが本格的にフィリピンを統治するにあたり、カトリックを布教して
イスラム掃討作戦をしてフィリピン本土から追いやった。
しかし全土のムスリムは南部のホロ等を中心に移動し、ミンダナオではスペインに徹底抗戦した。
ミンダナオ島のサンボアンガやダバオなどの拠点には、スペイン軍が数百年に渡り駐留し、
カトリックのフィリピン人もたくさん移住させた。
これは現代でも同じ状況が続いていて、山岳地帯など辺地ではイスラムが支配していてカトリックと紛争が続いている。
同時にここら辺には中国人の華僑もたくさんいる。実際はほとんどが現地人との混血だが。
南方のイスラムとの交易が盛んだったからだ。
その為、南部フィリピンのカトリックは、スペイン人の血が濃くて華僑の血も混ざったりしていて
素晴らしく美人なフィリピーナの産地でもある。
特にサンボアンガの言語は、限りなくスペイン語に近い。
PUBで知り合った俺の彼女は、父親が中国とのハーフで母親がスペインとのハーフのフィリピーナw


38 :ポリネシアン:2005/06/12(日) 00:33:33 0
おめーら、俺様のこと忘れてないかい。
大航海だなんだとホザき始める何百年も前にアフリカから太平洋両極端まで
航海したんすけど。アメリカ大陸にも行こうと思えば行けたんすけど。
六分儀も羅針盤もいらないよ。
秘法、星の航海術に不可能はないっす

39 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 08:38:46 0
>>38
まあ、移動に2500年くらいかかるのが難点だがなw

40 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 08:52:36 0
2500年もかかっていたら星座も変わっていそうだがな。

北極点の移動周期が2万6千年だっけ?

41 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 12:35:53 0
星の航海術(スターナビゲーション)って最近よく聞くけどどういう技術なの
教えて君で悪いが

42 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 12:44:41 0
欧州の後進国(これからも栄える見込みが無い)のポルトガルが
世界最強と言われたのが不思議でしょうがない。
現在のポルトガルなんて世界からみても後進国なのに・・・

43 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 17:50:04 0
世界から見て後進国??一人当たりGDPは十二分に先進国のレベルですが。
欧州の中では低めだけどね。

44 :世界@名無史さん:2005/06/13(月) 20:01:46 0
鄭和の宝船
ttp://otaknight.at.infoseek.co.jp/teiwa.jpg
ほんとに9本マストなんだな。

45 :世界@名無史さん:2005/06/15(水) 01:00:02 0
中国嫌いの杉様は、鄭和の宝船は虚構に過ぎると、
蒙古襲来絵詞のキャンプションにもかかわらず、わざわざ言及してる。
実際のところ、どうなの?

46 :世界@名無史さん:2005/06/15(水) 01:11:13 0
ジャンクは実際巨大だしなあ。
ラ・レアルよりでかいのがザラにあったんなら、マスト9本あってもいいんじゃないの?


47 :世界@名無史さん:2005/06/17(金) 20:42:42 0
「平張り」は西洋で主流の「よろい張り」に比べて
やや頑丈さで劣る代りに、船体をいくらでも巨大に作れるメリットがありまして。
紫禁城をおったてた永楽帝の時代だったら、有り得ないこともないんでは。

48 :世界@名無史さん:2005/07/05(火) 21:29:43 0
オホーツク文化や山丹交易もヨロシコ。

49 :世界@名無史さん:2005/07/07(木) 02:14:23 0
北の元寇とか。
ありゃ結氷した間宮海峡を徒歩だっけか。

50 :世界@名無史さん:2005/07/07(木) 17:09:08 0
50ゲット

51 :世界@名無史さん:2005/07/08(金) 00:28:39 0
>>41
日本人の大学生が実際にポリネシア人のグルから秘法を授かっていたはず。
早稲田の学生だったような記憶があるが。
星の位置を見ることで現在地を割り出せるという秘術らしい。
カノープスが鍵だったようなことを聞いた気がするが、かなり曖昧な記憶。
ほかに、天候の判断や海流の詠みなどもやるとか。
人間の五感を究極まで研ぎ澄ますと、海図も羅針盤もいらないらしい。
まあ、人間の脳細胞には磁鉄鉱が含まれているらしいし

52 :世界@名無史さん:2005/07/08(金) 21:43:25 0
石川直樹のことでしょう。
ポリネシア人のマウ・ピアイルグに弟子入りして修得しています。
彼はエベレストにも登っています。
あと、ポリネシア人の航海技術は想像以上に高度で、
ヨーロッパ船との接触以前から三角帆を使い、当然風上にも航行できました。
カヌーといっても、30人乗りのかなり大型のカヌーもあったようです。
18世紀初頭の西洋の航海者は
「彼らのカヌーは、時速20マイルくらいの早さで、鳥が飛ぶように、
 われわれの船を追い抜いて行く」
と驚いていたようです。

