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【南京】原爆投下は捏造だった!【ユダヤ】

1 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:48:19 0
平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ!
日本国民なら,執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ!

【卍】≦予 ̄>
 G\(^■^ ラ 諸君!南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった!
  \ <!>+\
Sieg・Hail〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1124268613/9-20

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

藻前らいまだに南京大虐殺を騒いでいるチャンコロか?
それとも従軍慰安婦や強制連行を叫んでいるチョソの同胞か?
そんなにチャンコロ・チョソ・広島長崎に支配されたいのか?
こんな抗議もしないで打たれてばっかりだから「倭国」「倭寇」とバカにされる。

2 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:49:29 0
広島、長崎の原爆投下は捏造だった!

「南京大虐殺」、「従軍慰安婦」、「日本軍による強制連行」、「731部隊によ
る人体実験」、「ナチスによるユダヤ人虐殺(ホロコースト)」にすべて捏造で
あったというアンチテーゼがあちらこちらで取り上げられています。しかし、
実は毎年慰霊祭が行われ、立派な「平和記念資料館」も作られ、教科書にも
漏れなく記載された「広島、長崎の原爆投下」こそが、人類歴史上最大の捏造
だったのかもしれません。

第一の根拠「犠牲者の数の不思議」

広島原爆の犠牲者は20万人と言われています。ただ、原爆はその前から
「75年間は草木も生えない」と言われていた はずなのに、今の広島には
いうまでもなくビルが立ち並び、人口も大きく増えて、戦前よりずっと
発展しています。60年前の昔とはいえ、放射線の影響を受けていたとは
到底考えられません。

実際なかったから、ことさら大きな数字を挙げなければならなかったの
でしょうか。アジア太平洋各地で何百万もの人を殺したのですから、当時の
日本政府は必死です。なんとかしてアメリカも同じような虐殺をしたように
思わせる必要があったのではないでしょうか。こうすることによって国際的に
日本も虐殺を受けた国として、将来の交渉の席でより公平な待遇を求めること
が期待できるのです。

3 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:50:15 0
それに、実際当時の広島在住の日本人の証言によっても、当時は疎開などで
すでに広島市内の人口は5万に満たない程度になっていました。戸籍上は
もっと人口があったのかもしれませんが、少しでも戸籍制度を知っている人
なら、「戸籍がある」≠「居住している」、つまり戸籍があっても、疎開など
によって、実際に市の中心部にいたのは5万人満たなかったということなの
です。それなのに20万の犠牲者がいると言い張っているのは、シナ人が捏造
した 「南京大虐殺」の30万人の犠牲者と同レベルの妄想としか言いようが
ありません。それが現在でも尚、毎年千人程度「新たにわかった犠牲者」の
名簿を「原爆死没者慰霊碑」の名簿に水増しするくらいですから、その
妄想っぷりには戦後のシナが主張する犠牲者の水増し方(最初の数百万から
今の数千万)と同様に愕然と感じさせられるものがあります。

第二の根拠「証拠のあやふやさ」

広島や長崎の被害を伝える遺物、写真や証言はたくさんありますが、
遺物、写真や証言ほどあてにならないものはありません。 何しろ
最近にも旧石器時代の遺跡と称した「上高森遺跡」の例があるのでは
ないでしょうか?それもあろうことにいろいろな教科書にまで載せられ、
日本の本当の歴史かのように、次の世代に何年間にもわたって教育されて
きてしまいました。

もちろんこれだけでなく、「南京大虐殺」の30万人の死者や多数の各国
の記者や中国人によって撮影された写真や証言、残されて遺物と称された物
もすべてでっち上げられた物といわれているのですから。別の場所にあった
死体や遺物を写して、適当なキャプションをつけ、その上でっち上げの証言
を集めれば、国民がヒロシマは本当に あったことと受け取ってしまうのも
無理はありません。

4 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:51:20 0
また、実際最近アメリカ、シナ、オーストラリアの科学者がスーパー
コンピュータを使い、 ニューメキシコの原爆実験、広島、長崎の原爆
の映像を立体分析したところ、なんと!三つの映像は同じ原子爆弾の
物で、すなわちすべてニューメキシコで撮影されたものでした。その
違いは単に撮影角度を変えただけでした。つまり、私たちがいつも
テレビでみている広島や長崎の原爆投下の映像(キノコ雲)はニュー
メキシコの原爆実験のものを角度を変えたもので、全くの捏造映像
なのです。同様のことはシナや朝鮮の主張する「南京大虐殺」や
「慰安婦」「強制連行」などの映像をシナや朝鮮があることない
ことに流しているのと全く同じなのです。

写真以外に、被爆の証言もたくさんありますが、まず偽証罪の適用
されない状況での証言がどれだけ信用できるのか、もっと検証が必要
です(というより、検証のしようがありません)。「南京大虐殺」や
「慰安婦」にも数え切れない生き残り、外国記者、などの関係者の
証言があるわけですが、いうまでもなくこれらもすべてでっち上げ
でした。

実際現在の広島や長崎の「被爆者」とされている人々の証言や物的
なものから、「直接に原子爆弾の爆発はあった」と証明できる物は
一つもありません。「被爆者」がよく主張している「やけど」や
「皮膚が剥がれ落ちる」などの「放射線被爆の証拠」というのは、
実際焼夷弾などによる「やけど」であり、絶対に原子爆弾として
しかありえないものなど一つもないのです。

「キノコ雲」を真下(間近)で見たという証言もあるようですが、
考えてもみてください、あの原子爆弾の爆発で生じたキノコ雲を
真下(間近)で見て、現在に至って無事に生存できる方がおかしい
としかいいようがありません。

5 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:51:55 0
そもそも、あれだけの威力を持つ原子爆弾の爆心地にいながら
「生存」できるということ自体、可笑しいのです。「遮蔽物が
あったから」・・・などと主張する人がいれば、是非核実験の爆心地に
同じ遮蔽物を作って、中に入ってみて、自ら生存できるかどうか
確かめてみてください。それができてはじめて、原爆の爆心地で
生存できると証明できるからです。ただ、無論いうまでもなく
そんなことをして、実際生存できるわけがないですけどね。

実際、よく考えてみれば、原子爆弾投下後の放射線汚染は凄まじい
ものであり、当時の日本では全くこれらの放射線汚染を防御する装備
はありませんでした。なのにそのような放射線汚染の強い区域で撮影
できる人間が生存できること自体不思議です。また、撮影された映像
から見ても、原爆投下後のあれだけのショックと放射線の影響を
受けながら、生存者は廃墟などからなんか訓練されたかのように
ぎごちはあるものの普通に歩いて出て来れたのはもう世界七大不思議
以上の物を感じます。

それから、戦後アメリカなどの科学者が広島と長崎に土を採取して分析
したところ、全く他の土地の土と放射線量の違いはなく、正常なもの
であった。全くニューメキシコの原爆実験場で採取された高放射線量
の土と比べようがありませんでした。

結局、「南京大虐殺」や「慰安婦」、「強制連行」などと同様、
「原爆投下」も現在それが実際に絶対にあったと証明できる物的証拠は
何一つないのです。

6 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:52:33 0
今広島、長崎の原爆投下に対するすべての「証拠」や「証言」という
のは、結局はアメリカがソ連や他の諸国にアメリカの持っている
「原爆の凄さ」を思い知らせ、戦後の世界情勢を牛耳る意図と日本政府
がなんとしても「日本はこのような酷い虐殺を受けた被害国であり、
アメリカをはじめとする同盟国も日本に負けないくらいに一般市民の
虐殺を行った。だから自存自衛の戦争をしたという立場を確保し、
将来の交渉を有利に進めたい」という意図、さらに実際は単なる
新型焼夷弾空爆を受けた広島、長崎の民衆が「国から甘い汁が吸える」
という意図が合致して、でっち上げられたものでした。

実際戦後東京、大阪、神戸、名古屋など広島、長崎に下らない空襲
犠牲者を出しながらも、広島や長崎のように、戦後60年経った今も
なお、「被爆者手帳」などをかざして、医療などの面で数々の優遇を
受けられていないのです。

第三の根拠「日本政府の不自然な弱腰」

アメリカが本当に原爆による虐殺を行ったとすれば、日本政府が黙って
いるはずはありません。東京裁判や講和条約の交渉の席でアメリカの
酷さを主張して国際世論に訴えれば、戦後の情勢も日本に有利に展開
したはずです。実際東京裁判では東条元首相らは「自存自衛」「戦勝国
による一方的な裁き」などとあれだけ抗議しなからも、「原爆」の
「げ」の字も出ていませんでした。

現在に至り、日本政府は「一億総懴悔」を唱えるばかりで、アメリカに
対して被害の補償どころか、正式に抗議したり、謝罪を求めたことすら
ありません。そして、自国の「被爆者」に対しては数々の優遇を
しているのに、同じ「被害」を受けたはずの朝鮮人(当時は日本人)など
外国人被爆者には大変冷淡です。これも、実はヒロシマがウソだからだ
と考えれば、納得がいきます。何しろ実際被爆されているわけではない
のですから、朝鮮人やシナ人などに対してお金を渡す必要などないし、
相手にする必要などないのです。

7 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:53:10 0
1959年、キューバ革命勝利の年に来日したゲバラは、無名兵士の墓に
詣でる予定をキャンセルしました。「日本の無名兵士とはアジアで数百万人を
殺した兵士のことではないか。そんなところへ行くわけにはいかない」。
そしてゲバラは、予定になかった広島へ向かいました。原爆資料館を
1時間かけて見学したゲバラは、案内役の人にこう言ったそうです。
「アメリカにこんな目に合わされておきながら、あなたたちはなお
アメリカの言いなりになるのか」。ゲバラもあきれた日本政府の弱腰は
何なのでしょう。やはり日本による真の虐殺の帳尻あわせにすぎないの
でしょうか。

結論は同じ、アメリカと日本政府、広島長崎の市民の利益が同じベクトル
に向いていたから、原爆投下や被爆者はでっち上げられたのです。

第四の根拠「国内報道もなく、国際社会も冷淡」

民間人の大量虐殺が行われたのなら、これぞ鬼畜米英のしわざ、聖戦の
大義は我にあり、とばかりに、大きく新聞に取り上げられてしかるべき
です。ところが当時の日本の新聞は「広島に新型爆弾」と小さく書いた
だけで、その具体的な被害状況などはまったく伝えていません。実に不
可解です。実際東京裁判でも、サンフランシスコ講和条約締結時も日本
政府はあれだけ「自存自衛」の戦争であったと主張しながらも、原爆投
下への抗議は一切みられません。

人類を滅ぼすようなそんな恐ろしい爆弾なら、国際世論の声で当然に禁止
されるはずなのに、大戦後も「平和のためだ」といって各国がこぞって
開発・保有しています。「日本人の核アレルギー」などともっともらしい
ことを言いますが、民間の原水爆禁止運動が盛んになったのは、1954年
のビキニでの水爆実験以降ですし、アメリカの核が日本に持ち込まれたり、
独自の核を持つべきだという日本人すらいます。

8 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:53:58 0
まだまだ疑えばきりがありません。

蛮行は日本軍のお家芸ともいえます。日本軍の同胞に対する虐殺だった
のかも知れません。ルソンやニューギニアで戦友の人肉を食った話や、
沖縄戦で住民をスパイと疑って虐殺した事例を見てもそれが分かります。
それから各戦地で民間人まで無理やり「天皇のため」といって「集団自
決」を強要していました。何しろ南京での死傷者や731部隊と称された
部隊による人体実験も当時のシナ国民党軍の仕業で、単に日本軍に責任
転嫁されたというのですから、実際、広島や長崎でも、単にこれと同様な
行為が、日本軍よりアメリカ軍に責任転嫁されたことと考えられます。

愚民政策の下、資料批判の能力さえ摘み取られている可哀想な子どもの
使う教科書に、当然のようにヒロシマ原爆のことが載っているのは、
まさに「南京大虐殺」や「慰安婦」「強制連行」などと同様、特定の
思想による偏向なのではないでしょうか。

実例を挙げると、「きみはヒロシマを見たか 広島原爆資料館」日本放送
出版協会 P40より、広島原爆で亡くなった当時市立中学2年の福岡肇君の
部屋と称する写真があります。以下の記述を伴います:

http://www.bonotto.jp/army/img/army51KlA9.jpg

「教科書を除いて、この部屋はあの日の午前6時半過ぎ、肇君が出ていったまま
残されていた。教科書だけは、肇君がいつ帰ってきてもいいようにと、母親の
とみゑさん(76歳)が、昭和20年9月になって、2学期分を買い揃えたものだった。
しかし、肇君は二度とこの部屋に帰ってくることはなかった」
(「きみはヒロシマを見たか 広島原爆資料館」日本放送出版協会 P40)

こう説明にあるが、机の上に注目していただきくと、卓上蛍光灯が
置かれています。残念ながら昭和20年の8月に、卓上蛍光灯が一般家庭に
出回っているわけがありません。 説明には、「教科書以外はあの朝のまま」
とあります。なぜありもしない蛍光灯が置かれているのでしょうか?

9 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:54:30 0
このような捏造写真まで使って、実際にあったこともない原爆投下を、
広島の民衆は今も国民の血税を甘い汁として吸いたいがために、原爆の
悲惨さを訴えようとしています。

第五の根拠「原子爆弾の運搬が不可能であった」

当時のB-29の航続距離は限られていたため、アメリカはマリアナ諸島を
占領してからでないと、本格的に日本本土への空襲ができませんでした。
B-29航続距離と当時の飛行機、飛行の安全性から考えると、アメリカ本土
から2発の原子爆弾をテニアン島に運搬するのは不可能に近い、だから
といって海上運送をしようと思うと、当時日本の連合艦隊がほぼ壊滅した
とはいえ、日本の潜水艦はいまだ戦闘可能な状態として多数残っており、
あれだけの威力のある原子爆弾をアメリカの管理の水域に日本の潜水艦
の奇襲攻撃で破壊される危険を冒してまで、テニアン島へ運搬する
というのは、当時ほぼ対日戦争の勝利を手中にしたアメリカにとって、
犯す必要のないリスクといわざるを得ません。

それに、最初にアメリカに作られた原爆はたった3発しかなく、1発は
ニューメキシコの実験ですでに使われたため、残りはたった2発でした。
当時の戦況は沖縄も陥落して、全くといって良いほど抵抗する力を
失っていた日本に対して、貴重な2発の原発を殆ど一般市民しかいない
地方都市に対して投下するとは考えにくい。ましてはアメリカは高度な
新兵器である原爆を作るのに時間はかかるし、2発を全部日本に使って
しまえば、当時すでに関係があやふやになっているソ連と対立した場合、
直ちに対応できない危険があるのです。

10 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:55:05 0
第六の根拠「当時の科学者の反対」

原爆ができる前から、すでに沢山の科学者、そして一部のアメリカの
軍部の良識派は原爆の怖さを予知しており、実際ニューメキシコの
実験後、原爆の開発に貢献したアインシュタインや原爆の父と呼ばれた
オッペンハイマーですら、アメリカが戦場に、そして一般市民に対して、
この威力が計り知れない新兵器の使用について反対していました。何度も
言い返すが当時アメリカはすでに勝利を手にしているのと同様な状況にあり、
今後もソ連と対立した場合に、これらの科学者の力を必要としている以上、
使用しても大して戦況に影響を与えない原爆を使用してまで、多数の科学者
の意見に耳を貸さないとは到底考えられません。

【結論】

最後にまた同じ結論に辿りつきますが、結局、広島と長崎への原爆投下や
原爆被害というのはまさに 「南京大虐殺」や「慰安婦」、「強制連行」
などと同様に、現在それが実際に絶対にあったと証明できる物的証拠は
何一つないのです。それところか、否定できる証拠は数え切れません。

繰り返しになりますが、今広島、長崎の原爆投下に対するすべての
「証拠」や「証言」というのは、結局はアメリカがソ連や他の諸国に
アメリカの持っている「原爆の凄さ」を思い知らせ、戦後の世界情勢を
牛耳る意図と日本政府がなんとしても「日本はこのような酷い虐殺を
受けた被害国であり、アメリカをはじめとする同盟国も日本に負けない
くらいに一般市民の虐殺を行った。だから自存自衛の戦争をしたという
立場を確保し、将来の交渉を有利に進めたい」という意図、さらに実際は
単なる新型焼夷弾空爆を受けた広島、長崎の民衆が「国から甘い汁が
吸える」という意図が合致して、でっち上げられたものでした。

11 :原爆投下は捏造だった!:2005/08/19(金) 17:55:55 0
そして、実際戦後東京、大阪、神戸、名古屋など広島、長崎に下らない
空襲犠牲者を出しながらも、広島や長崎のように、戦後60年経った今も
なお、「被爆者手帳」などをかざして、医療などの面で数々の優遇を
受けられていないのです。 それを日本国民は60年間も騙され続け、
今でも払った税金の中で広島や長崎の「被爆者」が「甘い汁」をすい
続けているのです。そして、この原爆の「ウソ」のせいで、日本は
いまだに「抑止力としての原子爆弾、核爆弾」をくだらない非核三原則
で制限しているのです。

60年経って、すでに国際復帰を果たした今、日本政府はもはや当時原爆
捏造の目的を果たす必要はなくなったのですが、「原爆の被害国」、
「被爆三原則」により、日本を核兵器が持てない「弱い国」にすること
によって、アメリカからの膨大な軍事支援を受けて、シナや朝鮮、ロシア
からの侵略を低リスク、低コストで防ぐという新たの目的のため、また
アメリカ、日本政府、広島長崎の「被爆者」の意図するベクトルの方向が
一致して、これからも数十年、数百年とこの捏造を肯定し続けていく
でしょう。

歴史はすべて人間の作為によって作られたもので、真実の歴史、歴史の
事実などは存在しません。これは日本も、アメリカも、シナもチョンも
同じで、まさに世界共通、人類平等なのです。もうこれ以上他人に
作られた歴史に騙されるのをなしにしようじゃありませんか?

12 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 18:03:29 0
三笠宮崇仁の大嘘:
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に
 赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の
 残虐行為を知らされました。・・・ある青年将校――私の陸士時代の同級生
 でしたからショックも強かったです――から、兵隊の胆力を養成するには
 生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。また、多数の
 中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験
 をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
 かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
 コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
 『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」
 (三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社 一九八四年)

 三笠宮崇仁→昭和天皇の弟君

13 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 18:17:05 O
>>1
長々とご苦労さん

もう一度ちゃ〜んと勉強しましょうね

14 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 18:34:50 0
チャンコロもよく歴史を勉強してあれだからね・・・。
ホロコースト捏造の例もあるし・・・。

15 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 19:10:09 0
そもそも、日本とアメリカが戦争をした、というのが
日本とアメリカの同盟関係を壊そうとする中共の捏造だし。

もともとロシア領だったクリル諸島を旧ソ連が侵略・不法占拠したとかいう捏造もあるし
日本をアメリカやロシアと対立させようと、なりふりかまわないのが中共クオリティ。


16 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 19:52:22 0
>1こいつ日本史板にも同様のスレを立てたkoueiってクソコテだろ。

17 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 20:17:25 0
んで1は原爆投下はなかったとして
なにが言いたいの?

18 :日本の右翼団体:2005/08/19(金) 20:19:22 0
■■■南京大虐殺は日本政府も認めています■■■

報道官会見要旨 (平成10年12月25日(金)17:00〜 於 会見室)
「南京事件」関連の民事訴訟判決

 なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論がある
ことは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の
殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考
えている。また、政府としての歴史認識については、これまで累次表明
してきている通りであり、1995年8月15日の内閣総理大臣談話を柱として
おり、このことは先の江沢民中国国家主席訪日の際の会談で小渕総理より
伝えた通りである。その考え方には何ら変更はない。

日本政府が公式に認めた以上、南京大虐殺は歴史の事実となった

19 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 21:25:26 0
日本の公式見解である非戦闘員の殺害・虐殺があったとする南京事件と、
中共が捏造する南京市民数十万が殺された南京大虐殺は全く別次元の産物。

20 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 22:48:19 0

ネタスレとしても、(゚听)ツマンネー。 もっと面白いのキボンヌ。

21 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 17:22:27 0
広島原爆が捏造であるこれだけの理由。

・いままで全く地上に存在していなかった原爆なるものが都合よくできるわけがない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・人道的なアメリカ人が民間人を虐殺するわけがない。
・日本が主張する15万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよ
 していたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても
 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは2次、3次
 4次資料であるから、全く信用できない。
・日本が降伏したのはアメリカの正々堂々とした戦いぶりのおかげで、中国は全く関与してい
 ない。

22 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 19:48:35 0
>>21
やはり捏造だったか。

23 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 20:12:12 0
ヒロシマ、ナガサキの証拠ってないの?

24 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 20:15:01 0
原爆投下を肯定する「100%確実」な証拠はどこにもなく、
捏造された、あるいは捏造だったとしてもおかしくない証拠なら山ほどある。

25 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 20:16:54 0
南京へのあてつけならもう少し捻れ

26 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 20:19:00 0
>>25

あれ、南京も否定してるんだけど。。。

27 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 20:27:41 O
あまりにも酷い記事だ。
>>1よ。お前を1945年8月6日の広島か、同年8月9日の長崎に送り込みたい。
この様なスレを立てた罪を死んで償うのだ。

28 :世界@名無史さん:2005/08/20(土) 20:33:19 0
>>25
じゃ、捻ってくれ。頼むぞ!!

29 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 10:01:50 0
>>27

南京大虐殺を否定する人は被害者の気持ちを考えないあまりにも酷い連中だ。
そのようなやからを1937年12月の南京に送り込みたい。
このような説を唱える罪を死んで償うのだ。

30 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 17:33:43 0
姉妹スレ:

広島核爆って日本の捏造でしょ。。。。。。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1123945963/

31 :原爆が捏造:2005/08/21(日) 22:29:03 0
日米が原爆捏造!!!

32 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 23:17:50 0
・いままで全く地上に存在していなかった原爆なるものが都合よくできるわけがない。
飛行機もいきなり世界史に登場したな。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。
各都市の空襲もなかったか?
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。
増えてはいないだろう。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
(戦闘ではなく)戦争が終われば、人は還ってくるわな。戦後のいつの人口だよ。

・人道的なアメリカ人が民間人を虐殺するわけがない。
人道的な人間は、原爆とは限らず(焼夷弾でも)空爆なんぞしません。
・日本が主張する15万人の死体はどこにも見当たらない。
今はな。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよ
 していたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても
 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
便衣兵とは、兵隊になった一般人ではなく、一般人になりすました兵隊。広島は軍都か?
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは2次、3次
 4次資料であるから、全く信用できない。
それはそうであるが、加害者アメリカの側に原爆投下の資料があるがどうなんだ?
・日本が降伏したのはアメリカの正々堂々とした戦いぶりのおかげで、中国は全く関与してい
 ない。
正々堂々とした戦いぶりに降伏したのではなく、国力疲弊で降伏した。
台湾でも、日本は国民軍に負けたのではなくアメリカに負けたのだと言われていますな。

南京も、ナチのホロコーストも被害者は自称だが、広島長崎は、実際に奇形になった人がいるから会ってきな。

33 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 23:23:38 0
>>32
奇形は一定の確率で必ず発生する。
あのチェルノブイリでさえ、近辺の奇形発生率は上がっていない。(この部分はネタではない)
普段すぐに殺害してしまう奇形の子どもを、チェルノブイリ近辺の場合は、わざわざ育てたり
保存したりして、マスコミに見せるからあたかも「沢山奇形が発生した」ように見えただけ。
きちんと判断するには統計処理が必須。(再度言うがこの部分はネタじゃないぞ)

34 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 23:29:25 0
>>33

ごめん、奇形の使い方を間違えた。
肌が熱風で説けた人などのこと。遺伝子レベルのことではない。



35 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 23:37:20 0
支那の存在も捏造だよ

36 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 23:40:36 O
朝鮮の存在も捏造だよ

37 :世界@名無史さん:2005/08/21(日) 23:41:39 0
ホロコースト見直し論に反論できない奴が、原爆を持ち出して、
「原爆投下もなかったのか?」と言うのは、話のすり替え。

原爆で死んだ人々の死体は、多数、解剖で確認され、今も
臓器標本が広島大学や長崎大学に保存されて居る。

だが、ガス室で殺された死体は、一体も確認されていない。

38 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 00:06:52 0
>>37
標本はあるが、原爆で死んだという証拠が無い。
自然に死んだだけかもしれんぞ?


39 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 00:06:53 0
>>37
多分ww

40 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 00:21:57 O
ヲイ、キタロウ。このスレには凄い電波が漂っておる。気を付けぃ。

41 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 00:24:33 O
わかったよ父さん

42 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 00:27:42 0
>>39
じゃ、骨髄抑制はどう説明するんだ?(w

43 :るい:2005/08/22(月) 15:23:22 0
台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか?
 --------------------
 台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
 事実がある様です。

  http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
   教科書から見る対日認識 -- 中国と台湾の教科書の比較 --

   例:p46の部分

   【中華民国】
    国民中学歴史科教科書 第2冊、1999年版、2000年版

    十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
    南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
    軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
    南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
    で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
    国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
    の中国侵略の重大な罪を十分に表した。P137

44 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 17:21:23 0
お前らの存在も捏造
みんな捏造

45 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 17:32:25 0
koueiがアク禁にならないのはひろゆきの好意である

46 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 20:00:36 0
>>37

漏れは広島大学の関係者で反核運動をしている者です。
さすがに原爆投下は捏造だとは信じられませんが、
広島大学に原爆で死んだ人々の死体は、多数、解剖して保存していると、
見たことも聞いたこともありません。残念ながら。。。
そのようなデタラメのスレをしていても、
結局はDQNの否定派に口実を与えるだけです。
広島、長崎の被爆者のためにも、もうやめてください。

>>44

そういう逆ギレは「私は原爆を肯定できません」と言っているのと同じですよ。

47 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 20:11:42 0
>飛行機もいきなり世界史に登場したな。
いいえ、飛行機は早くて16世紀くらいにすでに原型があり、
19世紀の飛行船の時代にはいろいろな科学者が研究して実験していた。
>各都市の空襲もなかったか?
ありましたが、空襲と原爆の運搬は重量からリスクまで、単純な空襲とは比べられないのです。
>戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
>(戦闘ではなく)戦争が終われば、人は還ってくるわな。戦後のいつの人口だよ。
これはそもそも最初の該当スレの記載間違い、最初は広島25375人、長崎13298人でした。
いずれも日本政府の公式見解です。
>人道的な人間は、原爆とは限らず(焼夷弾でも)空爆なんぞしません。
いえ、これは「相対的」な問題で、言うのも恥ずかしいのだが、大東亜戦争時の
日本とアメリカと比べたら、アメリカが捕虜や一般市民などに対して、日本より
人道的だったと認めざるをえない。それに空襲するのは非道というならば、
世界中人道的な人間はいなくなります。
>日本が主張する15万人の死体はどこにも見当たらない。
>今はな。
それでは昔はあったのですか?ちょっとそれは新発見ですね。。。
まさか1人の屍体を数人に見えるように工作していたことはないですね。。。
>便衣兵とは、兵隊になった一般人ではなく、一般人になりすました兵隊。広島は軍都か?
広島は当然軍都ですよ。それに現に南京では
「兵隊になった一般人」と「一般人になりすました兵隊」の見分けが付かなかったのでは?

48 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 20:16:25 0
>それはそうであるが、加害者アメリカの側に原爆投下の資料があるがどうなんだ?
これはいろんなスレでもあったように、否定派はアメリカは原爆投下を捏造した張本人として、
アメリカ側の提出している資料の信憑性を否定しているのです。
>正々堂々とした戦いぶりに降伏したのではなく、国力疲弊で降伏した。
これは賛成ですね。ただ両方とも正々堂々な戦いをしたと思います。
>台湾でも、日本は国民軍に負けたのではなくアメリカに負けたのだと言われていますな。
漏れの知っている台湾人は、このように言っていません、
現に台湾人は>>43のような教育を受けていますし。
>南京も、ナチのホロコーストも被害者は自称だが、
>広島長崎は、実際に奇形になった人がいるから会ってきな。
いや、それを言うなら、南京もユダヤも「戦傷」とかを主張してきます。
また、奇形はある程度の確率で起こります、放射線の影響とは断定できません。
それよりは「戦傷」を偽造する確率の方が寧ろ低い。。。

49 :世界@名無史さん:2005/08/22(月) 22:23:28 O
↑だからなんだ?気違い


50 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 07:29:20 0
↑気違い呼ばわりするなら確実な証拠を出してみろよ。


51 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 07:30:54 0
なにしろ核兵器情報はNASAのアポロ情報よりはるかに極秘にされて
いるからな。本当にあるかどうかさえ一般人には証明できないだろう。


52 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 07:34:17 0
はー、(ため息)
頭がおかしい人を説得するのは止めましょう。



53 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 07:44:17 0
>>48
>アメリカは原爆投下を捏造した張本人として、アメリカ側の提出している資料の信憑性を否定しているのです。

アメリカが資料を捏造する動機はない。
原爆投下時の写真は多数残っている。


54 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 08:01:51 0
>>48
>南京もユダヤも「戦傷」とかを主張してきます。

ユダヤはともかく「南京大虐殺」と呼ばれる事件を否定してる人はいないよ。君。



55 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 08:05:30 0
>>53
その写真が本物だという証拠が何一つないんだよね。
よくよく観察してみると、影が不自然だったり、演出されたとしか思えない構図とか、
捏造と思われる写真ばっかり。

56 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 09:13:33 O
ホロコスレへの当て付けか…
しかし実際スレを見ると確かに言わんとしてることは分かる。

あの広島に投下された原爆の映像。
Bー29から撮った物らしいが、あれが広島上空の映像とは限らず米国本土で核実験した際の映像かもしれないと言う所か…

うんじゃ今現在放射能障害を患っているジサマ・バサマに点いては説明は済んだの?

57 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 09:23:29 O
日本が無条件降伏をした理由の一つに原爆投下があったんでないの?

58 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 09:32:51 o
アポロ11は月に行かなかったとかそういうのと同じになってきたな。

59 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 10:10:39 O
とりあえず広島大学の件に付いては、電デコするなり直接行くなりすれば分かる訳で…
俺行っちゃおうかな…

まぁ行くにしても来月位だろうからその点は勘弁。


60 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 11:38:27 0
>>58
アポロ月面着陸がやらせだったってネタも
あれも次元の低いバラエティ番組やトンデモ本でしか
通用しないネタなんだが、それを鵜呑みにするアホがいるんだから、
なんでもありだ。


61 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:17:46 O
1941年12月8日の日本海軍の真珠湾奇襲攻撃はなかった。

62 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:18:35 O
2・26事件はなかった。

63 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:19:18 O
日本に郵便局はなかった。

64 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:24:34 O
UFOは1947年、ロズウェルで墜落したとされる一部報道は捏造だが、
アメリカ空軍のUFO墜落否定は捏造だった。
当時、ライトパターソン空軍基地にUFOが収容されたというのは捏造で、ライトパターソン基地も捏造だった。


65 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:26:24 O
6500万年前に恐竜が絶滅したというのは捏造で、恐竜が存在したというのも捏造。


66 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:29:11 O
フランス革命というのもデッチアゲで、ロベス・ピエールも存在しなかった。

67 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:30:28 0
やりすぎると面白くない
>63でやめとけばよかったのに

68 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:32:23 O
ユダヤという人種は存在しないし、ユダヤ民族というのも存在しない。
ユダヤを特定できるDNAも存在しない。
パレスチナに大昔ユダヤの国があったというのもデッチアゲ。

69 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:33:57 O
>>67
やりすぎたかw
とことん否定すると残るのは何かなと

70 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:35:50 O
友達がカードローンで破産しそうだが、ローンは捏造された。

71 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:38:36 O
この前会った知人が、自転車を購入しツーリングに行くと言っているが、その知人は自転車に乗れないので捏造。

72 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:40:48 O
別の友人は彼女が妊娠したので、できちゃった結婚をするそうだが、
彼女の妊娠は捏造。

73 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:41:57 0
>>67
同感。ホロコースト論争のパロディーの積もりなんだろうが、
今は8月だぞ。

被爆者を含む一般の人々が、このスレを見て、スレを立てた
人間に共感すると思うか?

こんなバカみたいなスレ立てるからホロリビが勢いずくんだよ。

削除した方がいいね。

74 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:46:31 O
被爆者というのは存在しない。原爆も投下されなかった。B29も存在しなかった。
マンハッタン計画も存在しなかったし、核分裂反応も存在しない。
広島、長崎という都市も存在しない。

75 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:49:24 O
原子力発電所も存在しない。本当は発電所の中で職員が自転車こいで人力で発電している。

76 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 13:57:05 O
ニートは存在しない。ニートの正体はひきこもりと見せ掛けて、パソを通じて株の売買をしている。
得られた利益で方々の土地・建物を買い漁っている。

77 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 14:09:37 O
タイタニック号は沈没していない。本当は同じ設計で建造されたオリンピック号がヤラセで沈められた。

78 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 14:35:14 0
アフリカの飢饉はライブエイドをやるために捏造された。

 
ボブゲルドフの後援料はうなぎ上りだと言う。


79 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 17:47:49 O
鰻重は捏造。

実は厨房で調理されてるのは倍近い値段のするハモなのた。
あんたが食べた鰻重が、鰻の肉を使ったという確証はあるのかね?

80 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 17:52:30 0
投下はあったよ
けど、あれは大本営と米政府の共謀だよ

81 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:06:32 O
鉄腕アトムは我々韓国人がつくったニダ

82 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:13:57 0
いわゆる原爆「正史派」、「肯定派」というのは、
洗脳された自分の思想と違う意見をみると、
洗脳した側に立ち、その肩を無条件に持つだけでなく、
何一つ確実な証拠を出せないのに、
逆キレしたり、罵ったり、無関係のもので当て付けをしたり、
といったスレを荒らす行為しかできない。
本当に嫌だね。。。正史派というのは。。。

83 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 18:36:40 O
洗脳ねぇ〜

へぇ〜

さすが中華だ!

84 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 19:37:22 0
中国人、韓国人、(北)朝鮮人、その他アジア太平洋の方々、
漢字やローマ字を著作権料なしで勝手に使ってどうもすみませんでした。
劣等民族のくせに生意気にも侵略戦争をしてどうもすみませんでした。
武器を持つ人を沢山殺してどうもすみませんでした。
武器を持たない民間人も大勢殺してどうもすみませんでした。
婆さんを含めた女性を大量に強姦してどうもすみませんでした。
大量に略奪、破壊してどうもすみませんでした。
戦後歴史を歪曲してどうもすみませんでした。
西蔵虐殺を捏造してどうもすみませんでした。
戦争を美化してどうもすみませんでした。
天皇を絞首刑にしなくてどうもすみませんでした。
靖国神社を焼き払わなくてどうもすみませんでした。
賠償の金額が少なくてどうもすみませんでした。
竹島、尖閣諸島、北方領土の領有を主張してどうもすみませんでした。
軍国主義を復活させ、再侵略しようと思ってどうもすみませんでした。

どうか許してください。この通りです m(_ _)m

85 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 19:39:22 O
↑ワロス

86 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 19:52:45 O
>>1疑問なんだが貴方のいう>>2>>3は正しいの?ソースはある?

87 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 20:23:19 0
「原爆投下」60周年の今年度たった1年の間に、広島の新たな「原爆犠牲者」が5375人も増やされ→
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050806k0000e040023000c.html
そして、長崎には2748人が増やされました→
http://www.asahi.com/national/update/0808/SEB200508080001.html

広島は今年だけでも5375人の新たな犠牲者が出て、これを加えて全部で「24万2437人」だそうです。
面白おかしすぎて、声も出せないくらいです。

「上高森遺跡」:
http://www.miyagi-ann.org/arc/paleo/site.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~XN9H-HYSK/godhand/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6


88 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 21:06:32 O
↑いい加減老衰で死んだ人まで犠牲者として計上するのはやめろよ…と思うよな

新しい名簿が発見されたとかなんとかいい加減うんざりしてくる

小学生の頃はじめて原爆について知ったが毎年毎年の事でインパクトも薄れどうでもいい事に思えてくる

被爆体験談等の本は何故少年少女が犠牲になったものばかりなんだ?あれだけの悲劇ならば大人の話でもよかろうに?

もう原爆なんてどうでもいいと思えてしまう今日この頃…


89 :世界@名無史さん:2005/08/23(火) 23:21:34 0
なるほど、中国人の南京事件否定派観がよくわかるな。

90 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 01:42:20 0
「第2次世界大戦は捏造だった」やって

91 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 06:06:33 O
そもそも人類に戦争はなかった。
宇宙人が行なう情報操作によ(ry

92 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 18:31:40 0
いわゆる原爆「正史派」、「肯定派」というのは、
洗脳された自分の思想と違う意見をみると、
洗脳した側に立ち、その肩を無条件に持つだけでなく、
何一つ確実な証拠を出せないし、議論する姿勢すらない。
単に逆キレしたり、無差別に罵ったり、
全く無関係のもので当て付けをしたり、
といったスレを荒らす行為しかできない。
本当に嫌だね。。。サヨクに洗脳された連中というのは。。。

93 :世界@名無史さん:2005/08/24(水) 19:29:43 0
【チビコロン】【チビザル】
最近よく繁殖するサル頭をした倭(=チビ)な妖怪で哭餓鬼の一種。
極悪犯罪を犯しながらも「漏れは被害者」と泣き叫ぶ(この行動を
「哭餓」という)。
朝鮮、満州、シナ、インドシナ、太平洋から、奥羽、蝦夷地、琉球
までと、侵略が大好きで、最近は千鳥列島への侵略も企てている。
仲間が一家4人を虐殺すると、それは「虐殺」じゃなくて「心中」
だと開き直る。
ただ、仲間内での殺し合いも大好きだそうで、大東亜戦争で260
万人以上殺したヒロヒトというチビコロン(チビザル)は「哭餓」に
よって、現在も英雄視されている。

94 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:11:07 0
アメリカ帝国主義は核の威力を捏造し、それをソビエトが信じたことで
アメリカは戦後の世界政治で優位な地歩を築いたのだ。
そしてこれからも核の威力を捏造し続け、世界を植民地にするのだ!

95 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:12:43 0
俺の乳首は黒い

ここまで読んだ。

96 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:17:49 0
チビザルうざい。日本から出て逝け。
チビザルは、単に逆キレしたり、無差別に罵ったり、
全く無関係のもので当て付けをしたり、
といったスレを荒らす行為しかできない。
本当に嫌だね。。。サヨクに洗脳されたチビザルというのは。。。


97 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:19:06 0
>>95

あら?漢字もひらがなも読めないんだ。
どこの国の人?ハングルの国?