53 :世界@名無史さん:2005/07/15(金) 22:11:21 0
>>51
一応、海図に相当するようなものはあるんだけどね。
短い木の棒を何本も交差させて作る格子のようなもので、
読み方がわかるポリネシア人が見れば地図として機能するらしいんだが、
一般人が見ても、何がなんだかさっぱりわからない。

54 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 22:30:50 0
>>53
スティックチャートといえばマーシャル諸島一帯のが有名ですね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1189/MarsahllCult.html

55 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 22:17:54 0
アジアの海賊についても語ってくだせえ:

海賊の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123677258/l50

@世界史板

56 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 14:12:33 0
刀伊が乗ってきた船はどんなだったんだろう。
別の時代に越後に粛慎人らしき一団が漂着したときは
「木の枠に革張りの小船数隻に分乗」してたと読んだ記憶が。 ウミアックみたいな感じか?

57 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 10:11:36 0
獣皮ボートか。
原始的なものだと思ってたが、人間の30人くらいは乗れるそうだから
けっこう馬鹿に出来ないものなんだな。

遣唐使船が、あれだけ本格的な船なのに
何であんな難破ばかりしていたのか不可解だったんだが、
どうやら出航の日取りを、季節風など完全に無視して
都の陰陽師が占いで決めていたせいらしい・・・

58 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:54:31 0
> 遣唐使船が、あれだけ本格的な船なのに 

???
遣唐使「船」自体に関する史料は殆ど無く、実際どんな船だったのか殆ど分かってないんじゃないの?

59 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 12:14:12 0
>>58
ジャンクだろ普通に・・・

60 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 02:58:35 0
隔壁がないと普通はジャンクと呼ばないと思うけど。
894年以前にジャンクが普及してた?普通は宋代以降とされているはずだが。

61 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 07:58:17 0
>>60
「ジャンク」という名は中国産の船をヨーロッパの人が呼ぶ際の総称だから
宋代以前の船もジャンクでいいんじゃないの。
隔壁はどうなんだろうね。
宋代以前の記録が無い以上断言はできないが、
隔壁は水密機能だけでなく、船体を支持する構造材としての意味もあるから
無いと船自体が成り立たない気もする。

62 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 02:24:17 0
ヨーロッパでは大航海時代でも全然発達してないよね>隔壁
梁と竜骨でなんとかしてたみたい

63 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 03:06:36 0
>>61
いや、そりゃジャンク語の語源はマレー語のジュンコで…、とかあるけど、

ジャンクと呼ぼうが呼ぶまいが、構造的に唐代以前の船から飛躍的に進
歩して東シナ海や南シナ海の荒海での長期航海に堪えうるようになり、
華人商人の海外進出が盛んになったという点が船舶技術史的には重要でしょ。

64 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 22:30:53 0
>>62
設計思想が広い倉庫を必要としたんだから仕方ない。

65 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 23:28:15 0
http://page.freett.com/dentmari/yamagata/monikou/monikou.htm
こんなん拾った

66 :&rlo;水&lro;( ´_ゝ`) ◆TCygujgOWY :2005/09/24(土) 08:10:20 0
大航海時代のヨーロッパから見たら支那と日本は蛮族扱いだからね。
なんとも言えんよな。この評価は。

67 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 09:38:14 0
>>66はアフォか?

68 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 18:53:06 0
>>67
蛮族かどうかは別としてヨーロッパ人がそう思ってたのは事実だろが。
種子島漂着も向こうでは「日本発見」って事になってるし。

69 :&rlo;水&lro;( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :2005/09/24(土) 20:43:47 0
>>67
うるせー!!
岩波書店の大航海時代叢書じゃなくて、もう片方の
大航海時代の叢書関係のやつ読めよ。

文字も無く、政治機構の発達していない文明を第一段階の蛮族。
未開社会というか、国も無い先住民はこれにあたる。

文字は無いが、政治機構の発達している文明を第二段階の蛮族。
アステカとかがこれにあたる。

文字のようなもので文書を作成でき、政治機構が発達している段階の蛮族が第三段階。
中国・日本はここ。これは名指しで明記されてる。


概要はこんな感じだな。
漢字も、昔のヨーロッパ人から見たら、「文字」じゃなくて「文字のようなもの」だった。
アルファベット系じゃないと文字とみなされなかった。

70 :&rlo;水&lro;( ´,_ゝ`) ◆TCygujgOWY :2005/09/24(土) 20:45:28 0
中国語と日本語を比較してみたりとかいろいろ調査はしてたみたいだよ。

71 :朱由檢:2005/09/24(土) 21:50:40 0
マルコ=ポーロによって紹介されていた日本も新大陸同様に発見されたことになってるの?