98 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:55:37 0
>>96
自分自身の事を言っている…としか…。

99 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 02:38:02 0
アメリカのインディアン大虐殺も捏造

100 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 04:16:50 0
クマー

101 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 11:55:35 O
101匹クマーちゃん

102 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 16:45:29 0
広島原爆が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる
 可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術ではB-29の積載重量と航続距離からして、空輸する手
 段がない。海上運送にしても潜水艦攻撃を受けるなどのリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも高いリスクを背負って原爆を投下する必要
 がなかった。
・広島の戸籍上の人口は1979年調査で29万6千人、この調査自体後で捏造、または水
 増しされる可能性はもちろん、そもそも当時の広島は疎開や徴兵などで5万に満た
 なかった。爆心地の「人口調査」というのは、実際は単なる「人口推測」であって、
 「建物の面積の数×人数」で求められており、その「×人数」の所がそもそも怪しい。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
 現在も毎年数千人程度で増やされていて、この原爆肯定派の姿勢自体疑われても
 仕方がない。
・いろんな死者に対する調査報告があるが、どれも原爆自体のでっち上げ、または
 犠牲者の水増しをして利益を得る側の物で信頼性に乏しい。また、反対側の資料
 や証言を全く取り入れていない。
・チェルノブイリの状況と比べ、戦直後より広島の人口は右上がりに増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない、奇形を来すなど)が見られない。
・戦争中他国と比べ比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらず、水増説の7-9万人の死体もない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうよう
 よしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺した
 としても 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは2次、
 3次、4次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも
 利益が共通している。戦後の数々の調査研究資料も、主にアメリカ政府主導で作られ
 ており、信頼できない。

103 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 18:14:14 0
【チビコロン】【チビザル】
最近よく繁殖するサル頭をした倭(=チビ)な妖怪で哭餓鬼の一種。
極悪犯罪を犯しながらも「漏れは被害者」と泣き叫ぶ(この行動を
「哭餓(カオヤオ)」という)。
朝鮮、満州、シナ、インドシナ、太平洋から、奥羽、蝦夷地、琉球
までと、侵略が大好きで、最近は千鳥列島への侵略も企てている。
仲間が一家4人を虐殺すると、それは「虐殺」じゃなくて「心中」
だと開き直る。
ただ、仲間内での殺し合いも大好きだそうで、大東亜戦争で260
万人以上殺したヒロヒトというチビコロン(チビザル)は「哭餓」に
よって、現在も英雄視されている。
よく間違えられるが、チビザルはアメリカの公文書で使われている
チビコロンに対する正式名称で、シナ、チョソ発ではない。

104 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 18:17:20 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E8%AB%96%E4%BA%89#.E4.BA.8B.E4.BB.B6.E3.81.AE.E6.9C.9F.E9.96.93
南京大虐殺論争では事件における虐殺数や規模を中心にさまざまな論点が争われる。
主な論点を挙げると以下の通りとなる。

事件の期間
東京裁判では「日本軍占領してから6週間」という判決を出しており、否定説の見解は概ねこの
判決を踏襲している。肯定説は、研究により多少見解が分かれるが、笠原十九司の「1937年12月
4日 - 1938年3月28日の4ヶ月」説を概ね踏襲している。

地理的範囲
この論争での地理的概念は広い順序で示すと次の通りとなる。
南京行政区
南京市と近郊6県
南京市
城区と郷区
城区
南京城と城外人口密集地である下関・水西門外・中華門外・通済門外
南京城
城壁を境にした内部
安全区
南京城内の中心から北西部にかけた一地区(面積3.86km²)
否定説と中国側の見解では概ね南京市を範囲の基準に考えている。東京裁判判決では
「南京とその周辺」としているが、ここには「南京から二百中国里(約66マイル)」
という範囲が含まれているので南京行政区を指しているのではないかと考えられている。
肯定説は東京裁判を踏襲して南京行政区を範囲としている。

→安全区のみに南京虐殺を限定した主張など、否定派もいいところ。

105 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 18:39:29 0
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050801ddm001040076000c.html
化学兵器を終戦前に廃棄したのではなく、広島においてあったものが漏れてしまった事故。
これだけの症状を来すのは、まず化学兵器の事故が考えられる。それは現在抗がん剤による
化学療法でほぼ同じ症状が起こることから考えてすぐわかること↓
http://www.umin.ac.jp/kango_test/kango/I/I27/I2703.txt
で、あくまで化学兵器でない場合を考えると、
【6日】嘔吐、食欲不振、下痢で便に血が混じる
→食中毒(細菌性、アメーバ性などの感染症による出血性(胃)大腸炎←いわゆるO157など)、
単なる痔の場合も無論便潜血が出るし、大腸疾患:潰瘍性大腸炎やクローン病なども年齢
性別から考えてもありうる話だ。
【10日】(自宅到着)強い胸の痛み。嘔吐物にも血が混じる。尿の色が濃い
→上記のものに対して適切な治療をしなかったから、ストレスなどから胃十二指腸潰瘍、
そして出血を来したと考えられる。この他、実は上記の症状は細菌感染で、適切な治療
受けられなかったので、敗血症→DICを起こしていてこの症状を来したとも考えられるし、
上記のクローン病などの場合だとしてもありえないことではない。
【16日】(入院)白血球数400(通常は5000以上)
→まず白血球の正常値は約3000以上、この基準値から見ても素人が書いたとしか思えない
し、白血球が単体に低下することもあるが、主に汎血球減少のときに見られる↓
http://www.nanbyo.or.jp/zaidan/nanbyo/tokuteisikkan_list/06/n06h2.html
だから、カルテで既往歴が書いていない以上、もともと造血異常があったかもしれないし、
また先天的に多少低い人もいる(400は低すぎるが)、既往歴がなくても、長期間にわたる食
糧不足でビタミン欠乏、+細菌感染症など重症感染症からくるDICでも白血球の減少はあり
えるので、必ずしも原爆によるものではない。
【17日】背中の傷が悪化
→こちらはいつできた傷なのか不明だが、上記のような重症感染症の場合だと、
自然に抵抗力が低くなり、背中に傷があれば、悪化するのは特に驚くことではない。

106 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 18:40:44 0
【18日】脱毛始まる。黒い便。骨髄芽球など白血球に異常(白血病?)。尿に高
     いウロビリノーゲン値(肝臓障害?)
→こちらも同じように、白血球の異常は上記に記載した通り、脱毛は↓
http://www.haircare.gr.jp/symptom.html のように、同じく必ずしも原爆によるも
のではなく、全身状態が悪くなることによって、生じる可能性はあるし、他の既往歴
から生じたとも否定できない。尿ウロビリが高くてもそれほど臨床的な意味はなく、
あくまで病的と考えるのであれば、確かに肝機能障害が考えられ、ただ、この場合は
寧ろ腸→肝栄養ルートの障害(腸の吸収能力が低下)によるものでしょう。
【19日】39〜40度の高熱。死亡直前まで
【21日】出血性歯肉炎、咽頭(いんとう)炎。傷口が硬化。体に粟粒(ぞくりゅう)状の点状出血
【22日】白血球数300
【24日】ピンク色の粘性のたん。傷口が紫色に。呼吸困難が進む
→これらはすべて全身状態が悪く、DIC,SIRS→肺炎→呼吸不全→死亡ということを証明しているだけ。

というわけで、例えこのめちゃくちゃのソースが真実であるとしても、
必ずしもすべて「原爆」や「放射線障害」によるものとは断定できない。

107 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 18:43:26 0
要するに、あくまで該当症例が真実のものであり、
かつ、その症状をすべて来すということを推論すると、

1.化学兵器による障害
2.細菌兵器による障害
3.戦時中長期間にわたる低栄養状態、ビタミン不足で抵抗力がそもそも低下していて、
  慢性的な貧血もあった背中の傷、細菌性胃腸炎、あるいは気管支肺炎などの感染症
  にかかり、で適切な治療を受けられず→重症化して敗血症→DIC→多臓器不全→死亡 
  と推論できる。

この他、クローン病や潰瘍性大腸炎を発症して、適切な治療が行われず、脱水、低栄養状態
もあり→感染症にかかりやすい状態になり→感染症→重症化→DIC→MOF→死亡
とも考えられ、

もともと白血病、再生不良性貧血などを持っていてたまたま発症したとも考えられる

とにかくナンボでも可能性があるよ、臨床では普通原爆や細菌化学兵器考えないけど、
たくさんこのような症例はあるよ。

108 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 19:23:08 0
原爆死没者名簿について
広島に投下された原子爆弾により死没した方々及びその後に死没した方々(被爆者
健康手帳の有無、国籍は問いません)の霊を慰め、人類の恒久平和を祈念するため、
死没した方々の氏名・死没年月日・死没時年齢を、昭和27年(1952年)から
原爆死没者名簿に登載し、広島平和都市記念碑(原爆死没者慰霊碑)に奉納しています。

・原爆が落ちたとき広島の近くにいたと親戚が証言すればOK
・もの凄く長寿で健康で被爆症状がなくてもOK

ってことかよ。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110964099229/

109 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 19:58:33 0
445 :世界@名無史さん :
>>442

>>418-426 で答えが分かります。既往歴もなく、現病歴もないので、
それまでの経過は分かりかねますが、少なくともこの資料だけでは、
「原爆以外の原因によって決して生じる可能性はない」とは断定でき
ません。

それからヘモグロビン61%というのは捏造ですね、ヘモグロビンの単位
はそもそもパーセントではありません。

さらに診断のところの1−6で「明らかな放射線病」と本当に書かれて
いるのであれば、アメリカ側による「意図的な捏造」である可能性はさ
らに上がってしまいます。なぜならいかにも「結論ありき」の診断書を
作成したとしか思えないからです。

454 :蘭太郎 ◆pkn9C32mG2 :
>>445
なるほどそんなことを言い出せばあらゆる放射線被爆と症状の関連性が否定できて
しまいますね。しかしヘモグロビンのパーセントというのは単位なのでしょうか。
これは単位ではなく、平均的な数量と比較したパーセンテージのことだと思います
が。

519 :世界@名無史さん :
>>442>>416を見ると、原爆肯定派というのは、いかに権力者、権威者の
出した資料を鵜呑みにしているのがよくわかる。それも恥かいているのも
分からず、>>454のようなコメントを開き直るようにおっしゃる・・・。

Hbの単位=g/dL、%というのはHt(ヘマトクリット)、ヘモグロビンを「正
常の%とは。わからないのならわからないと素直に言えばいいものを、う
そつい人々をまちがって誘導しないでほしいね蘭太郎殿。。。。」

110 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 20:14:48 0
此処に書き込んでいる奴等は一度でも原爆資料館に行った事があるのか?
実際に原爆症の方や資料館内の展示物を見たことがあるのか?
原爆慰霊碑の下には原爆死没者名簿と言うものが安置してあるのを知らんのか?
「影が移りこんでいる階段」
「爆風により壁に刺さったガラス片」
「爆風により変形した窓枠」
「熱線により溶けたガラス瓶」
「熱線によりケロイド状になった皮膚」
「変形し中身が炭になっている弁当箱」
これらの他にも様々なものが展示してある。
運がよければ貞子像や周辺で実際の被爆者の方の話も聞ける。
(その際にケロイド状になった皮膚を見せる方もいる)
今では広島の子供ですら原爆の事を授業で習わないらしいが.....
書き込んでる奴に原爆症に苦しむ方に逢った事のある奴はいるのか?
無ければ比治山の原爆病院に行ったら良い、そこで話が聞ける。
もうちょっと考えてスレを立てて貰いたい物だ。


111 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 20:15:50 0
そういうのは原爆でなくても、通常の爆弾でもあり得るものばかりだよ。

>「影が移りこんでいる階段」
影が写ったのではなく、死体の汚れがこびり付いただけ。

>「爆風により壁に刺さったガラス片」
>「爆風により変形した窓枠」
通常の爆弾、爆発でもあり得る。

>「熱線により溶けたガラス瓶」
広島型原爆程度の熱線では溶けない。
後の火事によって溶けたもの。普通の火事でもあり得る。

>「熱線によりケロイド状になった皮膚」
ケロイドというのは熱線の強度ではなく、個人個人の体質による。
軽いヤケドでもケロイド体質の人はケロイドになる。
原爆に固有の症状ではない。

>「変形し中身が炭になっている弁当箱」
これも後の火事で焼けただけ。
原爆とは何の関係もない。

112 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 21:16:56 0
512 :日本@名無史さん :2005/08/27(土) 20:55:52
原爆投下後にソビエトの外交官や軍人が広島に入りその衝撃的な状況をモスクワに報告をしているが。
アメリカに買収されて原爆の威力の宣伝に一役買ったのか。

514 :日本@名無史さん :2005/08/27(土) 21:01:20
>>512

ソビエトはなんと当時「原爆投下」という「大ニュース」があるにもかかわらず、
それを察知できず、重要な外交官、武官を戦後「命の危険を冒して」広島に派遣した。
しかし、その後なぜか「被爆した」という話は聞かれない。。。あれれ?

やっぱり広島原爆など、捏造にすぎないのか!!

518 :日本@名無史さん :2005/08/27(土) 21:10:51
実際は広島に入らないでアメリカの宣伝の一役をかって破壊の凄まじさを報告したのかもしれないし、
実際広島に入ったが被爆しない「綺麗な破壊」による潰滅を目撃したのかもしれない。
アメリカの占領が始まると機密保持の為かソビエト人の広島入りは禁止された為、
長期にわたって広島にソビエト人は滞在できず、どういう状況かは明確には掴めなかったらしいが。

113 :世界@名無史さん:2005/08/28(日) 13:34:19 0
原子爆弾による被爆當日の死者
広島 約25,375人 長崎 約13,298人 (by 厚生省,1990)
いつの間にか→広島 32万人(24万人説も)
あれれ??南京とホロコーストそっくり!

114 :世界@名無史さん:2005/08/28(日) 13:36:32 0
原爆犠牲者数を「こんなにいるんだぞ。もっとだ、もっと!すげえだろ。」って自慢する左翼、気持ち悪い。
精神病爺婆が「漏れも被爆者に、漏れも被爆者に、医療もただで手当てももらえる、入院も優先!」 なんて
怠け者の連中が「漏れもナマポに、漏れもナマポに」と言っているのと同じ。


115 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 09:51:23 0
>>110
このスレの趣旨は「南京大虐殺はなかった」「ホロコーストはなかった」は、
「原爆はなかった」という電波とどっこいどっこいだよと指摘する事にあると思われる

116 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 12:09:10 0
本当に朝鮮人は汚らしい。


117 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 14:10:48 0
余りにも酷い被爆者の人権を侵害したスレッドだな。
被爆者支援審議会に連絡して告訴してもらう方向が一番いいでしょう。
たとえ、書き込みでも、名誉毀損にあたる場合は、
これまでも告訴された事例があるからね。
審議委員会ならうごいてくれるだろう。

118 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 14:11:40 0
>>117
そう思うならageなきゃいいのにね

119 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 14:31:59 0
あまりにも酷い内容ですので、
東京都原爆被害者団体協議会に連絡しておきました。


120 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 18:19:32 0
>>117
>>119

ついでに下のも忘れずに通報しておいてねあげ。

広島核爆って日本の捏造でしょ。。。。。。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1123945963/

直接原爆が原因で死んだのは2000人程度
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114764964/

南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/

121 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 18:32:42 0
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\   
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ  >>1よ。VIPじゃVIPに行くんじゃ! 
   {t彡彡〉               /彡彡}   
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ  寒い煽りに 低脳丸出し
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V   
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l   たたかれ たたかれ 
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |   
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ    つまらんクソスレ伸びて
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |     
      \ ! \二二二二/ ! /     なにも実らん VIPに行くんじゃ!
       | \    ――    /lヽ       _」  ,/´    ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
http://ex11.2ch.net/news4vip/

122 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 18:48:37 0
死亡診断:
(広島)、テツミ モトヤマ、年齢不明、男性;兵隊。

【臨床所見】
身体検査.―錯乱、皮膚と粘膜に点状出血、歯肉炎、および、頭部脱毛。

検査所見.―9月4日:赤血球 2.6M、ヘモグロビン 61パーセント、白血球 300、
細胞25個のカウント:リンパ球 20、好中球 4、単核球 1、骨髄は形成不全。

診断.―1.歯肉炎、2.紫斑病、3.脱毛症、4.貧血症、5.白血球欠乏症、6.骨髄形成
不全により明らかに放射線病。

処置.―自動的輸液20cc。

死亡.―1945年9月4日。死体解剖。

(合衆国戦略爆撃調査団医学調査部報告『広島および長崎の保健・医療部門に対す
る原子爆弾の効果』より)

123 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 18:54:43 0
>>105-107 で答えが分かります。既往歴もなく、現病歴もないので、
それまでの経過は分かりかねますが、少なくともこの資料だけでは、
「原爆以外の原因によって決して生じる可能性はない」とは断定でき
ません。

それからヘモグロビン61%というのは捏造ですね、ヘモグロビンの単位
はそもそもパーセントではありません。

さらに診断のところの1−6で「明らかな放射線病」と本当に書かれて
いるのであれば、アメリカ側による「意図的な捏造」である可能性はさ
らに上がってしまいます。なぜならいかにも「結論ありき」の診断書を
作成したとしか思えないからです。

124 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 21:36:36 0
捏造派の人達は南京大虐殺記念館見てからにしてくれないかなぁ。
そこの責任者に「ここにあるのは全て嘘だ!全て捏造だぁ!」と抗議しなさい。
そしたら君たち捏造派を支持するよ。
ま、そんな勇気もないからここにカキコしてるんだろうな。情けない。
で、君たち本当に日本人?

125 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 21:45:20 0
>>124
なんでわざわざそんなところに出向いてそんなことをせねばならんのかね?w


126 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 21:48:53 0
できもしないことを、やらないといって、、、ニート根性で必死だね。

127 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 17:53:24 0
まぁ日本のウヨだって「南京大虐殺が存在しない証拠」とか捏造するんだから五十歩百歩だよ。
中国の資料館の数字が捏造だからって、自分たちも捏造証拠で対抗することないのに…。
日本人としては我が身可愛さの捏造証拠を振りかざす連中を見るのは恥ずかしくてたまらない。
中国側の「証拠」が捏造であることは、日本側の証拠が「事実」であることの証拠にはならないと思うんだが…。

128 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 18:05:59 0
第二次上海事変での無差別爆撃、南京大虐殺、平頂山虐殺、
鎮江大虐殺、武漢大虐殺、長沙毒ガス攻撃、重慶爆撃などは
すべて本当に皇軍による仕業で、
シナ人を地球から永久に消すためのホロコースト。
アウシュヴィッツは何の確実な証拠もなく、全くのでっち上げ。
広島原爆は確かにあったが、死者はせいぜい1-2万人。

129 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 18:08:36 0
原爆投下はあったのかもしれない。
32万人ってのは、テラワロスだがw
何かを証明するにしても、事実を知っていた日本は「戦犯」として1000人以上の方々が
東京裁判の判決により処刑されてしまっているし、
現存のアメリカ、日本、広島長崎の証言者はでっち上げの張本人、
確実な証言を得ることも難しいだろう。
なんとか専門家の方々に頑張って調べていただきたいが。
あ、それからね、日本も認めているサンフランシスコ講和条約でさえ
原爆投下については何も語られていないんだよwww

130 :世界@名無史さん:2005/08/31(水) 18:02:44 0
原爆で死のうが銃で死のうが、
戦争で亡くなった犠牲者の命の重みは等しい。
原爆のみを特別視する考えはとても危険。
現に東京の2ヶ月半で広島原爆を遥かに上回る犠牲者が出てるのに、
核兵器だけを特別視する広島の人って・・

水増しがないとはいえないが、原爆だけがないとはいえんだろ
そこは南京と一緒

ただ原爆の方が水増しのされ具合がひどいと思うよ
五万程度の死者が45万になっているからね
これじゃ中国に南京以下とわれても仕方なし

広島は今年だけでも5375人の新たな犠牲者が出て、
これを加えて全部で「24万2437人」だって

60年経ってもNHKに出た爺さんのように、
なお「皮膚呼吸ができなくなった」ことによって、 呼吸困難を来たし、
これらの放射線の後遺症で苦しんでいる人がいるっていうし、
このままでいくと、医学書すべて書き換えないといけないらしいね。

131 :グリーン・中山:2005/08/31(水) 18:51:33 0
最近の台湾の教科書について 
 南京の記述
------------------------------
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、最近の、主な台湾の教科書でも、概ね30万人です。
(人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。)

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
(認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。)
以下に高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年)の検定教科書の
内容を紹介していますのでご参考下さい。

(原文の画像等は以下のHPで、UPしています。
  つくる会東京支部掲示版
   http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&1108874335945
     > |下へ|を数回押す

   翻訳は大体です。)

132 :世界@名無史さん:2005/09/01(木) 18:40:38 0
関東大震災の死者も水増したのか!!
80年間国民は騙され続けていた!
やはりシナだけでなく、日本も犠牲者を水増しする国であった!
南京はともかく、原爆死者水増説が定説になるのも時間の問題だな。

関東大震災の死者・不明、10万5千人 80年ぶり改訂:
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200508310350.html

関東大震災死者10万5000人 理科年表、修正:
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005090101001912_Science.html

133 :世界@名無史さん:2005/09/01(木) 22:54:48 0
よし!ここはイパーンの負け組みの漏れが大多数イッパーン人を代表して結論いってやる!



どうでもいい!
ご高説したいならマスコミとか学会でやってくれ!

134 :世界@名無史さん:2005/09/01(木) 23:17:07 0
>・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよ
> していたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても
> 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
これと似たようなことよくいってる奴がいるがゲリラは人権がないなんていう国際法はないからな?
誰が言い始めたのかね?



135 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 00:11:01 0
>>134
まぼろし派の人何じゃないの?

136 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 00:14:41 0
つーかそもそも竹槍便衣兵って配置されたことはあったのかよ。

137 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 02:40:27 0
竹槍持ってる時点で便衣になんかなっても意味無いよ
識別できるじゃないか

138 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 18:25:56 0
原爆の後遺症は永久に不滅だ!
これからも犠牲者は1億、2億と増えていくでしょう。
大変悲惨なことだ、
アメリカ人、シナ人は未来永劫、日本人に謝罪せよ!

139 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 23:15:26 0
>>138
なんで中国人が関係あるんだ?

140 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 23:22:41 0
>核兵器だけを特別視する広島の人って・・

広島の人が核兵器を特別視しても別にいいと思うが?
遺族なら当たり前の感情ではないか。

141 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 23:43:47 0
>>140
腹上死した人の遺族は何を恨むんだ?


142 :世界@名無史さん:2005/09/02(金) 23:56:10 0
本人、または誰か>>141の解説を求む。

何かジョークにでもなっているのか??

143 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 00:12:36 0
要するにバナナの皮で滑って死んだ人の遺族はバナナを
特別視するのは当たり前の感情であると主張したいのだろう。


144 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 00:36:12 0
バナナの皮で滑って死んだ人の遺族はバナナを特別視するだろうな。
バナナを見るたびに思い出すかも知れないし、墓前にバナナは供えないだろう。

気のきいた事を言って、弁明したつもりだったのかな?

145 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 00:44:27 0
しかしはためから見るとバナナを嫌う家族ってバカにしか見えないよな。


146 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 01:07:11 0
>はためから見るとバナナを嫌う家族ってバカにしか見えないよな。
つまりバナナの皮で滑って死んだ人の遺族を例えに、

>核兵器だけを特別視する広島の人って・・
核兵器を特別視するのを、愚かであると?

ちょっと無理がありますな。

147 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 19:45:09 0
 
 
日本は60年前いい気になって周辺国侵略を企て
また生意気にも一部を行動に移し、正義の連合軍に
簡単に潰されてしまいました。
周辺国の皆様に多大な損害と苦痛を与えました事を
国民一同土下座の気持ちで心よりお詫びいたします。
尚、この謝罪で全てが終わったとは思っておりません。
私たちは未来永劫、誠意をもって周辺国の皆様に対応したいと思います。
どうか、過去の愚かな行為をお許しください。
     
             日本国民一同
 
 





148 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 19:50:12 0
連合国が原爆なんて卑劣な手段は使いません。
日本の極右の捏造です。

149 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 19:58:52 0
>>146
東京にわずか2ヶ月半の間に11681トンの爆弾が投下。
広島原爆の犠牲者をはるかに上回る。
http://www.ne.jp/asahi/gakudosokai/s.y/sub59kuushyu.htm

都道府県    死 者    負傷者   行方不明者    合 計
東京都     97,031   113,923   6,034      216,988
広島県     88,141   46,672    14,394     147,207


150 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 20:03:57 0
まあ諸葛孔明も藤甲兵を大量に焼き殺した際「これでわれは両親にあの世で
会う事はかなわなくなった」と呟いているからね。


151 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 23:15:12 0
原爆の被害者数がおかしい兼については俺も興味あるね。
日本の場合は戸籍制度がしっかりしているから被害者数特定が比較的簡単なはずなんだが
人数がおかしいという人たちのソースやお勧めの本を教えてくれ

152 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 23:26:43 0
まあ、壮大なネタスレなんだから通報とかはなしでよろ。

犠牲者の数が増減あるのは、放射線の影響はまだまだ未知数って事でしょう。
もちの論、政治的に増やしてる場合もあるけどね。

ただ、ビキニ実験で結果として犠牲になった第5福竜丸や米軍兵士などは本当に惨いよなぁ。
戦争終わってるのに、全身がガンになって死ぬなんてね。



153 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 23:35:46 0
南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/l50
でなぜか原爆犠牲者数議論が。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1123945963/l50
広島核爆って日本の捏造でしょ。。。。。。

広島原爆が原因で死んだと考えられる1945年末までの死亡者で名前が
判明しているのは9万人だけ。その9万人の中にも中沢啓治の父親のように
火災の延焼で焼死した人なども多数含まれている。終戦後は健康な人でも
食料不足で餓死した人もいるから戦後の混乱がなければ死なないで済んだ人
もいただろう。

>>152
ビキニ水爆は広島原爆の1000倍規模。広島原爆と単純に比較できない。


154 :世界@名無史さん:2005/09/04(日) 00:20:56 0
>>152
中国における南京虐殺と日本における広島原爆はどう見てもよく似た
位置付けにある。南京虐殺がなかったとするなら、広島原爆だってなかった
といってよい。史実として物理的に核物質は落されたのだろうが、それが
本当に戦後の我々が信じている「広島原爆」なのか?ということは十分
疑う余地がある。


155 :世界@名無史さん:2005/09/04(日) 00:27:48 0
・アメリカは広島への原爆投下を予告していた。
・広島原爆は事実上世界最初の実験核爆弾であり、4.5トンに収めなければ
 ならなかったため、核爆弾としては非常に非力。ビキニ水爆の1000分の1
 のパワー(TNT火薬換算)でしかない。
 

156 :世界@名無史さん:2005/09/04(日) 18:28:43 0
【中国】南京大虐殺の論文集出版される 将来は日本語版も[08/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125406067/

中国の研究者ついにDQN水増派に対する反撃に出た。
南京大虐殺否定派、水増派もこれで窮地ですねw

157 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 00:37:54 0
http://kids.s24.xrea.com/heiwa/yybbs/yybbs.cgi
あと、ある日突然原爆が落とされたように思われていますが、事前にアメリカ軍により予告ビラ
が大量に広島にばら撒かれ、民間人の呼びかけておりました。不思議な事に資料館では、このよ
うな事実はいっさい語られておりません。日本にとって都合の良い事実ばかりが語られている可
能性がありますので訪問される方はご注意下さい。

http://www.geocities.jp/namioyazi/book.html
語り継ぐ戦争体験1/日本児童文学者協会編(草土文化社)
太平洋戦争体験者の手記集第1巻、「原爆予告を聞いた」の章(元・広島市役所無線係の宮本広
三さん筆)。ビラだけではなかった投下予告。VOAの対日放送(6.1メガヘルツ)による原
爆投下の事前予告を聞いたという衝撃の経験談が、当時の被爆体験とともに語られています。8
月5日とアナウンスしたのはGMT換算だったためでしょうか。国際法を意識したポーズだった
としても、市民を避難させようとしたのが敵軍だったというのはあまりにも皮肉で惨い話です。


158 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 03:02:30 0
>>157
事前じゃなくて事後ナわけだが?
しかも広島ではなくて他の地域だが

159 :哲学者主席 ◆SENxmg7B3w :2005/09/05(月) 03:13:07 O
「ドイツの世論は、戦争、殊に勝利に終わった戦争の悪しき危険な結果について
語ることをほとんど禁じているようにみえる。
それだけ一層好んで傾聴される著述家はと言えば、
この世論より以上に重要な意見のあることを知らず、
それゆえ戦争を謳歌し、戦争が倫理、文化、芸術に影響する
有力な現象を歓喜をあげて追いかけることを競っている者たちである」
(ニーチェ『反時代的考察』)


俗物どもよよく聞け、戦争について、戦争の影響について考察に値するのは、
勝利の戦略でも敗戦の本質でもない。否である!
真に考察されるべきは、戦争が我々民族の文化に与える影響である。
いかに我々がみじめな文化しか持っていないかを自覚せよ!

160 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 07:25:53 0
>>158
何勘違いしてんの?アメリカは広島市民に事前に警告したんだよ。

http://meinesache.seesaa.net/article/5604820.html
わたしの母は終戦の年広島市に住んでいたのですが、米軍による「新型爆弾
を落とすから非戦闘員は逃げろ」というラジオ放送や空からのビラ撒きがあ
ったそうです。母は8月6日に祖母と疎開する予定だったのですが、その放送
を聞いた親戚が5日夜に慌てて現在の東広島市に連れて逃げたため運良く難を
逃れました。
親類が何人も死に、その家族も身内を探して市内へ行って被爆・・・原爆に
ついては色々複雑な気持ちになりますが、一応告知はあったようです。残念
ながら、気付いた人はとても少なかったようですね。


161 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 19:22:03 0
>>160
広島以外でもそのビラはまかれていたんだが
それに非戦闘員を殺すつもりがないというならなぜ市街地に被害を及ぼす落とし方をしたのか?

それともう一つ理解できないのが事前に警告をしておけば投下も許されるとそういいたいわけ?
それがいいなら日本軍の陣滅作戦だって問題ないというわけだが?


162 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 19:28:35 0
広島原爆はビキニ水爆の1000分の1の規模に過ぎず、確かに直撃を受けた
一部の人に被爆障害が残ったが、かなりの過大評価がある。
いわゆる「原爆アレルギー」という奴だな。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020310_1.html
2.2.2 遺伝的影響
 原爆被爆者の子供に対する遺伝的影響を調べるため、1940年後半から胎児の
流早産や死産、胎児・新生児における奇形の発生が調べられたが、統計的に有
意な影響は検出されなかった。また、遺伝生化学的手法で血中の変異タンパク
をマーカーとして突然変異の出現率を調べたが、影響は検出されなかった。さら
に、DNAまたはRNA中の突然変異を直接検出する調査が1985年から行われて
いるが、これまでのところ遺伝的影響があることを示す結果は得られていない。
また、原爆被爆者の子供のがん死亡率、がん罹患率、がん以外の疾患による死亡
率ともにリスクの上昇は認められていない( 表4 )。

163 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 19:38:01 0
あのね、アメリカ側(連合国側)と日本政府、被爆者が主張している事実、
提出している資料を是とする前提で、原爆投下の真偽は真で、そして犠牲
者の数を24万、32万と断定するのなら、シナ政府が主張している事実、提
出している資料も是としなければならず、30万人説も真実になってしまう。
ようは同レベルのことよ、肯定派ももっとましなソース出せないもんかな?

南京の30万人説はシナや「被害者遺族」などが出しているソースは全く価値
がなく、逆に30万とされて困る「日本側」が30万と出す資料なら価値がある
と同様、広島・長崎原爆も、「原爆投下が真実であった」「原爆犠牲者水増
された」ことでは困る団体、組織の資料でないと、真実味はないし、証拠と
しての価値がない。

164 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 19:38:26 0
このスレ立てぬしの意向はよく分からんが、漏れなりの原爆が捏造、あるいは
加害の面で大げさになった、政治的な結論をいう。

敗戦直後は日本は共産圏と自由主義国家の二つの巨大勢力の板ばさみにあって、
極めて危ない状態だった。
そして、敗戦後は自由主義国家のアメリカが日本の主権を受け継いだが、いつ
なんどき共産圏がスーパーパワーとなってアメリカ領日本列島から自由主義権力
を駆逐し、その後共産圏にするために抵抗する日本人を正義のため殺戮という話
になると困る。だから共産圏の主張する「自由主義国家の犯罪」を一応日本の中で
アカなんかを利用して広めてもらい共産圏にも媚を売ろう、これで一応は心底から
自由主義国家にしたがっているわけではない、という保険、こういう日本のダメな
官僚の戦略だったんじゃないのか?

165 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 21:55:53 0
アメリカはビラやラジオで広島市民に原爆投下を予告していた。しかし日本政府や軍部は謀略放送
として極力握りつぶそうとした。
また、エノラ・ゲイを呉海軍高角砲は射程内に捉えていた。しかし、軍事施設を守るための
高射砲の位置をアメリカに知られたくなかった日本軍は、エノラ・ゲイを敢えて見送った。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/465114201X/qid%3D1125924597/250-6850577-1145826
原爆搭載機(B29エノラ・ゲイ)「射程内ニ在リ」
昭和20年(1945年)8月6日、原爆を搭載して広島へ向う爆撃機"B29エノラ・ゲイ"を、呉海軍高角砲
部隊は射程内に捉えていた。照準を定めた砲身は、B29を手中にしてゆっくり動く。しかし、なぜか
"テ"(撃て)の命令は下らなかった。数分後、広島上空に閃光が走った。砲台はなぜ沈黙していたのか…。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769806191/qid%3D1125919464/250-6850577-1145826
原爆投下は予告されていた!―第五航空情報連隊情報室勤務者の記録
黒木 雄司 (著)
広島への原爆投下予告は3日前から朝・昼・晩の3回、延べ9回、長崎への原爆投下予告は2日前から
朝・昼・晩の3回、延べ6回にわたってニューディリー放送が行なった―。情報室勤務の昭和20年3
月11日から8月21日までの約5ヵ月間の情報入手の日々を克明に書き綴った迫真の記録。戦争を考える1冊。


166 :アスラン・ザラ:2005/09/05(月) 22:28:27 0
僕の祖母は長崎で被爆しました。確かに原爆の死者が水増しされているというのは
事実です。でもだからと言って、原爆投下が捏造だったという意見にはとても
賛成できません。事実、無数の証言と写真があるのです。
あの閃光を原爆でないと証明できるんですか?
はっきり言って、あんな短時間で広島の全市街を焼けつくすのは無理です。
爆心地から2キロ以内は全て全焼全壊しました。
単純計算でも12・56平方キロが焼けたことになれます。そんな広い範囲が
原爆なしでどうして焼けるといえるのでしょうか?何万機ものB29が広島全空を
覆いつくして、焼夷弾をおとしていったというなら別ですが…。そんなこといくらアメリカ
でもできませんよ。だいたいそんな証言もないし。
だいたい、来たのは1機だけですよ。


167 :世界@名無史さん:2005/09/05(月) 22:57:56 0
>>166
このスレの真意が見抜けていないようだね。

168 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 00:19:17 0
南京大虐殺は捏造だった!
日本軍が攻撃対象としたのは国民党兵士のみ。
便衣兵と民間人は区別がつかないから日本に民間人虐殺
の責任はない。

広島の原爆は捏造だった!
アメリカ軍が爆撃対象としたのは広島の軍事施設のみ。
民間人には避難するようラジオやビラで呼びかけていた。
だからアメリカに民間人虐殺の責任はない。

ほら、まったく同じじゃないか。

169 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 00:23:01 0
>>168
便衣兵が民間人と区別できないのは国民党の所為。


170 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 00:46:13 0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000216-yom-int
チェルノブイリ被ばく死亡4千人、専門家グループ報告
 【ウィーン=石黒穣】国際原子力機関(IAEA)や世界保健機関(WHO)の
専門家グループは5日、1986年4月に旧ソ連(現ウクライナ)のチェルノブイ
リ原発で起きた史上最悪の放射能漏れ事故での被ばくによる死者総数を約4000
人と結論づける報告をまとめた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
IAEAの記録によると、チェルノブイリ事故による放出は、ヒロシマの爆弾の放射性の汚染の400倍多い

171 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 07:00:16 0
>>169
広島長崎にも竹槍便衣兵が…

172 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 07:50:47 0
チェルノブイリで4000人だから、広島原爆で被爆で亡くなったのは
せいぜい2000人程度なのだろう。


173 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 18:37:52 0
>>172

チェルノブイリは広島の400倍の放射線というから、
4000/400=10人程度がほんと。

174 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 18:45:41 0
>>166

閃光?ガンダムの見すぎですか?

175 :アスラン・ザラ:2005/09/06(火) 20:37:39 0
こういう事実もある。
エノラ・ゲイはまず西側から広島上空に入り(7時9分頃)、その後、小豆島あたりで、旋回して、
今度は東側から入って、原爆を落としたという。詳しくは「昭和史の謎を追う」の下巻
の弟2章を読めばわかる。もし、エノラ・ゲイが西側から入った時に原爆を落として
いたならば、被害はまだ少なかったという。というのもその時に警戒警報が出されて
多くの人は防空壕に入っていたからだ。
 これが有名なエノラ・ゲイの反転爆撃。これでいかにアメリカが非人道的
なことをしたかわかるだろう。
 また、長崎で原爆を落としたのは、小倉に原爆を落とすのを失敗し、沖縄まで行くのに
燃料を食うためだったそうだ。つまり沖縄まで原爆を持って行くのに大変だったから
長崎に落としたということ。アメリカは原爆を使いたくてしょうがなかったそうだ。

176 :アスラン・ザラ:2005/09/06(火) 21:38:39 0
アメリカ人の中には海に落として威力を示すだけでよかったという人もいる。
原爆の犠牲者が水増しされているのは事実。

177 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 21:48:22 0
アスベストの被害者が増えているのも

178 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 21:54:14 0
だよな!
威嚇程度に落せばよかったのに
街のど真ん中にしかも2都市
原爆関係者が戦犯になることを祈る、、、

179 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 22:29:17 0
>>175
それは確認されていない。
むしろ原爆投下を警告できなかった日本側の捏造の可能性すらある。


180 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 22:40:25 0
それは確認されていない。
むしろ捏造の可能性すらある。

何か、いいね。

181 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 22:41:36 0
それは確認されていない。
むしろ捏造の可能性すらある。

気に入った。何にでも使える。

182 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 22:51:03 0
>>180,181
まあ、そう思ったら秦郁彦「昭和史の謎を追う」下巻第24章
原爆機、広島へ 反転爆撃への疑惑 を読め。
反転説と反転否定説、ティベッツ大佐への問い合わせなどできる限りの調査を
している。その上で秦氏は「反転爆撃説についての最終的結論は留保しておき
たい」と述べている。
肯定したいなら、秦氏調査以上の証拠を示すこと。


183 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 22:52:57 0
>>175
その本を俺も持ってたんで悪かったな。
秦氏の結論を曲げて肯定説だけ引用するってのはどういう魂胆だ?


184 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 22:53:40 0
>>182
秦氏はそれが正しいと言う具体的な証拠を提示してないわな
自分から言い出したことなんだから、この件にたいする立証責任は秦氏にある

185 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 22:59:36 0
どういうことだ…捏造説の方が優勢に見えるぞw

186 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 23:03:13 0
それは確認されていない。
むしろ捏造の可能性すらある。

187 :世界@名無史さん:2005/09/06(火) 23:06:24 0
>反転説と反転否定説、ティベッツ大佐への問い合わせなど
>できる限りの調査をしている。

それは確認されていない。
むしろ捏造の可能性すらある。

188 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 00:59:27 0
>>185
実際捏造なんだから無かったという答えにしか行き着かないのは自明の理だ
肯定派は最初に言い出したんだから、原爆投下で30万人が死んだという
具体的な証拠を一つでいいから出せ

189 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 01:16:36 0
>>185
誰も相手にしていないからな。

いわば>>1専用の隔離スレだ。

ちゃんと終わったら削除依頼出しとけよ>>1

190 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 01:31:53 0
こんなこと何度も書きたくないが便衣兵だから殺していいなんてアホか?


191 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 02:21:54 0
>>190
殺してはいけないと言う決まりがないから殺していいんだよ

192 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 02:52:37 0
これは事実だ、こういう証拠もある、こっちにも証拠があるみたいな政治宣伝よりも、情に訴えることに重点をおいてるので、議論にならないかもですね

193 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 07:40:33 0
「原爆投下は捏造」ということはすでにいくつもの例で証明されているだろ。
「犠牲者数の捏造」「被爆の誇張捏造」「アメリカが無警告だという捏造」等。


194 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 08:22:16 0
>>190
おまえは戦争の本質を知らないからそんなこといえんだよ。


195 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 09:29:20 0
>>194
お前は戦争行った事あるのか?(藁

196 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 09:41:07 0
>>193
ついでにチェルノブイリの事故も「捏造」っておっしゃったらいかがです?