宣教師オルガンティーノ(Organtino Gnecchi Soldi 1532-1609)の日本評を紹介させてもらえると…。
“我々ヨーロッパ人は互いに賢明に見えるが、彼ら日本人と比較すると、はなはだ野蛮であると思う。
私は真実、毎日、日本人から教えられることを認めている。私は全世界中でこれほど天賦の才能を持つ
国民はないと思われる。”

72 :世界@名無史さん:2005/09/25(日) 00:48:16 0
「種子島」について「日本発見」?
>>68って馬鹿じゃない?

73 :&rlo;水&lro;( ´,_ゝ`) ◆TCygujgOWY :2005/09/25(日) 02:24:48 0
俺のやつソースはアコスタ。

74 :世界@名無史さん:2005/09/25(日) 08:04:23 0
>>71
ジパングは限りなく怪しげなホラ話だからな
上陸して公式文書に記されなきゃ発見とは呼ばない。
>>72
ポルトガルの教科書にもエンリケ航海王子の記念碑前広場の地図にもそう書いてあるが何か

75 :朱由檢:2005/09/26(月) 00:27:36 0
アブラハム=クレスケス、ジェフーダ=クレスケス父子により1375年に作成された、
キリスト圏の世界地図『カタルーニャ地図(Catalan Atlas)』では、
既に日本が紹介されているよね。

この地図はインド以東がかなり大雑把なものの、
仏王シャルル6世がアラゴン王ペトロ4世に依頼して作らせたもので、
当時の地中海世界(イスラム圏&キリスト圏)にとっての世界観と、
東の果ての金を産する島という漠然としたイメージの日本観を表してる。
モンゴルによる世界の一体化、情報の共有化が背景にあるんだろうけど。

インドに到達したときも、インド発見じゃなくって、インド航路の発見だったし、
既にキリスト圏で知られていた日本の扱いってどうだったのかな?

76 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 21:24:20 0
犬頭人や無頭人が住んでると思われてたよ

77 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 22:30:21 0
>>60
三国志の資料を見てたら
後漢末期の軍船の推定復元図には内部隔壁が描いてあった。まあ推定は推定だけどな。
竜骨と肋材から組み立てて行くのが西洋の造船術だが、
中国では間仕切りから組み立てて行くのが造船の基本のようだ。
(隔壁が「発達していた」というよりは、他に作り方を知らなかったんだな)

78 :朱由檢:2005/10/08(土) 23:06:44 0
泉州の海底から発見された13世紀の船が横隔壁の確認できる最古のものかな?

79 :世界@名無史さん:2005/10/12(水) 16:55:04 0
博多湾に沈む元寇の沈船はもう原型を留めていないの?

80 :世界@名無史さん:2005/10/12(水) 16:58:23 0
砲弾とかいろいろ引き揚げられてるようだけど

81 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 00:40:45 0
ジャンクはもともとは河船だったんだから
長江の底とかにいっぱい沈んでそうだけどな

82 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 01:11:24 0
海水の中では木製品はまず残りません。バクテリアのエサです。
運良く海底の土砂に埋まるとか、無酸素水塊域に沈めば化石化
しますが。

第二次大戦の沈没艦船も60年経てばもう赤サビでボロボロです
からね。

83 :朱由檢:2005/10/15(土) 00:19:58 0
>>82
だね。
泉州で見つかったジャンク船も泥に埋まっていた部分だけしか残っておらず、
船首部分や帆の構造などはまったくわかりませんでした。

84 :朱由檢:2005/10/15(土) 01:31:13 0
>>67
17世紀のヨーロッパではシナ研究の権威であった、
アタナシウス=キルヒャー(1601-1680)によって、
表意文字はヒエログリフに劣り、
マヤ・アステカの象形文字は漢字に劣ると主張しており、
概ね似たような説が流布していたから、
水さんの主張は間違ってない。

キルヒャーは磁力の研究、拡声器の考案でも有名で、
ヨーロッパでは当代随一の天才とされていた。

ただし、シナについては…。
@シナの歴史はバビロンまで遡る。
Aシナ人はハムの子孫。
B孔子とはモーセのこと。
C漢字はヒエログリフ起源。
…って、お〜い(藁

85 :世界@名無史さん:2005/10/16(日) 22:10:19 0
>>84
すげえ!面白過ぎる

86 :世界@名無史さん:2005/10/16(日) 23:00:36 0
モーゼて。
孔子が怪力乱神を語るなよorz

87 :&rlo;「水」員党銀鹿&lro;( ´,_ゝ`) ◆TCygujgOWY :2005/10/19(水) 06:19:02 0
>>84
俺のは俺の主張じゃあなくてソースはアコスタ。>>73のレスで書いた。
アコスタってのは宣教師で、何会に入ってたか忘れた(確かイエズス会士)が
著書の中で進化論に疑問を投げかけてるので、思想史とかでも取り上げられる
事が多いらしい。

全ての種がノアの箱舟に乗って、大洪水後世界に広がっていったなら、
この生息分布っておかしくね?
とかそんな感じの記述だな。

88 :世界@名無史さん:2005/10/27(木) 23:07:51 0
箱舟、「方舟」とも書かれるが、文字通り「四角いハコ形の船」だった、とする
想像図を見かけたことがある。
聖書の記述を頼りに再現したものだろうけど、よく絵で見る屋形付きの船ではなく
前後天地も全く同じ「長方形の巨大木箱」だった。
こんな構造の船が実際にあったんだろうか?
最近の模型実験では荒海でも転覆に強い形体だとの結果が出たそうだが。

89 :世界@名無史さん:2005/10/27(木) 23:17:08 0
つーか、そんな換気の悪そうな舟の中で、馬糞にまみれ、虎に襲われ、
象の下敷きになりかけ、鼠に舟を齧られた日にゃ、情けなくなると思
うよ。多分。

90 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 06:17:11 0
女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921

91 :世界@名無史さん:2005/10/29(土) 00:43:07 0
>>88
方舟は要は浮きさえすればいい船だったわけだから、それもありなんじゃないかな。
河船は耐波性がなくてもいいから箱っぽい船が多いよ。

農文協刊:「歴史の海を走る」山形欣哉・著 
おすすめ。ジャンク船に関してはたぶん日本一詳しい本

92 :&rlo;「水」員党銀鹿&lro;( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :2005/10/29(土) 11:47:00 0
俺は船の構造とかについては全く知らないんだが、耐波性能ってのは具体的に
どうやって船に装備させるの?
そもそも船の耐波性能の有無はあるの?

単純に外洋に出れ得る頑丈さ、を持ってるかどうかの違いなのかな?

93 :世界@名無史さん:2005/10/30(日) 17:01:52 0
>>92
船体の断面を楔形にして、喫水線を深くする、
全体も弓なりに反らせ、船底に重り=バラストを積む、など。
そうすると波浪にもまれて傾いても、おきあがりこぼしのように姿勢が復元して転覆せずにすむわけ。
平底の船はそういう構造をしてないので、波を受けるとひっくり返りやすい。
座礁しにくいというメリットもあるので一方的に劣るって訳じゃないけどね。

94 :&rlo;「水」員党銀鹿&lro;_| ̄|○ ◆TCygujgOWY :2005/10/30(日) 17:38:18 0
>>93
耐波性ってのを耐久力のことだと思ってました・・・・・・・。
どうやったら波ごときで船が破壊されるんだろう?と。

だってよ、ゲームの大航海時代とかで耐波性ない船で外洋にでると耐久力下がるじゃん?
でも長年の疑問が解けましたw

95 :世界@名無史さん:2005/10/31(月) 16:00:09 0
あれは高波とかでダメージ受けてるんジャマイカ。

96 :世界@名無史さん:2005/10/31(月) 19:33:57 0
>>94
浪ごときと言うが、外洋の浪ってのは要するに巨大な水の固まりが繰り返し体当たりしてくるって事なんだが。

97 :&rlo;「水」員党銀鹿&lro;_| ̄|○ ◆TCygujgOWY :2005/11/01(火) 17:08:15 0
>>95-96
でもさ、そうすると、耐波性能の増強ってのは>>93の他にもあるということだよな?
確かに何度も圧力が加われば破壊される可能性は高くなるのは解る。
そう考えるとやはり波に対する衝撃の防御材があるということなのかな?

98 :世界@名無史さん:2005/11/02(水) 22:38:46 0
まあ、つり用のアルミボートなんかも、平底はいつの間にか波で凹んでたりするんだよ。
Vハルはぶつけでもしなきゃ、流石に波では凹まんがな。

99 :世界@名無史さん:2005/11/03(木) 03:29:27 0
バラストが少なくても重心が低いなら別にいいんだけどね。
復元力…揺れやすい船ほど波に弱いとでも思ってもらえれば。
嵐の時にマストを切るってのは風対策以上に重心を下げる意味があった。
ttp://www.h.do-up.com/home/jhizumi/fr_fukugen.html

100 :世界@名無史さん:2005/11/05(土) 03:34:10 0
100ゲット

101 :世界@名無史さん:2005/11/05(土) 04:59:30 0
独自に発達したアジアの造船技術(談 安達裕之)
ttp://elekitel.jp/elekitel/topics/2002/topi_02.htm
東京大学大学院総合文化研究所 広域科学専攻広域システム科学系 教授

102 :世界@名無史さん:2005/11/07(月) 22:28:02 0
>>94
船に波が当たって壊れるんじゃなくて、
船が波の部分だけで船全体の重さが一ヶ所で支えることになる。
最近読んだ本に書いてあった。

103 :世界@名無史さん:2005/12/19(月) 09:31:32 0
要するに、船舶の形状がその後の発展を左右したって事か?