197 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 12:29:50 0
>>196
だれも事故があったという具体的な証拠を出せないのなら捏造だな
なかったという証拠は悪魔の証明だから誰も出さなくていい

198 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 13:40:06 0
基本的にアメリカは一度目の爆撃をしたあと
時間をおいて民間人が防空壕から帰ってきた当たりを狙って
二度目の爆撃をするという方法をとったらしいね

199 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 14:21:34 O
確認されていない。

200 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 14:52:13 0

だれも大日本帝国があったという具体的な証拠を出せないのなら捏造だな
なかったという証拠は悪魔の証明だから誰も出さなくていい


201 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 16:33:33 0
まず当時生きていた人で大日本帝国があったと証言する人たちは、いくら出してきても無駄
なぜなら、証言は証拠にならないから
本などに載っている事もそれが正しいかどうかの証拠がないなら証拠にならない
正しいかの証拠を出すのは、最初に「証拠になる」と主張したほうで
「証拠にならない」という根拠は悪魔の証明だから出さなくてもいい
まさに無敵の論理

202 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 16:40:52 O
大日本帝国って十年くらいしかなかった

203 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 18:25:52 0
GHQ管理下の日本政府=日本管理下の汪兆銘国民政府=傀儡政権
汪兆銘政府が南京大虐殺の資料、証拠をすべて消し去ったのに対し、
米軍、GHQは逆に原爆投下について、念入りに捏造の証拠、書類、遺物を偽造した。

204 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 18:37:18 0
広島原爆が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる
 可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術ではB-29の積載重量と航続距離からして、空輸する手
 段がない。海上運送にしても潜水艦攻撃を受けるなどのリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも高いリスクを背負って原爆を投下する必要
 がなかった。
・広島の戸籍上の人口は1979年調査で29万6千人、この調査自体後で捏造、または水
 増しされる可能性はもちろん、そもそも当時の広島は疎開や徴兵などで5万に満た
 なかった。爆心地の「人口調査」というのは、実際は単なる「人口推測」であって、
 「建物の面積の数×人数」で求められており、その「×人数」の所がそもそも怪しい。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
 現在も毎年数千人程度で増やされていて、この原爆肯定派の姿勢自体疑われても
 仕方がない。
・いろんな死者に対する調査報告があるが、どれも原爆自体のでっち上げ、または
 犠牲者の水増しをして利益を得る側の物で信頼性に乏しい。また、反対側の資料
 や証言を全く取り入れていない。
・チェルノブイリの状況と比べ、戦直後より広島の人口は右上がりに増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない、奇形を来すなど)が見られない。
・戦争中他国と比べ比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらず、水増説の7-9万人の死体もない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうよう
 よしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺した
 としても 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは2次、
 3次、4次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも
 利益が共通している。戦後の数々の調査研究資料も、主にアメリカ政府主導で作られ
 ており、信頼できない。

205 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 18:44:24 0
「原爆投下」60周年の今年度たった1年の間に、広島の新たな「原爆犠牲者」が5375人も増やされ→
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050806k0000e040023000c.html
そして、長崎には2748人が増やされました→
http://www.asahi.com/national/update/0808/SEB200508080001.html

広島は今年だけでも5375人の新たな犠牲者が出て、これを加えて全部で「24万2437人」だそうです。
面白おかしすぎて、声も出せないくらいです。

60年経ってもなお「皮膚呼吸ができなくなった」ことによって、
呼吸困難を来たし、これらの放射線の後遺症で苦しんでいる人がいるそうですし、
このままでいくと、医学書すべて書き換えないといけないらしいですね。

206 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 19:37:17 0
>>205
それは確認されていない。
むしろ捏造の可能性すらある。


207 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 22:39:17 0
正式な国号として大日本帝国に統一されたのは、昭和11年(1936年)である。昭和21年(1946年)
に、国号は日本国に改められた。

10年しか存在しなかった大日本帝国なんて忘れられて当然。


208 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 23:15:56 0
>>204を読んで藻前の主観でしかない事が良くわかった。
早く削除依頼して来い。


209 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 23:39:49 0
>・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる
それまで登場していなかった新技術はすべて捏造か?
電話、冷蔵庫、電子レンジも捏造だな。
>・できたとしても当時の技術ではB-29の積載重量と航続距離からして、空輸する手
>段がない。海上運送にしても潜水艦攻撃を受けるなどのリスクが高すぎる。
日本海軍は制海権の無い地域で神出鬼没に急襲できる悪魔のような潜水艦だったんだな。
スゲーな。いっそアメリカ本土を強襲したくれ。
>・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも高いリスクを背負って原爆を投下する必要
>がなかった。
既に日本は敵では無かったからソ連に対する示威行為でデフォだろ。
>・広島の戸籍上の人口は1979年調査で29万6千人、この調査自体後で捏造、または水
>増しされる可能性はもちろん、そもそも当時の広島は疎開や徴兵などで5万に満た
>なかった。爆心地の「人口調査」というのは、実際は単なる「人口推測」であって、
>「建物の面積の数×人数」で求められており、その「×人数」の所がそもそも怪しい。
裏を返せばお前の数字も推測だな?
>・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
>現在も毎年数千人程度で増やされていて、この原爆肯定派の姿勢自体疑われても
>仕方がない。
時間が経てば死者の確認数が増えるのは地震も戦争も同じだろ?強弁はやめろ。
>・いろんな死者に対する調査報告があるが、どれも原爆自体のでっち上げ、または
>犠牲者の水増しをして利益を得る側の物で信頼性に乏しい。また、反対側の資料
>や証言を全く取り入れていない。
お前の主観論は飽きた。客観論出せ。
>・チェルノブイリの状況と比べ、戦直後より広島の人口は右上がりに増えている。
引揚者や疎開からの帰還者がいるし、当時は核兵器による放射能汚染に対して無知だ。
>・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない、奇形を来すなど)が見られない。
客観的データくれ。長崎と広島の同面積に対する催畸形率を教えてくれ。


210 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 23:41:27 0
>・戦争中他国と比べ比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない
主観乙。今度はアメちゃんマンセーか?
>・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらず、水増説の7-9万人の死体もない。
ソースは?
>・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうよう
>よしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺した
>としても 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
虐殺の言い訳にはならんがな。
>・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは2次、
>3次、4次資料であるから、全く信用できない。
当事者が書かないと一次資料ではないのか?
>・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも
>利益が共通している。戦後の数々の調査研究資料も、主にアメリカ政府主導で作られ
>ており、信頼できない
米、日、被爆者以外の当事者とは誰だ?お前か?


211 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 23:45:51 0
>>208
・日本の潜水艦に撃沈されるような海域を船で原爆を輸送し
・B-29で輸送できるはずのない重量の原爆を広島に運び
・呉海軍基地の高角砲の射程距離内をゆうゆうと飛行し
・世界で一度も実験にさえ成功していないウラン型原爆を投下

する奴なんてこの地上に存在するんですか?


212 :世界@名無史さん:2005/09/07(水) 23:54:41 0
>>209
>日本海軍は制海権の無い地域で神出鬼没に急襲できる悪魔のような潜水艦だっ>たんだな。
>スゲーな。いっそアメリカ本土を強襲したくれ。
「正史」においてさえ原爆輸送艦を日本軍潜水艦が撃沈しているのを知らんのか?

213 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 00:02:00 0
646 名前: 世界@名無史さん [age] 投稿日: 2005/09/04(日) 17:46:52 0
・広島・長崎
 米軍の占領により、GHQ撤退する1952年まで、
 7年もの間日本側は全くタッチできなかった。
 米軍が思うままに証拠捏造できるわけだ。
651 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/09/04(日) 21:57:40 0
>>646
原爆投下から進駐してくるまで約一ヶ月間米軍はまったくタッチ出来なかった。
日本軍が思うままに証拠捏造できるわけだw
652 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 04:20:48 0
このスレの結論
 ↓
原爆被害は旧日本軍とアメリカ軍が共同で捏造した。
653 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 12:11:48 0
おまいらひねくれすぎ

214 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 00:22:21 0
>>209
>日本海軍は制海権の無い地域で神出鬼没に急襲できる悪魔のような潜水艦だっ>たんだな。
>スゲーな。いっそアメリカ本土を強襲したくれ。

「正史」でもアメリカ本土を強襲してますが?

215 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 00:42:32 0
>>212
>「正史」においてさえ原爆輸送艦を日本軍潜水艦が撃沈しているのを知らんのか?
詳しく

勿論小説や脳内では無く史実で

216 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 00:46:51 0
>「正史」でもアメリカ本土を強襲してますが?
恥知らずな奴だな・・あれをアメリカ本土強襲と言うのか?
厚顔無恥ついでにその戦果を挙げて見せろメモリアン

217 :190:2005/09/08(木) 00:51:36 0
>>191>>194
お前ら馬鹿か?
ゲリラだからといって捕虜を殺して言い訳ないだろ
>>195
まったくだ

218 :190:2005/09/08(木) 01:08:46 0
原爆自体が存在しなかったといいたい奴と被害者数がおかしいという奴がいないか?
存在しないなんてことはないだろう

219 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 01:51:12 0
>>216
はい。心理的効果は抜群でしたよ。
なにしろ、あのスピルバーグが映画化したくらいですから(笑)。

220 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 02:06:17 0
>>215
インディアナポリスも知らない無知が偉そうにしてるのは笑えるな。

221 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 02:33:56 0
>>217
どっちかというと「ゲリラだから」殺していいんだが。

222 :190:2005/09/08(木) 03:08:20 0
>>221
そんなことあるわけないだろ

223 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 06:04:25 0
>>222は釣り。

224 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 07:36:12 0
>>222
「南京大虐殺」だって、

虐殺自体が存在しなかったといいたい奴と被害者数がおかしいという奴がいないか?



225 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 11:07:57 0
事実とは何か、って面白いですよね。玉ねぎの皮を剥いていくと芯だけになって、ではこれが玉ねぎかというとそうでなくなるしw
「広島原爆が捏造であるこれだけの理由」にそれぞれソースが付いていればとても有意義だと思います。


226 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 11:37:19 0
>>215
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)#.E6.A5.B5.E7.A7.98.E4.BB.BB.E5.8B.99.E3.80.81.E3.81.9D.E3.81.97.E3.81.A6.E6.B2.88.E6.B2.A1
糞馬鹿が。

227 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 12:23:30 0
>>226
輸送中に撃沈していただけたら、と悔やまれます。

228 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 12:38:28 0
>>227
これ以上ない、絶好のタイミングで偶然浮上した潜水艦が船を発見し、しかも位置関係も楽に攻撃できる
絶好の位置だったし、月夜だったのだが、潜水艦からは良く船体が見えて、しかも船からは潜水艦が見え
にくく、護衛する船舶もなし…つー、もう神が与えたかのような超偶然な状況だったから…。

229 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 12:40:52 0
>>211
アメリカ合衆国

230 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 12:48:13 0
>>228
惜しむらくは、輸送任務がすでに完了していたってことですよねぇ

231 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 12:56:52 0
>>230
人間魚雷回天も搭載していたんだけど、この絶好の条件なら「もったいない」ってわけで
インディアナポリスでは使わなかったんだよね。

ところで…潜水艦艦長の橋本以行氏って、「日本軍の残虐行為を目撃し、それをアメリカ
で証言した」とか。彼の家族のサイトに行ってみても、なにやら晩年そのことを家族に話し
ていたようなコト書いているんですよね。これってやはり「南京虐殺」のコト?なにやら奥歯
にモノがはさまったような表現なのは、色々トラブルを避けたいって配慮?

つーことで、ここでも「南京」と「原爆」は繋がってたってコトで…。

232 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 13:02:05 0
>>231
息子さんは梅宮大社の神主やっているとか…。父の証言をきちんと何かに残してくれないもんかな?

233 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 13:50:23 0
・チェルノブイリの状況と比べ、戦直後より広島の人口は右上がりに増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない、奇形を来すなど)が見られない。
 
 子供の頃から、これが不思議であった。
 北斗の券でもあんなに死んでるし。
 ただ、調べてみると、広島型原爆では熱と爆風での被害が大きく、
 それに、追い討ちを掛けるように放射能被害がでたようで、
 チェルノブイリのように、大量な放射能の汚染ではないらしい。
 広島型原爆とチェルノブイリとで、消費されたと思われる
 ウランの量を見れば納得した。

234 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 14:25:23 O
広島は1キロだね。

235 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 20:26:45 O
ようするに



南京大虐殺が実は無かったように
広島長崎の原爆は無かった
という話をしてるの?

236 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 21:18:03 0
もう少し深く読め!

237 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 21:23:12 0
>>235
×南京大虐殺
○ホロコースト

238 :190:2005/09/08(木) 21:29:37 0
>>223
お前みたいなのを良く見かけるんだがゲリラだからその場で殺してよいなんて法律はない


239 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 21:32:15 0
法律か。

240 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 21:32:18 0
>>235
単なる荒らしスレ

241 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 22:19:39 0
ネタスレだろ?みんなけっこう楽しそうにレスしてるしw

242 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 22:38:43 0
・日本の潜水艦に撃沈されるような海域を船で原爆を輸送し
・B-29で輸送できるはずのない重量の原爆を広島まで空輸し
・呉海軍基地の高角砲の照準に捉えられながら射程距離内をゆうゆうと飛行し
・さんざんラジオやビラで退避を警告して民間人は誰もいないはずの広島に
 世界で一度も実験にさえ成功していないウラン型原爆を落して

 3 0 万 人 も虐殺してしまったアメリカは神ですか?

243 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 22:53:00 0
・B-29で輸送できるはずのない重量の原爆を広島まで空輸し
原爆って550kじゃなかったけ?簡単に輸送できるはずだが?

・日本の潜水艦に撃沈されるような海域を船で原爆を輸送し
日本の潜水艦は大戦末期にはほぼ全滅している

・呉海軍基地の高角砲の照準に捉えられながら射程距離内をゆうゆうと飛行し
爆撃するまでは爆撃高度に入らないで高高度にいれば高射砲は届かない

・さんざんラジオやビラで退避を警告して民間人は誰もいないはずの広島に
 世界で一度も実験にさえ成功していないウラン型原爆を落して
なにかおかしいか?アメリカの資金力や軍事力はあのとき既にドイツ以上なわけだが?
広島に人がいないなんてあるわけないだろ?ビラは広島以外にもまかれていたんだからな



244 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 23:00:31 0
>>242
すまん
今調べたら原爆は重量4.5tだった
まあそれでも220ポンド爆弾50発以上搭載できるんだから余裕で運べる

245 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 23:21:08 0
離陸時の機の重量は、機体が六五トン、爆弾が五トン、それに7,000ガロンの燃料と一二人の
体重を加えて計七五トンに達し、一割以上の重量超過状態だった。そのためか八、五00フィート
の滑走路の半ばを過ぎても機体が浮かない。フィアビーもルイスも青ざめた。

第二次大戦航空史話 エノラ・ゲイの日 秦郁彦著より


246 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 23:22:26 0
こちらはニューディリー、ニューディリーでございます。
信ぜられるところの情報によりますと、米軍は明八月六日、原子爆弾
投下第一号として広島に投下する予定でございます。原子爆弾とは
原子核が核分裂し、核分裂にともなう高熱高温で、すべてのものは
焼土化し、生物は住むことは不可能で、草木も三十年は生えることは
困難となるでしょう。繰り返し申し上げます。・・・・・

その八月六日も、後三時間でやって来る。それにしても、この三日間、
警告のように一日三回も放送して来るとは、米側自体己れの後ろめたさ
を感じて予告するのであろうか。
「原爆投下は予告されていた!」黒木雄司
大正十二年八月 広島県府中市生まれ。


247 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 23:23:55 0
原爆搭載機(B29エノラ・ゲイ)「射程内ニ在リ」
昭和20年(1945年)8月6日、原爆を搭載して広島へ向う爆撃機"B29エノラ・ゲイ"を、
呉海軍高角砲部隊は射程内に捉えていた。照準を定めた砲身は、B29を手中にして
ゆっくり動く。しかし、なぜか"テ"(撃て)の命令は下らなかった。数分後、広島
上空に閃光が走った。砲台はなぜ沈黙していたのか…。


248 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 23:27:15 0
語り継ぐ戦争体験1/日本児童文学者協会編(草土文化社)
太平洋戦争体験者の手記集第1巻、「原爆予告を聞いた」の章(元・広島市役所無
線係の宮本広三さん筆)。ビラだけではなかった投下予告。VOAの対日放送
(6.1メガヘルツ)による原爆投下の事前予告を聞いたという衝撃の経験談が、
当時の被爆体験とともに語られています。

249 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 23:30:14 0
そして原爆輸送艦インディアナポリスは見事日本潜水艦が撃沈済み。


250 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 23:50:54 0
こいつ、こんな時間に長々とコピぺ貼付けて、
なんか面白いのか。ほかにやることないのか?


251 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 23:55:28 0
>>250
と思うなら
>>242
に合理的な反論をしてみろよ。


252 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 00:01:51 0
>>251
この程度でホロコースト見直し派を論破した気になってるのか?
逃げずにホロコーストスレに来い。
軽く揉んでやろう。

253 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 00:04:25 0
>>252
何か勘違いしているようだが、まず >>242 に反論してみれば?



254 :250:2005/09/09(金) 00:04:37 0
>>251
ちゃんと、見てんだ。
いやいや、君につき合う気は毛頭ないよ。
不毛だよ。ただ暇な人だなとおもっただけ

255 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 00:08:35 0
>>254
でも >>242 をここに張ったのは俺じゃないよ。


256 :250:2005/09/09(金) 00:09:53 0
>>255
それは、すまない。

257 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 00:11:43 0
米軍が広島になんらかの「新型爆弾」を落したのは事実だろう。
しかしそれが我々の考える「広島原爆」なのか?
すでにそうではないことが明白になってきている。
南京で誰かが死んだのは事実だとしても、それが南京大虐殺ではないように、
ドイツの収容所で誰かが死んだのは事実だとしても、それがホロコーストでは
ないように、
広島で誰かが死んだの事実だとしても、それはいわゆる「広島原爆」ではない。


258 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 00:16:23 0
米軍が落した「新型爆弾」は、
・我々が考えるよりずっと破壊力が小さい
・我々が考えるよりずっと被爆死者が少ない(数千人以下)
・我々が考えるよりずっと犠牲者が少ない
・米軍は散々民間人に避難を呼びかけている

これが「広島原爆」と言えるだろうか。


259 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 00:26:32 0
>>252
ホロコースト見直し派のみなさんと南京大虐殺見直し派のみなさんと、
原爆見直し派は共闘できると思うが、いかがかな?


260 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 01:02:43 0
【ポーランド侵攻】第二次世界大戦は捏造だった!【真珠湾攻撃】

261 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 01:04:25 0
何でもありだなw

262 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 02:19:49 0
>>253
>>242への反論は>>243>>244で終わってるじゃないか
で220ポンドは約101キロだから50発で5.5トンまでは搭載できる
つまり4.5tの原爆なんて楽勝

>草木も三十年は生えることは
>困難となるでしょう。繰り返し申し上げます。・・・・・
これもでたらめ
当時は原爆の放射能については未知数だった
実際は現在の奴でも2週間もあればだいたい消える


263 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 02:48:17 0
>>242
>・さんざんラジオやビラで退避を警告して民間人は誰もいないはずの広島に

「米軍資料 原爆投下報告書 パンプキンと広島・長崎」(東方出版)によると、
 当時の太平洋艦隊司令部所属の高等心理作戦局は、広島原爆投下後の八月七日、
原爆に焦点を絞った心理作戦を計画した。「十万人以上の人口を有する日本の都
市に、九日間にわたって、毎日、三百六十万枚のリーフレットを投下するように
立案された」とある。
 ビラの原稿は太平洋艦隊司令部の将校によって書かれ「印刷は八月十日の夕方
まで続いた」。途中、ソ連の宣戦布告で文言に一部変更が加えられたため、ビラ
は宣戦布告前に印刷された「AB―11」と、布告後の「AB―12」の二種類
があった。さらに「AB―11」が九日から十日朝にかけ、長崎、大阪、福岡、
東京の四都市に投下されていた事実が判明した。

これからすると、広島に警告のビラが巻かれたというのは、どうもあやしい。

264 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 03:10:36 0
>>242
> 3 0 万 人 も虐殺してしまったアメリカは神ですか?

そうですよ、よく知ってますね。造ったり落としたりした中の人達はそう言ってます。
「わたしは今、死になった。世界の破壊者(シヴァ神)になったのだ」
―オッペンハイマー
「われわれ人間というちっぽけな存在が、全能の神だけが手にしていたはずの力に触れるという、
冒涜の罪を犯したのではないか。」
―開発責任者トーマス・ファーレル将軍
「神に感謝しましょう。それが敵の手に渡らなかったことを。皆さん、神のお導きで、
神のご趣旨に沿うよう使っていきましょう」
―トルーマン大統領
「アメリカは神が地上に造られた最強の国だ」
―アイゼンハワー大統領

265 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 03:22:25 0
>>242
>・呉海軍基地の高角砲の照準に捉えられながら射程距離内をゆうゆうと飛行し

第509混成グループ隊史に
「0815に32,000(約9750メートル)フィートより投弾」とある。
ちなみに呉海軍基地の高角砲 射程距離 最大射高 3100メートル。

266 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 07:31:26 0
>>263
あなたは日本人が信用できないのかね?

http://meinesache.seesaa.net/article/5604820.html
わたしの母は終戦の年広島市に住んでいたのですが、米軍による「新型爆弾
を落とすから非戦闘員は逃げろ」というラジオ放送や空からのビラ撒きがあ
ったそうです。母は8月6日に祖母と疎開する予定だったのですが、その放送
を聞いた親戚が5日夜に慌てて現在の東広島市に連れて逃げたため運良く難を
逃れました。

267 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 07:32:31 0
>>265
エノラ・ゲイは呉上空は低空飛行していた。

268 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 07:40:46 0
>>262

>>245

269 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 07:43:49 0
>>264
決定的に間違っているのは「30万人」だな。
その神のアメリカ様の教科書では「8万人」となってる。
神だから絶対間違いない。



270 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 07:49:02 0
おお、中国が南京大虐殺で犠牲者の水増しをしているように、
日本も原爆で犠牲者水増ししていることが神により認定された!


271 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 08:04:10 0
>>266
伝聞です。さんざん放送があったというソースを。
>>267
原爆投下の作戦中に低空飛行をしていたというソースを。
>>268
結局機体は浮かないままだったんです?w


272 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 09:06:55 0
>>267
>エノラ・ゲイは呉上空は低空飛行していた。
当時の飛行記録
エノラ・ゲイの機長ティベッツ大佐の回想録には
「0630 爆撃高度の37,000フィートへ到達」
「0730 広島上空のイーザリーより入電、四国の海岸線を通過、それから横断して伊予灘へ向かう」
とある。
また同乗していたパーソンズ海軍大佐のメモ
「0730、四国の海岸線が見えた」「航法は正確で伊予灘へ出た」とある。
本当にエノラ・ゲイは呉で低空飛行してたんですか?
もし、そうだというソースがあるなら教えて欲しいが。

273 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 14:55:13 0
終戦60年ドラマスペシャル
 
『 零のかなたへ 〜THE WINDS OF GOD〜 』
http://www.asahi.co.jp/winds/ TV朝日系 土曜 21:00〜22:51

【番組内容】
 舞台「THE WINDS OF GOD」の初のドラマ化!
   零のかなたへ〜漫才師の時空を越えた戦争体験〜
 愛する人を守るため命をかけた若者達涙と笑いの感動物語

 漫才コンビがトラック事故をきっかけにタイムスリップ!
 そこは昭和20年の特攻隊基地だった。そこで彼らが見たものは?
 出会った若者たちは?そして彼らはどうなるのか?

【出演者】
 山口智充 森田剛 池内博之 伊崎光則 沢尻エリカ ヒロシ 西村雅彦 伊東四朗 泉ピン子他

テレビドラマ板 零のかなたへ〜THE WINDS OF GOD〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1126083341/


274 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 18:49:37 0
>>262

原子核物理を知らないバカのたわごと。いい加減な知識でものを言うな。


275 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 20:29:58 0
>>267
何で撃ち落されなかったの?

276 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 20:30:38 0
>>264
つまり首脳部の本質としては

どこかの「神国」と変わらんと言う事か、、、orz

277 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 20:36:33 0
>>268
余計なものをつんでいたんなら飛ぶわけないだろ
ちなみにB29の最大積載量は9tだからな?
原爆と7000ガロン程度ではまったく影響ない

278 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 20:46:39 0
>>277
>>245とかはでっちあげだ
7000ガロンも燃料タンクに入るはずがない
1ガロン=3リットルだから計21tも燃料もつむわけがない
こいつは明らかに数字を改ざんしている




279 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 20:53:48 O
要は、もっと早くから『風船爆弾』投下してりゃ良かったんだよ


280 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 23:13:48 0
>>272,275

http://www13.plala.or.jp/ponya/touring/kure/
呉には1945年当時、最新式の15センチ高射砲が1基、配備されていたという
(『原爆搭載機「射程内ニ在リ」』NHK出版)。B-29を有効に攻撃できる、殆ど唯一
の高射砲だった。その砲が、あのエノラ・ゲイを、あの日、射程内に収めていたの
だそうだ。しかし、最新式の砲ゆえ、その所在が露見されることを恐れて、ついに
用いられることはなかった(何たる矛盾!)。

12 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/01/26 23:22
呉の防空隊の人が書いた本を読んだが8月6日、防空隊は正確に射程範囲
内にB−29・エノラ・ゲイを捉えており、現場では指揮所からの命令を
待つばかりだったという。日ごろの猛訓練でエノラ・ゲイは確実に撃墜
できたという。なぜか、待機命令のまま「撃て」の許可がでなかったという。
重い高射砲弾を苦労して揚げた自分らの努力は何だったのかと今でも
くやしいという。
多分、日本軍の悪いくせで兵力小出しで偵察機とみて弾丸の節約を図った
ものだろう。終戦時、弾丸はたくさん残っていたという。


281 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 23:17:07 0
>>271
こちらはニューディリー、ニューディリーでございます。
信ぜられるところの情報によりますと、米軍は明八月六日、原子爆弾
投下第一号として広島に投下する予定でございます。原子爆弾とは
原子核が核分裂し、核分裂にともなう高熱高温で、すべてのものは
焼土化し、生物は住むことは不可能で、草木も三十年は生えることは
困難となるでしょう。繰り返し申し上げます。・・・・・

その八月六日も、後三時間でやって来る。それにしても、この三日間、
警告のように一日三回も放送して来るとは、米側自体己れの後ろめたさ
を感じて予告するのであろうか。
「原爆投下は予告されていた!」黒木雄司
大正十二年八月 広島県府中市生まれ。

http://www.geocities.jp/namioyazi/book.html
語り継ぐ戦争体験1/日本児童文学者協会編(草土文化社)
太平洋戦争体験者の手記集第1巻、「原爆予告を聞いた」の章(元・広島市役所無線係の宮本広
三さん筆)。ビラだけではなかった投下予告。VOAの対日放送(6.1メガヘルツ)による原
爆投下の事前予告を聞いたという衝撃の経験談が、当時の被爆体験とともに語られています。8
月5日とアナウンスしたのはGMT換算だったためでしょうか。国際法を意識したポーズだった
としても、市民を避難させようとしたのが敵軍だったというのはあまりにも皮肉で惨い話です。

282 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 23:21:55 0
>>278
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/tinian6.htm
B-29は一時間当たり500ガロンの燃料を消費するので、平均で一ミッション当たり7,650ガロン必要とする。


283 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 23:32:29 0
これだけ日本人が原爆について知らないということが、
原爆が捏造である明白な証明だな。


284 :世界@名無史さん:2005/09/09(金) 23:34:09 0

  テレメンタリー 2005  テレビ朝日系 9/12(月)深夜2:40〜

『 ヒロシマを最初に見た米兵〜元米兵捕虜60年目の旅 』
  http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/toppage/cur/
 
  (系列局も10〜13日にかけて放送↓。関西では9/10(土)深夜2:20〜放送予定
   http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/broadcast/index.html )

 今年8月、広島の原爆の惨状を最初に目撃した米兵の最後のひとりが来日した。
マーチン・L・ザップ氏79歳。1945年8月、ザップ氏の乗ったB-29は日本軍に撃墜され、
島根県益田市沖を漂流していたときに漁師に助けられ、終戦の前日に捕虜となる。

 そして目隠しされて広島に連行される。広島では、親切な通訳の憲兵に守られ無事
収容所跡にたどり着いたが、その途中「広島の地獄」をみた。彼自身も被爆し、
後にガンに侵されることになる。ザップ氏の戦後60年総決算の旅に密着し、
敵味方を超えお互いに謝罪しあい、語りあう姿を通して平和の尊さを静かに訴える。

 23年前にザップ氏を取材した轡田氏(テレビ朝日コメンティター)が今回の旅に同行。
ナレーションも担当する。(制作:テレビ朝日)

 

285 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 00:04:43 0
エノラ・ゲイ反転説があるが、もし本当に反転したのなら、
アメリカは日本の貧弱な防空壕で原爆から身を守れるくらい
原爆が非力だと知っていたってことだよな?


286 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 00:26:15 0
>>277

積載重量9tなのは戦後の改良型B-29です。
戦時中の新型B-29の積載重量は4.5-5tで、
4.5tのリトルボーイを積載するのでぎりぎりで、
それ以上のものは積めません。

また、B-29の4.5t積載下の航続距離も5200km余と、残念ながら、
テニアン島から広島までの2960マイル=5481.92Kmを飛ぶのに、
300km弱足りないのです。

287 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 02:01:36 0
>>286
>2960マイル=5481.92Km
この数値、嘘だろ。2960マイルは多く見ても、4800Km。

288 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 02:17:49 0
>>280
このソースでは、呉を低空飛行してたとは、どこにも書いて無いが。

289 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 02:39:11 0
最初の方は捏造派の方が優勢だったようだが逆転してきてるな


290 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 02:45:58 0
>>289
もう秋だからね。

291 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 03:24:09 O
>>1
もう少しマトモに検証をして頂きたい。

292 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 03:37:07 0
>>286
マイルとメートルの換算もできないあなたにw
つttp://homepage1.nifty.com/t-morimori/cal/nagasa1.htm

293 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 05:38:33 0
>>280
「二葉山の最新鋭高射砲」なる怪談でしょうか。軍板では有効射程や命中率に言及されていますね。

310 :名無し三等兵 :2005/08/08(月) 09:06:22 ID:???
あの日現場にいた人間は、このような高射砲の人から救出にあたった人まで、

「なんとかできたんじゃないか」

思ったんだろうな。


もし原爆を搭載していると知っていたら那須与一と化してでも、という無念が察せられてあまりあります。
ただ、精神力や気合で撃墜できたはずだというのは日本刀神話と同じ類いの話で、フィクションのほうが良いのではないでしょうか。

>>281
ロンドンからのニューデリー中継の怪放送を中国・広東省の第五航空情報連隊情報室が受信していたことが戦後になって伝えられたという話と理解しましたがいかがでしょう。
それはともかく当時の広島市内の方たちがさんざん聞いていたというソースを。

>>286
グァム・サイパンから東京が約2400〜2500kmほど(定規で世界地図を測ったのでこのくらいという数字w)ですが、テニアン島はサイパン島から約8kmほど。
テニアン島から広島までの2960マイルというのは往復でも4800km、しかも帰りは重い原爆を搭載していませんし。どのへんが不思議なんです?


294 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 08:55:36 0
>>293
ニューデリー放送は日本語放送。

http://homepage3.nifty.com/time-trek/hiwa.html
原爆投下は短波と中波のラジオ放送で予告されていた
ロンドンのBBCを中継していたニューデリー放送は、ニューメキシコの原爆実験の
成功を伝えるとともに、米国が8月6日に広島に原爆を投下する模様、と日本語で
一日三回、8月5日まで繰り返し放送した。8月1日には中波でも、サイパンから
1010キロサイクルの周波数で警告、但しこちらでは8月5日に投下、となっていた。
広島第二総軍では直ちに日系二世の女子20名に傍受に当たらせた。

http://64.233.167.104/search?q=cache:QKUYOWETkuQJ:www.icom.co.jp/beacon/ham_life/syouno/018.html+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%94%BE%E9%80%81&hl=ja

[庄野さんの戦後]
庄野さんが勤務していた航空研究所の電探部隊も、爆撃の被害を避けるために分散し、
昭和20年(1945年)2月に甲府市郊外の日川村に疎開した。8月6日に広島に
落とされた特殊爆弾については「ニューデリー放送で“原子爆弾”であることを知った」
と庄野さんいう。15日の玉音放送は「雑音が多くて聞き取れなかった」ものの、庄野
さんは大学の備品、資料とともに独自の研究資材もまとめてトラックに積み込み、東京の
駒場に戻る。


295 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 08:58:02 0
>>294
玉音放送が聞こえなくてもニューデリー放送は聞こえたとはね。


296 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 09:02:17 0
このニューディリー放送では原爆に関連して、まず昭和二十年六月一日、スチムソン委員会が
全会一致で日本に原子爆弾投下を米国大統領に勧告したこと。次に七月十五日、世界で初めて
の原子爆弾核爆発実験の実験成功のこと。さらに八月三日、原子爆弾第一号として八月六日
広島に投下することが決定し、投下後どうなるか詳しい予告を三日はもちろん、四日も五日も
毎日続けて朝と昼と晩の三回延べ九回の予告放送をし、長崎原爆投下も二日前から同様に毎日
三回ずつ原爆投下とその影響などを予告してきた。
(原爆投下は予告されていた!)

297 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 09:06:51 0
>>293
「B29エノラゲイ 原爆搭載機『射程内ニ在リ』」NHK広島放送局原爆取材班

NHKもたまに怪談をやるが、NHK広島放送局原爆取材班がそれほど
信じられない?


298 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 09:10:31 0
>>294
>>295
>>296
よっ、そんなことはいいから
ちゃんとかけ算できるようになったかw

299 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 09:17:48 0
この手のスレがいくつかの板で立ってるけど、
なんかここはまともになっちゃってるね。

それでも「原爆投下は捏造」を真面目に信じてる連中はいなくならないけどね。

300 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 09:20:35 0
>>299
おっ、お前もかけ算できない奴の仲間かw

301 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 09:29:06 0
>>298
おいおい、それは別人だ。
ちなみに「正史」ではエノラ・ゲイの飛行時間は12時間12分となっている。


302 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 09:34:16 0
で、結局「広島原爆の捏造」に気づくことのできない連中は人格攻撃に
走る、と。どこかで見た風景だな。


303 :298:2005/09/10(土) 10:00:25 0
>>301
>>302
すいません。ちょっと、ちゃかしたかっただけで。
あと、ここで真面目に討論されている人にも迷惑かけました。
謝罪。

304 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:05:31 0
>>287

アホ丸出しだな。海軍が言うマイルが海里であることも知らないのか?
1海里(マイル)=1.852キロメートル 
2960マイル=5481.92Km で間違いない。
B-29は航続距離を300km近く越えて、テニアン島から広島まで飛んだことになる。

305 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:07:45 0
>>292

マイル(海里)とメートルの換算もできないあなたにw
http://www.motorworks.ne.jp/mwc/utilgp/convcalc.html

306 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:09:06 0
Wikipediaにより、日本本土爆撃のために改良された改良型のB-29の航続距離は、爆弾4.5t(=リトル
ボーイ)搭載時に、5200Kmであった(ちなみに初期型B-29の航続距離は4585km)
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)

そして、「重爆撃機B29写真博物舘」の資料によると、航続距離5230kmであった
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html

ところで、テニアン島から広島まではどのくらいの距離でしょうか?
これについては、「エノラ・ゲイ〜ドキュメント・原爆投下(松田銑訳、TBSブリタニカ、1980年)」
により、

「さて、エノラ・ゲイは午後2時58分(日本時間午後1時58分)テニアン島北飛行場に帰還。往復
飛行時間12時間13分。航続距離2960マイル(海里)。直ちに、スパーツ将軍よりティべッツ大佐
に殊勲十字章を授与。」

と、2960マイルとある。2960マイル=5481.92Km

あれ?明らかにB-29の航続距離(5200km余)より長いのではないか?

というと原爆30万人派とかからまたソースなし反論、逆切れ反論、当て付け反論が来ると予想できるが、
問題はたとえ足りてもこのギリギリの航続距離で、偏西風を逆らって広島まで飛ばなければならず、
また運搬するのは他の武器ではなく、あの「原爆」であるから、万一のことがあれば、どうなること
でしょう?アメリカ支配区域で爆発、墜落でもしたら、結局アメリカ自身が原爆を自爆することにな
ってしまう。

またこの他、アメリカ本土からテニアン島までの輸送のリスク(確かに低いかもしれないが、ないとは
言い切れない)。他の武器や物資ならともかく、原爆の輸送をアメリカ支配区域で行うとはいえ、万一
のことがあったら、アメリカ自身にとって大変な損害になるし、太平洋はその放射線汚染をどのくらい
受けるのでしょう?現に60年後でも尚広島で5000人以上死んでいるというやからがいるから。

307 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:10:12 0
当時殆ど反撃する余力を残していない日本を、アメリカが「こんなリスクを犯してても原爆で民間人を
虐殺してみたい、それも一度だけでなく、二度(長崎)も」と思うかどうか?といわれると、そこまでリ
スクを犯してやるものではないのでは?

ヤルタ会談で、すでにスターリンはトルーマンに8月15日までに日本に対する宣戦布告を行うと約束し
ており、これを守らなければ、ソビエトは戦後モンゴル、千島列島、南樺太、満州(中国東北部)の権益
を得られなくなる
(ヤルタ秘密協定→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87)
実際ソビエトは8月9日に日本に対して宣戦布告をし、千島列島、南樺太、満州に直ちに進撃していた。
アメリカがそれほどの犠牲を払わなくても、原爆輸送、投下のリスクを負わなくても、日本の降伏は時間
の問題(それもそう遠くない未来)。これは一部本土決戦すれば勝てると主張するヤシ以外、反核団体で
すら認めていることだ。現にその時期の御前会議でも、すでに降伏についての議論はなされているし、
ソ連に講和仲介をけられた以上ボツタム宣言を受諾するという方向性まで決まっていた。

なのにアメリカ自身が原爆自身の威力や投下後の放射線汚染の危険を冒し、高額の金を注ぎ込んで開発
した原爆を、勝敗に関係のない単なる「一般市民の虐殺」に使うと考えるのは、あまりにも合理性を欠
けるのでは?これは「日本軍がすでに占領した南京で、全く勝敗に関係のない南京の一般市民を30万も
大量虐殺した」というのが合理性に欠けるのと同様ではないか?そもそも、アメリカが同じ効果を期待
するのなら、何も放射線汚染のリスクを負わなくても、他の都市で同じくやっている「撃墜されても、
墜落してもそれほど影響はなく行える」絨毯爆撃で充分であって、実際広島・長崎でも、単なる絨毯爆
撃を行ったに過ぎない。

308 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:34:53 0
>>306
そのページの他の言語でEnglishでみると、
Combat range: 3,250 miles (5,230 km)となっていて
測量マイル(U.S. survey mile)の1.609kmであって海里の1.852kmではないように思えるのはどうしまょう。

309 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:48:07 0
>>308

Maximum range was 3250 miles at 25,000 feet with 5000 pound bomb load.

5000ポンドの爆弾を搭載している時の航続距離は3250マイル(=6019キロメートル)
5000ポンド=2268キログラム=2.268t
要するに2.268tの爆弾搭載時は6019kmの航続距離があるが、
4.5t爆弾を搭載すれば、航続距離が落ちてしまうのはいうまでもない。
Wikipediaを見ればこの事実は明らかである。
つまりここの3250miles≠5230km

310 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:50:47 0
広島、長崎の原爆投下は捏造だった!

「南京大虐殺」、「従軍慰安婦」、「日本軍による強制連行」、「731部隊による人体実験」、「ナチ
スによるユダヤ人虐殺(ホロコースト)」にすべて捏造であったというアンチテーゼがあちらこちらで
取り上げられています。しかし、実は毎年慰霊祭が行われ、立派な「平和記念資料館」も作られ、教
科書にも漏れなく記載された「広島、長崎の原爆投下」こそが、人類歴史上最大の捏造だったのかも
しれません。

第一の根拠「犠牲者の数の不思議」

広島原爆の犠牲者は22(広島市公表)-32万人(他の各種の資料の最大値)と言われています(因みに長崎
は13万人と長崎市が公表している)。ただ、原爆はその前から「75年間は草木も生えない」と言われて
いたはずなのに、今の広島にはいうまでもなくビルが立ち並び、人口も大きく増えて、戦前よりずっ
と発展しています。60年前の昔とはいえ、放射線の影響を受けていたとは到底考えられません。

広島、長崎の人口は戦後より右肩上がりで、同じ「放射線汚染」を受けた1986年の旧ソ連(現ウクライ
ナ)のチェルノブイリ原発事故と比較してみましょう。放射線汚染の影響で、20年経った現在も尚半径
30KM以内の地域が立ち入り禁止区域に指定されいます。これではっきりわかりました。このような放射
線汚染を受けた地域で、人口がその後右肩上がりする可能性はあると思いますか?確かに当時「放射線
汚染の怖さ」を知らない民衆はたくさんいました、それで戦後広島、長崎に入ったと主張する人は多い
のですが、しかし考えてみてください、例え入れたとしても、そのような放射線汚染区域で生存できる
と言う方がイカレているのです。

実際なかったから、ことさら大きな数字を挙げなければならなかったのでしょうか。アジア太平洋各地
で何百万もの人を殺したのですから、当時の日本政府は必死です。なんとかしてアメリカも同じような
虐殺をしたように思わせる必要があったのではないでしょうか。こうすることによって国際的に日本も
虐殺を受けた国として、将来の交渉の席でより公平な待遇を求めることが期待できるのです。

311 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:51:23 0
それに、実際当時の広島在住の日本人の証言によっても、当時は疎開や徴兵などですでに広島市内の人
口は5万に満たない程度になっていました。戸籍上はもっと人口があったのかもしれませんが(日本政府
の公式見解では29万6千人の人口がいたとされている)、少しでも戸籍制度を知っている人なら、「戸籍
がある」≠「居住している」、つまり戸籍があっても、疎開などによって、実際に市の中心部にいたの
は5万人満たなかったということなのです。実際当時広島においても殆どの人間は田舎に疎開されてい
ました。公式見解ですら29万6千人の人口を、32万の犠牲者がいると言い張っているのは、シナ人が
捏造した 「南京大虐殺」の30万人の犠牲者と同レベルの妄想としか言いようがありません。

厚生省が1990年に公表している原爆当日の死者は広島約25,375人、長崎約13,298人とされているのに、
いつの間にか32万という数字まで出て、それが現在でも尚、毎年数千人程度「新たにわかった犠牲者」
の名簿を「原爆死没者慰霊碑」の名簿に水増しするくらいですから、その妄想っぷりには戦後のシナ
が主張する犠牲者の水増し方(最初の数百万から今の数千万)と同様に愕然と感じさせられるものがあ
ります。そもそも、「原爆犠牲者」とされている人たちの数え方自体に大きなトリックがあり、「被
爆者」のすべてを「死因に関係なく、死亡したらすべて原爆犠牲者と上乗せする」といいます。この
ような数え方をしている「公式見解」を信じろという方が難しいのです。

現に「原爆投下」60周年の今年度たった1年の間に、広島の新たな「原爆犠牲者」が5375人も増やされ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050806k0000e040023000c.html
そして、長崎には2748人が増やされました
http://www.asahi.com/national/update/0808/SEB200508080001.html

広島は今年だけでも5375人の新たな犠牲者が出て、これを加えて全部で「24万2437人」だそうです。
面白おかしすぎて、声も出せないくらいです。

312 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:51:54 0
第二の根拠「証拠のあやふやさ」

広島や長崎の被害を伝える遺物、写真や証言はたくさんありますが、遺物、写真や証言ほどあてになら
ないものはありません。 何しろ最近にも旧石器時代の遺跡と称した「上高森遺跡」の例があるのじゃ
ありませんか?それもあろうことにいろいろな教科書にまで載せられ、日本の本当の歴史かのように、
次の世代に何年間にもわたって教育されてきてしまいました。

もちろんこれだけでなく、「南京大虐殺」の30万人の死者や多数の各国の記者や中国人によって撮影
された写真や証言、残されて遺物と称された物もすべてでっち上げられた物といわれているのですか
ら。別の場所にあった死体や遺物を写して、適当なキャプションをつけ、その上でっち上げの証言を
集めれば、国民がヒロシマは本当に あったことと受け取ってしまうのも無理はありません。

また、実際最近アメリカ、シナ、オーストラリアの科学者がスーパーコンピュータを使い、 ニュー
メキシコの原爆実験、広島、長崎の原爆の映像を立体分析したところ、なんと!三つの映像は同じ
原子爆弾の物で、すなわちすべてニューメキシコで撮影されたものでした。その違いは単に撮影角
度を変えただけでした。つまり、私たちがいつもテレビでみている広島や長崎の原爆投下の映像(キ
ノコ雲)はニューメキシコの原爆実験のものを角度を変えたもので、全くの捏造映像なのです。同様
のことはシナや朝鮮の主張する「南京大虐殺」や「慰安婦」「強制連行」などの映像をシナや朝鮮が
あることないことに流しているのと全く同じなのです。

写真以外に、被爆の証言もたくさんありますが、まず偽証罪の適用されない状況での証言がどれだけ
信用できるのか、もっと検証が必要です(というより、検証のしようがありません)。「南京大虐殺」
や「慰安婦」にも数え切れない生き残り、外国記者、などの関係者の証言があるわけですが、いう
までもなくこれらもすべてでっち上げでした。

313 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:52:27 0
実際現在の広島や長崎の「被爆者」とされている人々の証言や物的なものから、「直接に原子爆弾の
爆発はあった」と証明できる物は一つもありません。「被爆者」がよく主張している「やけど」や「
皮膚が剥がれ落ちる」などの「放射線被爆の証拠」というのは、実際焼夷弾などによる「やけど」で
あり、絶対に原子爆弾としてしかありえないものなど一つもないのです。

「キノコ雲」を真下(間近)で見たという証言もあるようですが、考えてもみてください、あの原子爆
弾の爆発で生じたキノコ雲を真下(間近)で見て、現在に至って無事に生存できる方がおかしいとしか
いいようがありません。

そもそも、あれだけの威力を持つ原子爆弾の爆心地にいながら「生存」できるということ自体、可笑
しいのです。「遮蔽物があったから」・・・などと主張する人がいれば、是非核実験の爆心地に同じ遮
蔽物を作って、中に入ってみて、自ら生存できるかどうか確かめてみてください。それができてはじ
めて、原爆の爆心地で生存できると証明できるからです。ただ、無論いうまでもなくそんなことをし
て、実際生存できるわけがないですけどね。

実際、よく考えてみれば、原子爆弾投下後の放射線汚染は凄まじいものであり、当時の日本では全く
これらの放射線汚染を防御する装備はありませんでした。なのにそのような放射線汚染の強い区域で
撮影できる人間が生存できること自体不思議です。また、撮影された映像から見ても、原爆投下後の
あれだけのショックと放射線の影響を受けながら、生存者は廃墟などからなんか訓練されたかのよう
にぎごちはあるものの普通に歩いて出て来れたのはもう世界七大不思議以上の物を感じます。

それから、戦後アメリカなどの科学者が広島と長崎に土を採取して分析したところ、全く他の土地の
土と放射線量の違いはなく、正常なものであった。全くニューメキシコの原爆実験場で採取された高
放射線量の土と比べようがありませんでした。

314 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:52:59 0
結局、「南京大虐殺」や「慰安婦」、「強制連行」などと同様、「原爆投下」も現在それが実際に絶
対にあったと証明できる物的証拠は何一つないのです。

今広島、長崎の原爆投下に対するすべての「証拠」や「証言」というのは、結局は
1.アメリカがソ連や他の諸国にアメリカの持っている「原爆の凄さ」を思い知らせ、戦後の世界情
勢を牛耳る意図があったから。
2.日本政府がなんとしても「日本はこのような酷い虐殺を受けた被害国であり、アメリカをはじめ
とする同盟国も日本に負けないくらいに一般市民の虐殺を行った。だから自存自衛の戦争をしたとい
う立場を確保し、将来の交渉を有利に進めたい」という意図があったから。
3.実際は単なる新型焼夷弾空爆を受けた広島、長崎の民衆がまず上記のアメリカ政府、そして日本
政府に事実を隠された部分があり、少数事実に気づいた人間は逆にこのデタラメにのったことで、
「国からいろいろな甘い汁が吸える」という意図があったから。

以上三者の意図する物が合致して、でっち上げられたものでした。

実際戦後東京、大阪、神戸、名古屋など広島、長崎に下らない空襲犠牲者を出しながらも、広島や
長崎のように、戦後60年経った今もなお、「被爆者手帳」などをかざして、医療などの面で数々の
優遇を受けられていないのです(一例として、現在でもなお毎月14万円を超える医療特別手当を無
差別に死亡するまで支給を受けている)。また、アメリカも原爆の凄さを必要以上にソ連に宣伝し
て、「日本分割占領」を強く主張したソ連の意見を退け、日本占領をはじめとする戦後処理に優位
に立てました。日本政府もサンフランシスコ講和条約や日中共同声明(日中平和友好条約)に際して、
賠償金の免除などの利益を得て、捏造の果実を味わえました。

315 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:53:10 0
そもそも最大搭載重量を10%もオーバー(エノラ・ゲイ)するとどれだけ航続距離が
短縮するかデータがなければ意味がないだろ?


316 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:53:31 0
第三の根拠「日本政府の不自然な弱腰」

アメリカが本当に原爆による虐殺を行ったとすれば、日本政府が黙っているはずはありません。東
京裁判や講和条約の交渉の席でアメリカの酷さを主張して国際世論に訴えれば、戦後の情勢も日本
に有利に展開したはずです。実際東京裁判では東条元首相らは「自存自衛」「戦勝国による一方的
な裁き」などとあれだけ抗議しなからも、「原爆」の「げ」の字も出ていませんでした。

現在に至り、日本政府は「一億総懴悔」を唱えるばかりで、アメリカに対して被害の補償どころか、
正式に抗議したり、謝罪を求めたことすらありません。そして、自国の「被爆者」に対しては数々
の優遇をしているのに、同じ「被害」を受けたはずの朝鮮人(当時は日本人)など外国人被爆者には
大変冷淡です。これも、実はヒロシマがウソだからだと考えれば、納得がいきます。何しろ実際被
爆されているわけではないのですから、朝鮮人やシナ人などに対してお金を渡す必要などないし、
相手にする必要などないのです。

1959年、キューバ革命勝利の年に来日したゲバラは、無名兵士の墓に詣でる予定をキャンセル
しました。「日本の無名兵士とはアジアで数百万人を殺した兵士のことではないか。そんなところ
へ行くわけにはいかない」。そしてゲバラは、予定になかった広島へ向かいました。原爆資料館を
1時間かけて見学したゲバラは、案内役の人にこう言ったそうです。「アメリカにこんな目に合わ
されておきながら、あなたたちはなおアメリカの言いなりになるのか」。ゲバラもあきれた日本政
府の弱腰は何なのでしょう。やはり日本による真の虐殺の帳尻あわせにすぎないのでしょうか。

結論は同じ、アメリカと日本政府、広島長崎の市民の利益が同じベクトルに向いていたから、原爆
投下や被爆者はでっち上げられたのです。

317 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:55:43 0
第四の根拠「国内報道もなく、国際社会も冷淡」

民間人の大量虐殺が行われたのなら、これぞ鬼畜米英のしわざ、聖戦の大義は我にあり、とばかり
に、大きく新聞に取り上げられてしかるべきです。ところが当時の日本の新聞は「広島に新型爆弾」
と小さく書いただけで、その具体的な被害状況などはまったく伝えていません。実に不可解です。
実際東京裁判でも、サンフランシスコ講和条約締結時も日本政府はあれだけ「自存自衛」の戦争で
あったと主張しながらも、原爆投下への抗議は一切みられません。

人類を滅ぼすようなそんな恐ろしい爆弾なら、国際世論の声で当然に禁止されるはずなのに、大戦
後も「平和のためだ」といって各国がこぞって開発・保有しています。「日本人の核アレルギー」
などともっともらしいことを言いますが、民間の原水爆禁止運動が盛んになったのは、1954年
のビキニでの水爆実験以降ですし、それまではアメリカの核が日本に持ち込まれたり、独自の核を
持つべきだという日本人すらいます。

そもそも核が平和に役立つということだから、ヒロシマで人が死ぬわけがありません。

まだまだ疑えばきりがありません。

蛮行は日本軍のお家芸ともいえます。被爆者というのはそもそも日本軍の同胞に対する虐殺だった
のかもしれません。ルソンやニューギニアで戦友の人肉を食った話や、沖縄戦で住民をスパイと疑
って虐殺した事例を見てもそれが分かります。それから各戦地で民間人まで無理やり「天皇のため」
といって「集団自決」を強要していました。何しろ南京での死傷者や731部隊と称された部隊による
人体実験も当時のシナ国民党軍の仕業で、単に日本軍に責任転嫁されたというのですから、実際、
広島や長崎でも、単にこれと同様な行為が、日本軍よりアメリカ軍に責任転嫁されたことと考えら
れます。

愚民政策の下、資料批判の能力さえ摘み取られている可哀想な子どもの使う教科書に、当然のよう
にヒロシマ原爆のことが載っているのは、まさに「南京大虐殺」や「慰安婦」「強制連行」などと
同様、特定の思想による偏向なのではないでしょうか。

318 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:56:26 0
実例を挙げると、「きみはヒロシマを見たか 広島原爆資料館」日本放送出版協会 P40より、広島原
爆で亡くなった当時市立中学2年の福岡肇君の部屋と称する写真があります。以下の記述を伴います:

http://www.bonotto.jp/army/img/army51KlA9.jpg

「教科書を除いて、この部屋はあの日の午前6時半過ぎ、肇君が出ていったまま
残されていた。教科書だけは、肇君がいつ帰ってきてもいいようにと、母親の
とみゑさん(76歳)が、昭和20年9月になって、2学期分を買い揃えたものだった。
しかし、肇君は二度とこの部屋に帰ってくることはなかった」
(「きみはヒロシマを見たか 広島原爆資料館」日本放送出版協会 P40)

こう説明にあるが、机の上に注目していただきくと、卓上蛍光灯が置かれています。残念ながら昭和
20年の8月に、卓上蛍光灯が一般家庭に出回っているわけがありません。 説明には、「教科書以外は
あの朝のまま」とあります。なぜありもしない蛍光灯が置かれているのでしょうか?

このような捏造写真まで使って、実際にあったこともない原爆投下を、広島の民衆は今も国民の血税
を甘い汁として吸いたいがために、原爆の悲惨さを訴えようとしています。

319 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:57:03 0
第五の根拠「原子爆弾の運搬が不可能であった」

当時のB-29の航続距離は限られていたため、アメリカはマリアナ諸島を占領してからでないと、本格
的に日本本土への空襲ができませんでした。B-29航続距離と当時の飛行機、飛行の安全性(台風などの
天候も含め)から考えると、アメリカ本土から2発の原子爆弾をテニアン島に運搬するのは不可能に近
い(危険性があまりにも大きすぎる)、だからといって海上運送をしようと思うと、当時日本の連合艦
隊がほぼ壊滅したとはいえ、日本の潜水艦はいまだ戦闘可能な状態として多数残っており、あれだけ
の威力のある原子爆弾をアメリカの管理の水域に日本の潜水艦の奇襲攻撃で破壊される危険を冒して
まで、テニアン島へ運搬するというのは、当時ほぼ対日戦争の勝利を手中にしたアメリカにとって、
犯す必要のないリスクといわざるを得ません。 万一でも日本軍による奇襲でアメリカの支配領域で
原爆が爆発したらどうするのでしょう!!

それに、最初にアメリカに作られた原爆はたった3発しかなく、1発はニューメキシコの実験ですでに
使われたため、残りはたった2発でした。当時の戦況は沖縄も陥落して、全くといって良いほど抵抗
する力を失っていた日本に対して、貴重な2発の原発を殆ど一般市民しかいない地方都市に対して投下
するとは考えにくい。ましてはアメリカは高度な新兵器である原爆を作るのに時間はかかるし、2発を
全部日本に使ってしまえば、当時すでに関係があやふやになっているソ連と対立した場合、直ちに対
応できない危険があるのです。

また、当時の原子爆弾自身の重量は4.5トンといわれています。しかし、そもそもB29の爆弾積載総重
量はわずか5トンといわれており、その他の設備を含めると、5トンを悠々超えてしまうのです。つま
り、「正史」では、エノラ・ゲイは積載総重量を超えた原子爆弾をアメリカ本土からテニアン島へ、
そして広島、長崎へ搬送され、爆撃を行ったというのです。これはさすがにSF並の想像力があると評
せますね。

320 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:58:28 0
第六の根拠「当時の科学者の反対」

原爆ができる前から、すでに沢山の科学者、そして一部のアメリカの軍部の良識派は原爆の怖さを予
知しており、実際ニューメキシコの実験後、原爆の開発に貢献したアインシュタインや原爆の父と呼
ばれたオッペンハイマーですら、アメリカが戦場に、そして一般市民に対して、この威力が計り知れ
ない新兵器の使用について反対していました。何度も言い返すが当時アメリカはすでに勝利を手にし
ているのと同様な状況にあり、今後もソ連と対立した場合に、これらの科学者の力を必要としている
以上、使用しても大して戦況に影響を与えない原爆を使用してまで、多数の科学者の意見に耳を貸さ
ないとは到底考えられません。

【結論】

最後にまた同じ結論に辿りつきますが、結局、広島と長崎への原爆投下や原爆被害というのはまさに
「南京大虐殺」や「慰安婦」、「強制連行」などと同様に、現在それが実際に絶対にあったと証明で
きる物的証拠は何一つないのです。それところか、否定できる証拠は数え切れません。

繰り返しになりますが、今広島、長崎の原爆投下に対するすべての「証拠」や「証言」というのは、
結局はアメリカがソ連や他の諸国にアメリカの持っている「原爆の凄さ」を思い知らせ、戦後の世界
情勢を牛耳る意図と日本政府がなんとしても「日本はこのような酷い虐殺を受けた被害国であり、ア
メリカをはじめとする同盟国も日本に負けないくらいに一般市民の虐殺を行った。だから自存自衛の
戦争をしたという立場を確保し、将来の交渉を有利に進めたい」という意図、さらに実際は単なる新
型焼夷弾空爆を受けた広島、長崎の民衆が「国から甘い汁が吸える」という意図が合致して、でっち
上げられたものでした。

321 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 12:59:28 0
そして、実際戦後東京、大阪、神戸、名古屋など広島、長崎に下らない空襲犠牲者を出しながらも、
広島や長崎のように、戦後60年経った今もなお、「被爆者手帳」などをかざして、医療などの面で数
々の優遇を受けられていないのです。 それを日本国民は60年間も騙され続け、今でも払った税金の
中で広島や長崎の「被爆者」が毎月14万円以上と、この「甘い汁」をすい続けているのです。そして、
この原爆の「ウソ」のせいで、日本はいまだに「抑止力としての原子爆弾、核爆弾」をくだらない非
核三原則で制限しているのです。

60年経って、すでに国際復帰を果たした今、日本政府はもはや当時原爆捏造の目的を果たす必要はなく
なったのですが、「原爆の被害国」、「被爆三原則」により、日本を核兵器が持てない「弱い国」にす
ることによって、アメリカからの膨大な軍事支援を受けて、シナや朝鮮、ロシアからの侵略を低リスク、
低コストで防ぐという新たの目的が生まれました。また、広島、長崎の住民の中で、事実を知った者も
少なくないものの、黙って知らないふりをしていれば、「特別待遇」が受けられ、何もせずとも、毎月
14万円以上がただで手に入るのです?それを抹殺される危険を冒してまで、自ら捨てようとする馬鹿は
いないと思います。そして、アメリカ政府は今日に至ってもなお、「核兵器の凄さ」「核超大国」とし
ての立場を誇示する必要があるので、最終的に60年経った今も、アメリカ、日本政府、広島長崎の「被
爆者」の意図するベクトルの方向が一致して、この共通の利益が存在する以上、これからも数十年、数
百年とこの捏造を肯定し続けていくでしょう。

322 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 13:00:02 0
【結語】

歴史はすべて人間の作為によって作られたものです。これは日本も、アメリカも、シナも朝鮮も同じで、
まさに世界共通、人類平等なのです。だからある時代背景において、歴史書に書かれている歴史が捏造
されるのは避けられないことです。ただここで重要なのは、私たちがいつも「疑いの目」をもって「他
人が描いた歴史」に対して、よく考え、そして疑ってかかることです。でなければ、ただの「洗脳され
た人間」「権力者によってマインドコントロールされた人間」になりかねないのです。確かに長く語ら
れてきた「原爆投下」は「歴史的事実」のように見える部分は多々あるのですが、もし、私たちが先入
観を持たず、疑いの目でこの「歴史的事実」を再度見つめてみれば、「現在教科書などで一般的に語ら
れている原爆投下」は「本当に100%が真実」なのかどうかについては、おのずと怪しくなってくる
はずです。

もうこれ以上権力者によって作られた歴史に洗脳されるのをなしにしようじゃありませんか?

323 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 13:16:23 0
糞スレ立てた>>1は氏ね

324 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 13:19:19 0
   ______
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     ↑          ↑          ↑
  ベルルスコーニ     シュレーダー     小泉純一郎



325 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 13:20:12 0
>>319
5tは通常積載量であって余裕でつめるのだが

326 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 13:25:13 0
このネタスレつまんね

終了

327 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 16:00:50 0
>>326
すでにさまざま捏造が明らかになってる。
どこがネタだ?


328 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 16:04:04 0
オカルト板でやれ

329 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 16:10:32 0
>>326,328
広島市長は原爆犠牲者30万以上と主張している。
これが捏造でなくてなんだ?これを誤りだと主張したらオカルト扱いか?
原爆犠牲者30万超が正しいというなら、ソースを出してみろ。
おまえら二度と南京大虐殺30万人説を否定できないな。

2005年 広島市長による平和宣言
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊(みたま)と生き残った私たちが幽明
(ゆうめい)の界(さかい)を越え、あの日を振り返る慟哭(どうこく)の刻(とき)を迎えました。

330 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 16:44:31 0
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/HICARE/ab2.html
昭和20年12月末までに約14万人(誤差±1万人)が死亡されたと推定され、そのうち軍人の
死亡者数は2万人前後と考えられています。

という話があるが、当然のことだが「原爆犠牲者」から軍人は除く必要がある。「原爆による死者」
ではあるが、敵弾に倒れても「犠牲者」ではないからな。それとも日本軍が普通に倒した国民党
兵士も「南京大虐殺犠牲者」に含めていいか?


331 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 16:45:18 0
>>328
南京大虐殺30万人説を否定する奴はオカルト板送り決定!


332 :世界@名無史さん:2005/09/10(土) 17:43:28 0
狂人スレだね。
まだ若いのに可愛そうに。

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:55:28 O
アインシュタインさえいなければ....(T3T)

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:58:15 0
>>332
本当だね。南京大虐殺犠牲者30万人などと主張するとは。


335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:37:22 0
実は防空壕で十分防げた原爆。秦郁彦「昭和史の謎を追う」下巻より

(「広島反転爆撃の証明」著者の若木重敏の原爆投下当日の描写について)
文理大(中区、ほとんど爆心地近く)に向かう途中で少女たちの一群に出会ったときの次
のような描写が、歴史家としての私の関心を刺激した。

飛行場そばの道で、私はきちんとした服装をし、きれいなリュックサックを背にした元気そ
うな少女たちの一群がやってくるのに出会った。彼女たちのまわりには、ちょうどハイキン
グにでも出かける時のような明るさが漂っている。私は正直なところ、その笑い声を聞いて
ギョッとした。
「あなたたちはやられなかったんですか?」私はすれ違う時尋ねた。
「私たちは警報解除になったのを知らないでずっと防空壕の中に残っていたんです」と返事が
返ってきた。地獄のようなこの町の中で全く無傷だということは、彼女たちにとってどんなに
うれしいことだったろう。

若木は彼女たちの笑い声に「その軽薄さを許しがたく感じた」と素直に書くが、やがて防空壕
の防御力が原爆に対していかに強力だったかを実感するようになる。


336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:51:23 0
まあ、外傷はなくても放射能でバッチリ汚染されてたわけだが。
無傷で喜んでた娘どもも、しばらくすると髪が抜け、嘔吐に苦しみ・・・

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:22:48 0
>>336
ここにも捏造で騙された人がいる。
女学生たちは戦後は被爆年金でも貰いながら楽しく暮らしただろうよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
IAEAの記録によると、チェルノブイリ事故による放出は、ヒロシマの爆弾の放射性の汚染の400倍多い
が、
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=9571063
[ウィーン 5日 ロイター] 8つの国連機関などからなるチェルノブイリ・フォーラムは5日、
1986年のチェルノブイリ原発事故で直接被爆して死亡した人はこれまでのところ56人で、
それまでの一部試算を大きく下回ったとの報告を発表した。

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:28:44 0
原爆で外見上悲惨さを感じさせる被害者というのはほとんど熱線・火災
によるわけで、被爆によるわけじゃないだろう?


339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:33:01 0
>>329
原爆は存在しなかったなんてネタはほっといて
30万人が違うとする根拠をたのむよ。
お前らは結局被害者数は何人だといいたいわけ?

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:04:32 0
>>337
>直接被爆して死亡した人はこれまでのところ56人で、

なぜ、「これまでのところ」となっているか、よーく考えてみよう。

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:12:51 0
>>338
「被爆」ではなく「被曝」な。

基 本 的 知 識 だ 。

342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:09:05 0
>>340
最終的な死亡者見積もりは4000人。つまりチェルノブイリの400分の1でしか
ない広島原爆の死者はせいぜい百人単位ってことだよな。
>>341
>広辞苑第四版 被爆 放射能を受けること。
とあるが?


343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:20:22 0
>>341
どうせ新聞の代用文字かなんかで被曝の代わりに広まったんだろう。


344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:31:50 0
>>339
原爆死没者名簿に載せてもらうためには、
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1110964099229/files/sibotsushameibo.pdf
を書いて家族か親族が申請するだけ。当時の行政資料などほとんど戦災で失われている
から、申請すればほとんど通るだろう。このため原爆投下後60年の今年も5000人もの新たな
「原爆死没者」が登録されている。

原爆死没者名簿に載せてもらうのには被爆者手帳もいらず、国籍も問われない。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110964099229/
原爆死没者名簿について
広島に投下された原子爆弾により死没した方々及びその後に死没した方々(被爆者
健康手帳の有無、国籍は問いません)の霊を慰め、人類の恒久平和を祈念するため、
死没した方々の氏名・死没年月日・死没時年齢を、昭和27年(1952年)から
原爆死没者名簿に登載し、広島平和都市記念碑(原爆死没者慰霊碑)に奉納しています。

http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/gyouseihyouka/gyouseihyouka/ichiran/pdf/syakai/06-1-1.pdf
1945年末までの原爆犠牲者数で名前が判明しているのは88896人。(原爆被爆者動態調査)


345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:35:29 0
ほとんどの原爆犠牲者は原爆投下後8週間以内に集中。

101 - 衆 - 予算委員会第四分科会 - 1号 昭和59年03月10日
厚生省公衆衛生局長 大池眞澄
なお、昭和二十六年の日本学術会議の報告書がございますが、「原子爆弾災害調査報告書」に
よりますと、爆発直後二週間へかけましての死亡者は犠牲者の約九〇%に当たるとしておりま
すし、第三週から第八週までの間に残余の大方の方が亡くなっておられる、こういうような記
載がございます。


346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:54:01 0
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/HICARE/ab2.html
昭和20年12月末までに約14万人(誤差±1万人)が死亡されたと推定され、そのうち軍人の
死亡者数は2万人前後と考えられています。

というが、軍人は当然アメリカ軍との戦争で死んだのだから「犠牲者」から
差し引かなければならない。


347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:59:46 0
>>343
ああ、そういうことか。それでこのスレでも勘違いしている奴が多いんだ。
なんで原爆に直接「被爆」していないのに、その後に間接「被曝」者が増えるのか?とか。
被爆→「爆」撃を被る。
被曝→放射線などに「曝」される。
全然別の意味だ。
国語審議会の政策もエライところに飛び火しとるな。

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:00:00 0
広島県警県警調査(1945年12月)
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
▼死者 78,150人
▼重傷 9,428人
▼軽傷 27,997人
▼行方不明 13,983人
▼被災者 176,987人
(軍関係含まず)

チェルノブイリ事故での最終死者予測4000人から考えても、
1946年以降の死者は僅かであり、広島原爆での最終死者数は10万人以下だろう。

>>339
もっと資料欲しい?

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:02:12 0
基 本 的 知 識 だ 。

とか言ってしまった俺が一番「勘違い」だったか、、、orz

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:09:57 0
被爆者と書くと間接被曝が解らなくなる。やっぱり
基 本 的 知 識 だ 。

351 :339:2005/09/11(日) 00:10:42 0
>>348
広島はだいたいわかりました
長崎はどれくらいだかわかりますか?

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:14:03 0
いや、調べもせず偉そうな事を言った俺が悪かった。

日本語には実際の意味から乖離している語句も珍しくないので
見苦しい言い訳するよりも素直に謝ろう。すまんかった。

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:14:29 0
>>347,349,350
面白そうなのでgoogleニュースで検索してみた。

被曝→被爆の書き換えと思われる例:
・チェルノブイリ事故、直接被爆の死者は推定下回る56人=調査
ロイター - 2005年9月6日
・チェルノブイリ、直接被爆死者4千人
TBS - 2005年9月5日
・関電美浜原発で冷却水漏れ・2人が微量の放射能浴びる
日本経済新聞 - 2005年8月23日
けがや被爆などはなく、環境への影響もないという。

これはタイトルでは「被爆」、記事では読みを加えて「被曝(ひ・ばく)」としているのが面白い。
・原電作業員が被爆 記者発表せず
朝日新聞 - 2005年8月10日
東海村の日本原子力発電(原電)東海第2発電所で6月、点検作業中の男性が管理数値を上回る
量の放射線を誤って被曝(ひ・ばく)していたことが、10日分かった。

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:16:47 0
歴史修正関係のスレは今日も盛況だな。。。

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:17:11 0
検索してみると医学、物理学、軍事学では「被曝」が今でも多く使われとるな。

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:24:06 0
で、広島市長はこう言ってるわけだ。8月6日という枕言葉がついているから、
「30万を越える原爆犠牲者」というのは広島原爆犠牲者のみを指すんだろう。
これが捏造でないなら何と言えばいいのか。

2005年 広島市長による平和宣言
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊(みたま)と生き残った私たちが幽明
(ゆうめい)の界(さかい)を越え、あの日を振り返る慟哭(どうこく)の刻(とき)を迎えました。


357 :339:2005/09/11(日) 00:27:05 0
>>356
捏造だと思う私はこれからどうすればいいでしょう
抗議メールでも送った方がいいでしょうか?

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:29:48 0
ちなみに日本を遥かに越える原爆情報(技術情報や原爆投下後の医学調査など)
を持つアメリカは教科書に広島原爆犠牲者約80000人と記載している。


359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:32:50 0
>>357
だまされるな
原爆の被害は放射能被害だから10年以上かかるのは普通にあることだ。
チェルノブイリと広島では密度や人口が違うのだから比べるのはおかしい

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:35:19 0
>>358
アメリカは加害者側だから少なく書くのは当然だろう?
仮にも正義の戦いであり正義のための投下なのだからな

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:55:02 0
>>359
チェルノブイリでは従業員や多数の消化隊員などが炉心近くで作業して被曝したことを
お忘れなく。それでも現在までに確認されている死者はわずか53人。
正義の戦いなら別に少なく書く必要はないのでは?100万人の命を助けたはず
なんだから、8万人でも14万人でも構わないだろう。


362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:00:46 0
>>361
被害者数が書いてなかったら変に思われるだろうが
人数なんて関係ないなんてことはない。人数が多ければ多いほど枢軸国も連合国も
どっちもどっちだと思われてしまうだろ。連合国はナチ将校などを射的の的に使用したことなどは書かないのと同じようなもんだ。

>チェルノブイリでは従業員や多数の消化隊員などが炉心近くで作業して被曝したことをお忘れなく
一つの施設の従業員数と町一つの被害者数が同じわけないだろ。



363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:01:17 0
もうひとつ、>>296 にあるように、アメリカは原爆実験や原爆投下を絶対秘匿する
どころか、具体的に報道・警告していた。

このニューディリー放送では原爆に関連して、まず昭和二十年六月一日、スチムソン委員会が
全会一致で日本に原子爆弾投下を米国大統領に勧告したこと。次に七月十五日、世界で初めて
の原子爆弾核爆発実験の実験成功のこと。さらに八月三日、原子爆弾第一号として八月六日
広島に投下することが決定し、投下後どうなるか詳しい予告を三日はもちろん、四日も五日も
毎日続けて朝と昼と晩の三回延べ九回の予告放送をし、長崎原爆投下も二日前から同様に毎日
三回ずつ原爆投下とその影響などを予告してきた。
(原爆投下は予告されていた!)

この事実についても日本ではほとんど知られていない。日本国内に意図的に隠蔽しようと
する力があるのではないか?

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:01:59 0
少しまとめると
広島・長崎の「被爆者」はもともと「被曝者」と書いて
「原爆により直接、あるいは救護などのために爆心地付近に出入りしたために、
放射能を帯びた付近の土壌や、放射性降下物(黒い雨や死の灰など)によって間接的に
被害を受けた者」

だから、仮に当時の広島・長崎の人口よりも「被爆者」の数が多くても不思議ではない。

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:06:09 0
>>363
そのビラが配られたのは原爆が落とされた場所だけじゃない
俺の爺様が住んでいた三浦市にもばら撒かれているのだからな。
そんなビラはただの撹乱作戦にすぎない

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:37:20 0
>>365
どこにビラの話なんか書いてある?


367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:42:04 0
>>366
予告放送もビラも同じことだろ?
ビラと放送ではどちらを信じていいのか市民にはわかるまい。
それで予告していたとしても被害者を減らそうとしてやったとはいえない

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:46:26 0
>>362
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
およそ一ヵ月後の1986年5月までに、当該プラントから30キロメートル以内に居住する
すべての人間(約11万6千人)が移転させられた。
ソビエトの科学者の報告によると、28,000km2が185kBq/m2を越えるセシウム-137に汚染
した。約83万人がこの区域に住んでいた。約10,500km2が555kBq/m2を越えるセシウム-137
に汚染した。このうち、ベラルーシに7,000km2、ロシア連邦に2,000km2、ウクライナに
1,500km2が属する。約25万人がこの区域に住んでいた。これらの報告データは国際チェル
ノブイリプロジェクトにより裏付けられた。

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:50:15 0
>>367
実際助かっているわけだが?
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/singata.htm
私の母親は、戦時中の女学校時代を広島市で過ごしました。ところが、昭和20年8月6日の
原爆投下の時は、母親は、危うく難を逃れたのです。なぜ逃れることができたかというと、
事前に新型爆弾投下の予告のビラが市内にまかれたからです。
 そのビラによって、「近々、アメリカが広島に新型爆弾を落とす。その爆弾は水爆といって、
町中が凍りついてしまう」という噂がワッと広がったそうです。私の母親は、とても心配性と
いうか、そういうことをすぐ信じてしまう質でしたので、すぐに田舎に帰りました。
 そうしたら、何日か後に原爆が落されたわけです。田舎は広島湾の沖合いの島でしたが、突然、
空がピカッと光ったのです。大慌てで防空壕に逃げ込んだものの、その後何も起こりません。
恐る恐る防空壕から出てみると、広島市の方角に物凄いキノコ雲が立ち昇っていたそうです。


370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:14:46 0
>>369
そりゃ捏造だろうが逃げる人はいるだろうに
問題はそこじゃなくて原爆が落とされていない地域にもビラなどがばら撒かれているということだ
>>368
だから全然密度が違うんだよ
それにチェルノブイリではそれなりの設備があってソ連なりに安全対策をしていたのに
戦争で使う兵器と一緒に考えるのはおかしいだろ

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:15:59 0
>そりゃ捏造だろうが逃げる人はいるだろうに
ここは言い方が悪かったな。
撹乱作戦といったあほうがいいね

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:19:03 0
チェルノブイリが広島の4000倍の放射能だから広島の4000倍の被害だなんておかしいだろ

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 05:53:16 0
>>266>>369 にてビラについての証言がありますが、どちらも伝聞です。
「噂がワッと広がった」とあるなら、伝聞ではない原爆体験の中にいろいろとその記述があるはずですが。
ビラが「…あったそうです」「…あったようです」というソースばかりで、
なぜか、いつ・どこで・どのような「ビラを読んだ」と記述してある証言がないのは不思議です。
そういえばどこかの「大虐殺」なる証言ととても似ていますね。


>>363
このように記すと広島市内の方たちがみんなこの放送を聞いていたのかと誤解されるのではないかと危惧しています。
これは中国・広東省の第五航空情報連隊情報室が受信していたとされる放送ですよね。
ニューデリー放送に関しては>>294にもありますが、そのページを見ると伝聞だったりいつ聞いたかはっきりしないものです。
しかも「実は予告されていた」と発表されたのは戦後、というか最近です。

戦争中はいろいろと情報が錯綜します。
その中からどれかが後になって「あの情報は正しかった」と判明したところで、当事者の方たちにとっては無念が残るだけでしょう。

もしもこれらの資料から「広島市内の方たちは避難できたはずだ」とおしゃるのなら、
たとえばノストラダムスは原爆の予言をしていたそうですから避難できたはずだとも言えるはずです。
投下捏造という主張からすると、多くの広島市内の方たちが聞いていたというソースをいただきたいです。
予告の有無に関して論ずるのであれば、まず「予告」の定義からはじめなければならないと思います。


374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:41:38 O
昨日俺の頭の上に原爆が落ちて来た
まぁ〜ただ、それだけなんだが

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:17:18 0
>>373
伝聞じゃないよ。
http://www.kuchita-e.edu.city.hiroshima.jp/k-page/jiman/f1gennbaku.htm
◇原子爆弾が投下される前に
広島に原子爆弾が投下される前には、その爆弾を投下する予告の宣伝ビラが投下さ
 れました、その宣伝ビラには「やせ細った人、がお米屋さんの前に行列している
姿のマンガ」が書かれていて、広島はマッチ箱ぐらいの爆弾で全滅すると書かれて
いたように記憶していますが、口田国民学校の北側にある弘住神社の裏の山には沢
山落ちていました。

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:17:55 0
このような放送が「玉音放送」が雑音で聞こえない地域でさえ聞こえていた
わけだが。
六月二日
こちらはニューディリー、ニューディリーでございます。信ずべき情報によりますと、
アメリカのスチムソン委員会は、全会一致で日本への原子爆弾投下を大統領に、ワシ
ントン時間の六月一日午前九時、勧告書を提出しました。
七月十六日
こちらはニューディリー、ニューディリーでございます。信ずべき情報によりますと、
本日(七月十六日)も米軍P51百機は、前日に引きつづき東海地方の各都市を空襲
し銃爆撃致しました。また別の情報では昨日(七月十五日)、米国ニューメキシコ州
アラモゴードで、正解最初の原子核爆発の実験に成功致しました。繰り返し申しあげます。
(原子爆弾は予告されていた!)

http://64.233.167.104/search?q=cache:QKUYOWETkuQJ:www.icom.co.jp/beacon/ham_life/syouno/018.html+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%94%BE%E9%80%81&hl=ja
[庄野さんの戦後]
庄野さんが勤務していた航空研究所の電探部隊も、爆撃の被害を避けるために分散し、
昭和20年(1945年)2月に甲府市郊外の日川村に疎開した。8月6日に広島に
落とされた特殊爆弾については「ニューデリー放送で“原子爆弾”であることを知った」
と庄野さんいう。15日の玉音放送は「雑音が多くて聞き取れなかった」ものの、庄野
さんは大学の備品、資料とともに独自の研究資材もまとめてトラックに積み込み、東京の
駒場に戻る。


377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:46:36 0
>>370
http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faq11det.htm
チェルノブイリ事故では放射能汚染がかくも深刻であったのに、なぜ原爆の場合
にはさほどでもなかったのか?
背 景
チェルノブイリ原発事故に伴う放射性物質の放出
基本情報
チェルノブイリ原発の核燃料は合計180トン、ウランの濃縮度は2%。すなわち、ウランだけでは3600 kg。
大気中に放出された燃料は7トンと推定(ウランに換算して200 kg相当)。核燃料の中に含まれる核分裂物質
の量は、核燃料を長く燃焼させるほど増える。
広島原爆のウラン総量は濃縮度不明だが、ウランだけで推定25 kgくらい。核分裂反応はこのうちの4%程度
(ウラン約1 kg)に生じたにすぎないようである。
原発の事故で炉心が溶けると、揮発性の放射性物質は大量に空中に放出される。希ガスは100%、ヨウ素は
50−60%、セシウムは20−40%が放出されたと推定されている。

全体の核燃料の量が、チェルノブイリ原発(180トン、ウランに換算して3600 kg)では広島原爆(爆弾の総重
量は約4トン、ウランに換算して約25 kgと推定されている)と比較して100倍以上多い。
原発事故は炉心が溶けるという状態になったので、熱により拡散しやすい揮発性の放射性物質は大量に放出された。
希ガスは100%、ヨウ素は50−60%、セシウムは20−40%が放出されたと推定されている。従って、放出された核
燃料物質自体は全体の数%(7−10トン)と推定されているが、放出された放射能の量は放出された核燃料の量に
比例せず相当多い。
広島原爆で核分裂を生じたのはウラン全体の4%位(1 kg)と推定されている。原爆は空中で爆発したので、
火の玉となり火球は高温のため上昇して成層圏に達した。一部は黒い雨となって地上に降ったが、その他は風
によって運ばれて薄められて広範囲に分散した。

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:11:57 0
問題は、なぜ「広島原爆」が捏造されたかだ。こんなところだろう。

・放射能汚染の脅威の水増し
 原爆死者の大半は爆風・熱風・火災などによるが、放射能汚染が強調され
 たのは「ホロコースト」の唯一性の主張と同じく、広島・長崎のみが世界で
 唯一の原爆投下都市であり、格別の保護が必要だと訴えたかったため。
・犠牲者数の水増し
 犠牲者数が多いほうが、地域行政としては補助金・イベント等でメリットがある。
 世界に訴えるインパクトも強くなる。
・アメリカの事前警告(原爆情報)の隠蔽
 日本政府や日本軍が原爆情報を知っていたにもかかわらず、適切な退避
 行動を取らせることができなかった責任から逃れるためと考えられる。


379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:24:34 0
>>373
とてもわかりやすく良心的にまとめたページと思います。
ただ「編集にあたりましては、地域の方から全面的にご協力頂いています」とあり、個人の体験記かどうかは不明になっています。
そして続く文章が
「おそらく、広島市内に落とすつもりであったのでしようが、風向きによって私たちの住んでいるこの地に落ちてきたものと考えられます」
とあり、広島市内の話ではないこともおわかりになるかと思います。

この文章を読んで不思議におもったことには、以下の部分です。
「その宣伝ビラには防水加工がしてあったのだと思いますが、毒薬が塗られていると言われて火挟みで回集して人目につかないよう燃やしてしまいました」
なぜならhttp://www.geocities.jp/kyo_oomiya/newpage2.htmlでは、「憲兵に届けなければならなかった」とあります。
1945年3月10日 内務省、米軍宣伝ビラの届け出を義務化。
憲兵が関わる部分なのに、他の体験記のビラの扱いと比べて妙に鷹揚な感じがしてしまいます。
もしかしたらこの記述は1945年の春以前の体験かもしくは伝聞かとも思われますがいかがでしょうか。


380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:51:34 0
>>379
口田国民学校は爆心地から10kmも離れていませんよ。
念のため。

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:35:24 0
今後30年の間に東京で大地震が起きる可能性が高いので
東京在住者は可能な限り、地方に移住してください

と「警告」しておきます。

今の生活を捨てて移住できますか?
戦争中も現在も、未知の危機が我々を取り巻いています。

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:05:37 0
>>381
移住などしなくても空襲警報が発令されているだけで(解除されていなければ)
数万人の命が助かったわけだが。


383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:34:40 0
>>382
ですから、私も数十万人の命を救うために警告します。
大地震の発生する可能性の高い地域から、移動してください。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:47:38 0
>>383
日本は宣戦布告なしに真珠湾を奇襲し多数の将兵を殺した。
アメリカはビラやラジオで地域・時間をある程度限定して原爆投下を警告した。
その差だな。


385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:53:00 0
以下が史実だということがよくわかりましたね。
今後世界史版では一切ルーズベルトが日本の真珠湾攻撃を知っていたなどと
誰も主張しないでくださいね。

ルーズベルト「真珠湾を日本が攻撃しそうだと?馬鹿な、日本の謀略に決まってるだろ」
部下「絶対間違いありません」
ルーズベルト「日本にそんな能力があるわけないだろ」


386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:35:06 0
真面目な話、絶対秘匿だった日本の真珠湾攻撃と違ってアメリカの原爆開発や
実戦投入は当時から事実上公開されていたし、一般庶民はともかく政府や軍は
情報を傍受していた事実があるわけだ。それを日本側がなぜ有効に活用できな
かったかを研究・反省すべきであって、戦時中には謀略放送もあるからやむをえ
なかったなどと思考停止してはいかんだろう。



387 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 00:07:44 0
http://www.rerf.or.jp/top/introj.htm

Q2 原爆に被爆した人たちのうち、これまでにがんで亡くなった人の数は? そのうち放射線
が原因と考えられるのはどのくらいですか?
答え:428人+α(統計補正分)

Q9 当初の調査対象被爆者のうち、どのくらいの人が現在生存していますか?
A9 1995年の被爆者の平均年齢は約66歳です。1990年には放影研の調査対象者の約54%が生存
しており、1995年には50%強です。年齢別に見ると、1990年末現在、20歳未満で被爆した人のう
ち90%以上が生存しています。


388 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 00:33:15 0
>>385
その会話してたんなら知ってるじゃねえか(笑)

389 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 00:55:38 0
アメリカがたびたびラジオやビラで原爆投下を予告しても日本は謀略として
一蹴し現に対策を取らなかった。アメリカがいくら日本の暗号を解読し真珠湾
攻撃に言及してもルーズベルトは謀略として現に対策を取らなかった。
つまり日本は卑怯な不意打ちを真珠湾に行った国であり、原爆投下されても
当然なのだ。

390 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 01:01:28 0
>>389
俺もそう思います。
当時の日本軍部はくさってます。
もし原爆の予告がわかっていれば市民に対して警告して、
市民の安全を守るべきだったと思います。
そういったことを知らされなく死んでいった
当時の広島、長崎市民はあまりも悲しすぎます。
日本の軍部は本当に当時、正しい判断をしていたのでしょうか?