104 :世界@名無史さん:2005/12/24(土) 05:20:04 0
>>75
>キリスト圏の世界地図『カタルーニャ地図(Catalan Atlas)』では、
>既に日本が紹介されているよね。

されていないのでは?
ヨーロッパ人が日本を描いた最初の地図は1459年のフラ・マウロ地図ではないでしょうか?

105 :世界@名無史さん:2006/01/06(金) 23:04:55 0
元代に中国の地図が欧州に伝わってもおかしくなさそうだけどね。
マルコ・ポーロも行っていることだし。

106 :世界@名無史さん:2006/01/07(土) 12:16:11 0
元じゃなあ。海図は作らなかったんじゃないか。

107 :世界@名無史さん:2006/01/13(金) 18:25:19 0
2月にNHKハイビジョンにて2夜連続 鄭和 特集をするらしい。
CGフル活用

108 :世界@名無史さん:2006/01/14(土) 00:20:50 0
>>107
「1421」の著者でるかな

109 :世界@名無史さん:2006/01/15(日) 00:53:09 0
>>107
きゃp&うpキボン

110 :世界@名無史さん:2006/01/23(月) 12:06:25 0
>107
2月1日と2日

NHKにメールだせばBS1もしくは地上波でやってくれるかもよ。
NHKは金かけているみたいだから評判よければ再放送するはず。

111 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 16:55:52 0
age

112 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 21:21:18 0
ヤマハ発動機の公式HPに
帆船カレンダーがあったぞ(2005年だが)
遣唐使船
http://www.yamaha-motor.co.jp/calendar/corporate/001/index.html
弁財船
http://www.yamaha-motor.co.jp/calendar/corporate/007/index.html
朱印船
http://www.yamaha-motor.co.jp/calendar/corporate/003/index.html

113 :世界@名無史さん:2006/02/18(土) 23:40:24 0


114 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 00:34:24 O
出航準備

115 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 09:45:02 O
間宮海峡進行中

116 :世界@名無史さん:2006/03/07(火) 07:33:36 O
スレが凪いでいるな

117 :世界@名無史さん:2006/03/18(土) 20:00:17 O
スレ主しっかりしろ

118 :世界@名無史さん:2006/03/19(日) 00:28:45 0
>>107
番組全然話題になってない。放送されたのか?ってくらい話題になってない。
誰か感想書いてよって誰も見てないのかな

119 :世界@名無史さん:2006/03/19(日) 03:17:48 0
鄭和全然面白くなかったな。
相変わらず中国マンセーなNHKだった。

120 :世界@名無史さん:2006/03/19(日) 04:04:35 0
日本人は、中国人ではなくヨーロッパ人から
地球儀を見せられて地球が丸いと教わった。


121 :世界@名無史さん:2006/03/19(日) 07:10:14 0
あのNHKの政治臭はやめて欲しいよな。
ああいう事ばっかりしてると、
全ての番組がなんか信用できなくなる。

122 :世界@名無史さん:2006/03/20(月) 00:30:33 0
「1421」著者出た?

123 :世界@名無史さん:2006/03/29(水) 10:01:35 O
保守

124 :世界@名無史さん:2006/04/06(木) 08:19:58 O
保守だ

125 :世界@名無史さん:2006/04/10(月) 14:14:31 O
保守

126 :世界@名無史さん:2006/04/17(月) 00:51:52 0
>>84
今でもそういう「中国文明オリエント起源説」を唱える学者って欧州に
まだいるんだよねえ・・・

127 :世界@名無史さん:2006/04/17(月) 00:54:34 0

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

 韓国は“ な ぜ ”反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。


128 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 06:49:51 0
最近、中国が水中考古学に力を入れてるようだけど?
アフリカの東海岸で鄭和の船を発掘するらしい。
成果に期待。


129 :世界@名無史さん:2006/04/29(土) 14:45:58 0
>128
その内、アフリカまでわが国固有の領土と言い出すに北朝鮮製偽100ドル札1枚www


130 :世界@名無史さん:2006/04/29(土) 14:57:29 0
メンジーズ御大の著書の中国での評価が気になるところ。
国を挙げてのえらい持ち上げようだったりしてな。

131 :世界@名無史さん:2006/04/29(土) 15:56:18 0
>>130
まともな学者は相手にしてないよ。
邪馬台国関連本と同じで、地方のお役所や郷土史家みたいな
人で持ち上げている人はたくさんいる。

昨年中国に行ったとき、翻訳は平積みだった。

132 :世界@名無史さん:2006/04/29(土) 18:47:31 0
速報!!!

5/3 (水)
NHK総合
夜7:30〜8:45 鄭和第一部
夜10:00〜11:15 鄭和第二部

133 :世界@名無史さん:2006/04/30(日) 12:19:58 0
おお、とうとう地上波もか
この際、中国には金かけて宝船の実物大復元船作って欲しいものだな。
中に鉄骨とか入ってそうだがw

134 :世界@名無史さん:2006/04/30(日) 18:38:10 0
復元プロジェクトやってると聴いたような。

135 :世界@名無史さん:2006/05/03(水) 21:03:34 0
鄭和第一部見たけどそのなかで
コショウは同じ重さの金と交換されていたという とか伝聞で言ってた。
そういえば同じ重さの金と交換したって話は漠然と知っていたが、
これって伝聞情報しかないような。
銀ってのはあったけど。

136 :世界@名無史さん:2006/05/03(水) 21:17:44 0
某漫画、忍たま乱○郎でもたびたびコショウ=金と言っていたな。

137 :世界@名無史さん:2006/05/03(水) 21:47:17 0
鄭和の番組は忍たま○太郎をソースにしてコショウを語ったのか
両者NHKだしあり得るね

138 :世界@名無史さん:2006/05/03(水) 23:12:57 0
>>137
いや、ないない。


まぁ…鄭和に
「再びジオンの理想を掲げるため…星の屑成就のため…ソロモンよ!!私は帰ってきたぁ!!」
と、行って欲し(ry

139 :世界@名無史さん:2006/05/04(木) 01:23:16 0
ひょっとしてコショウ=金はガセビア!?

140 :世界@名無史さん:2006/05/04(木) 19:27:08 0
去年の新シルクロードと制作スタッフ一緒なのかな?
気味悪いほどのシナマンセーだったんだが。

141 :世界@名無史さん:2006/05/05(金) 01:10:21 0
鄭和第2部終盤では、15世紀末にインドに来着したバスコ・ダ・ガマは、
鄭和と違って、現地でアラビア商人や住民を大量殺戮したと述べていたが、
バスコ・ダ・ガマって、ピサロやコルテスと同類だったのか。

142 :世界@名無史さん:2006/05/05(金) 14:51:07 0
>>141
ガマのお土産がしみったれていたので現地の王様が無視
逆ギレしたガマが大砲ぶちかます。王様対抗、ガマ反撃
どんどんエスカレートして殺戮・・

細かく見れば違う部分もあるけど結果からすれば同類。

NHKの番組がその点を強調したのは鄭和の偉さを強調するためだろう。
イスラム教徒の鄭和はインド洋のイスラムネットワークを利用してたわけで
わざわざ戦争やる必要もなかった。だから鄭和が平和主義者というわけじゃない。

じつはガマもイスラムネットワークを利用してたりする(w
ガマが軽視されたのはイスラムとキリストの対立も影響してたりする。

143 :世界@名無史さん:2006/05/06(土) 18:31:58 0
鄭和は実質砲艦外交をやっていたのに
平和だのなんだの言い訳するNHK

朝貢の意味を隠すNHK

144 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 00:22:52 0
age

145 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 01:03:13 0
忍たま乱太郎と言えば、時々安宅船が出てくる
なかなかマニアックに調べてあるんだこれが

146 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 12:27:41 0
>>142-143
でも中国が平和的な国だったというのは欧米人の間でも結構信じられて
いたりするんだよな。


147 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 12:30:55 0
往時のヨーロッパに比べればどんな国でも平和的だろ。
比較の上での話だ。比較対象が些か悪すぎだけどモナー

148 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 00:02:35 O
鄭和以外にいないんけ?

149 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 00:36:07 0
そっかー!歌舞伎の天竺徳兵衛が蝦蟇に乗ってるのは、バスコダガマのことだったのか。

150 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 12:49:49 0
>148
国営であれだけの規模はないな。

151 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 13:05:45 0
和辻哲郎が『鎖国』で、ヨーロッパが大航海時代を迎えていたころ、日本人も
勘合貿易・倭寇・八幡船などのかたちで南シナ海に出て行った、しかし
ポルトガル人の海外進出は国家の支持を得、公共的な企業の精神と結びついて
いたのに対し、日本人のそれは倭寇によって代表されるように、「あぶれ者」
として終わってしまったみたいなことを書いていた。
そしてそれは日本にはポルトガルのエンリケ航海王子のような、外に開かれた
部分を意識し、後押しするエリートがいなかったからであると。
これは明にも当てはまるんじゃないのか?鄭和の大航海以後の明は再び内向きに
なっていった。

152 :世界@名無史さん:2006/06/01(木) 01:59:46 0
 

153 :世界@名無史さん:2006/06/04(日) 19:34:27 0
ディスカバリーチャンネルで
鄭和の番組が今、流れてる

154 :世界@名無史さん:2006/06/04(日) 20:06:44 0
>>153
鄭和より「ジャンク航路を追って」の方が気になる

155 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 18:54:30 0
>>151
逆に明が永楽帝以降も国家の支持を背景にした海外進出やら
実行してしまっていたら、日本はこれまた明のネットワークの
齎す交易の中継地であるに満足して
鎖国状態に陥っていたろうし
 どっちにしても日本は鎖国状況に入らざるを得ないような気がする。