391 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 01:24:55 0
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2004/kikaku/kikaku4/04.html

 一九九三年九月、原爆に関する米国の資料が日本語に翻訳され、一冊の本になった。「米軍資料 原
爆投下報告書 パンプキンと広島・長崎」(東方出版)。原爆投下の計画から実行に至る過程を記録し
た全二百五十八ページの中に、「心理作戦」と題した項目がある。
 この項によると―。当時の太平洋艦隊司令部所属の高等心理作戦局は、広島原爆投下後の八月七日、
原爆に焦点を絞った心理作戦を計画した。「十万人以上の人口を有する日本の都市に、九日間にわたっ
て、毎日、三百六十万枚のリーフレットを投下するように立案された」とある。
 ビラの原稿は太平洋艦隊司令部の将校によって書かれ「印刷は八月十日の夕方まで続いた」。途中、
ソ連の宣戦布告で文言に一部変更が加えられたため、ビラは宣戦布告前に印刷された「AB―11」
と、布告後の「AB―12」の二種類があった。
 さらに「AB―11」が九日から十日朝にかけ、長崎、大阪、福岡、東京の四都市に投下されていた
事実が判明した。

「ビラは投下後の焼け野原にまいた心理作戦とみるのが妥当。米国は長崎に事前警告などしていなかっ
た。この本から当時の米国の動きを引用し、(原爆戦災誌の)宣伝単の項目を差し替えたい」。荒木は
ペンを持つ手に力を込めた。(文中敬称略)


392 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 01:27:33 0
その点、米軍司令部はフェアだよな。

ベトコンと米兵がいる場所に「公平に」ダイオキシンを散布したのだから。

お陰で、CO2削減に重要なジャングルの一部を失ったけどね。

393 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 01:34:51 0
>>392
>ベトコンと米兵がいる場所に「公平に」ダイオキシンを散布したのだから。
そう思います。当時、ベトナムの共産化を防ぐためには
いたしかなかった措置だと思います。
ベトナム戦争当時、不覚にも見方のダイオキシンに倒れた兵士も
反共産化のための礎になったことを喜んで受け入れていると思います。

394 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 01:46:12 0
>>391
長崎原爆投下時には、日本政府は広島原爆の威力を「実際に」知っている。
長崎の行政・政府関係者は広島原爆の実態を知っていたが、混乱を恐れて
住民には知らせなかったそうだ。それを知った長崎原爆被害者は怒っている。


395 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 01:52:45 0
>>394
広島とは関係ないじゃん

396 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 01:59:54 0
>>394
そうなんですよね
http://www.rc.kyushu-u.ac.jp/~hanada/tengudo2.htm
――原爆投下の翌日、「私」は「灰の浦上」を歩く。「生ける町ではなくて死の丘であつた。工場は無雑作に圧しひしや
がれて煙突は折れ、商店街は瓦礫の浜となり、住宅地はたゞの石垣の段ばかり、畑は禿げ林は燃え、森の巨木はマッチを
並べたように倒され、満目荒涼、犬一匹生きて動くものはない。夜半突然火を発した天主堂が、紅蓮の焔をあげて最後の
ピリオドを打つてゐる」。そこで「私」は「竹槍」を見つけ、また「昨夜敵機の撒いたビラ」を拾う。「竹槍と原子爆
弾、これはまた何という悲惨な喜劇であろう」。「ビラ」には「日本国民に告ぐ」と題して、「原子爆弾」の破壊力を誇
示し、「直ちに武力抵抗を中止すべく措置を講ぜねばならぬ」と記されてあった。この警告ビラが原爆投下の事前ではな
く事後に(当日の「夜」に)撒かれたことの証言にもなる一節だが、それはとにかく、このビラを見て「私」は「一度読
んで肝を奪われ」、「二度読んで人を馬鹿にしていると思」い、「三度読んで何をぬかすと憤つた」が、「四度読むと気
がまた変つてこれはもつともなことだと考えた。五度読み終つてこれは宣伝ビラではなく、冷静に事実を述べているのを
知つた」というのである。

ここを読むと、永井白紙のその無念さがわかります

397 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 02:00:35 0
>>393
イラクでも劣化ウラン弾の被害は両軍平等に出てるしな(笑)

398 :396:2005/09/12(月) 02:01:00 0
>>396
永井白紙は間違い
永井博士でした。すまそ


399 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 02:02:27 0
>>397
そうなんですよね

400 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 02:07:53 0
>>393
>反共産化のための礎になったことを喜んで受け入れていると思います
なわけないだろ 

401 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 03:27:05 0
ベトナムやイラクだけじゃないぞ!
アメリカ様はちゃんと広島・長崎と釣り合いとるべく自国民にも被爆者を作り続けたんだぞ。
「米の秘密人体実験 冷戦次代の暗黒部分にメス」
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html
「グリーン・ラン実験」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020303.html
このアメリカ様の『馬鹿』がつくぐらいの公平平等さがオマイラは理解できんのか!

402 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 07:51:05 0
原爆疎開を敢行した新潟
http://green.ap.teacup.com/nakayama/121.html

そしてポツダム宣言が公表される前日の7月25日、ついに下された「原爆投下指令書」には、
「1945年8月3日頃以降、広島・小倉・新潟・長崎のひとつに最初の特殊爆弾を投下せよ」と
あり、新潟は投下目標地のひとつとして、はっきりと明記されることになりました(上記写真参照)。

その中で新潟県は職員を広島に派遣、この職員は現地へは入れなかったものの内務省に
出向いて情報収集して帰ってきました。翌10日には県幹部の緊急会議が開催され、派遣
された職員からの報告を受け、新潟がこの「新型爆弾」投下の候補地になっていること、
内務省が新潟市民の疎開に反対である意向も報告され、深夜に及ぶ激論が闘わされました。
 その結果、新潟県は政府の意向には逆らう形で、新潟市民に対して「徹底的かつ緊急の
疎開」を決定し、そして新潟市もこの方針に基づき、翌11日、町内会長を集めて緊急会議
を開催し、疎開は実行に移されたのです。
 この時、自身の安全を優先する県や市の職員などもあり、市内はパニックにも陥りまし
た。しかしその混乱の中でも、県・市の多くの職員達が、国の方針に逆らっても、新潟市民
の安全のために、自らの仕事を投げ出さずに責任を全うしようと努力したのです。


403 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 07:57:05 0
>>402
のような重要な事実はもっと日本で教えられるべきだと思うが、
「アメリカの加害性」「日本の被害性」を強調するために
隠蔽されてしまうんだろうな。


404 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 08:07:35 0
>>381
原爆を恐れて「徹底的かつ緊急の疎開」を行ったバカな自治体が実在したってよ。

>結局幸いにも新潟には原爆は投下されず終戦を迎えることになりましたが、仮に投
>下された場合、この緊急疎開によって多くの人命が救われたであろう事は疑いありません。
>当時の畠田知事の英断とともに、関係職員の奮闘は賞賛に値すると思います。

405 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 08:41:21 0
http://www.being-nagasaki.jp/genbakutaikenki/194589.htm
予告らしきもの
原爆のいく日か前のころで有ったかと思う。私は、茂里町の三菱重工業長崎製鋼所
構内の路上で、便箋二つ折りくらいのチラシ二、三枚を拾った。石版刷のような文
字で「八月九日、長崎灰の町」というふうに、印刷してあったと思う。一体あれは、
何であったのであろうか。居合わせた誰れかと一緒に読んだと思うのだが、結局大
して気にしないで、捨ててしまったのだが、若しあれが空から撒かれた伝単であっ
たとしたら、長崎原爆は、事前に予告されていた事になる。

噂さといえば、広島原爆の直後に、「広島に新型爆弾が投下されたそうな……何でも、
地上に落ちる前に炸裂して、水平に威力を発揮するのだそうな……」という程度の、
軽い噂さが早くも町に流れた。もし、その新型爆弾のもの凄さが、もっと詳しく伝え
られ、受け止められ、殊に軍、市当局に於てそれに基く避難対策、指揮とかゞ執られ
ていたら多少とも……と口惜しい気がふとするのだが、あの時点、あの状況、あの威
力の下では、やはりどうにも成らない事であったであろう。
但し、当局が、広島原爆の情報を充分キャッチしていた事は確かである。後の事だが、
市消防関係のお偉方が、「我々は知っていた。たゞ人心の動揺を恐れて、発表を避けたのだ…」
と語るのを聞いた。

406 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 19:15:07 0
まとめると、正史では、すでにボツタム宣言受諾を検討している日本に対
して、エノラ・ゲイは最大積載重量を少なくとも0.5t以上上回る原爆を積
載し、さらに最大航続距離を300km弱を超えて、テニアン島から、日本に
向かい、さらに呉で低空飛行時に高射砲台の攻撃をかわして、広島まで行き、
戦況になんら影響を与えない「民間人のみを30万人以上も虐殺した」と戦時
の余興を楽しんだ。それも広島だけでは足らずに、わずか3日後に長崎に対し
てもう一回同じことをやって大虐殺の快楽を味わった。ということになるな。

407 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 20:06:51 0
正史?

その言い方だと、30万人が数日で死んだみたいだね。

408 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 21:41:51 0
否定派の人ってコピペばっかりで質問に答えないジャン

409 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 22:30:54 0
>>408
誰も質問してないじゃん。


410 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 22:33:56 0
>>409
ビラの話とか何度もしてるけど結構上の方で他の地域でも配られていたのだから
被害者を減らそうとしているとはいえないんじゃないかとかって書いてあるのに
無視してビラがまかれていたとか書いてるじゃん。

411 :アスラン・ザラ:2005/09/12(月) 22:55:56 0
>>406
30万人は多すぎです。
 その日のうちになくなった人は広島7万人、長崎4万人ですから11万人です。
 数の問題ではないと言われたらそれまでですが。

412 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 23:24:07 0
放射線影響研究所 Q&A
http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm
Q1 原爆によって亡くなった人の数はどのくらいですか? また、被爆して生き残った人の数
はどのくらいですか?

表1. 被爆当時の広島・長崎の推定人口および推定急性(被爆から2−4カ月以内)死亡者数
______________________________________________________________________________
都 市 被爆当時の推定人口 推定急性死亡者数(範囲)
______________________________________________________________________________
広島市 310,000人         90,000−140,000人
長崎市   250,000人         60,000−80,000人

Q2 原爆に被爆した人たちのうち、これまでにがんで亡くなった人の数は? そのうち放射線
が原因と考えられるのはどのくらいですか?
答え:428人+α(統計補正分)

413 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 23:32:22 0
>>410
はあ?日本語読めないの?
以下は全部広島を名指ししているわけだが。

>広島はマッチ箱ぐらいの爆弾で全滅すると書かれていた

>広島への原爆投下予告は3日前から朝・昼・晩の3回、延べ9回、長崎への原爆投下予告は2日前から
>朝・昼・晩の3回、延べ6回にわたってニューディリー放送が行なった

>「デマ放送(宣伝放送)は、だいたいニュースや空襲の予告だった。敵の空襲の予告は実際、その予告どおりに
>行われていた。(略)
>八月一日にアメリカ軍が次のようにくり返し放送するのを聞いた。
>『八月五日、特殊爆弾で広島を攻撃する。非戦闘員は広島から逃げろ』
>「B29エノラ・ゲイ 原爆搭載機 射程内ニ在リ」 NHK広島放送局原爆取材班 P76-78
>*アメリカ時間の8月5日は、日本時間の8月6日に当たる。

414 :世界@名無史さん:2005/09/12(月) 23:53:30 0
>>412
そんな捏造して何が楽しいんだ?

415 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 00:25:33 0
>>414
どこが捏造?


416 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 00:29:38 0
>>413
お前こそ日本語読めないの?
上の方に何度も投下予告ビラはビラは他の地域でも撒かれていたと書いてあるだろ?
ただの撹乱に過ぎない予告ビラにどれほどの意味があるのかね?

417 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 00:35:48 0
・明日イギリスに攻めます
・明日ドイツに攻めます
・明日アメリカに攻めます
・明日中国に攻めます
・明日イタリアに攻めます
この中で一つだけ本当だったとしても正直者とは言えまい?
この中の一つが正しいかったらその国に対して配慮をしているといえるのか?


418 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 00:47:13 0
>>416,417
だったら広島原爆投下以前に、具体的な都市名を名指しで原爆を
投下すると主張するビラのソースを示せよ。
ソースも示さずに何言ってんの?


419 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 01:08:59 0
>>418
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/jinkenheiwashiryoukan/kusyu.html
>8月5日の間に3種類、計198万枚が32都市にまかれ、
>実際に半数の16都市が空襲された。
つまり半分は嘘ってことでよろしいですね?
否定派の人はちゃんとビラの写ってる写真付きのソースを出してね
http://www5c.biglobe.ne.jp/~mo0405/a/07-2.htm
新潟や小倉にもビラは配られていますが投下されていませんね
これも日本軍の捏造でしょうか?




420 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 01:14:43 0
水戸、八王子、郡山、前橋、西宮、大津、舞鶴、富山、福山、久留米、
高岡、長野の12都市に投下予告がされてる


421 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 01:17:17 0
被害者を減らすためならば原爆を日本海に落とせばいいじゃない
被害者を減らすためにといって置きながら都市に落とすのはおかしい

422 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 01:23:18 0
>>421
原爆落ちた後も「白い布を被れば熱線を防げる」とか言ってたレベルだからうまい具合に脳内解釈されて黙殺されるな。


423 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 01:24:48 0
>>422>>421がどうつながるのかいまいちわからん。
詳しく頼む

424 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 01:41:41 0
>また、実際最近アメリカ、シナ、オーストラリアの科学者がスーパー
>コンピュータを使い、 ニューメキシコの原爆実験、広島、長崎の原爆
>の映像を立体分析したところ、なんと!三つの映像は同じ原子爆弾の
>物で、すなわちすべてニューメキシコで撮影されたものでした。その
>違いは単に撮影角度を変えただけでした。
これのソースも頼む

425 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 01:59:58 0
>>423
421は「原爆を日本海にでも落とせば威力に驚いた日本は降伏するだろう」と言ってるが422は「黙殺されるだけ」と言ってるんだろう。


426 :423:2005/09/13(火) 02:04:17 0
>>425
ああそういうことか
ありがとう。
日本国民はだませるが政府関係者および軍関係者は誤魔化せないから関係ないと私は思います


427 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 07:02:26 0
>>419
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/jinkenheiwashiryoukan/kusyu.html
ってただの空襲予告で全然原爆と関係なし。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~mo0405/a/07-2.htm
素晴らしいな。ソースが森村誠一の小説か。それはともかく小倉、新潟にも
ビラが撒かれたなら、それは米軍が本気で原爆投下予定地に警告していたって証明
なわけだが。
http://green.ap.teacup.com/nakayama/img/1123129723.jpg
広島、小倉、新潟、長崎が米軍の原爆投下予定地だった。
長崎原爆は本当は小倉に投下されるはずだったが、天候が悪いため長崎に変更された。

ほれ、広島名指しのビラ(裏、表)
アメリカは原爆を実用化したからすぐに戦争を止めなさいと警告するものだ。
「諸君が広島に唯一個だけ投下された際如何なる状態を惹起したかは
 それを見れば判るはずである」
http://www.history.independence.co.jp/ww2/life/a13.jpg
http://www.history.independence.co.jp/ww2/life/a14.jpg

なぜ小説まで引き合いに出して歴史を捏造しようとするんだ?

428 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 07:14:44 0
>>414
は被爆者研究の世界的権威に対して「捏造」と言い放っているわけだが、
これこそ広島原爆の真実が曲げて伝えられている証拠だな。


429 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 13:56:23 0
>>427
小倉、新潟には原爆が落ちていないという事実こそビラの無意味さを表してるジャン
>空襲予告で全然原爆と関係なし。
前からビラには確証がなかったことをあらわしている。

>長崎原爆は本当は小倉に投下されるはずだったが、天候が悪いため長崎に変更された。
予定変更してるじゃないか。ビラを撒いた時点では新潟には落とす気はないということ

>>424の質問も答えてね


430 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 14:01:21 0
>>427
>>419のどの部分が捏造なんだ?


431 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 14:56:22 0
なんでもかんでも捏造にすればいいと思っている
>>1がいるスレはここですか?


432 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 15:47:16 0
>>429
うーむ、本物の厨房のようだな。
アメリカ自身、原爆投下直前まで広島、小倉、新潟、長崎のどこに投下するか
決定できなかった。だから予告するとすればこれらの都市に行う必要があった。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/genbaku.html
こうして7月下旬,投下目標から京都を除くことが決定しますが,2発の原爆
を投下する予定になっていましたから,予備目標をおのおの1つ確保しておく
ためにもう一つの目標を選ぶ必要が生じ,長崎が投下目標予定都市に追加され,
こうして(1)広島,(2)小倉,(3)新潟,(4)長崎の4つが候補とされ,投下予定
の8月上旬を迎えます。


433 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 15:48:33 0
>>430

>広島原爆投下以前に、具体的な都市名を名指しで原爆を
>投下すると主張するビラのソースを示せよ。
に対して通常の空襲のビラを示したり、小説をソースとして示したり。
これが捏造でなくてなんだ?



434 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 16:30:53 0
http://www.being-nagasaki.jp/genbakutaikenki/194589.htm
予告らしきもの
原爆のいく日か前のころで有ったかと思う。私は、茂里町の三菱重工業長崎製鋼所
構内の路上で、便箋二つ折りくらいのチラシ二、三枚を拾った。石版刷のような文
字で「八月九日、長崎灰の町」というふうに、印刷してあったと思う。一体あれは、
何であったのであろうか。居合わせた誰れかと一緒に読んだと思うのだが、結局大
して気にしないで、捨ててしまったのだが、若しあれが空から撒かれた伝単であっ
たとしたら、長崎原爆は、事前に予告されていた事になる。

そうすると又、長崎原爆は、本当は八幡市に落下される筈であったのを、その日の
八幡市の空が雲に閉ざされていて、投下にまずい状況であったので、長崎が不幸な
替え玉にされることに成ったのであり、その故にその後、毎年の長崎原爆記念日に
は、必ず八幡市長が来崎して、記念式に列するのだ……という噂さと、矛盾するこ
とになるのだが。一体あれは何であったのであろうか。

435 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 16:41:22 0
>>1で原爆は原爆投下はなかったと書いてあるが>>427とか>>432のソースと矛盾すると思うんだが?


436 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 16:48:22 0
>>433
捏造とは違うように思えるけど・・・
>>424のソースも見たいものだ

437 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 16:51:31 0
被害者を減らすためならばなぜ反転爆撃したんだ?

438 :437:2005/09/13(火) 16:56:37 0
>>434
人口が多かった地域を攻撃目標にしておいて被害者を減らそうとしたかよ
矛盾してるだろ


439 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 16:58:40 O
反転など仮説にすぎない

440 :437:2005/09/13(火) 17:00:28 0
>>439
その根拠は?

441 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 18:34:50 0
>>411

秋葉市長が死者30万以上と言っていますが?

2005年 広島市長による平和宣言
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊(みたま)と生き残った私たちが幽明
(ゆうめい)の界(さかい)を越え、あの日を振り返る慟哭(どうこく)の刻(とき)を迎えました。

442 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 18:39:47 0
>>441
30万人は仮説に過ぎない

443 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 19:16:48 0
>>440
「広島反転爆撃の証明」(若木重敏)が広島市民を防空壕からおびき出すために
いったん広島を通過したと思わせ、反転して原爆投下を行ったと主張。

しかし「昭和史の謎を追う」(秦郁彦)によると否定説も複数ある。
秦はどちらが正しいか判断できないとしている。
・アメリカサイドは当然ながら否定
・大本営陸軍部第二部第六課米国班のB-29追跡情報では反転爆撃を否定。
・「幻の声−NHK広島8月6日」(岩波新書)では509部隊の「特別爆撃任務
 報告書」や大阪朝日新聞の来襲図などを総合して反転爆撃説を強く否定。


444 :朱由檢:2005/09/13(火) 19:32:45 0
もし、核兵器を使用していないなら、
放射能の人体に対する情報収集を目的としたABCCが設置されたのかな?

445 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 21:00:22 0
>>438とかには答えんのか?
答えないのか答えられないのかだけでも教えて

446 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 21:21:30 0
広島や長崎のどこが人口が多いのかい?
人口が多かった地域を攻撃目標にするなら東京、大阪を目標にする。
といってもそもそも原爆は結局投下されなかったから、
どうでもいいけどね。

447 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 21:30:54 0
>>446
通常兵器で十分爆撃した地域に落とす意味はない。
アメリカ政府が落としたと認めているのにか?
あまり変なネタはやめてくれない?

448 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 21:54:41 0
>>447
おいおい、「通常兵器」で確かに東京で10数万人が死んだのは
事実だが、いったい東京中心部の人口がどれだけあると思ってるんだ?


449 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 22:05:56 0
その国で「一番」人口の多い地域以外は「多くない地域」ですか。
ワシントンやミュンヘンのど真ん中に核落としてもニューヨークやベルリンでなければ
「人口密集地域ではない」ですか。

450 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 22:06:54 0
>>448
人間はそんなに死んでいないが建造物は十分破壊したから必要ない。


451 :世界@名無史さん:2005/09/13(火) 23:46:24 0
>>449
それは妄想に過ぎない

452 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 00:05:43 0
>>450
それは歪曲だな

453 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 01:24:29 0
>>436
おれも>>424のソースが知りたい。シナに「スーパーコンピューター」あったっけ?
ていうか、せっかくの「スーパーコンピューター」こんな事に使って、他に使うこと無いのかと(笑)


454 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 03:15:14 0
>>453
論点のすり替えはやめろ

455 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 03:21:07 0
>>1のアイデアは茶番としては面白かったな。
南京大虐殺や三光作戦が捏造というのなら原爆も捏造だとする
しかも同じ論理を使って捏造だとするのはなかなかのものだった。
答えられない質問はスルーか捏造歪曲だと言って終了ではいまいちだな


456 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 03:43:55 0
>>455
印象操作おつ〜。みなさん、反論できなくなるとこういう人がでてきます。

457 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 04:58:46 0
>>454
能書きはいいから>>4の原資料は?

458 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 07:24:47 0
>>456
まったくだな。南京大虐殺やホロコーストでも死亡者が発生していることは
誰も否定していないが、その意図や原因についてさまざまな捏造が行われた。
広島原爆も同じ。


459 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 14:03:47 0
落としたいから落としたのさ

460 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 18:17:07 0
>>455
「悪魔の証明」くらい知っているだろ?

何らかの事件が「あった」とするなら、それがあったと主張する人がきちんと明確な証拠を
出さなきゃダメなんだよ。現在原爆に関して数々の疑問点が提示されている以上、原爆が
あったとする人が証拠を出すのが当然だ!

これくらい常識だろ!

461 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 18:42:59 0
「長寿番付」37人多く発表 前日把握したが訂正せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000122-kyodo-soci

戸籍に基づいて単純な人数計算をしてもこれだけ間違えるのだから、
原爆犠牲者の犠牲者を信じて疑わないヤシはもうDQNとしかいいようがないね。

462 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 18:57:37 0
まあ原爆犠牲者は水増しと騒いでる香具師が
そのまま原爆捏造説を否定している事になり、

原爆は捏造と言ってる香具師は、そのトンデモぶりから
原爆犠牲者数水増し説の信頼性を低下させている。

まさに互いに足を引張りあって、共倒れ状態、、、

463 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 19:04:27 0
>>10
第六の根拠「当時の科学者の反対」

爆発実験後のジラード博士ら嘆願書は、すべて大統領の顧問機関「科学顧問会」で
ストップされられ、大統領府まで届かなかったよ。
参考文献―ロベルト・ユンク著『千の太陽よりも明るく』

で、>>4のソースは?
ソースが提示されないと、以後全部「クマー」で返すぞw

464 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 19:33:54 O
南京だってホロだって誰も死んでないなんて誰も主張してないつーの

465 :アスラン・ザラ:2005/09/14(水) 21:39:32 0
実際に長崎にはビラが何枚か落とされたそうだ。
「1945年4月長崎花の町、8月灰の町」
と。だがビラは警察によって処分され、ほとんどの人がそのことを知る由もなかった。
警察は民衆を錯乱させるためのビラだと思い込んでいたんだろう。

466 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 23:09:02 0
>>464
2chには「正当の戦闘行為だった。だから、不当には誰も殺されていない」ってヤツが結構いるぞ。

467 :世界@名無史さん:2005/09/14(水) 23:50:13 0
>>466
そいつらは頭おかしいな
そんな奴らいるのか?

468 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 00:02:44 0
>>466
原爆投下前に民間人には避難するよう警告した。原爆投下はあくまで軍事
施設の爆撃だった。だからアメリカは原爆で民間人を誰も殺していない。
民間人が死んだとすればそれは日本軍・日本政府の責任だ。

という論理が成り立つかもな。


469 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 01:18:05 0
ああ、このスレにも被爆者と被曝者をゴッチャにしているヤシが多い予感!

470 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 01:27:37 0
>>469
どっちでもいいじゃん

471 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 01:59:13 0
>>456
だからさっさと>>4の資料だせよ
何日か前からソース出せだせとたくさん書いてあるのにお前らの返答は
>>439>>441>>451>>452>>454こんなのばっかりじゃん

472 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 02:00:05 0
>>441じゃなくて>>442

473 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 02:28:54 0
原爆が実は投下されていなかったとか言ってる学者っていんの?

474 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 02:38:54 0
>>460
何を見せたら証拠と認めてくれますか

475 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 03:47:08 0
>>470
解ってないから>>3の根拠1ような
>すでに広島市内の人口は5万に満たない程度になっていました
などと書くんだよな。
「原爆に被爆した広島市内に一歩も足を踏み入れてないが被爆した」
「広島が原爆に被爆した数週間後に新たに被爆者が生まれた」
「1954年第五福竜丸は水爆に被爆しなかったが被爆して死者まで出した」
上記の文は全部正しい。

これを知らずに書いた「根拠1」は根拠になっていない。

476 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 11:54:35 0
>>460
おまえももしかしてわざとやってるでしょ?
悪魔の証明でも何でもないしね。
今まで出されている写真や公式の声明文、被害者証言などをすべてを間違ってることを証明すればいいだけですが?
アホですか?

477 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 11:56:46 0
それとも悪魔の証明だといえば根拠のない内容でも無条件で信じてしまう人ですか?
今現在でている証拠を否定すればいいだけなのですが・・・・


478 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 13:11:50 0
>>475
論点のすり替え必死杉

479 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 18:34:50 0
さっさと>>313が捏造である証拠を出せ。
捏造だと証明できないなら、本当のこととして考えて当然でしょう。

週刊誌に「捏造記事書かれた」と騒いでいるヤシは多いが、
実際捏造だと法廷で証明できて初めて法的に認められるし、
慰謝料や謝罪が取れるわけだ。
捏造だと証明できないものは捏造だとはいえない。

480 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 18:40:29 0
<長寿番付>100歳以上が37人多く、厚労省訂正へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000060-mai-soci
「長寿番付」37人多く発表 前日把握したが訂正せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000122-kyodo-soci
長寿番付、38人多く発表 事前把握分訂正せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000240-kyodo-soci
長寿番付19位の110歳女性、40年以上行方不明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000401-yom-soci
<長寿番付>千葉でも未確認で掲載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000142-mai-soci
「104歳の女性」7月下旬に死亡 福島県長寿番付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000001-khk-toh
県発表の「100歳以上長寿者」/18位女性、既に死亡
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20050915/kennai-20050915101116.html

戸籍に基づいて単純な人数計算をしてもこれだけ間違えるのだから、
広島市や長崎市など、行政が発表した原爆犠牲者の犠牲者を信じて
疑わないヤシはもうDQNとしかいいようがないね。

481 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 20:17:37 0
>>476
(もしかして…だって?みんな「わざと」だろw)

おっと、当事者の証言は当然絶対的証拠として採用できないし、またそれらを記録
したものは、2次3次4次資料だから、それをつかって証明なんかできないよ。

482 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 20:27:58 0
>>481

それは司法の常識よ?
世界中でみても日本だけ状況証拠や強要自白で断罪できるが、
できない他の国々を見ると、
当事者の証言を絶対証拠として採用せず、
またそれらを記録した資料を採用しないからといって、
「捏造」であることを証明できる例は沢山あるのでは?
例えば「週刊誌に捏造記事を書かれた」とか、
出版社側が敗訴した例はいっぱいあるでしょう。

483 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 20:39:01 0
>>482
無茶苦茶穴がありまくりだが、このスレ的にはOKだなw

484 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 22:37:26 0
>>478
すり替えも何も確信だよこれ(笑)。
広島・長崎の被爆者はもともと『被曝者』。
被爆者→爆撃を被った者。
被曝者→放射性に曝(さら)された者。
全然別の意味の言葉。『被爆者』とは「原爆により直接、または残留放射能のある爆心地付近に出入りしたため、
あるいは放射性降下物(死の灰、黒い雨)により『被曝』した者」のこと。
被爆した広島市から離れた時間や場所にも『被曝者』が発生する以上「当時の広島市の人口云々」という

『第一の根拠「犠牲者の数の不思議」』は成立しない。


念のため一言いっておくと、『第一の根拠』を書いた>>1を馬鹿だとは思わない。むしろ疑問に思って当然だと思う。
「曝す」という漢字を廃字にして「被爆者」の字で代用した国語審議会とマスコミが馬鹿。
「お言葉ですが…」書いてる高島俊男あたりにチクったろかいな(笑)

485 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 01:42:05 0
>>484
訂正 確信→核心

486 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 09:10:38 0
>>484
ここにも無知な奴がいるな。
爆心地から2.4km以上離れた人の被曝量は現在原子力発電所などの職員の年間平均被曝線量の約1/4以下に過ぎない。

http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm#faq11
Q11 「有意な」放射線量とはどういう意味ですか?
A11 最近の解析ではがんリスクに関して考察するとき、5ミリシーベルト(5mSvあるいは0.005Sv)
以上の放射線を被ばくした人に焦点をおいています。といっても5mSvに近い低線量放射線を被ばく
した被爆者において、がんやその他の病気の過剰リスクが検出できるというわけではありません。
5mSvとは、日常の生活において一般の人が受ける1年間の放射線量(1−2ミリシーベルト)(バック
グラウンド放射線量または自然放射線ともいう)の数倍、あるいは仕事の上で放射線を扱う人に現在
認められている年間の平均被ばく線量(20ミリシーベルト)の約4分の1に当たります。
5mSv以上の線量に被ばくした人の被爆地点は、広島市では爆心地から約2.4km以内、長崎市では約2.6km
以内に相当します。5mSv以上の放射線を受けた被爆者という時は、その群の平均線量は約200mSvとなっ
ています。放射線量は、爆心地からの距離が200m増えるごとに約2分の1に減少します。(距離別の線
量推定値を参照ください。)

487 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 18:08:56 0
カトリーナが日本のヤクザの仕業なんて話がでてるかと思えば
こっちはこっちで米原爆にまつわる根拠が捏造だとか話になってて
このスレは支離滅裂だなぁ・・・ と、眺めてる最中に気になった事がある
>>8にある写真は本当に明治なのか?やけに畳が小さいのが奇妙に感じるんだが・・・
幅も狭いし長さも短く見える・・・ 下手すると団地規格より小さいんジャマイカ(;´Д`A ```
あ、そぼくな疑問だから気にしないでorz


488 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 18:55:58 0
>>487

>>8の写真は何故明治?昭和20年8月15日の状態だと書いてあるでしょ?
疑問を持つ前に、ちゃんと文を読め。

489 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 19:01:02 0
広島に被曝者(放射性に曝された者)が存在しているなら、
世界中の原発にどのくらいの被曝者がいるのだろう?
飛行機に乗るだけで被曝者になれる。
なら漏れにも14マソくれ。

490 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 19:34:00 0
>>488
明治も昭和も終戦直後なら大差ないってw
大差あるなら重要なミスだからスマソになるけどな
今の畳の規格は団地規格が浸透したものだからな
突っ込むなら肝心な部分に絡めて突っ込めよw

結局おめーは揚げ足取りにしかなってねーじゃん、民度低いな藻前・・・

491 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 19:52:19 0
ついに明治と昭和は大差ないと言い張る肯定派w
ということは三笠と大和の規格は同じくらいか。。。www
民度以前の問題だな。こりゃ・・・

492 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 20:06:59 0
>>491
畳のサイズの話だボケ

493 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 20:11:51 0
>>491
ところで何でお前の発言は「言い張る肯定派」って言葉になってるんだ?
日本語おかしくね?

494 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 22:10:34 0
>>486
それがなぜ>>484への反論になるのかさっぱり解らん。
そこまで当時の広島市の人口や、被爆時点での放射能レベルにこだわるということは、
こういうことなのかな。
「原爆の犠牲者とは被爆(投下された)時点で被曝した者のみで、放射性降下物により
被曝した者は犠牲者に含めない。救助等のため爆心地に付近に出入りし残留放射能て゛
被曝した者も犠牲者に含めず、後に胎内被曝者として誕生した約3000人の赤ん坊も
犠牲者に含めるのはもってのほか。」
時間と空間を隔たって犠牲者が生まれている以上、当時の広島市の人口数を根拠とする
『第一の根拠』は成立しないといっているのだが。
というかABC兵器による被害を通常兵器戦闘による被害と同じように考えてどうする。

495 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 22:15:28 0
>>494
>>377 を読み直せ。

http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faq11det.htm
チェルノブイリ事故では放射能汚染がかくも深刻であったのに、なぜ原爆の場合
にはさほどでもなかったのか?


496 :世界@名無史さん:2005/09/16(金) 22:27:34 0
我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である岐阜の1区に向かった。
「まだ我が小泉政権の治世にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した事務官に失礼だと咎められた。

ネズミが住むようなウサギ小屋、ツギハギだらけの服を着る選挙民たち、
そして県連の小役人達は身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
首都遷都だの、郵政民営化反対だの、人権保護法や死刑廃止論だの
で浮かれていた我々は日本の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「うちのバカが申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、この村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は母親から貰った干しイチジクを手に、
打ちひしがれながら永田町へと帰路についた

497 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 00:01:35 0
>>441
>秋葉市長が死者30万以上と言っていますが?
間接的な被害の人も含まれるのかとか、その数字がいったいどのようなものなのかが
どっちにしろ明確になっていないだろ!!!!

おんなじサイトで

 原爆によって死亡した人の数については、現在も正確にはつかめていませんが、放射線による
 急性障害が一応おさまった昭和20年(1945年)12月末までに、約14万人が死亡したと推計されています。
「広島市」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111638957650/

と書いてあるだろ!


498 :原爆被害虚構論者さんへ:2005/09/17(土) 00:05:00 0
このスレッドに登場する原爆被害虚構論者(同一人物か?)は
以下のことを守ってください。

@原爆被害虚構論を主張したいのなら、少なくともどの主張が間違っているといいたいのかを
 明確にすること。そうしないと「虚構」ということになりません。

Aその場合、どのような基準で数えているのかよくわからない数字を引き合いに出して間違っているとか
  いい始めるのはしないこと

B明日も議論を続けてしたいのなら論破されたことを認めずに主張を変えて何度も
  登場するのをふせぐためにトリップをつけてください。

C論破されたことを認めずに主張を変えて何度も登場するのは止めてください。
  主張を変えて登場したいのなら前の主張は論破されたと認めてからにして下さい。



499 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 00:14:03 0
>@原爆被害虚構論を主張したいのなら、少なくともどの主張が間違っているといいたいのかを
> 明確にすること。そうしないと「虚構」ということになりません。
上の方にたくさん示してある

>Aその場合、どのような基準で数えているのかよくわからない数字を引き合いに出して間違っているとか
>  いい始めるのはしないこと
一理ある

>B明日も議論を続けてしたいのなら論破されたことを認めずに主張を変えて何度も
>  登場するのをふせぐためにトリップをつけてください。
俺だけじゃないからなぁ。肯定派はつけんのかい?

>C論破されたことを認めずに主張を変えて何度も登場するのは止めてください。
>  主張を変えて登場したいのなら前の主張は論破されたと認めてからにして下さい。
OK





500 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 00:20:30 0
>>499
君は違うやつなのか?
自作自演なのか?
よくわからんが。

ニュース議論板に同じテーマのスレッドがあって
全く同じリンクと引用文が貼ってあるよw
このスレッドの住人みたいだがw

直接原爆が原因で死んだのは2000人程度
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114764964/l50

早速@ABCを守ってほしい。
特に@とAだよ。
トリップは別にやらなくてもいいかもしれないが。



501 :500:2005/09/17(土) 00:24:49 0
>>500
>ニュース議論板に同じテーマのスレッドがあって
>全く同じリンクと引用文が貼ってあるよw
否定派ID:3V/GB+Jgのね。

俺はニュース議論板のスレッドで否定派に反論していたID:YzeSHKZy
同一人物がいるらしいのでニュース議論板と同じ俺のレスを
こっちにも貼った。


502 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 00:25:41 0
原爆捏造論は大人気だな

503 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 00:41:44 0
>>502
こっちはIDがないのでいくらでも自作自演可能だけどな。
俺はニュース議論板の否定論のスレッドに↓のリンクが貼ってあったので
それで世界史板に来た。

南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/l50


そいつ世界史板で頑張っていてニュース板でも同じスレッドを
立てたんだろ。
前から世界史の否定論のスレッドの否定派のレスと同じ内容のレスが
ニュース議論板の否定論のスレッドにも貼ってある。

以下の文でグーグルで検索すると6っつのスレッドが出てくるよw
「ニューメキシコの原爆実験、広島、長崎の原爆 の映像を立体分析」での
グーグルでの検索結果http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%8
2%B3%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%88%86%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%80%81%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%80%81%E9%95%B7%E5%B4%8E%
E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%88%86+%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%82%92%E7%AB%8B%E4%BD%93%E5%88%86%E6%9E%90&hl=ja&lr=lang_ja&rls=GGLD,GGLD:2005-27,GGLD:ja&filter=0


504 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 00:54:20 0
>>495
つまり>>3の『第一の根拠』

>それに、実際当時の広島在住の日本人の証言によっても、当時は疎開などで
すでに広島市内の人口は5万に満たない程度になっていました。戸籍上は
もっと人口があったのかもしれませんが、少しでも戸籍制度を知っている人
なら、「戸籍がある」≠「居住している」、つまり戸籍があっても、疎開など
によって、実際に市の中心部にいたのは5万人満たなかったということなの
です。

は投下時から時間と空間を隔てた犠牲者が存在する以上無意味ということで
同意が得られたということですね。

505 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 00:58:04 0
>>3
広島市のホームページによると

被爆当時、広島には約35万人の市民や軍人がいたと考えられています。これは、
住民、軍関係者、建物疎開作業に動員された周辺町村からの人々などを合わせ
た数字で、当時植民地だった朝鮮、台湾や、中国大陸からの人々が含まれ、
その中には強制的に徴用された人々もいました。また、少数ですが、中国や
東南アジアからの留学生やアメリカ軍捕虜などの外国人も含まれていました。

だそうだ。
「広島市」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1111638957650/


506 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 01:07:08 0
>>503
すでにこのスレでは複数の立場で複数の人が捏造の論点を明確にしている。
最大の焦点は南京大虐殺と同じく犠牲者数だ。
君は広島の原爆が原因で今までに何人亡くなったと考えているの?


507 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 01:32:11 0
>>506
>すでにこのスレでは複数の立場で複数の人が捏造の論点を明確にしている。
捏造は公式の見解に対して間違っているという理由を示して初めて捏造の主張だといえる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それがないものは全て世間に流布しているあいまいで不明瞭な肯定論に対して
間違っているといっているにすぎない。
そしてそのあいまいで不明瞭な肯定論を元にして否定論を展開するから混乱する。

誰も30万人が死亡したとは言っていないのに30万人死亡していることになっていたり
肯定派は必死でなぜかその30万人説を支えるというわけのわからんことになる。


あと、ニュース議論板でもなぜか複数の否定論で異なる主張をする人が同じ内容のレスをここでもしている。
なぜか複数の人が違う考えなのに異なるスレッドで同じ主張をしているみたいだなw

508 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 02:08:26 0
>>507
>あと、ニュース議論板でもなぜか複数の否定論で異なる主張をする人が同じ内容のレスをここでもしている。

不思議でもなんでもなく、人並みの常識と知性がある人は、どこにでもたくさんいるということですよ。

509 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 03:09:19 0
>>4のソースはどうなった?
ソースが提示されないと以後「ハイハイワロスワロス」で返すぞw

510 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 08:32:02 0
>>497
広島市長が「30万を越える原爆犠牲者」と主張しているということは、
イスラエル首相が「600万人のホロコースト犠牲者」
南京市長が「30万人の南京事件犠牲者」と主張しているのと同じ。
これ以上確実な主張はない。

・広島原爆の犠牲者数調査の責任者である広島市長が主張している
・公式の場で主張している
・最新の主張である

「犠牲者」の意味ということだが、以下の文面を日本人が読めば、誰でも「30万を越える人が」
「広島原爆が原因で」「すでに死亡している」と読める。それ以外には読みようがない。

>被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊(みたま)と生き残った私たちが幽明
>(ゆうめい)の界(さかい)を越え、あの日を振り返る慟哭(どうこく)の刻(とき)を迎えました。

ちなみに俺は原爆投下そのものは認めている。原爆による死亡者数を捏造だと考えている。


511 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 08:42:16 0
>>510
死亡者数を捏造する国は民の管理が杜撰な国でしょ
日本を杜撰な国と同じに扱うなら日本の管理システムを念頭に他と比較しなきゃダメじゃん
考えてるならそれだけの根拠を示さなきゃ妄想と同じになっちゃうと思うよ

512 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 08:44:18 0
・広島原爆の犠牲者数調査の責任者である広島市長が主張している
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/gyouseihyouka/gyouseihyouka/ichiran/pdf/syakai/06-1-1.pdf
原爆被爆者動態調査事業

・公式の場で世界へ向けて主張している
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html
広島市は毎年8月6日に、原爆死没者への追悼とともに核兵器廃絶と世界恒久平和の実現を願って
平和記念式典を行い、広島市長が「平和宣言」を世界に向けて発表しています。

・最新の主張である
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html
2005年(平成17年)8月6日 広島市長 秋 葉 忠 利
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
14万人というのは現在から29年も前の推計である。広島市のWebに29年前の推計値が残っていたと
しても市長本人による最新・公式の主張が広島市の主張であるのは明白である。

つまり、広島原爆による死亡者が30万人超より少ないことが証明できれば、広島市長が主張する
広島原爆による死亡者数は正しくないと結論づけられる。


513 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 09:35:40 0
>>512
日本は昔から家庭レベルでさえ家系図がある程だし、国も名簿管理はしっかりしてる方だろ。
30万人超より少ない事が証明できればなんて言ってるけど、
それを証明するために色んなパターンで元々から含まれてない人数だって絶対にいるはずだからね
それを無視する形で現状に残す数字を減らすためだけの作業をしても意味は無い
だから、そこまで考えてのことなんだろ?

514 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 10:10:27 0
>>513
現在までに広島市が確認している1945年末までの原爆死亡者名は約9万人のみ。
推測でいい加減なことを書くな。
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/gyouseihyouka/gyouseihyouka/ichiran/pdf/syakai/06-1-1.pdf
原爆被爆者動態調査事業


515 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 12:38:25 0
現在、全国で約27万人が「被爆者健康手帳」を所持している。その2/3が広島原爆
被爆者だとして、約18万人が生存しているということである。
30万人超の原爆犠牲者(死亡)と18万人の被爆者(生存)がどうやって推定人口
31-35万人の都市で被爆できるのか?
死亡者数を水増ししているからとしか考えられない。

反論があればどーぞ。


516 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 14:00:56 0
30万人が例え14万人でもそれがなんだ?って話だな。
30人を虐殺したと言われた凶悪犯が実は14人「しか」殺してませんでしたと言っても罪の重さは変わらない。

517 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 14:26:21 0
原爆投下はあった。
日本政府と米軍が完璧な証拠隠滅をしたから証拠は無いけど、広島・長崎には目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。

と同時に、宇宙人も実在する。
宇宙人が特殊な光線で証拠隠滅をはかったから証拠は無いけど、世界各地に目撃証言があるし、その証言の内容も非常に共通点が多い。
殆ど接点のない彼らが口裏合わせなどできるわけもないから、証言は真実だ。

こんな簡単なこともわからずに「原爆投下はなかった!」などといっているこのスレの連中は確実にヴァカですよ、間違いありません。

518 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 14:54:34 0
>>516
そんな馬鹿な
14人殺した奴より30人殺した方が悪いに決まってるだろ。
人数なんてどうでもいいなんて奴がいるけどアホとしか思えん

519 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 15:53:59 0
>>514
先ずその「約9万人のみ」に、お前は責任が持てるのか?
まず、その覚悟から聞こうか

520 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 15:59:43 0
>>518
だが人を沢山殺したと言う事実は変わらない。

521 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 16:22:04 0
>>515
反論も何も死亡者数には広島県民以外に他県からの出入り者が巻き込まれてる数をあんたが把握できてるのかい?

522 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 16:22:07 0
>>519
むろん持てるよ。ちゃんと読んでるか?覚悟もなにも、そう書いてあるだろ。

>平成11年度以降、新たな被災資料の収集が困難な状況が続いていますが、現在氏名が
>判明している死没者数を、平成22年度には90,000人にするよう目標値を設定しました。

523 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 16:33:14 0
>>522
だから〜 結局は他人様が作った資料を丸呑みするだけでしか語れないわけだろ
それじゃ結局は真実じゃなくて真実との差がどれだけあるかを推察の範囲で語る事はできる程度の話で
結論としては精々>>517氏のような見解になってしまうもじゃないか?

疑問を追って真実を探ろうとするのが悪いとは思わないからどんどんやっていいとは思うけどな、
自分が全て過去にワープして調査してきたなんてことでも無い限り「反論どうぞ」はおかしいだろ
お前は何様になったつもりだ?にしかならないんだぜ

524 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 16:40:14 0
>>520
たくさん殺したのは事実だから人数なんてどうでもいいってか?
じゃあ原爆の被害者は100人以下だっていったって問題ないではないか
なんせ「人を殺した事実」だけが重要で人数なんてどうでもいいわけだからな



525 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 16:44:27 0
ちなみに中国は日本軍により被害者は当初130万〜150万程度といっていたが
150万から500万になり800万になり2000万になり3500万になり先月からは
少なく見積もって5000万だったという見解に変更しています

526 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 16:53:15 0
>>523

http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm#faq8
1950年の国勢調査で「被爆した」と答えた人は約28万人にのぼります。

被爆者数は広島2対長崎1の割合として、広島関係が19万人(被爆して生存)だとすると、
原爆投下当時の広島市の人口推計は放射線影響研究所によると31万人だから、10万人が死亡
したということになる。これは放射線影響研究所による原爆投下4ヶ月以内の死亡者推計であ
る9万-14万という値に一致する。

527 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 16:59:57 0
>>1
オモシロスwww
いやいつかそういう人がでてくるとおもったよ。ww

映像ものこってる上に、原爆病も被爆1世2世もゴロゴロいるのにな。
地元広島だがほんとにいる。岡山にも被爆者はいる。後輩のじいさん。
救護したとき残ってた放射能で被爆したという。

528 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:09:17 0
>>1
それで、捏造だとして、
当のアメリカはなんで原爆投下を認めてるんだ?
教科書の原爆による死者数を少なく書いてはいるが。

529 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:19:51 0
>>515
残留放射能で被爆した人と被爆2世も
被爆手帳もらえるんじゃなかったか?

530 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:33:26 0
旅行時の被ばく分かります 放医研が検索システム
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005091501003598_Science.html

<宇宙線>航空機内の被ばく線量計算システム開発 放医研
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000040-mai-soci

こりゃますます被曝者が増えますな。。。
漏れにも被曝者特別医療手当もらえるのかな?

>>4が捏造である証拠はまだ?出せないなら>>4は本当ってことだな。

531 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:35:03 0
>>529
「被爆者健康手帳」の交付基準は直接被爆者以外は以下の通り。
http://www.pref.chiba.jp/hokenjo/sanbu/kenkou/gensi.html

・S21年5月31日までに出生した胎内被爆児
・原子爆弾が投下されてから2週間以内に爆心地から2キロメートル区域(広島市内・長崎市内)
 に救護活動、医療活動、親族探し等のために立ち入った人及びその胎児

広島市内ですでに被爆している人が2キロメートル区域に入る例は多かっただろうが、
原爆で交通遮断されている状況で遠地から爆心地二キロメートル区域に入った人は
限られていただろうね。


532 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:37:35 0
原爆を風に例え、被爆する人間を木々の紅葉とし、1本の木の根の周囲5m範囲を1つの県扱いとする。
風の強さは無視するものとして、風の影響で地面に紅葉が木々から沢山落ちてきた。
1つの木の根に張られた周囲5m範囲の中に、どの木の紅葉が何枚混じってるか・・・
という流れで計算しようとしても木々単位に紅葉に色づけでもしてない限りは幾ら計算しても誤差は酷くなって当然。
それを踏まえ、盲目的な点としてあげられるのは、空を飛ぶ鳥が紅葉を加えて偶々落としたものが含まれたり、
元々から地面に埋もれてた紅葉が地表に剥き出しになったり等々・・・ 紅葉の枚数にしても、どの木の紅葉かにしても
いつ落ちた紅葉か解らないものもあれば、空から落ちてきた紅葉もあったりと、色んなケースと条件が絡み合って
でてくる値というのが被爆者数として挙げられる30万人超になってるのでしょう。
その値を減らすために広島という県1つに絞って広島のデータだけ密接に絡めても無意味な労力と結果に至るだけかと思います。

533 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:41:23 0
>>521
前にも書いたが当時の人口はトータルで31-35万あたりだろう。

広島・長崎の原爆災害』の人口推定
(1979年、広島市、長崎市原爆災害誌編集委員会刊行・岩波書店)

1944年2月政府の人口調査   34万3034人
1945年6月末の米穀配給登録者 24万5423人
●これらと当時の人口増減を考えた一般市民居住人口
               28万〜29万人
●軍関係者
 米国戦略爆撃調査団に報告された
 広島にいた陸軍部隊の兵員数 2万3158人
      海軍関係など推計 2万人
      合わせて    約4万3000人

●国民義勇隊、徴用労働者として動員された朝鮮の人々、
 そのほかの人々を合わせて被爆時所在人口の総計
 《推定35万人前後》


534 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:42:41 0
>>532
国勢調査ってのは別に広島だけやってるわけじゃないんだが。


535 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:46:18 0
>>531
だから岡山からわざわざ広島に救護にきたくらいだから
地理的に近い山口からもあったかもしれない。
それに広島の他の市からも救護はあっただろうね。



536 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 17:54:11 0
知り合いの大学の先生はおもいっきり被爆者だが
「被爆手帳はもらわん」主義だそうだ。
まあ税金つかって特典もらえるんだもんな。
そういう金持ちもいるから、被爆者がみんな手帳もってるわけではない。

537 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 18:07:18 0
>>536
放射線影響研究所の見解では、爆心地から2.5km以上で被曝しても、自然界で
年間に浴びる放射線の数倍で健康にはまず影響がないんだそうだ。また
死の灰もごく微量だそうだ。つまり、行政が科学的な判断ではなく政治的な判断で
被爆手帳をばらまいてるってことだな。

538 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 18:10:10 0
これって捏造うんぬんはともかく興味深いネタではあるね。世の中って私利私欲で動いてる様なものだから
被爆者に含まれてる人数にしても偽造カルテを出す医者が存在するように姑息な手段で認定受けてる者や
美味い汁扱いに権力ある者が身近な者様に悪用した分もあるかもしれないとネガティブ思考に考えても
意味ないだろうけど捏造人数だったらそれなりの理由が多々あるって事だけは言えるってことかな

>>534
最近、お年寄りの最高齢ネタが話題になってたけど国の管理は杜撰だったよ
もうこの世に居ない人間が生きてるかのように管理されてたりしたよ記憶違いでなければ確か
だから過去に遡るという行為そのものが曖昧にしか辿り着かない気がしてならないよ(´・ω・`)ショボーン

539 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 18:16:52 0
>>537
いや健康に影響がないことはないよ。
実際に被爆者のほうが白血病やがんにかかりやすいし。
まあずぶとく生きてると思うよ。

でその先生、頭が水のりをはりつけたみたいに
髪(少量)とくっついて不気味に膜が張ってテカテカしてんだが原爆の影響だろうか?

540 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 18:20:47 0
>>537
逆だよ。
行政は厳しく条件をつけてると思う。

541 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 18:28:06 0
>>540
「認定被爆者」の認定が厳しい。全国で約2000人しか認定されていない。
「被爆者健康手帳」は被爆時の住所などが規定を満たせば容易に取得できる。

542 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 18:33:48 0
ぜんぶ捏造だったことにして
何もなかったことにして
歴史の勉強なんかやめちゃえばいいのに!!


543 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:07:14 0
>>541
いや、被爆手帳のことだよ。
>胎児(胎児とは広島の場合S21年5月31日・長崎の場合S21年6月3日までに出生した方)

だなんて厳しいだろ。
胎内被爆を含めるならS21年6月31日から7月31日にするべき。
S20年8月にセックスして出産は10ヵ月後の計算で。
予定日よりおそく生まれる可能性もあるから1ヶ月猶予は必要。

544 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:11:27 0
>S20年8月にセックス
あの状況でそんな余裕があったのだろうか?

545 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:12:43 0
あるだろ。

546 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:15:52 0
あの極限の状況で、そんな気分になるのか?

547 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:19:57 0
広島と長崎は敵機が飛んでくることはあっても
空爆を受けてなかったからな。
あの状況といわれてもな。

548 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:26:31 0
>>4が捏造であるソースはどうなった?
ソースが提示されないと以後「ハイハイワロスワロス」で返すぞw


549 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:41:02 0
>>548
服の模様のとおりに火傷するのは焼夷弾でそんな傷ができるか?
じいさんばあさんに聞いてみろ。

きのこ雲を間近でみた例、でかいから離れてても近くに見えるし
爆心地ちかくで被爆した生存者もいる。(例、はだしのゲンの作者
遠近法で検索しろ。

きのこ雲だけでなく街上空から原爆を落とす映像もあるが。
>科学者がスーパーコンピュータを使い、
のソースは?

550 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:53:37 0
>>140
戦争はしかたないとしても核は駄目だな。
>>141
うらむならアメリカを。
>>170
チェルノブイリは田舎だし、被爆後ヨードチンキを飲ませたおかげで
原爆の影響はあまりなかった。むかつく話。

551 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 19:58:04 0
550
原爆→核爆発

でもヨーロッパのほとんどに放射能の影響があるよ。
安い輸入品の小麦粉とかも放射能が自然界超えてるし、
ロシアあたりの牛乳とかも放射能に汚染されてる。

552 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 20:06:01 0
>>174
原爆のあだ名はピカドンというのを知らんか?
爆発するときに強烈に光るんだよ。


553 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 20:11:47 0
次スレのタイトルはどんなものにしましょう??

【水増】原爆投下は捏造だった!2原爆目【捏造】

554 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 20:17:40 0
【捏造】原爆は存在しなかった!【アインシュタイン】

でいこう。

555 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 20:39:37 0
>>166
>死者が水増しされているというのは事実です

ソースだせ。本当に祖母が被爆者なのか?

556 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 20:52:20 0
>>204
>最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
>現在も毎年数千人程度で増やされていて、この原爆肯定派の姿勢自体疑われても仕方がない。

数が増えるのは当たり前だろ。直後に死んだ数だけ数えればすむもんじゃない。
原爆の犠牲はまだ続いてるんだから。

557 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:01:10 0
>>むかつく話。
まるでもっと死んでれば良かったとでも言いたげだな。

558 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:02:57 0
【あめ造】原発は存在しなかった!【アインシュタイン】


って感じのスレだなココ

559 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:03:39 0
>>233
草木が生えないというのはただの噂。根拠はない。
広島の人口が増えてる件、広島市民は即地元に戻って生活はじめたからな。
チェルノブイリは即立ち入り禁止になったから比べることはおかしい。
ウクライナ人が広島に人が住んでることもしらなくて阿呆だと思った。


560 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:07:40 0
>>557
いや、アメリカが日本人被爆者を実験にしたことで
ウクライナ人被爆者に生かせたんだよ。
日本人は捨て駒かい。
という意味でむかつく。

561 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:08:12 0
>>559
その理論でいくと、原爆が当時の日本以外でも使われた事になるんジャマイカ

562 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:09:37 0
>>561
意味わからん。

563 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:23:44 0
旅行時の被ばく分かります 放医研が検索システム
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005091501003598_Science.html

<宇宙線>航空機内の被ばく線量計算システム開発 放医研
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000040-mai-soci

こりゃますます被曝者が増えますな。。。
漏れにも被曝者特別医療手当もらえるのかな?

564 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:27:14 0
しかし、戦後の広島がヤクザのメッカになったのは謎だ。

565 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:28:44 0
さー日本が被爆手帳だしてるのは
「日本が戦争したせい」に基づいてるから
戦争でもなかったら手帳ださんだろ。

原爆は本当はアメリカのせいだが、もらえるものは
もらっとけってかんじだな。
それに自力で治療費だせというのも酷だしな。

566 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:29:50 0
>>564
え・・?
やくざは全国的に見て多くないよ。
映画の影響だろ。

567 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:49:45 0
戦災で生活の基盤を失って自暴自棄になってヤクザ化したんじゃないのか。

568 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 21:55:10 0
>>567
なわけねー
それに広島=やくざのイメージがついた
仁義なき戦いの舞台は呉市なんだが。


569 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:07:11 0
あの、捏造の件は・・

570 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:10:00 0
一連のレスで捏造じゃないことがわかっただろ。

571 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:15:24 0
>>570
捏造は「犠牲者数」。南京も同じ。


572 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:18:50 0
うーむ、広島ヤクザの原点は原爆ではなかったのか・・・

573 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:22:28 0
>>571
>>555-556

574 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:33:28 0
原爆は重いからB29には積めないとか言う話はどうなりましたか

575 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:36:20 0
積めたじゃん。

576 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:45:29 0
>>556,573
まだそんなこと言ってるのか。
1945年末以降、現在までに原爆が原因で亡くなった人は数百人-数千人以下なのだが。


577 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:47:22 0
>>554,558

アインシュタインの理論は、直接的には原爆の製造に関係はしてないでしょ。
EPRパラドックス以来量子論とは手を切ったわけだしね。ましてや核科学とは一切関係ないし。
それに、大統領に出した手紙だって、他の科学者から依頼されたからであって…。
要するに、有名なのを利用されたってコト。

578 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:48:51 0
>>576
ソースは?
被爆者の数からしてありえんが。

579 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 22:50:46 0
>>577
ばかだな。
「原爆はなかった」→「アインシュタインの理論は存在しなかった」
という意味だよ。

580 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:05:57 0
>>579
だからあ、だとしてもアインシュタインと関係づけるのは違和感ありありって言っているんだよ。
まあ、彼は理系の学者として象徴的な人間だってのはわかるけどさー。

581 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:13:48 0
>>578
あなたも日本のマスコミ・教育の犠牲者だな。

(1)広島原爆投下時に放射線の影響を受けたのは、爆心地から約2.5km以内の人々。
 それより外では、年間自然放射線被曝の数倍程度のため、ほとんど健康に影響はない。
(2)爆心地から約2.5km以内の人々には(爆風・熱線などで幸いにも死亡しなければ)
  がん・白血病になるリスクが実証されている。
  ただし、被曝しなくてもがん・白血病には一定の割合でなるため、被曝しなかった
  場合のがん発生率を引くと、広島原爆と長崎原爆のどちらかが原因でがん・白血病
  になった人は、放射線影響研究所の調査範囲では約500人。調査範囲は爆心地を中心
  に数万人以上にものぼるため、最大でも数千人を越えることはないと考えられる。
(3)「死の灰」については、広島原爆で反応したウランは1kgと、チェルノブイリ事故の
  数百分の1の規模であり、また空中で爆発して広く飛散したため、健康に影響しない
  と断言はできないが、影響は非常に軽微であった。そのチェルノブイリ事故でさえ
  最終推計死亡者数は約4000人。つまり広島原爆で「死の灰」による死者はほとんど
  いないと考えられる。

つまり、広島原爆で、「被曝・核物質により」死亡したのは500人から数千人程度であり、
それ以外は爆風・熱風・火災による死亡者。


582 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:17:22 0
スレタイは冗談で書いたのに粘着だな。
核は爆発しない、E=MC^2の理論は捏造、
と書けばわかるか?


583 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:20:28 0
>>581
おまえがバカ左翼に影響されてないなら
もちろん原爆犠牲者は捏造だなんていわないよな。
日本人の味方なんだろ。

584 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:21:28 0
E=MC^2理論は捏造ではないが妄想に近いのは事実

585 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:21:47 0
>>576
>まだそんなこと言ってるのか。
1945年末以降、現在までに原爆が原因で亡くなった人は数百人-数千人以下なのだが。

それは推定値だと資料に書いてなかったか?

586 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:26:38 0
原爆投下はなかったアアアアアアああああああああああああああああ!

587 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:27:14 0
>>581
(1)2.5キロ以上でも影響はある。
(2)
被爆者はがん白血病などの発祥をくりかえしている。
かかりやすさ、発症なお数は常人の数倍。
(3)
>>550

588 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:27:38 0
>>576
>まだそんなこと言ってるのか。
>1945年末以降、現在までに原爆が原因で亡くなった人は数百人-数千人以下なのだが。

それではチェレンコフ光を眼球内で見てみよう。それで無事だったらこんな馬鹿げたことを言ってもいいよ。

JCOを再現してみたら。


589 :世界@名無史さん:2005/09/17(土) 23:28:31 0
なお数→の数(一人当たり)

590 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:00:53 0
●原爆投下
1.日本人犠牲者の名簿 ○あり
2.命令書 ○あり
(7月25日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」が
ワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、
ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、
陸軍参謀総長代理トーマス・T・ハンディがサインした公文書○)
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料 ○あり
3.政府の認識 ○あり
(日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり)

●南京事件
1.支那人犠牲者の名簿 ×なし
(日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず)
2.日本の命令書その他公式文書 ×なし
3.政府の認識 ×なし
(当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし)

591 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:13:39 0
●南京事件
現地日本人目撃情報×なし 聞いたという情報×なし

592 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:32:39 0
>>590
1.支那人犠牲者の名簿 ×なし
(日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず)

おいおい、日本と汪兆銘政府は加害側だろ。蒋介石政府は南京に7年以上も近づけず
日本が証拠隠滅しているんだから名簿なんか作れるはずがない。京安全区国際委員会も×、南京市民も×
って行政機関じゃないんだからあたりまえ。


593 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:35:26 0
>>587
上のほうにもあるがもういちどコピーしておくよ。

http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm#faq11
Q11 「有意な」放射線量とはどういう意味ですか?
A11 最近の解析ではがんリスクに関して考察するとき、5ミリシーベルト(5mSvあるいは0.005Sv)
以上の放射線を被ばくした人に焦点をおいています。といっても5mSvに近い低線量放射線を被ばく
した被爆者において、がんやその他の病気の過剰リスクが検出できるというわけではありません。
5mSvとは、日常の生活において一般の人が受ける1年間の放射線量(1−2ミリシーベルト)(バック
グラウンド放射線量または自然放射線ともいう)の数倍、あるいは仕事の上で放射線を扱う人に現在
認められている年間の平均被ばく線量(20ミリシーベルト)の約4分の1に当たります。
5mSv以上の線量に被ばくした人の被爆地点は、広島市では爆心地から約2.4km以内、長崎市では約2.6km
以内に相当します。5mSv以上の放射線を受けた被爆者という時は、その群の平均線量は約200mSvとなっ
ています。放射線量は、爆心地からの距離が200m増えるごとに約2分の1に減少します。(距離別の線
量推定値を参照ください。)


594 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:38:15 0
>>587
http://www.rerf.or.jp/nihongo/glossary/lsspopul.htm

原爆放射線の影響を調査する場合には、原爆時両市にいた約94,000人が対象です。これらのうち、
1995年現在、50%以上が生存中です。1990年末までの死亡者数は約38,000人で、放射線被ばく量が
計算できている被爆者87,000人中の癌による死亡者数は約8,000人です。これら癌による死亡者の
うち約430人が放射線被ばくによるものと推定されています。



595 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:41:59 0
>>592
590じゃないが、
名簿がないのは間違ってないだろ?

それより、日本が加害側と決め付けるのは間違い。
目撃者も証拠になる写真もない上に、無理に証拠とされたのが一冊の本だからな。
それに拷問殺人といえば中国人だろ。
残酷さと自己中さが魅力の国だということはだれでもわかるだろ。

596 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:43:10 0
>>588
http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm
表2. 被爆者の寿命調査集団についてのがん死亡の結果(1950−1990年)

死亡者数 放射線が原因と考えられる推定死亡者数 割合  
白 血 病 176人 89人      51% 
その他のがん* 4,687人 339人      7% 
合 計    4,863人 428人      9% 

*胃がん、肺がん、乳がん、大腸がん、肝臓がんなどの固形がん


597 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:46:12 0
>>595
間違ってないが、それがどうした?
南京には日本軍とその傀儡政権が居座っているんだから、日本軍による犠牲者名簿など
作れるわけがないだろう。


598 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:47:58 0
>>596
放射能の量は自然界の数倍でも人体に危険。
しかもその被爆者が市内をうろうろしてたら二次被爆してないとはいいきれない。
>>597
原爆病は癌だけではないんだが。

あー長文たいぎーな。お前短くまとめられないのは理解してないからだろ。

599 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 00:49:14 0
>>597
間違ってないならそれでいいだろ?
反論レスするな。

600 :598:2005/09/18(日) 00:52:08 0
>>593
>>594


601 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:04:44 0
>>599
名簿を作ることが不可能なのに名簿がないことをさも事実がなかった証拠であるかの
ように書くのが悪いんだろ。


602 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:09:56 0
>>598
面白いことを言うね。では原発作業者はみんながんの恐怖におののいているんだね。
なにしろ一般の人が受ける1年間の放射線量の10-20倍もの被曝線量が認められて
いるんだからね。理解していないのはどっちかな?

http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm#faq11
>5mSvとは、日常の生活において一般の人が受ける1年間の放射線量(1−2ミリシーベルト)
>(バックグラウンド放射線量または自然放射線ともいう)の数倍、あるいは仕事の上で放射線
>を扱う人に現在認められている年間の平均被ばく線量(20ミリシーベルト)の約4分の1に当たります。


603 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:12:42 0
被爆医療費:支援見直し、対象者の3割が却下−−2587人、審査厳格化で /長崎
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00036357kd200509162200.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000210-mailo-l42

原爆被害者は現に月14万以上ももらっているが?
さらに、現在でも「3割しか却下されていない」!
要するに、60年経った今も、
「新たに申請できるだけでなく、申請すれば7割が通る」ということになる。
これ以上高給ナマポを増やすのかよ!

604 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:24:57 0
>>601
まえにも書いたがそれをかいたのは私じゃない。
それにあれは原爆と照らし合わせた記述なんだから
あってもいいだろ。

605 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:27:24 0
>>602
それしか仕事がない原発労働者の中にはそういうひとはいるだろうが
ほかにも選べるのにその職業を選んだ人は
「原発なんて管理きちんとすれば安全だもんねー」って思ってるんだろ。

606 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:27:45 0
広島にはアメリカ軍とその傀儡政権が居座っているんだから、
原爆犠牲者名簿など作れるわけがないだろう。
後で適当に書かれたに決まっている。

607 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:32:19 0
>>603
「しか」じゃなくて「も」だろ。
それに文句があるなら政府に言え。
「アメリカが金を出すべきだから日本は金出すな、税金使うな」と。

608 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:36:01 0
>>560
ハァ?

609 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:37:42 0
>>606
>広島にはアメリカ軍とその傀儡政権が居座っているんだから、

傀儡政権は広島にはない。アメリカ軍基地は岩国。

610 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 01:41:17 0
>>608
しらないのか?
アメリカが原爆症発症した被爆者を専用の施設にいれてあらゆる検査をした。
その結果、被爆直後にヨウ素を大量に飲むと放射能の影響が少なくてすむということがわかった。


611 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 02:40:51 0
>>592
ソ連はシベリアの日本人犠牲者全員の名簿を作ったが、何か?

●ソ連による日本人拉致・シベリア強制連行・殺害事件
1.日本人犠牲者の名簿 ○あり
(全員の名簿や死亡年月日、死因、埋葬地などがあり○。
死亡者は50万人超と言われ、ゴルバチョフ来日の際、名簿の一部のみが日本に渡された)
2.ソ連の命令書その他公式文書 ○あり
(マリク駐日大使がモロトフ外相に宛てた文書で、
「1946年12月時点で、まだ生存している抑留日本人が105万人以上居る」と記載○)
3.政府の認識
被害者側の日本 ○あり
加害者側のソ連 ○あり
第3国の米国 ○あり

●南京事件
1.支那人犠牲者の名簿 ×なし
(日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず)
2.日本の命令書その他公式文書 ×なし
3.政府の認識 ×なし
(当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし)


612 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 02:45:47 0
>>610
だから何故それでムカつくのかさっぱり理解出来ないんだが。
仮にアメリカが何も調査をせずにチェルノブイリで沢山人が死んだら喜ぶのか?


613 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 02:59:46 0
>>612
あーうざい。
日本人相手には治療もせずに検査しただけ、
つまり実験台にしたくせに白人は助けるだなんて腹立つだろ。
チェルノブイリと広島長崎じゃ被害の度合いはいろんな意味で違う。
しかも原発はソ連が自身で造ったもの。原爆は日本へ他国が勝手に落としたもの。
どちらが同情されるべきか、それは日本だ。

614 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 03:24:56 0
>>613
全く理解出来ん考え方だ。
どうやったらそんな変な結論になるんだ?


615 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 03:25:57 0
と言うか誰もチェルノブイリと広島長崎じゃどっちが酷いかなんて言ってないんだが。
脳内の仮想敵相手に喚くんじゃない。

616 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 03:28:22 0
>>614
前半3行が612へのレスだということは
見ればわかるよな?
後半3行はそれに付け加えたおまけだ
ということもわかるよな?

617 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 03:29:39 0
>>613
つーかウクライナ人の被害者にヨードチンキ飲ませたのはアメリカだったのか(藁
単に被曝者への調査でヨードチンキが有効な事が解り戦後40年たったチェルノブイリの事故でそれが使われただけだろ。
これにむかつくだの同情だの白人だの訳の解らない事が入ってくるのがおかしい。

618 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 03:31:44 0
発言を纏めると

チェルノブイリの事故は核爆発
チェルノブイリの被害者にヨードチンキを飲ませたのはアメリカ
アメリカがそうしたのはウクライナ人が白人(アホか)だから

と言う事になるな。

619 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 03:34:16 0
>>617
アメリカの調査が生かされたということ。つまり助けたのはアメリカの調査。
せめて日本人に薬を処方していれば、不公平だとは思わんな。
それにヨードは直後じゃないと効かないよ。w
アメリカは痛み止めも出してない。

620 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 03:36:03 0
バカのレスのせいで回転速いなw
ABCCすら知らなかったやつが偉そうにw

621 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 07:10:18 0
ところで、原爆が落ちてないなら何が落ちたの?
流れが落ちた落ちてない事よりも人数の部分に固執した流れになって
仕舞いにはヨードチンキうんぬんになってしまってるし・・・ このスレ支離滅裂だね

622 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 07:57:16 0
なすびが落ちたんだよ。

623 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 08:14:41 0
>ソ連はシベリアの日本人犠牲者全員の名簿を作ったが、何か?
ぷっ。北朝鮮様だって日本人拉致被害者の名簿くらい作ってるだろう。
えらいな、北朝鮮様は。



624 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 08:22:22 0
>>623
結局、何の証拠もないのは南京事件のみ

625 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 08:31:53 0
>>578
これだけ徹底した調査を行って原爆が原因のがん・白血病による死亡者は約500人。
いかにマスコミや日本の教育が広島原爆の実像を歪めてきたことか。
http://www.rerf.or.jp/nihongo/glossary/lsspopul.htm
約28万人の被爆者の中から、当初、追跡調査に必要な条件を満たす「基本集団」が選ばれました。
(これには、96,463人の被爆者と29,729人の非被爆対照群の合計126,192人が含まれていました。)
これらの中から、「LSS集団」として、爆心地から2km以内の被爆者全員(28,130人)、2−2.5kmに
おける被爆者全員(16,668人)、2.5kmより遠方で被爆した28,017人(2km以内被爆者と性、年齢を
あわせてある)および非被爆者26,578人(前と同じ)の合計99,393人が選ばれ、調査が始まりました。
その後、1968年に、爆心地から2.5km以内で被爆し、基本集団の予備群であった約1万人が追加され、
拡大寿命調査集団と呼ばれました。

626 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 08:33:43 0
>>624
人によっては10年前後も労働させられたシベリア抑留で、どうやって
「名簿を作らないでおく」ことができるんだよ。
さあ説明してくれ。

627 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 08:47:07 0
>>626
シベリアで生き残った捕虜(拉致被害者)の90%は1949年までに日本に送還された。
結局、名簿だけではなく何一つ証拠がないのは南京事件のみ。
本当に南京で虐殺の犠牲者がいたのなら、南京市民とか安全区国際委員会とかが、
全部でなくとも一部の犠牲者名簿くらいは作った筈。
誰が犠牲になったか全然不明で、人口が増えたのだから虐殺なんてなかったのさ。

628 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 08:57:15 0
ヒント:作った筈

629 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 09:37:56 0
広島だって人口が増えたのだから原爆なんてなかったのさ。


630 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 10:42:45 0
http://www02.so-net.ne.jp/~p-bear/enryuji/tawagoto/tawa4.htm
平和学習などでは、高熱と爆風で一瞬に蒸発したかのように伝えられています。しかし
実際には熱戦で焼かれ、爆風で倒れた家の下敷きとなり、発生した火災の延焼で燃えて
いったのが事実です。
だからこそ、それを生き抜いた人々は最後まで全力で生きようとしているのです。
平和というのもが如何にもろいものか、世論という物がどれほどコントロールされやす
いものか、知らされました。

631 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 11:27:32 0
>>629
南京の場合、戦争中の日本軍占領下で、日本軍占領1ヶ月後に人口が増加した。

632 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 11:40:52 0
>>631
南京では名簿がないというのに、どうして増加したなんて分かったんだ?


633 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 11:56:12 0
>>631

原爆投下後の広島もすぐに人口が右上がりに増加した。
それに、広島の名簿は「申請すれば誰でも入れる」わけだから、
こんなのを出されても信憑性がな・・・
そもそも、朝8時過ぎに爆心地近辺に14万人もいたのがあやしい

634 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 12:11:21 0
>>632
名簿がなかったからじきじきに調査した

635 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 12:15:57 0
>>634
おいおい、そういう行為を人間世界では「名簿を作る」と言うのだが。
名前を記録せずにどうやって調査するんだよ。


636 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 12:17:54 0
>>633
人口増加の点で、ふと思ったけど
惨事後の人口増加が何と密接してるかは広島の土地全ての地主を調べれば見えてくるかもしれないね
これが東京と類似する状況だったら人口増加と密接してるのは(ry

637 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 12:54:13 0
>>636

思うに、広島は60年後経ってもなお年死者5千出すくらいの
凄まじい放射線被害を受けたわけだから、こんな惨事の
直後から人口増加する、それも一度も減ることなく、
右上がりに増加するのはそもそも信じがたく、
また、本当に放射線被害がそれほど凄いのなら、
地価も東京と違い、下降の一途を辿るのでは?

実際放射線影響研究所の研究から、現在生存している
「被爆(曝)者」の数や健康状態からも、
原爆投下があったとしても、
14万〜32万も殺せるほどの代物ではなさそうな。。。

638 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 13:26:24 0
>>637
数の水増しは私利私欲の念が加わればどうにでもなったんじゃないかな
それはともかく放射能って見えないものだから惨事後に放射能浴びた物質(人間含む)が
現地各地に移動(散々)したものとして被害拡大するイメージが自然だと思うよ
まぁ、原爆という物のイメージをどう扱うかでイメージも十人十色だから私見でしか無いけどさ・・・。

639 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 14:37:37 0
>>632
なかったのは犠牲者の名簿だ。

生存者の人口は食料の調達や配給などの必要性から、
安全区国際委員会がちゃんと把握していた。

640 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 14:44:55 0
>>639
あれ?南京において犠牲者は一人もいなかったんでないの?



641 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 14:51:13 0
>>640
そうだよ。
南京で虐殺犠牲者がいなかったから犠牲者の名簿はなかった。
戦争中なのに、南京は日本軍占領下で1ヶ月後に人口が増加した。


642 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 15:05:17 0
>>634
広島の人口が増えるのは当たり前だろ。
●地方の都会
●政令指定都市
●他県からの移民の多さ
●街が綺麗

まあそんなわけで移民のおかげってこってすな。
ちなみに広島は全国的に見て過疎地域。真の広島人は外にでたがるから。
ハワイとか、岡山とか。

643 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 15:08:20 0
ああ、でも過疎地域といっても
そこに住んでるひとがすくないってことね。
仕事で来る人含めたら多いよ。

644 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 15:08:58 0
>>641
じゃその作られたという名簿見せてよ。
それがあれば南京虐殺がなかった証明なんて簡単にできるよね。


645 :642:2005/09/18(日) 15:13:53 0
634→>>633

646 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 15:28:20 0
>>644
だから、南京では虐殺がなかったから犠牲者の名簿はなかったの。

戦争中なのに、南京は日本軍占領下で1ヶ月後に人口が増加した。
生存者の人口は食料の調達や配給などの必要性から、安全区国際委員会がちゃんと把握していた。

647 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 15:42:06 0
>>646
だから生存者の名簿みせてよ。
それがあれば虐殺なんかなかったって証明できるからさ。
早く。


648 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 15:45:53 0
>>647
生存者の名簿なんてネーヨ、馬鹿


649 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 15:53:51 0
虐殺はなかったのだから「生存者」がいるわけない。

650 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:00:01 0
>>649
君は小学生?