156 :世界@名無史さん:2006/06/05(月) 19:00:09 0
鄭和ってなんだか支那の儒教精神のおろかさの表れにしか見えないよ。
儒教ってのは新しい勢力や価値観を徹底的に否定するのがその本質だ。
鄭和の時代、あの進んだ支那なら「竜骨(キール)」くらい利用できそうなものだが、
そうではなかった。今までの箱舟のでかいもので大航海をしている。キールを
使わずに、だ。バカだ。本来ならあの支那の国力を持って「普通な」国家の
発展をしていれば、後に阿片戦争で陵辱されなくてもいいものを。本当に儒って
禄でもないな

157 :世界@名無史さん:2006/06/07(水) 09:48:29 0
>151
ヨーロッパの連中は国のトップも「あぶれ者」みたいなもんだw
また、極めて土地の生産性も低くまともな産品もない地域だから、外の世界に対する渇望が他の文明地域よりも
強かったんじゃないの?

つまり貧乏人ほど、富への執着が強いってやつ。
また、日本が鎖国に走った最大の要因はキリスト教を標榜しながら侵略行為に走っていった南蛮勢力による所が大きい。
日本人奴隷の売買なんてこともやっていたし、民心を安定させる為にも為政者としてそれらの勢力を排除する必要が
あったと思う。

まあ、明が鄭和の大航海以降、全くそれらを取りやめにしたのは費用が膨大になり国家財政に大きな負担となったことが
最大の要因だったから、富を求めての海洋進出ではなく、覇権を得るための海洋進出であった、という違いがヨーロッパと
の間にあった。

そもそもの動機が違う事からして、上からの命令だけで行われた明の大遠征は所詮長続きしなかっただろうな。
もし、明の経済に欠かす事の出来ない産品が南海に眠っていたとしてそれを明の大衆が渇望したのであれば
その経済的動機により、国家主導でなくとも継続して海外貿易は増大の一歩を辿ったと思うが・・・・・・・

158 :世界@名無史さん:2006/06/10(土) 23:20:39 O
age

159 :世界@名無史さん:2006/06/26(月) 17:12:40 O
age

160 :世界@名無史さん:2006/07/02(日) 12:12:27 0
月例停泊に上がりました。

161 :世界@名無史さん:2006/07/05(水) 15:31:13 O
age

162 :世界@名無史さん:2006/07/17(月) 21:21:52 O
age

163 :世界@名無史さん:2006/07/17(月) 22:58:32 0
>>151
日本は「あぶれ者」だったが。
ヨーロッパは、政府などの組織的だったため、外の世界に対して他の文明地域よりも
強かったんだじゃないの?

つまり組織的なため有機的に働いたが、
日本は、そうした組織を作ることすらできなかった。

164 :世界@名無史さん:2006/07/19(水) 18:01:00 0
ぬるぽ


165 :世界@名無史さん:2006/07/19(水) 18:49:02 0
>>163
必要性が無かった為でもあるだろう。
国内の開拓開墾&対外的に交易にたる産業の育成余地はまだ結構あり、
全国乃統一市場すらまだ未完成に等しい状況であったし
鎖国といいつつ内向性重視で国内内政を充実させる必要はあっただろう。

 ヨーロッパの場合、外部進出しなければやっていけない側面はあったから
否応無く政府ぐるみの組織立った行動に・・
信仰という宗教的情熱ってのも結構な動機だったシナ。

166 :世界@名無史さん:2006/07/19(水) 21:06:58 0
>>163-164
江戸幕府の官僚機構や側用人制度について何か一言あるか?
江戸時代のコメ先物相場や元禄以降の商業流通の変化とか、
開発主義に走りすぎて環境保護政策をとったこととか調べたか?
その外にも突っ込みどころ満載の痛い内容だ。
四つの開かれた窓による鎖国の嘘は知っているか?
官僚機構が未発達だった大英帝国がなぜトップになった?
世界史板に書き込むには早すぎだ。
半年ロムってろ。

167 :世界@名無史さん:2006/07/19(水) 21:39:53 0
【カンボジア】17世紀の日本人町の発掘調査始まる プノンペン郊外[07/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153272973/

168 :世界@名無史さん:2006/07/25(火) 16:24:10 O
ぬるぷ

169 :世界@名無史さん:2006/07/28(金) 01:41:34 O
age

170 :世界@名無史さん:2006/07/30(日) 22:57:38 0
日本海を横断する交易というと、もしかして遣渤海使が最後とか?