651 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:03:09 0
犠牲者あっての生存者。だろ?
日本語は正確に。

652 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:11:55 0
>>651
犠牲者がなくても生存者と言うことは有り得る。
また、南京の場合には、虐殺がなくても爆撃や銃撃による死傷者はいた。

653 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:15:02 0
647は戸籍を知りたかったんだろ?
生存者は普通生き残りという意味で使う。
だからおかしい。

654 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:29:20 0
つまり南京大虐殺はあった原爆もあった

655 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:34:39 0
>>654
南京事件はなかったってば。
あったという決定的な証拠がないだろ。
なにがつまりだよ。

656 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:35:06 O
639が生存者と書いているわけだが

657 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:37:57 0
誤爆(事故)で死亡しなかった生存者は居ただろうな

658 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:40:14 0
>>655
原爆投下はなかったってば。
あったという決定的な証拠がないだろ。
なにがつまりだよ。

659 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:43:47 0
>>656
なんだじゃあ648=639
の日本語が間違ってるのか。


660 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 16:48:59 0
原爆投下命令書は、7月25日にワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、
ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、
陸軍参謀総長代理トーマス・T・ハンディがサインした。


戦後60年の原点:広島・長崎1945年 7月25日 沈黙の夏
2005/07/25, 毎日新聞

 グローブス作成の原爆投下命令書を、 ポツダムの大統領トルーマンと陸軍長官スチムソンが承認した。
「いかなる公式発表、情報公開もなし。記事は陸軍省で特別の許可を」。
厳しい情報管理が命じられた。
 「この兵器は8月10日までに使われる。
 スチムソンと、標的は純粋な軍事施設とし、日本に降伏と人命を救うよう求める警告を発することで合意した」。
トルーマン日記はこう続く。
「日本がそうしないことは分かっている。しかしチャンスをやるのだ」
 米国の原爆保有を知ったソ連は対日参戦を急ぐ。
その前に原爆使用で日本を降伏させたい米。
カリフォルニア大サンタバーバラ校の長谷川毅教授は
「ポツダム最後通牒(つうちょう)は原爆投下を正当化するための言い訳作りでしかない」と分析する。
 午前の会議後、3巨頭は思惑を微笑の奥に隠し、記念写真に納まった。
(以下略)


661 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 17:14:50 0
【日本テレビ】TVゲームのルーツはマンハッタン計画にある

  『 ゲームのなかの戦争  あなたは人を殺せますか? 』
NNN ドキュメント’05 http://www.ntv.co.jp/document/
2005年9月18日(日)24:25〜25:20/55分枠

 スペースインベーダーのゲーム画面 全国の自治体がゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害少年達が、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
一方、9月に開催されるTOKYO GAME SHOWには15万人超の来場が見込まれている。
ファミコン誕生から22年、TVゲームは一兆円産業に成長した。

 しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
クリエイター達はゲームの中にどのようなメッセージを込めてきたのか?
ゲームの中の戦争が戦後という時代を映し出す。


芸スポ速報板 【テレビ】ドキュメント番組「ゲームのなかの戦争…あなたは人を殺せますか?」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126845606/

実況板 【ゲームの中の】ドキュメント'05【戦争】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1127017550/


662 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 18:22:31 0
>>646
その人口のソースを原文つきで見たい。

663 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 18:29:11 0
>>661
そいや、スペースインベーダを作ったタイトーの創業者は、ユダヤ人だな…。
なんて言うと陰謀史観にはまること間違いなし!

664 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 18:51:52 0
12月13日
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに
我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、
中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
〜中略〜
もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、
20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
(安全委員会公文書T-6)

↓  ↓

難民の数は今や25万人と見積もられている。
約5万人の増加は、廃墟となったところから来ている。
(ラーべの1938年1月17日付け日記)

12月末から1月末にかけて日本軍当局によって行われた不完全な登録に基づいて、
国際委員会のメンバーが推定したところでは、当時の南京の人口は約25万であって…
(L・C・S・スミス)
『日中戦争史資料9』

↓  ↓

われわれが推定してみたところでは、3月下旬の人口は25万ないし27万であって…
(L・C・S・スミス)
『日中戦争史資料9』

665 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 19:23:24 0
>>664
ラーべの日記キター

666 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 19:59:17 0
俺は核武装論者だから広島・長崎の反核運動にはヘドが出そうになる。
しかし、原爆投下が捏造のわけがない。
証拠が在り過ぎる。
一方、南京事件は全く証拠がないので捏造だろう。

667 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 21:05:15 0
>>666
だからあ、広島長崎の地上には大量に竹槍便衣兵がいて一般人と見分けがつかな
かったんだよ。確かに一般人が殺されたとする「証拠」みたいなモンはあるとは思うが
仮に、一般人が間違って殺されたとしても、その責任は便衣兵戦略を採った日本に
あるんだよ!


668 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 21:31:05 0
>>667
お前馬鹿か?
何で一般市民が死んだ責任が日本にあるんだよ

669 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 21:59:05 0
>>1
いきなりトンデモ説ですか?
はっきり言っちゃえばさぁ、
広島や長崎に落とした原爆と、今の核兵器を比べるとどのくらい威力の差があると思ってんの?
それにたとえ同じ量の核燃料をつんでいたとしても、きちんとその燃料の分が化学反応するとは限らないよ。
当時の原爆は核燃料のほとんどが化学反応しなかったと考えたほうがいい。だから、広島も長崎もあの程度も被害だけで済んだんだ。
もし、当時の原爆の核燃料で化学反応が今と大差なければ、広島や長崎はチェルノブイリ以上になっていただろう。
これに反論できるならしてくださいな。

670 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:08:57 0
>>668

神様アメリカ様の真珠湾を攻撃したからいけなかったんだよ!!
だから一般市民が死んでももちろん日本の責任、
神国アメリカに責任があるというの??

671 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:11:50 0
>>669
まったくその通りだよ。
あんな通常兵器に毛の生えたような広島原爆で30万人超も死んだと
主張する日本ってどうかしてるよな。


672 :670:2005/09/18(日) 22:13:33 0
>>670
そんな釣りじゃなぁ

673 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:14:42 0
>>671
そうだね。
30万超は広島の当時の人口から言うと言い過ぎ。


674 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:25:36 0
しかし、原爆の投下は実際にあったと漏れは確信している。


675 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:27:22 0
南京事件が捏造のわけがない。
証拠が在り過ぎる。
一方、原爆投下は全く信憑性のある証拠がないので捏造だろう。
大体広島市全体の人口が14万もいないのに、
爆心地近辺だけで32万も死んでいるといって恥ずかしくないのか?

676 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:29:05 0
>>675
南京事件の証拠
プリーズ!

677 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:29:54 0
669であり673であり674でもある漏れだが、
南京は捏造であるが原爆は捏造で無いと思っている。

678 :677:2005/09/18(日) 22:31:57 0
30万人越えは言い過ぎただけ

679 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:36:25 0
>>675
何べん言ってもわからないやつ。ショバを変えてバカなことを言っている。

南京事件は中国がおこしたこと。日本のせいにしたことが捏造。


680 :世界@名無史さん:2005/09/18(日) 22:37:35 0
>>678
南京事件30万人越えも言い過ぎただけなんだよな、きっと。


681 :677:2005/09/18(日) 22:38:48 0
どうせ南京事件は中国人たちが、日本の侵略にかこつけて犯罪を犯しまくった賜物だろ

682 :677:2005/09/18(日) 22:41:52 0
あの人達はなんでも日本人のせいにしたがるから

683 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 00:11:54 0
広島もアメリカのせいにしたがる人たちの捏造だな。

>>668
だからあ、国際法上違法な竹槍便衣兵を量産して、市内各所に配置しただろ?

684 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 00:15:57 0
>>679
広島も違法行為を犯してまで、一般市民を便衣兵にしたてた日本の責任である
というコトが明らかになっていますね。
広島原爆は日本の責任。アメリカに文句を言っている人がいるが、日本政府に
その文句を言うべき。

685 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 00:41:27 0
広島で便衣兵云々言っている奴は大馬鹿だな。

日本軍は南京で便衣兵を摘出する際、銃ダコとか坊主頭で鉄帽子の日焼け跡などをちゃんと調べた。


686 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 00:42:36 0
>>685
いずれにしろ原爆で日本軍正規兵を殺戮したことについては何の文句も
ないんだろ?


687 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 01:32:44 0
ポルポトや毛沢東政権下の死者数、ナチスのユダヤ人虐殺の犠牲者
は明らかに現実より多そうだ。

688 :670:2005/09/19(月) 01:58:04 0
>>683
無差別殺戮の理由にはならないが?

689 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 03:31:00 0
>>667
便衣兵だ?証拠は?

>>675
即死の数はもっともっと少ない。
30万人の死亡者は、生き残ったが原爆症発症で死んだ死亡者を含めている。
それから被爆者は広島人だけではない。
広島市の地を踏んだよそ者が放射能被爆で被爆者になっている。

690 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 03:46:04 0
それと、広島だけで30万人だっけ?
広島と長崎あわせての数じゃなかったか?

691 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:03:10 0
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm

当時広島市にいた人数・・・35万人
1945年末時点での死亡者数・・・9万人
1991年時点集計の死亡者数・・・22万人
(広島県警の調べ)

692 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:17:45 0
広島における便衣兵の存在は、各種の記録に残っているな。
それらの記録が有効だとするなら、当然竹槍便衣兵の存在も有効だ。
国際法違反の便衣兵戦略を採った日本。南京同様、一般人と見分けがつかんから、
当然一緒に殺してしまっても責任は日本にあるってわけだ。

693 :電波太郎ジーモン・ジョーカー:2005/09/19(月) 04:24:29 O
日本政府は日本が製造しに成功した二種類の原爆をアメリカに渡して、その内の二発を投下してもらった。 日本としては降伏の理由が欲しく、アメリカとしてはまだ未完成だったのに日本から貰ったことを隠してソ連を威圧できたから。

694 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:26:08 0
>>692
そうだよな。地下鉄サリン事件のときも国際貿易センターにも便衣兵の存在は確認されてるもんな。

諸君気をつけろ!便衣兵は君の隣にいる!!

695 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:41:42 0
広島に便衣兵がいたという資料をupしてもらおうか?

696 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:43:35 0
仮に竹槍便衣兵がいたとして米軍飛行機にどう影響があるのか
という理由も添えてな。

697 :電波太郎ジーモン・ジョーカー:2005/09/19(月) 04:46:30 O
9・11同時多発テロはブッシュがビン・ラーディン家とのコネクションを利用して、ウサマ・ビン・ラーディンにやってもらったらしい。

698 :電波太郎ジーモン・ジョーカー:2005/09/19(月) 04:53:42 O
南京事件も捏造。 ユダヤ人ジェノサイドも捏造。 ソ連軍によるドイツや満洲での強姦沙汰も捏造。 広島・長崎の被爆も捏造。 スターリンによる大粛清も捏造。

699 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:54:04 0
>>695
「広島 竹槍訓練」で598件ヒットしますが、何か?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BA%83%E5%B3%B6+%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E8%A8%93%E7%B7%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>696
撃墜されたB29搭乗員が実際に竹槍訓練を受けた民間人に被害を受けている。
これは明らかに国際条約上違法であって…(以下略)

700 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:56:37 0
日本人は、米軍を非難する前に、まず自分たちがやった虐殺行為をアメリカに
謝罪するのが先ではないのか?
当時の証言を元にした絵が多数残っている。以下の行為は全て明白な国際法違反であり、
恥じるべき虐殺行為である。

相生橋のたもとで十字架に打ち付けられていた米軍捕虜の死体
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG125-02

アメリカ兵が両手を釘で打ちつけられこめかみを銃で撃ちぬかれている
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE01-48

縛られた米軍捕虜を棒切れでたたく人々
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE33-37

死んだアメリカ兵を棍棒でなぐる男
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE29-39

米軍捕虜が、ひも、電線でぐるぐる巻きにされ、その周辺には、石、がれき山のように投げられていた
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG193-04

相生橋東側電車通りに米軍捕虜が電車の電柱に後ろ手に縛られ放置されていた
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG208-03

相生橋につながれてた青い目の青年
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=GE28-35

焼け残った電柱に革のジャンパーを着た外人飛行士が一人、後ろ手にされうなだれて座っていた
ttp://a-bombdb2.pcf.city.hiroshima.jp/PDB/PDBcom?EVENTID=PDB060V90&KEY=NG204-04

701 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:58:39 0
>>695
当時の日本は国民皆兵といってもいい状態だったんだよ。
昭和20年の6月には、大本営は国民義勇兵役法を制定し、
男子は15歳から60歳まで、女子は17歳から40歳までの
全国民は、義勇兵法に服し、国民義勇戦闘隊に編成されていた。

つまり、普通の意味での非戦闘員は、当時の日本には存在しなかった。
子供・老人はほとんど田舎に疎開してたしね。

広島・長崎で死んだ民間人は一人もいない。

702 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 04:59:22 0
>>699
だから便衣兵の資料!
竹やり訓練なんて剣道みたいなもん。これのどこが証拠?
その被害の資料もうpしろ。広島以外は却下。
あったとしてもそれは戦争ではない。

703 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:02:35 0
>>701
でたらめに事実を改ざんするな。
ちなみにうちの祖母は戦時中も農家の主婦だった。


704 :698:2005/09/19(月) 05:06:42 O
捏造でカネをむしり取るゴロツキども(ちゃんころ、自称元「慰安婦」のチョーセン婆、ユダ公、広島・長崎の自称「被爆者」)と捏造を信じ込むバカどもよ。 歴史を直視せよ。

705 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:06:58 0
義勇兵役法

連合軍の日本本土侵攻が切迫した状況に対処するため、全国民の軍事組織化を意図して制定された法律で、15歳以上〜60歳以下の男子、
17歳以上〜40歳以下の女子を義勇兵(戦時に際して、自らの意志により軍事行動に参加する正規の軍人でない兵士)役として必要に応じて
国民義勇戦闘隊に編入できることとした。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/giyuuhou.htm

706 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:08:05 0
>>702
だから、民間人を軍事訓練した時点で国際法上違反なんだよ。

そこまで言うなら、便衣兵の被害が南京であったって証拠出せよw
同じ条件だろ?

707 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:08:49 0
>>705
「全員」ってのが間違いなんだよ。

708 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:11:27 0
>>700
捕虜を裁判もなしにリンチして殺すばかりか、その死体まで陵辱するとは
本当に日本人って野蛮な民族ですね。

709 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:11:42 0
>>706
国際法とやらを見せてもらおうか?その禁止事項を。

710 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:13:43 0
>>708
殺人事件と国家の戦争を混同するな。
竹やり訓練は「地上戦になった場合いざというとき」のための
もの。それは正当防衛もの。

711 :698:2005/09/19(月) 05:15:08 O
ドレスデン爆撃もソ連と東ドイツ(DDR)の捏造だしね。

712 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:15:33 0
そもそも民間人を殺しまくるアメリカが悪い。

713 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:19:53 0
>>709

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
ハーグ陸戦規定

部下を統率する指揮官がいること。
遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
↑に違反しているだろ。民間人を便衣で軍事活動に参加させることは禁止されている。
勝手に殺されても国際法上違反だから文句は言えない。

714 :電波太郎ジーモン・ジョーカー:2005/09/19(月) 05:20:57 O
クメール・ルージュによるカンボジア大虐殺も捏造。 シャリ頭の山はベトナム軍とヘンサムリン政権がこしらえたもの。

715 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:26:01 0
>>713
便衣で軍事活動に参加したっけ?広島市民が?

716 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:27:09 0
>民間人を軍事訓練した時点で国際法上違反

という資料はどうした?

717 :714:2005/09/19(月) 05:29:09 O
広島、長崎には放射能汚染もなかったしね。 実際はじゅうたん爆撃に過ぎなかった。

718 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 05:46:33 0
じゃあ、剣道や弓道や格闘技や射撃も国際法違反なんだな。w
軍事訓練につながるもんな。
アメリカには国際法違反の民間人が多そうだ。w

719 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 07:57:58 0
<旧陸軍>知的障害者も徴兵 大戦中、480人以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000009-mai-soci

自分が制定してる国内法も違反している知的障害者ですら徴兵しているからな、
こりゃもうどんな国際法違反してもおかしくねな。

720 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 08:35:01 0
>>716
遠方からも判別できる固定された標章を準備していないから、当然違法。

721 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 08:44:11 0
>>1->>12

精 神 異 常 者 発 見

722 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 09:32:09 0
>>690
>被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊(みたま)と生き残った私たちが幽明
>(ゆうめい)の界(さかい)を越え、あの日を振り返る慟哭(どうこく)の刻(とき)を迎えました。

被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者 とあるが、むろん長崎原爆は8月9日が
被爆60周年であり、長崎の被害者は含まれない。

723 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 09:35:45 0
・原爆で30万人超が死亡し
・現在でも18万人(推定)の被爆者健康手帳所有者が生存する
人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。


724 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 09:57:01 0
上海一九三七年十二月八日発「東京日日新開」は次のように報じている。
「南京衛戌司令唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて七日朝来市内警備を一層厳重にして
少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺し、すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている」
(『南京戦史』二七三頁)

725 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:02:39 0
東京日日新聞 佐藤振寿カメラマンの証言

―― 南京城内の様子はどうでした?
「十三日はまだ戦闘があって、中国兵があちこちにいて危険でしたが、城内はおだやかでした。(略)」

―― 十四日はどうでした?
「(略)
 もうこの日は難民区の近くの通りでラーメン屋が開いており、日本兵が十銭を払って食べていました。
それと十四日頃は中国人の略奪が続いて、中山路を机を運んでいる中国人や、店の戸をこじあけ手を差し込んで盗んでいる中国人もいました。
この日も一部ではまだ中国兵との戦いは続いてました。 (略)」

―― 十六日はどうでした?
「(略)
 十六日は中山路で難民区から便衣隊を摘出しているのを見て、写真を撮ってます。
中山通りいっぱいになりましてね、
頭が坊主のものとか、ひたいに帽子の跡があって日に焼けているものとか、はっきり兵士と分かる者を摘出してました。
髪の長い中国人は市民とみなされてました。」

(続く)

726 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:03:25 0
>>725の続き)

―― 虐殺があったといわれてますが……。
「見てません。虐殺があったといわれてますが、十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まってましたから、とても残虐行為があったとは信じられません。」

―― 南京事件を聞いたのはいつですか。
「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和二十一年か二十二年頃だったと思いますが、
NHKに『真相箱』という番組があって、ここで南京虐殺があったと聞いたのがはじめてだったと思います。
たまたま聞いてましてね。
テーマ音楽にチャイコフスキーの交響曲が流れた後、機関銃の音キャーと叫ぶ市民の声があって、
ナレーターが、南京で虐殺がありました、というのですよ。
これを聞いてびっくりしましてね。嘘つけ、とまわりの人にいった記憶があります。
 十年ほど前にも朝日新聞が『中国の旅』という連載で、南京では虐殺があったといって中国人の話を掲載しましたが、
その頃、日本には南京を見た人が何人もいる訳です。
何故日本人に聞かないで、あの様な都合よく嘘を載せるのかと思いました。
当時南京にいた人は誰もあの話を信じてないでしょう。(略)」


727 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:05:36 0
大阪毎日新聞 五島広作記者の証言

―― 第六師団は北支で感謝状をもらってないから、中支で残虐行為をやったと言う人もいますが……。
「はじめて聞いた話です。第六師団でそんなことはありませんでした。
先ほどの話同様、谷中将が処刑されてからの作り話でしょう。
戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています」

―― 南京陥落後の第六師団の行動はどうでした?
「十三日、十四日は城内掃蕩で、残虐行為などありません」

(中略)

―― 五島さんはいつまで南京にいましたか。
「翌年の一月十日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。
また、強姦もあったといわれますが、すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です。(後略)」

728 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:06:44 0
東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言

「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。
もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。
噂としても聞いた事もない。
朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。
南京事件はなかったんだろう」


729 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:07:27 0
同盟通信・前田雄二記者の証言

「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。
ところが殺されなければならない住民婦女子は(難民区)内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。
私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。
入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。
つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、日常生活が回復していた。
この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。
こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。
もしあれば、私たちが見逃すはずがない」


730 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:08:24 0
報知新聞従軍記者 田口利介氏の証言


 ―― 南京で虐殺があったといわれますが?

 「当時聞いたこともなかったし、話題になったこともありません」

731 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:09:56 0
読売新聞技師 樋口哲雄氏の証言

 「自転車を持っていたので、毎日あっちこっちに行きました」

 ―― その頃、日本軍による虐殺があったと言われていますが?

 「どこで何があったのか知りません」

 ―― 見たり聞いたりしませんか?

 「全然解りません。だいいちそういう形跡を見たことがありません。
あったとよく言われますが、どこでどんなものがあったのか。
中山陵など荒らされていないし、きれいでした。
 やらなきゃこっちがやられるからやったのを虐殺といっているのだと思います」

732 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:11:17 0
東京日々新聞カメラマン 金沢善雄氏の証言

 「戦後、この時、何万人かの虐殺があったといわれていますが、不思議でしようがないのです。
私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たこともなければ聞いたこともありません」
「ここ(南京)には1ヶ月ほどいましたが、戦後言われているような事は何も見ていなければ、聞いてもいません。
ですから虐殺があったと言われていますが、あり得ないことです。
松井大将が絞首刑になったのも不思議でしょうがないのです」


733 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:12:42 0
報知新聞カメラマン 二村次郎氏の証言

 ―― 南京虐殺ということが言われていますが。

 「南京にいる間見たことがありません。
戦後よく人から聞かれて、当時のことを思い出しますが、どういう虐殺なのか私が聞きたいくらいです。
逆に人が書いたものを見たりしています。
アウシュビッツのように殺す場所がある訳でもないですからね、私が虐殺の話を聞いたのは、東京裁判の時です」

734 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:16:53 0
やった本人が「やった」と言ってるよ。

上海派遣軍歩兵第三〇旅団長佐々木到一少将
「俘虜続々投降し来り数千に達す…片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば…
『皆やってしまえ』と云い度くなる」(十二月十三日、『南京戦史資料集』偕行社)

735 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 10:59:48 0
天安門事件はなかった!

 「番組によると、ABCの取材チームが撮った膨大なビデオを詳細に点検したところ、天安門広場などでは、中国軍兵士の銃口は群衆には向けられておらず、
もっと上方に向かって発射されていた。このため、銃弾に当たって倒れたとみられる人はだれ一人、ビデオには映っていなかったという」(共同通信89年6月28日)。

「そこにはパニックを示すようなものはなく、なにか虐殺が起こったことを示すような微かな兆候さえもなかった」

「一人の学生も、一人の市民も、また一人の解放軍兵士も殺されたものは目撃しなかったし、戦車や装甲車が人の群れに突っ込んで行ったのは見ていない」

「私は戒厳部隊が群衆に向けて発砲するのを見てはいない。彼らが発砲したのは、空に向けてか、スピーカーに向けてだけだった。また、私は一人の死者も見なかったし、
まして天安門広場で流血が河を成したなぞということを見ていない」

「整然と学生たちは出ていきました。 殴られたものもいましたが、言われているように、撃たれたり、テントで寝ているところを戦車で轢かれた者はいません。
考えても見てください。広場はスピーカーの音や演説や戦車の音などでとても寝ていられるようなものではない。」

「天安門広場の虐殺」伝説の創出・伝播とその破綻
ttp://kks.ed.ynu.ac.jp/sub03/murata/murata-tian'anmen2.html

736 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 11:04:09 0
スターリン粛清もなかったようだね。
スターリン粛清と言われているのは、1936年に日独防共協定が結ばれ、
ソビエトが危機に陥ったためソビエト国家が反革命罪で国内の不穏分子を
正規の手続きを経て処罰したというだけ。

737 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 11:56:42 0
>>734
投降兵殺害と市民虐殺の区別もつかいの?

738 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 11:58:49 0
>>737
捕虜を殺戮するのは「虐殺」というんだよ。知らなかった?



739 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 12:27:07 0
>>738
馬鹿だね。
支那軍は日本兵を捕虜にしたことがあるのか?
リンドバーグの日記を読んだことある?
ソ連がシベリアで数十万人の日本人を殺したのは終戦後の話だよ。

それと、投降すれば必ず捕虜となれると思い込んでいるようだが、それも大間違い。

740 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 12:37:24 0
>>739

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
ハーグ陸戦規定

部下を統率する指揮官がいること。
遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
すべて該当する。
明らかなハーグ陸戦規定違反。

3.交戦団体の軍隊は戦闘員と非戦闘員で構成される。双方とも捕らえ
  られたとき、戦争捕虜として取り扱われる権利を有する。
4. 戦争捕虜は敵対した国家の手に委ねられる。捕まえた兵士や軍団の
  手ではない。戦争捕虜は人道的に取り扱われねばならない。武器、馬、
  軍事文書を除いて個人的財産は引き続き捕虜のものである。


741 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 12:49:25 0
>>740
支那軍に部下を統率する指揮官がいなかったので捕虜になる資格はなかったわけだな。

で、支那軍は日本兵を捕虜にしたことがあるのか?

また、アメリカ軍やソ連軍の方が日本軍なんかよりも圧倒的に悪質かつ大量の日本軍投降兵を殺害した。

そもそも、市民虐殺の話をしていたのだから、投降兵云々とか捕虜云々の話はやめようぜ。

742 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 12:59:43 0
てか本気で原爆投下なかったとか言う奴は本当の馬鹿かネタに決まってんだろ( -д-)
あんだけ証拠あんだし証人もくさるほどいんだから。
あと南京虐殺がなかったとかあったとか言って数にこだわる奴もアホ。
俺は中国の出してる写真や30〜40万などの数など信じないが
少なくとも数万人の虐殺はあったはずだよ。そりゃあ戦争なんだから
戦友たちが戦死する行為を見れば恨みの気持ちが出るやつも少なからず出るだろ。
200人だろうが1万人だろうが虐殺は虐殺。そこんとこは虐殺はなかったではなく
ちゃんと認めるべき。日本人が虐殺などするはずがないという情けない考え方は
今の時代の人間と当時の人間とを同類に見すぎ。

もちろんナチスのホロコーストがなかったとかいう馬鹿もも1回勉強してこい
捏造論ばっか読んでるからそういう頭の固い人間になんだよ

743 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:15:01 0
つまりこの世界で行われたとされる虐殺は嘘ばっかりだったということで

744 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:17:48 0
>>742
でもガス室はなかった。
一番悪いのはホロコーストなどを産業化する連中だ
たとえばユダヤ人達や中国韓国などが代表的だな

745 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:21:51 0
>>720
資料は?つってるだろ。誤爆?

746 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:25:21 0
>>722
ソースうp!
それ言った人が誤解してるだけかもしれん。
警察はちゃんと、調べた数公表してるから捏造にはならない。

747 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:31:45 0
>>723最初から読め

被爆者の数は広島市民だけではない。
戦後広島市の地を踏んで被爆した二次被爆者も含める。
それと30万人の死者数は、長崎も含めてるんじゃないのか?
よく「原爆による死者数約30万人」というふうにいうだろ。
原爆は広島と長崎。22万と7万だから数もあってる。

748 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:32:24 0
>>744
たしかにガス室はなかったという証拠はたくさんあるが
ナチスがユダヤ人を差別しまくり殺してきたのは事実だよ。
ナチスは決していい人達ではない。
歴史的にユダヤ人は2000年くらい国を持っていなく
つねに虐殺の対象にされてきた。
ナチス高官にはクリスチャンがたくさんいたから
イエスを殺したユダヤ人を憎んでいてそれを利用したのがヒトラー。
ホロコーストは単なる虐殺や時代の流れではなく
宗教観が根強いから信仰心にうとい日本人には分かりずらい内容だよ。

あと別に俺は韓国中国などどうでもいい。
個人的に付き合うと韓国人はいいやつ多いし。
中国人はちと個人的に付き合っても、嫌だ、考え方が怖い、何考えてるか分からん、が理由かな。

749 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:36:59 0
>>748
ユダヤ人虐殺はなかったが、
虐待して結果死なせた
というのが正しい。

750 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:39:30 0
>>749
お前w
虐待で死なせたからナチスは悪くないといいたいのか?w
虐待で死なせても虐殺は虐殺だぞw
それ1回ユダヤ人の前で言ってみろw

751 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:45:06 0
いや?
ヒトラーの命令書がない、つまり証拠がない
から虐殺は捏造かもしれん。
でも、虐待で死なせてるわけだから
(たぶん殺すために虐待をしたんだと思う)
似たようなもん。

752 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:48:20 0
>>751
命令書なんて終戦前に焼いたに決まってんだろー( -д-)
俺がヒトラーや高官だったら絶対そうする。
てかお前一回顔うpしろ。

753 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:55:37 0
ヒトラーは「殺人はするな」といったというが、
そんなの建前。世間体でそういってるだけ。本音は違う。
仕事も奪い衛生も悪く食べ物もないとこに隔離して伝染病にして殺す、
それだと「殺したつもりはない。食べ物は戦時中だからなかった。
隔離したのは異民族だから当然。汚いのはユダヤ人が不潔だから。」
と言い訳ができるしな。

754 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:57:15 0
>>752
証拠隠滅しててもないものはないんだからしょうがない。


755 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 13:59:05 0
753
これこそ立派な知的犯罪。

756 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:07:55 0
なんか捏造論信じてるやつらって
なんつーかやっぱこの国はいままで侵略をほとんど
受けてない世界とはかけ離れた島国根性の内容の書き込みが多い。
なんか文章の内容も変な宗教入ってるんじゃないかと疑うような
書き込み内容も多い。

757 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:10:29 0
どの捏造論?

758 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:12:22 0
>>757
ホロコーストや十字軍等色々。

759 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:19:55 0
>>742
日本軍が南京で数万人の一般市民を虐殺した証拠は全然ないよ。

思い込みだけで、
>少なくとも数万人の虐殺はあったはずだよ。
なんていい加減なことを言うのは止めよう。

760 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:22:50 0
>>752
「カチンの森事件」や「原爆投下」にはちゃんと命令書が残っているぜ。


761 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:33:51 0
>>759
だから100人だろうが虐殺は虐殺。
絶対10人以上は虐殺してる。
俺の知り合いの爺さんはその目でマジで見たといっている。

>>760
そういうケースもあるだろう。「原爆」の場合その証拠を隠滅させたら
アメリカ自体が悪いことしたと認めるようなもんだから残してる。
あと研究対象のためにもな

762 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:35:41 0
>>760
その命令書が本物であるという証拠がないわけだが。

763 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:42:18 0
>>761
10人以上虐殺している証拠は全然ない。
証言は証拠になり得るが、証言単独では証拠にならず、
食い違いや矛盾のない複数の一致した証言、もしくは裏付けとなる物証が必要。
現実に、元日本兵や偽者の嘘証言や捏造日記が後を絶たない。

764 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:44:13 0
もういい。右翼連中とは何話しても無理だということに気がついたよ。

765 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:44:41 0
>>761
759さんは数が問題といってるんじゃないだろ。
「南京虐殺はない。推測で“南京事件死者〜人くらい?”と言うな」つってるんだろ。


766 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:45:26 0
>>761
お前、アムネスティか?w

767 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:48:56 0
>>761
はいはい、南京大虐殺はあったよ。
それも全て、通州事件の仕返しだよ
これでいいか?

>>762
で、捏造である証拠は?w

768 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:49:14 0
>>762
「カチンの森事件」なら、
スターリンが命令し内務人民委員部長官ラヴレンティ・ベリヤが署名した命令書があるよ。

「原爆投下」なら、
7月25日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」が、
ワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、
ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、
陸軍参謀総長代理トーマス・T・ハンディがサインした公文書として保管されているよ。

769 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 14:50:01 0
>>762
じゃあ、原爆をおとしたのはどこの国?命令したのは誰?
原爆がなかったとしてABCCが研究材料にしたのはどの患者?
チェルノブイリ事故でなんで「ヨウ素を直後に飲めば効く」とわかったのか?

770 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 15:44:47 0
ここで原爆投下を信じているやつはきっと
一休さんは、とんち勝負で将軍様とやりあった、とか
水戸黄門は諸国漫遊して悪い奴らをとっちめた、とか
吉宗は身分を隠して庶民に紛れ悪い奴らを倒して回った、とか
キリストは死後復活した、とか

ぜーんぶ信じちゃうんだろうなあ・・・・

771 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 15:54:01 0
JR西日本脱線事故や9・11事件を信じてるやつらって
マリアが処女解任した、とか
世界最初の人間はアダムとイブ、とか
義経がチンギス・ハーンだ、とか
ポンパドール婦人が鹿の苑の黒幕だ、とか

ぜーんぶ信じてるんだろうな

772 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 16:02:50 0
>>770
原爆投下に関しては証拠があり過ぎて、なかったと言ってるのはお前だけ。

一方、南京で日本軍が一般市民を虐殺した証拠は何一つない。

773 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 16:08:12 0


          __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  ___◎_r‐ロユ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘| 
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖
  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |

こいつら2chの実存や自分が生まれたこと信じているよぉ

774 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 16:20:00 0
31のシェイクよりマックのシェイクがおいしいと信じてるやつらって
トイレ掃除は雑巾一枚で済ませちゃう不潔きわまりない
感性の持ち主なんだろうな。

775 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 16:39:23 0

どうやら、「原爆投下は事実、南京事件は捏造」で結論が出たようだね。

776 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 17:12:36 0
白黒はっきりさせないと駄目なのか?

777 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 17:39:26 0

つーか、自ずとハッキリした結論が出てしまった。

778 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 17:55:25 0
原爆は明らかな捏造、南京事件は詳細不明、だね。


779 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 18:12:08 0
ポルポトは一人のカンボジア人も殺していない。
アミンは虐殺はおろか、人食いなんてしていない。
スターリンは粛清なんてことは一人も行っていない。
騎兵隊はインディアンを一人も殺していない。
アルゼンチンが毒でインディオを殺したというのはウソ。

これと同じレベルで南京大虐殺は無かった。

780 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 18:14:58 0
>>746,747

2005年 広島市長による平和宣言
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊(みたま)と生き残った私たちが幽明
(ゆうめい)の界(さかい)を越え、あの日を振り返る慟哭(どうこく)の刻(とき)を迎えました。

どう読んでも30万を越えるのは広島の犠牲者だけだが、仮に長崎を含んでもこうなる。
・被爆者健康手帳所有者 27万人
・上記記載の原爆犠牲死亡者 30万人超

おお、日本では57万人もが広島・長崎原爆で被爆した!!



781 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 18:15:55 0
>>775
結論? 夏休みに立てられた、単なるネタスレじゃなかったのか?

782 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 18:19:52 0
原爆投下は捏造だった!
実は水爆だった!
アインシュタイン

783 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 18:44:52 0
だからー
アインシュタインは原爆開発にタッチしてないってば。そもそも!

784 :ジーモン・ジョーカー:2005/09/19(月) 18:49:15 O
原爆投下は議論の余地もなくあった。 ホロコーストことユダヤ人ジェノサイドで580万人以上のユダヤ人が犠牲となったことは間違いない。 南京事件もあったと思う。

785 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 20:04:42 0
>>784
で、その犠牲になったユダヤ人の遺体はどこに?w

786 :モルダー:2005/09/19(月) 20:07:28 0
ああ、もう誰も信じられないよ、スカリー!

787 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 20:17:44 0
>>784
南京事件の証拠がゼロなのだが

788 :ジーモン・ジョーカー:2005/09/19(月) 20:19:49 O
歴史修正主義者は1と同じだから何を言っても無駄。

789 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 21:02:18 0
捏造されたことが判明したり間違いが明白になった歴史は、
正しく改めなければならない。


790 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 21:09:01 0
あの、南京大虐殺は中国の責任なんだが。

原爆の本当の威力は、誰も知らなかった。南京と広島を一緒にしないで。

次元が全くちがうよ。


791 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 21:53:34 0
南京事件が中国側の責任だとすると、
原爆は住民に空襲警報を出さなかった日本側の責任だな。


792 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 21:56:32 0
>>783
だれもそんなこと言ってないのに
粘着だな。お前。

793 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 22:00:12 0
>>780
しょーがない。広島市長はバカだもん。
長崎市長のコメントと雲泥の差だった。
でも広島県民の自分はわかってるよ。

794 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 22:05:08 0
>>793
なにを「わかってる」の。正しい情報を教えてくれ。


795 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 22:17:48 0
>>794
30万人が合計の数ってこと。
でないと矛盾する。

796 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 23:08:01 0
あるとすれば広島の原爆死没者24万に長崎の7万ということだね。
むろんこの24万人のなかには原爆が直接の原因で亡くなった方では
なく、戦後かなり経って原爆以外の原因で亡くなった方が多く含まれる
わけだが。



797 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 23:08:52 0
2はスレタイ変えたほうが良くない?

【南京】原爆投下は捏造だった!【ユダヤ】
           ↓
【捏造?】広島市長はキチガイだった!【虐殺?】


798 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 23:42:48 0
んで世界の色々な虐殺捏造を認めるとして
ここのレスは一体何がしたいんだ?
本当に捏造だと思うなら国や世界にでも発表でもしろよ、
こんないつも同じメンバーしかいないとこで書き込んでねーで。
右翼思想やネオナチ思想がかっこいいとでも思ってんのか?
少なくとも世界の人間は日本人から答えを求めよーとしてねーよw


799 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 23:46:17 0
需要あるところに供給ある。
このスレの>>1は世界史板における捏造ネタの潜在的需要に着目して
原爆捏造論という新たなビジネスモデルを開発した。
そのスレはいまや世界史板でもっとも熱いスレとしてつねにレスランキング
上位にある。

何が悪いのだ?

800 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 23:53:24 0
広島市民や長崎市民は、日本に対して反核運動をせず、
日本の主要都市に核ミサイルの照準を定めている支那に対して行うべき。



801 :世界@名無史さん:2005/09/19(月) 23:54:15 0
>>798
スレタイも読めないのか?
>右翼思想やネオナチ思想がかっこいいとでも思ってんのか?
日本が原爆情報捏造してると指摘すると右翼思想やネオナチになるのか。


802 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 00:07:55 0
>>1がやりたいことは結局こうだと思う。
衆議院選挙で自民党があんなに議席を獲得したのはおかしい。
本当は日本共産党が過半数を制していたのではないか?
歴史的必然性からそうに違いない、いや、そうに決まった。
結論→9・11衆院選挙の結果は捏造。

なぜなら、投票用紙全部を見た者は誰もいないではないか!

803 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 00:17:26 0
共産党に気骨があるなら獲得議席数など気にしないはずなんだが。
少なくともボルシェヴィキはそんなことはものともしなかった。

804 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 00:20:29 0
>>801
俺は
広島原爆捏造思想=ネオナチ思想など一言もいってねーぞ。
レスに右翼思想やネオナチ思想みたいなやつが多いし
捏造が本当だと思うなら世界に発表でもしろと言ってんだよ。
そもそもなぜ日本人なのに原爆投下が嘘だったと言えるんだ?
お前は日本人としてのプライドがないのか?
アメリカの犬なのか?

805 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 00:34:30 0
>>804
なにをいってるのかわかりづらいがつまり
原爆、南京事件、ユダヤ虐殺が捏造⇒ネオナチ、右翼

といってるのか?
言っとくが、原爆捏造派=左翼、南京虐殺捏造派=ユダヤ虐殺捏造派=右翼
だぞ。簡単に言うと。



806 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 00:48:46 0
>日本人なのに原爆投下が嘘だったと言えるんだ?
ネタだからな。
しかし日本人だから間違いはないなんてあほな考えはやめとけ
中国人も自分たちは大丈夫だと思いながら捏造してる
>レスに右翼思想やネオナチ思想みたいなやつが多いし
右翼=悪かよ!おめでてーな
2ちゃんの場合は左翼=悪ってとこが強いがな

ナチ思考の何が悪いのか全然わからん
ウェーバー的な思想を持っていれば普通だな


807 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 00:49:11 0
三倉茉奈、三倉佳奈が双子だというのは捏造。

実際最近アメリカ、シナ、オーストラリアの科学者がスーパー コンピュータを使い、
茉奈佳奈の映像を立体分析したところ、なんと!映像は一人の人物の者で
すべてCGだった。物的証拠は何一つ無い!

違うというなら本人達をここに連れて来い!

808 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 01:10:44 0
>>807
ここってどこ?w

809 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 01:16:59 0
●原爆投下
1.日本人犠牲者の名簿 ○あり
2.命令書 ○あり
(7月25日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」が
ワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、
ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、
陸軍参謀総長代理トーマス・T・ハンディがサインした公文書○)
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料 ○あり
3.政府の認識 ○あり
(日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり)

●南京事件
1.支那人犠牲者の名簿 ×なし
(日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず)
2.日本の命令書その他公式文書 ×なし
3.政府の認識 ×なし
(当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし)

810 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 07:16:46 0
>>809
ほらはやく南京事件当時の民間人名簿を出せよ。


811 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 13:34:42 0
>>810
名簿なんてものは存在しない
5万人増加は避難民の数からの推測に過ぎない
>>809
蒋介石にも×と書いてあるが蒋介石は虐殺の認識はあったぞ
30万人とまで言ってないかもしれないが



812 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 18:12:17 0
【広島】原爆投下は捏造だった!2発目【長崎】

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ!
日本国民なら,執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ!