171 :世界@名無史さん:2006/07/31(月) 10:32:58 0
奥州藤原氏も日本海交易してたんじゃなかった?

172 :世界@名無史さん:2006/07/31(月) 23:50:13 0
つか、今でもやってるじゃん。北朝鮮産のシジミとか。
マンギョンボン号だって、工作員だけ乗せてる訳じゃないし。

173 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 10:02:45 O
age

174 :世界@名無史さん:2006/08/03(木) 21:49:35 O
ぬるぽ

175 :世界@名無史さん:2006/08/07(月) 12:35:07 O
保守

176 :世界@名無史さん:2006/08/15(火) 00:05:01 O
age

177 :世界@名無史さん:2006/08/23(水) 02:23:38 O
保守

178 :世界@名無史さん:2006/08/24(木) 18:16:24 0
>>171
日本海交易はむしろ安東氏じゃない?

179 :世界@名無史さん:2006/08/27(日) 15:46:19 O
mage

180 :世界@名無史さん:2006/09/04(月) 20:47:33 0
hage

181 :世界@名無史さん:2006/09/06(水) 16:48:06 0
スレ主どうした?トンズラかコノ野郎!

182 :世界@名無史さん:2006/09/06(水) 18:04:46 0
age

183 :世界@名無史さん:2006/09/08(金) 04:27:53 0
>>178
日本の船が海外へ出向くことは当時あったの?
北方民族によるバケツリレー式交易だったんだろうか。

184 :世界@名無史さん:2006/09/15(金) 00:26:46 O
age

185 :世界@名無史さん:2006/09/16(土) 03:37:35 0
日本船は遠くても渡島どまりでは。
以北の交易路はアイヌの交易船が掌握していたと思われ。

186 :世界@名無史さん:2006/09/16(土) 12:34:33 0
昔の中国では金と銀の価値が転倒してなかったか?

さすがに銀産地の日本ではそんなことは無いけど、西洋ほどの差は無かった。

187 :世界@名無史さん:2006/09/20(水) 21:51:21 O
age

188 :世界@名無史さん:2006/09/27(水) 12:31:13 0
アゲ

189 :世界@名無史さん:2006/10/03(火) 00:03:34 0
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(-_-) 誰もカキコしてない・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(;´Д`)焦らないで・・・
(;´Д`)焦らないで・・・

190 :世界@名無史さん:2006/10/08(日) 08:14:39 O
age

191 :世界@名無史さん:2006/10/09(月) 05:09:33 0
ジャンクの筵の帆ってかっこいいけど潮でしっけたらすごく重そうだよな。
ズック地より乾きが悪そうな気がする。
鳥の子紙に漆でもコーティングしたら良い感じになりそうだけど
ものすごく高くなりそう。

192 :世界@名無史さん:2006/10/09(月) 20:39:24 0
ゴザが濡れた時みたいな感じかねえ。
ま、帆の自重でさっと畳めるのも重いおかげではあるがな。

193 :世界@名無史さん:2006/10/11(水) 08:46:07 0
中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

194 ::2006/10/14(土) 22:03:04 0
ここ面白かったです

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku.html


195 :世界@名無史さん:2006/10/18(水) 13:32:06 0
age


196 :世界@名無史さん:2006/10/24(火) 17:37:26 0
アゲ

197 :世界@名無史さん:2006/10/28(土) 17:32:04 0
age

198 :世界@名無史さん:2006/11/02(木) 17:09:24 0
アゲ

199 :世界@名無史さん:2006/11/06(月) 13:52:49 O
age

200 :世界@名無史さん:2006/11/06(月) 14:53:57 0
大航海時代の東南アジア 1450-1680年 1、2
アンソニー・リード/[著] 平野秀秋/訳 田中優子/訳
法政大学出版局
4,725円、5,985円
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30957123

が最初に読まれるべき文献なんじゃないの?


201 :世界@名無史さん:2006/11/07(火) 03:44:40 0
>>200
それは誤訳が多いから要注意。
middle kingdom=中部の王国とか、
高校生の誤訳レベルが満載。

202 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 00:41:45 O
age

203 :世界@名無史さん:2006/11/16(木) 14:54:37 O
保守

204 :世界@名無史さん:2006/11/18(土) 23:16:39 O
保守

205 :世界@名無史さん:2006/11/27(月) 09:22:51 O
錨age

206 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 03:07:26 0
あげ

207 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 21:28:05 0
age

208 :世界@名無史さん:2006/12/08(金) 22:44:01 O


209 :世界@名無史さん:2006/12/08(金) 22:52:58 0
自分は長崎なんだが 郷土史調べてると大航海時代と連動してることがよくわかる

210 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 00:13:37 O
保守

211 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 02:20:02 O
賀正

212 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 11:57:14 0
山丹交易もヨロシコ。
でも日本側以外は大都市って経由しないんだよねえ・・・

45 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★