【卍】≦予 ̄>
 G\(^■^ ラ 諸君!南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった!
  \ <!>+\
Sieg・Heil〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124441299/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

藻前らいまだに南京大虐殺を騒いでいるチャンコロか?
それとも従軍慰安婦や強制連行を叫んでいるチョソの同胞か?
そんなにチャンコロ・チョソ・広島長崎に支配されたいのか?
こんな抗議もしないで打たれてばっかりだから「倭国」「倭寇」とバカにされる。

813 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 19:22:09 0
>>811
蒋介石に南京大虐殺の認識なんてなかったよ。
あったら大騒ぎしていたに決まってるだろ。


814 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 19:24:43 0
>>809

そこまでいうなら、それらの公文書や命令書をもってこいや。
そして、それらが全て偽造でないことを証明しろ。
他人の主張を鵜呑みにしてて、恥ずかしくねのか?

815 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 19:44:05 0
>>814
人にものを頼むなら
せめて中国とアメリカと東京への往復交通費をだしてやれ。


816 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 20:01:59 0
1938年7月(南京陥落後)<日中戦争1周年>に蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。
「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。蒋介石はこの
ことを念頭に書いている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。10歳前後の少女から5,60歳の老女
までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある
場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけで
なく、人類に汚点をとどめるものである・・・」


817 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 20:28:23 0
>>816
ソースは?

818 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 20:35:05 0
>>813
あったよ
大騒ぎしても日本軍には勝てないし虐殺は日常茶飯事だからな

819 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 20:52:42 0
>>816
1938年7月なら、北支でも上海でも揚子江流域でも南京でもその他多くの地域で戦闘をした後なのだから、
「南京」という名指しがなければ、南京大虐殺の認識があったことにはならないよ。

820 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 20:56:43 0
>>816
毎度毎度の戦時プロバガンダじゃん

821 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 08:13:57 0
>「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。

勝手にナレーション付けるなよwww

822 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 15:40:55 0
>>820
戦時プロパガンダという根拠は?

823 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 15:46:10 0
このスレも廃れたな。2005/09/20(火) 20:56:43
から2レスしかついてない。
ネタ切れのようだ。w

824 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 18:00:00 O
捏造確定したから。

825 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 18:16:52 0
Wikipediaにより、日本本土爆撃のために改良された改良型のB-29の航続距離は、爆弾4.5t(=リトル
ボーイ)搭載時に、5200Kmであった(ちなみに初期型B-29の航続距離は4585km)
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)

そして、「重爆撃機B29写真博物舘」の資料によると、航続距離5230kmであった
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html

ところで、テニアン島から広島まではどのくらいの距離でしょうか?
これについては、「エノラ・ゲイ〜ドキュメント・原爆投下(松田銑訳、TBSブリタニカ、1980年)」
により、

「さて、エノラ・ゲイは午後2時58分(日本時間午後1時58分)テニアン島北飛行場に帰還。往復
飛行時間12時間13分。航続距離2960マイル(海里)。直ちに、スパーツ将軍よりティべッツ大佐
に殊勲十字章を授与。」

と、2960マイルとある。2960マイル(海里)=5481.92Km

あれ?明らかにB-29の航続距離(5200km余)より長いのではないか?

というと原爆30万人派とかからまたソースなし反論、逆切れ反論、当て付け反論が来ると予想できるが、
問題はたとえ足りてもこのギリギリの航続距離で、偏西風を逆らって広島まで飛ばなければならず、
また運搬するのは他の武器ではなく、あの「原爆」であるから、万一のことがあれば、どうなること
でしょう?アメリカ支配区域で爆発、墜落でもしたら、結局アメリカ自身が原爆を自爆することにな
ってしまう。

またこの他、アメリカ本土からテニアン島までの輸送のリスク(確かに低いかもしれないが、ないとは
言い切れない)。他の武器や物資ならともかく、原爆の輸送をアメリカ支配区域で行うとはいえ、万一
のことがあったら、アメリカ自身にとって大変な損害になるし、太平洋はその放射線汚染をどのくらい
受けるのでしょう?現に60年後でも尚広島で5000人以上死んでいるというやからがいるから。

826 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 18:20:42 0
当時殆ど反撃する余力を残していない日本を、アメリカが「こんなリスクを犯してても原爆で民間人を
虐殺してみたい、それも一度だけでなく、二度(長崎)も」と思うかどうか?といわれると、そこまでリ
スクを犯してやるものではないのでは?

ヤルタ会談で、すでにスターリンはトルーマンに8月15日までに日本に対する宣戦布告を行うと約束し
ており、これを守らなければ、ソビエトは戦後モンゴル、千島列島、南樺太、満州(中国東北部)の権益
を得られなくなる
(ヤルタ秘密協定→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87)
実際ソビエトは8月9日に日本に対して宣戦布告をし、千島列島、南樺太、満州に直ちに進撃していた。
アメリカがそれほどの犠牲を払わなくても、原爆輸送、投下のリスクを負わなくても、日本の降伏は時間
の問題(それもそう遠くない未来)。これは一部本土決戦すれば勝てると主張するヤシ以外、反核団体で
すら認めていることだ。現にその時期の御前会議でも、すでに降伏についての議論はなされているし、
ソ連に講和仲介をけられた以上ボツタム宣言を受諾するという方向性まで決まっていた。

なのにアメリカ自身が原爆自身の威力や投下後の放射線汚染の危険を冒し、高額の金を注ぎ込んで開発
した原爆を、勝敗に関係のない単なる「一般市民の虐殺」に使うと考えるのは、あまりにも合理性を欠
けるのでは?これは「日本軍がすでに占領した南京で、全く勝敗に関係のない南京の一般市民を30万も
大量虐殺した」というのが合理性に欠けるのと同様ではないか?そもそも、アメリカが同じ効果を期待
するのなら、何も放射線汚染のリスクを負わなくても、他の都市で同じくやっている「撃墜されても、
墜落してもそれほど影響はなく行える」絨毯爆撃で充分であって、実際広島・長崎でも、単なる絨毯爆
撃を行ったに過ぎない。

827 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 19:05:09 0
>>822
明らかな嘘だらけだから。

828 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 19:37:42 0
原爆は健康に良いというデータもある。
被爆量によってはかえって普通の人より長生きできる!

http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/taka_3.htm
図1は広島と長崎の被曝生存者のがん死亡をその後40年間にわたって追跡した
ものだ(清水他 放影研業績報告 12-87, 1987)。この中でいくつかの線におい
て40ラドまでの線量域で死亡率が下がっている部分が見られる。0ラド、つまり
非被曝群より死亡率が下がっている。これをこのまま解釈すると、場合によって
は少し(ここでは40ラドまで)の被曝をした方がその後の人生でがんによる死亡が
少なくなる、となる。

図2は同じく長崎の生存者のその後の寿命を非被爆者の寿命と比較したものだが
(三根他、日本公衛誌、28、337-342、1981)、この場合も男性、女性ともに高齢に
おいて非被爆者より死亡率が低い結果となっている。これらの結果は被曝をした
人々の方が長生きするというホルミシス効果を示しているとして引用される。

829 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 19:43:26 0
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/rinkai_1.htm
かつて米国で臨界事故に遭遇し、生き残った人々がその後どうなったかということを、
2つの事例で紹介します。
1.ロス・アラモスの臨界事故生存者の例
2.オークリッジY-12プラント臨界事故関係者の例
以上のように、米国の臨界事故で被ばくした人々の例を見ると、高い被ばくを受け一時的
に急性放射線症にかかった人でも、それを克服し回復した後は、重大な後遺症はなく、普
通の人と同じ生活に戻っていることがわかります。肺ガンや心臓病などで比較的早く亡く
なった例もありますが、これらは被ばくよりも別の要因が強く働いているものと考えられ
ています。

830 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 19:44:17 0
>>828
それじゃあそのうち改良をして原爆健康法
なんてものができるのかもね。
おまえためしたら?

831 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 20:30:40 0
>>830
それって、まるっきりラドン温泉とかラジウム温泉健康法なんじゃないのか?

832 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 20:53:58 0
ちがうだろ。
核を爆発させないと原爆の効果はでないんだから。

833 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:00:29 0
放射線や放射性物質が出ているって点では、全く同じ。

834 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:11:08 0
それだけだろ。
おまえ原爆をラジウムなんかと同列にならべるのか?

835 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:17:53 0
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html
3.2 日本の原爆生存者
 約100,000人の原爆生存者のうち、少量のまたは少な目の被ばくをした2/3の人々では
がん死亡率が対照群のそれより低くなった。1950年から1982年までに、5mSvより少ない
非常に少量の放射線被ばく(自然放射線1.5年分)を受けた37,173人の生存者のうち2,438人
ががんによって死亡した。5-50mSvの線量(1.5から15年分)を被ばくした生存者のうち1,815人
ががんにより死亡した。これらは被ばくを受けない対照群の死亡者数から推測されるより
108人も少ない数である。

http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/zousen_1.htm
学術誌に発表されない理由は、放射線を受けたグループの方が死亡率が低いという研究結果は、
批判に晒されやすく耐えられないと考えているためか、あるいは、核兵器を研究開発している
エネルギー省としては、少量の放射線が健康に有益では困るためであろうか。

836 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:31:41 0
これだけ原爆がなかった証拠やソースが出ていて、
反面何も確実に原爆投下はあったソースを出して反論できないのに、
それでも原爆投下はあったと言い張るヤシは、、、


837 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:32:47 0
どーだろーね。
一般人の平均はあくまで平均だし。
被爆者は医療費だけでなく温泉やバスも金銭的特例を受けれるし
まあ体には気をつけてるんじゃないか?

838 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:35:22 0
2005年 広島市長による平和宣言
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊(みたま)と生き残った私たちが幽明
(ゆうめい)の界(さかい)を越え、あの日を振り返る慟哭(どうこく)の刻(とき)を迎えました。

どう読んでも30万を越えるのは広島の犠牲者だけだが、仮に長崎を含んでもこうなる。
・被爆者健康手帳所有者 27万人
・上記記載の原爆犠牲死亡者 30万人超+長崎の犠牲者数(7万以上)

おお、日本では64万人以上もが広島・長崎原爆で被爆した!!
あれ?広島、長崎の人口はどのくらいだったっけ?

839 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:36:32 0
>>836
なかった証拠なんかでてきてないよ。
でたのは資料を元にした妄想発言だけ。

840 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:39:31 0
>>838
691 :世界@名無史さん :2005/09/19(月) 04:03:10 0
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm

当時広島市にいた人数・・・35万人
1945年末時点での死亡者数・・・9万人
1991年時点集計の死亡者数・・・22万人
(広島県警の調べ)



841 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:42:48 0
いま他に>>1しかいないな。
まだ原爆捏造とほざく左翼は
ネタばっかりで、ひとのレス読みもせずにレスする。
だからみんな相手にしなくなったんだな。しみじみ


842 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 21:48:14 0
右翼左翼にこだわるやつは下等人種

843 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 22:05:51 0
どうやらほんとうに>>1だったようだ。

844 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 22:44:32 0
>>822
820ではないが、1938年7月支那事変1周年に蒋介石が発表した「日本国民に告げる書」の全文を読めば分かる。
「日本国民に告げる書」は、上海戦開始や都市爆撃や毒ガス使用などについて日本軍を非難しているが、
上海戦開始も都市爆撃も毒ガス使用も全て支那軍がやっていたことであり、それを日本軍の仕業に転嫁して非難したんだ。
そういう出鱈目なプロパガンダ文書である「日本国民に告げる書」の一部で、
>>816が示したような占領地区での暴行も非難していただけ。
「日本国民に告げる書」を読んでも、蒋介石が南京大虐殺を認識していたなんて全然思わないよ。

845 :世界@名無史さん:2005/09/21(水) 22:50:14 0
820ではないが、2005年8月原爆投下60周年に広島市長が発表した「平和宣言」の全文を読めば分かる。
「平和宣言」は、原爆投下について米軍を非難しているが、
犠牲者水増しは全て日本がやっていたことであり、それを米軍の仕業に転嫁して非難したんだ。


846 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 00:07:52 0
>被爆60周年の今日、「過ちは繰返さない」と誓った私たちの責任を
謙虚に再確認し、全(すべ)ての原爆犠牲者の御霊(みたま)に哀悼の誠を捧(ささ)げます。

「過ちは繰返さない」は記念碑にも刻まれてる言葉だが
つまり、「原爆落とされたのはは日本のせい。」といってるも同然。
原爆投下について米軍を非難していない。


847 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 00:14:12 0
>>846
それなら蒋介石が「日本国民に告げる書」で南京大虐殺について日本軍を非難
していないのは、全然日本軍が南京大虐殺をやらなかった証拠にならないな。


848 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 00:38:52 0
>>847
広島がいってるのは
「原爆を落としたのはアメリカだがその原因は戦争をやった
日本にある。もう日本は戦争しません。犠牲者だしません。」という意味。
「原爆はアメリカが落とした」ことは否定していない。

蒋介石が「日本が南京で虐殺をした」といえば
非難してなくても証拠になるかもしれんが
「南京虐殺」の事実を蒋介石が言ったことはあるのか?
それはいつ?それが問題だ。

849 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 00:56:54 0
一杯釣れまくってますね、このスレの>1-17を否定すれば
某所のレス流れや論理も否定される、一挙両得。

しかし、流れを見ると、そこまで読み切っている為に反論出来ないか
実は真面目に否定しようとする香具師まで混ざって、面白いわ

南京錠大虐殺?無かった、小規模な虐殺はあったが大は無し
あの規模で虐殺やったら、終戦後日本軍の復員兵は南京経由で帰れなかったよ?
アフォか

850 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 02:34:14 0
>>849
>一杯釣れまくってますね
厨房まるだしだな

851 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 02:40:43 0
>>849
虐殺と呼べるかかどうかの定義が日本軍が帰れるか帰れないかで
決まってるのがすごいね

852 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 05:33:29 0
>南京錠大虐殺?

鍵の大虐殺だなんてそりゃあるわけないわな。
死にようがない。

853 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 07:34:21 0
>>848
蒋介石は言うまでもなく南京大虐殺時には南京から脱出しているのだから、
1年後であろうと7年後であろうと南京大虐殺を伝聞以外で知りようがない。
南京大虐殺があったと信じるに至ったのであれば何年後だろうと構わないじゃないか。


854 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 11:52:36 0
>>852
お前は錠と鍵の区別もつかんのか?

855 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 17:40:54 0
しっかし、これほど原爆の捏造が次々に明らかになっているというのに、まだ
必死になにやら粘着しているヤツがいるってのは凄いね。
しかも、関係ない話を持ち出して、なにやら必死に話をそらそうとしている…。

856 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 18:23:27 0
>>840

おいおい、被爆者健康手帳持っている27万人忘れんなよ!!

857 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 20:56:55 0
日本政府は広島原爆投下前から、原爆実験が成功したことは当然知って
いたと思うんだが。
実験したのはニューメキシコだそうだが、さすがに隠しようがないよな。



858 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 21:51:36 0
ん?ニューメキシコったら、例のロズウェルがあるトコじゃないか。
ロズウェル事件は冷戦の緊迫感をそらすため、政府がわざとなにやら奥に凄い
モノがあるかのような発表をおこない、世間の注目をそらそうとしたのだとオレは
思う。そんな陰謀の地…。

859 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 22:54:05 0
世界で最初に原爆が爆発したとされる場所。
幹線道路から40キロほどしか離れてないね。

http://maps.google.com/maps?ll=33.596319,-106.594849&spn=0.203212,0.317677&t=k&hl=ja

860 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 23:19:40 0
>>856
は?

861 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 23:23:54 0
>>857
その話は知らんが、長崎の人の回想録で
「手榴弾くらいの大きさで一艘の軍艦船を沈めれる爆弾があるんだと」
という会話があった。
まあ原爆はかなりの重量がないと爆発しないそうだから
ポケット原爆なんて無理だけど。




862 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 23:34:46 0
というか、そんなわけはないけど、もし仮に原爆投下が嘘・捏造だとしても、その恐怖に変わりはないよ。

863 :世界@名無史さん:2005/09/22(木) 23:56:27 0
(1)広島原爆の本当の死者は10万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。


864 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 00:17:24 0
アメリカ様を誹謗中傷して、捏造された原爆使用の非難を行うのはサヨク!

865 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 00:30:14 0
広島広島って影薄い長崎

866 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 00:36:55 0
>>863
(1)広島死者約22万(91年)
(2)は?
(3)今の生存者は長生きだが数々の癌を繰り返してる。
死なないのは健康管理と風土環境がいいから。
(4)予告なんかしてない。アメリカの似非正義ビラを誇大評価するな。

867 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 00:42:40 0
>>866
その22万人とやらには原爆とは何の関係もない死因の人も多数含まれる。
恥ずかしいぞ。


868 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 00:45:14 0
死者の数より原爆症が恐ろしいな。癌じゃない原爆症。
骨がカラフル色つきだったり、
瞳が黄色になって目玉焼きみたいな目だったり。

昭和のホラー~~~



869 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 00:46:52 0
>>867
証拠は?
証拠もないのにそんなこといって恥ずかしいぞ。

870 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 00:49:59 0
>>869
南京大屠殺30万人を叫ぶ中国人と同じだね。


871 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 00:54:09 0
>>870
南京大虐殺は捏造の証拠がある。
原爆は?ないだろ?


872 :18:2005/09/23(金) 00:59:38 0
はじめまして@@今日学校の授業で思いました!どうして、北朝鮮は社会主義の国なのに、「朝鮮民主主義人民共和国」という名前なんですか!?

873 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 01:06:48 0
北朝鮮は民主主義ですよ。

874 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 01:07:54 0
>>872
韓国も大きくないのに大韓民国っていうだろ。

875 :18:2005/09/23(金) 01:16:09 0
www

876 :18:2005/09/23(金) 01:19:37 0
確かに!じゃあきっと先生がプリントをまちがえたのかもしれませんね@
ところで日本人の女性って他の国の人と比べると
前髪のある人が多いですよね??

877 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 01:26:40 0
前髪あるほうが可愛いからだろ。日本人はセンスがいい。

878 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 01:27:40 0
>>876
おまえ小学生?

879 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 01:27:55 0
>>853
で、蒋介石は何年後に南京大虐殺があったと信じるに至ったの?


880 :18:2005/09/23(金) 01:30:04 0
同じアジアの中国人や朝鮮の人は前髪があまりないのはどうしてかなあって。。
不思議じゃないですか?ワールドバレーとか見てて思いました!

881 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 01:35:56 0
>>880
それが綺麗だと思ってるんだろ。似合ってるやつはそれでいいがな。
中国は日本人からすれば70年代逆戻りのファッションと髪型なので奇妙。

882 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 01:40:20 0
いいかげんスレ違いなのでこっちに行け↓

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113922524/l50

883 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 02:12:20 0
>>876
マジレスするとだな社会主義も民主主義国なのである。
社会主義は経済体制なので民主主義ではないというわけではないんだよ。
ちなみにもしアホ教師が金正日政権を独裁といった場合それも間違いだから
だまされないようにね

884 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 02:13:43 0
>>872
よくみたら別に教師が言ったわけではないようだな
失礼した

885 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 03:03:26 0
対義語
社会主義⇔資本主義
独裁主義⇔民主主義 
でいいのか?

ときのロシア大統領が「日本は成功した社会主義国だ」と褒めたとおり
日本は社会主義ベースの資本主義国。

886 :883:2005/09/23(金) 03:06:22 0
>>885
少し違うかな?
正確に言うと独裁も民主主義の一つかな。微妙だけどね
独裁主義⇔民主主義というよりも
専制主義⇔民主主義の方が正確だね。

 



887 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 09:18:04 0
>>853
蒋介石は生涯「南京大虐殺」があったなんて信じていなかった。

888 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 09:33:32 0
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

終戦直後の時期の中国国民政府側の認識を示す資料として、「南京軍事法廷判決」を紹介します。

調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十一日までで
あり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・
下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団
射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。このほか個
別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に
達する。

889 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 10:13:12 0
申 弁 書
民国三十六年 (昭和二十二年、1947年) 一月十五日
南京戦犯拘留所 被告 谷 寿夫
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/tani-sinbensho.html#20

残存者皆無にして我師団は空家に宿営せり。
 従って我将兵により迫害を受くる対象となる住民は皆無なりき。
(略)
而して被告部隊の宿営地付近に人ありとするも、
夫れは空家狙ひの野盗若しくは乞食の類の出没するのみなり。
 故に被告の部隊駐留期間に、該区域に殺人事件生起する筈なし。
 況んや婦女子の強盗事件の如きはあり得べからず。

890 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 10:20:14 0
>>888
「南京軍事法廷」で死刑判決を受けたのは、
その谷壽夫と、百人斬りの2人と、3百人斬りの1人の合計4人だが、全部デタラメ。

一応、死刑にするのだから判決文には虐殺したと述べるわけだが、内容は嘘っぱち。

891 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 10:58:53 0
国民党が南京大虐殺があったと認識していたのは明白だな。


892 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 12:54:56 0
その代わり、日本政府は敗戦玉音放送から、
サンフランシスコ講和条約まで、
原爆に対する認識は一切なかったもんね。

893 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 14:09:31 0
国民党が南京大虐殺の宣伝工作をしていたことは事実だが、本当にあったなんて認識していなかった。

894 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 14:43:31 0
>>892 ハイハイワロスワロス
原爆を「新型爆弾」
日本政府は、広島がそれまでの空襲被害とはまったく異質の壊滅状態になったという報告を
8月6日の午後には受けていました。翌朝未明には、トルーマン米大統領の声明を傍受して、
広島に投下された爆弾が原爆であることを知りました。これを確認するために、政府は、
理化学研究所の物理学者仁科芳雄博士ら科学者を広島に派遣しました。また、陸軍と海軍は、
科学者や専門家の調査団を編成して派遣し、調査にあたらせました。
この調査結果に基づいて原爆投下を確認した日本政府は、8月10日、アメリカに対して、
原爆投下は国際法に反すると抗議しました。その一方で、戦争継続のため、戦意喪失をおそれて、
原爆を「新型爆弾」と称して、原爆被害の深刻さを日本国民には知らせない方針をとりました。
こうした日本政府の対応の間に、2発目の原爆が長崎に投下されました。
日本原水協
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-24.htm

895 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 14:44:22 0
>>892
んなわけないだろ

896 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 16:12:19 0
>>894
とうとう日共系までおでましか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E6%B0%B4%E7%88%86%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

原水爆禁止日本協議会(げんすいばくきんし にほんきょうぎかい)とは、日本の反核・平和団体の全国組織。
通称原水協。日本共産党系。



897 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 16:23:24 0
日本政府が原爆の宣伝工作をしていたことは事実だが、本当にあったなんて認識していなかった。


898 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 16:24:52 0
>>896
>>1の党本部の公式声明だと思ってわざわざ持ってきたのに違うのか?

899 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 16:27:44 0
>>1
は糞サヨクを非難しているようだが?


900 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 16:45:06 0
馬鹿だから自分が左翼だってことに気づいてないんだろ。

901 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 17:22:07 0
900越えたな。次スレは
【原爆は】原爆投下は捏造だった!【健康にいい】

902 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 17:49:10 0
【原爆は】原爆投下は捏造だった!【健康にいい】

健康大国アメリカでは体にいい原爆を落として人体実験をした。
時の大統領は「こんないいものは海外輸出して儲けねば」
といったが部下は「近くの建物を破壊するので国土の狭い外国には不適切」
と助言。しかし巷では「健康にいいというのは嘘でひどい爆弾」という
根も葉もないうわさが蔓延していた。
そして日本でも。「アメリカはひどい爆弾を落とすかも」と噂していた。
実際に落としたのは焼夷弾だったが、日本を亡国に追い込もうとする左翼は原爆をアメリカが
落としたと捏造、世界中に宣伝キャンペーンをした。
しかもそれは人体に有害無益の極悪非道の非人道行為というもの。
世界中にアメリカの原爆実験は世界中に悪い噂があったのでみんな信じてしまった。
世界中の反感のなかアメリカが反論できるわけもなく認めてしまったのだた。

903 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 18:40:25 0
捏造したのは誰なんだよ(笑)
アメリカ軍だったり、日本軍だったり、左翼だったり……次はavexか?

904 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 18:47:37 0
>>894

www、そんな左翼のソースを提出されてもね。。。
そもそもその時期、トルーマンの声明を「傍受」できるというところがね。
日本政府は「新型爆弾」との認識しかなく、
GHQが入ってきても尚「原爆」という認識はない。

905 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 19:00:30 0
>>904
…而も八月に入りまして連合国軍は新たに原子爆弾を使用するに至り、其の攻撃を受けました
広島、長崎両市の惨状は、眼も当てられぬ悲惨なものであります、其の残酷なる非人道的なる
災禍の及ぶ所、延いては我が民族の滅亡を来し、世界の人類の文明も為に破壊に陥るを
憂えしむるに至りました、…。
[演説者] 東久邇宮稔彦内閣総理大臣
[演説種別] 戦争集結ニ至ル経緯竝ニ施政方針演説
[衆議院演説年月日] 1945/9/5
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/%7Eworldjpn/documents/texts/pm/19450905.SWJ.html

まだ何か?

906 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 19:14:28 0
>>905

GHQの第1号指令である9/2が発令した後のことであるし、
それまでに認識があったソースは?
そもそも東久邇宮稔彦総理が本当に「原子爆弾」といったかがなぞ、
後世の人が書き換えたのでは?録音テープとかはないかな?

それから、米軍ではなく、米英ソ支四国の連合国軍というところも、
いかにもシナが言っている「日本はシナに負けた」っぽく、胡散臭いのだが。

907 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 19:17:02 0
東久邇宮稔彦内閣総理大臣が日本で最初の捏造加担者か!!
トルーマン政府と共謀して。
日本に入ったマッカーサーは原爆捏造の事実を知って、
最終的にはトルーマンに任を解かれたわけだ。

908 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 19:47:04 0
どうでもいいが
>>892で>サンフランシスコ講和条約まで原爆に対する認識は一切なかったもんね。
>>904で>GHQが入ってきても尚「原爆」という認識はない。
>>906で>GHQの第1号指令である9/2が発令した後のことであるし、 それまでに認識があったソースは?
どこまで後退する気だ貴様。
ほらよ、
『石の記憶―ヒロシマ・ナガサキ 被爆試料に注がれた科学者の目』
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2004Ishi-no-kioku/00/000400.html
…原爆投下後の2日目には仁科博士を中心とする軍部の調査隊が広島に入って、
新型爆弾が原子爆弾であることを確認している。…

909 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:04:36 0
そんな捏造資料まであったのか!さすがうそつきの日本政府ね!

910 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:05:42 0
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050801ddm001040076000c.html
化学兵器を終戦前に廃棄したのではなく、広島においてあったものが漏れてしまった事故。
これだけの症状を来すのは、まず化学兵器の事故が考えられる。それは現在抗がん剤による
化学療法でほぼ同じ症状が起こることから考えてすぐわかること↓
http://www.umin.ac.jp/kango_test/kango/I/I27/I2703.txt
で、あくまで化学兵器でない場合を考えると、
【6日】嘔吐、食欲不振、下痢で便に血が混じる
→食中毒(細菌性、アメーバ性などの感染症による出血性(胃)大腸炎←いわゆるO157など)、
単なる痔の場合も無論便潜血が出るし、大腸疾患:潰瘍性大腸炎やクローン病なども年齢
性別から考えてもありうる話だ。
【10日】(自宅到着)強い胸の痛み。嘔吐物にも血が混じる。尿の色が濃い
→上記のものに対して適切な治療をしなかったから、ストレスなどから胃十二指腸潰瘍、
そして出血を来したと考えられる。この他、実は上記の症状は細菌感染で、適切な治療
受けられなかったので、敗血症→DICを起こしていてこの症状を来したとも考えられるし、
上記のクローン病などの場合だとしてもありえないことではない。
【16日】(入院)白血球数400(通常は5000以上)
→まず白血球の正常値は約3000以上、この基準値から見ても素人が書いたとしか思えない
し、白血球が単体に低下することもあるが、主に汎血球減少のときに見られる↓
http://www.nanbyo.or.jp/zaidan/nanbyo/tokuteisikkan_list/06/n06h2.html
だから、カルテで既往歴が書いていない以上、もともと造血異常があったかもしれないし、
また先天的に多少低い人もいる(400は低すぎるが)、既往歴がなくても、長期間にわたる食
糧不足でビタミン欠乏、+細菌感染症など重症感染症からくるDICでも白血球の減少はあり
えるので、必ずしも原爆によるものではない。
【17日】背中の傷が悪化
→こちらはいつできた傷なのか不明だが、上記のような重症感染症の場合だと、
自然に抵抗力が低くなり、背中に傷があれば、悪化するのは特に驚くことではない。

911 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:06:38 0
【18日】脱毛始まる。黒い便。骨髄芽球など白血球に異常(白血病?)。尿に高
     いウロビリノーゲン値(肝臓障害?)
→こちらも同じように、白血球の異常は上記に記載した通り、脱毛は↓
http://www.haircare.gr.jp/symptom.html のように、同じく必ずしも原爆によるも
のではなく、全身状態が悪くなることによって、生じる可能性はあるし、他の既往歴
から生じたとも否定できない。尿ウロビリが高くてもそれほど臨床的な意味はなく、
あくまで病的と考えるのであれば、確かに肝機能障害が考えられ、ただ、この場合は
寧ろ腸→肝栄養ルートの障害(腸の吸収能力が低下)によるものでしょう。
【19日】39〜40度の高熱。死亡直前まで
【21日】出血性歯肉炎、咽頭(いんとう)炎。傷口が硬化。体に粟粒(ぞくりゅう)状の点状出血
【22日】白血球数300
【24日】ピンク色の粘性のたん。傷口が紫色に。呼吸困難が進む
→これらはすべて全身状態が悪く、DIC,SIRS→肺炎→呼吸不全→死亡ということを証明しているだけ。

というわけで、例えこのめちゃくちゃのソースが真実であるとしても、
必ずしもすべて「原爆」や「放射線障害」によるものとは断定できない。

912 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:07:00 0
現広島市長が明らかな捏造しているんだら、過去のどんな
資料も捏造と言われたって仕方がない。

913 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:08:46 0
広島原爆が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる
 可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術ではB-29の積載重量と航続距離からして、空輸する手
 段がない。海上運送にしても潜水艦攻撃を受けるなどのリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも高いリスクを背負って原爆を投下する必要
 がなかった。
・広島の戸籍上の人口は1979年調査で29万6千人、この調査自体後で捏造、または水
 増しされる可能性はもちろん、そもそも当時の広島は疎開や徴兵などで5万に満た
 なかった。爆心地の「人口調査」というのは、実際は単なる「人口推測」であって、
 「建物の面積の数×人数」で求められており、その「×人数」の所がそもそも怪しい。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
 現在も毎年数千人程度で増やされていて、この原爆肯定派の姿勢自体疑われても
 仕方がない。
・いろんな死者に対する調査報告があるが、どれも原爆自体のでっち上げ、または
 犠牲者の水増しをして利益を得る側の物で信頼性に乏しい。また、反対側の資料
 や証言を全く取り入れていない。
・チェルノブイリの状況と比べ、戦直後より広島の人口は右上がりに増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない、奇形を来すなど)が見られない。
・医学的に見ても、「原爆症」とされる症状は必ずしも放射線によるものではない。

914 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:10:32 0
・戦争中他国と比べ比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらず、水増説の7-9万人の死体もない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうよう
 よしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺した
 としても 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは2次、
 3次、4次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも
 利益が共通している。戦後の数々の調査研究資料も、主にアメリカ政府主導で作られ
 ており、信頼できない。
・原爆犠牲者はそもそも届け出さえすれば、誰にでもなれる、金銭目当てで「被爆者」
 になった人間が現に大勢いるし、それを全部数えると犠牲者は少なくても57万以上。

915 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:13:03 0
しかし、捏造だとしたらすげぇな。
原爆ドームはどうやって作ったんだよ? 単なる爆弾ではあんな風にならんぞ?
それともなにか、わざわざ捏造用に建設したのか?w

916 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:15:17 0
・証拠とされた証言や遺品、写真映像などはいずれも南京事件の物より信憑性がある
 わけではない。
・広島市長は今年犠牲者は広島だけで30万人以上とトンデモ説を主張している。
・これらの事実に対して、肯定派は逆ギレ、すり替えこそするものの、有力な否定ソ
 ースが出せないでいる。

917 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 20:18:49 0
忘れるな、被爆者は毎月生活保護者をも上回る14万円以上ももらえて、
それも生活保護者のように打ち切られる心配すらないのだ!
医療は無料、検診は無料、バス電車も無料か割引、まるで貴族。

918 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 21:34:31 0
>>917
生活保護と同じ土俵に上げるなよw

919 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 21:52:25 0
このスレ読んでると今まで習った事実は
全部捏造なんじゃないかと思えてくる・・・。

920 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 22:16:51 0
http://www.flash8.net/flash/14196.shtml
http://www.flashempire.com/home/flash_view.php?userid=1029222&id=43463

921 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 22:31:02 0
>>919
人間がいかに自国に都合のいいように歴史を捻じ曲げて子供たちに教えるかって
ことだよな。
ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたとか、ハルノートが最後通牒だとか
いうのも明白な日本側の捏造だから気をつけなよ。


922 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 22:42:06 0
>>921
その根拠は?

923 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 23:24:49 0
>>922
朝鮮系の外相東郷茂徳(5歳まで朴茂徳)らがハルノートがいかにも最後通牒で
あるかのように偽造したことが判明している。


924 :世界@名無史さん:2005/09/23(金) 23:48:39 O
皮肉の利いたこのスレは是非、続編も読みたい。

925 :誰も信じるな:2005/09/23(金) 23:58:01 0
だんだん『Xファイル』ていうか『ローンガンメン』のノリになってきたなw

926 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 00:00:12 0
いろいろ資料が出た結果、荒唐無稽に思われた↓もかなり意味のある批判だということが
明らかになってきたな。

広島原爆が捏造であるこれだけの理由。

・いままで全く地上に存在していなかった原爆なるものが都合よくできるわけがない。
 →できたにはできたが、日本の防空壕で完全に防げる程度のものだった。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。
 →アメリカの原爆投下は奇跡と言っていいほどの偶然の積み重ねで実現したものだった。
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。
 →今年は30万人超にまで増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
 →原爆による放射線を誇張しすぎている。
・人道的なアメリカ人が民間人を虐殺するわけがない。
 →実際にアメリカはビラやラジオで広島市内からの退避を呼びかけていた。
・日本が主張する15万人の死体はどこにも見当たらない。
 →水増しされているから15万人の死体など見当たるはずがない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよ
 していたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても
 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
 →実際にアメリカは民間人には退避を呼びかけていた。政府や軍部は原爆投下情報を入手して
 いたにもかかわらず空襲警報を出さなかった責任がある。


927 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 00:18:19 0
人のレスを読まず自分の勝手な意見だけを
書き捨てる原爆捏造もしくは誇張派のレスの数々

それはすべて朝鮮人=>>1の仕業。

928 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 00:22:51 0
人のレス読んでないもんな。同じことの繰り返し。
もう反論する気も失せる。

929 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 00:28:07 0
そりゃ原爆は捏造だらけだからな。



930 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 01:43:08 0
「ガン・ホルモン異常を誘発する『中国産』製品の恐怖」

日本では一時期大量の中国野菜が安価で輸入されましたが、
野菜類の47.5%から猛毒で発がん性もある有機リン系
殺虫剤メタミドホスなどの高濃度の残留農薬が発見されるなどして
2001年から輸入禁止が相次ぎ、大手のスーパーでは
あまり見かけなくなりました。

しかしそういう野菜や畜産品はなくなった訳ではありません。
生のままではなく、「加工」「業務用冷凍」されて日本に
輸入されているのです。

http://www.geocities.jp/  ariradne/poison_foods.html

931 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 03:24:07 0
>>921
ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたのは事実だぞ。
ルーズベルト元大統領が、1941年12月7日の真珠湾攻撃を事前に知っていたかどうかについては、歴史家の間で長い間議論されてきた。
ロバート・B・スティネットは「情報の自由法」の下で機密扱いを解かれた公文書を17年間にわたり丹念に調べ上げ、
その著書『Day of Deceit』の中で、ルーズベルトとその最高顧問たちが真珠湾攻撃の前に日本の戦艦がハワイに向かっていると知っていたことを示す、確固たる証拠を提示している。
そしてスティネットは、本書の核心として、ルーズベルトは当時第二次世界大戦への参戦に否定的だった米国世論を戦争支持に変えるために日本を挑発する政策をとったと主張している。

また、ハルノートを突き付ければ戦争になることを知っていたのも、パル判事などが指摘している。

932 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 03:57:00 0
>>931
日本人がマヌケなだけw

933 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 03:59:34 0
パール判事は南京大虐殺を認めている

パール判事は、東京裁判の法廷に提出された南京大虐殺を立証する資料に対して、
かなり批判的な考証を加えたのちに、南京大虐殺について次のように総括しています。

「これに関し本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍のものがその占領した
或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」
(『日中戦争史資料 第8巻 南京事件1』河出書房新社、401頁)

934 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 08:53:17 0
>>931
ハルノートが送られて来た時には、すでに真珠湾攻撃部隊は出発後だった。

ハルノートは最後通牒か
http://ww1.m78.com/question/hall%20note.html
どの角度から見ても、これから話し合いをするけれども、話し合いのもとになる考え方を
アメリカから提案すると言うことで、交渉のステップに過ぎない。この一節を外務省は削除
して枢密院に提出した。つまり外務省は最後通牒でないことがわかっていたのだ。そして東
郷茂徳外相は嘘の上奏を天皇に行ったのだ。

ルーズベルトの話は結論だけ言うと、フィリピン攻撃説、真珠湾説など
ルーズベルトの耳には入っていたようだが、ルーズベルトは日本に真珠湾攻撃
の能力などないと信じて、真珠湾攻撃の報告を聞いてあわてた、というのが事実。


935 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 09:06:41 0
中央公論新社 保阪正康著「吉田茂という逆説」書評
http://www8.plala.or.jp/shinpeishi/BookReview/YoshidaShigeru.htm
吉田は同ノートの全文を入手して、欄外にTentative and without commitment
(暫定無拘束)とあるのを捉えて東郷茂徳外相に、これは「試案」であり決して
最後通牒ではないと訴える。著者は書く「ハルノートは最後通牒だったのか。これ
に対する日本での論者の見解は、今も明確になってはいない。なぜか。これを最後
通牒に認めなければ、真珠湾奇襲攻撃に始まる日米戦争は、その論理的根拠を失う
からである」
あれは最後通牒だったという「神話」が出来ている今、この問い直しは重大だ。日本
人はハルノート改竄の真相を知らずに昭和史を封印しようとしている。

936 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 09:17:58 0
>>933
そんな一部分ではなく、パル判決文をもっと読めば分かる事だが、
東京裁判でパル判事が証拠としたのは、>>890で述べられているような
他所の裁判所でデッチ上げられた膨大な量のデタラメ有罪判決のみだよ。
東京裁判で述べられた証言などは多くがデタラメだと判断していたんだよ。

937 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:00:46 0
>>934-935
ルーズベルトの死後、1945年8月から行われた陸海軍の合同査問委につづいて、
議会が行った上下両院合同査問会の記録は、米国が真珠湾で受けた損害の「事実と責任」について、
ルーズベルト政権の閣僚をふくむ43名の証人喚問、1万5千ページにおよぶ証言記録を公開したが、
同査問会報告は、実に21の問題点を突つき出したのであった。
(以下、上下両院合同査問会の報告抜粋引用)
 2、(略)
 11月29日、ハル国務長官は大統領に覚書を送り、
 「議会宛の特別教書(戦争か平和の選択メッセージ)は、日米関係が破局の土壇場に逢着するまで、お出しにならぬほうがより」
と勧告した。
 特別教書を出すかいなかは、国務省の日米交渉とのかね合いで決定されることとなり、
政府は、日本に行動を起こさせる戦術をとった。
前期11月26日のハル国務長官の対日最終覚書後の戦術がそれであった。
大統領は、特別教書を12月7日まで押さえることにした。
12月6日、13通の「紫・暗号」が大統領に手渡されたとき、ホプキンズは、
 「日本側が戦争の機先を制してくることがはっきりしているのに、米国が第1撃を加えて奇襲を予防できぬのは残念です」
と、意見を出したとき、大統領は、
 「それはできない。われわれは民主主義で平和国民なのだ」
と述べ、声を高めて、
 「これはありがたい記録になる」
と述べたことを、ホプキンズは証言している。
またホプキンズは、
 「それで、われわれは奇襲を待った」と証言している(筆者はこの対話をホプキンズの記録から引用して前掲した)。
(続く)


938 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:01:30 0
>>937の続き)
(略)
 5、12月7日以前の段階で、ワシントンの政府高官が、
ハワイの現地司令官に対して奇襲警戒に関する明確な指示を与えうる立場にあったことについて(筆者省略。与えていない)。
 6、日本の戦争意図と戦争計画に関し、陸海軍の情報機関が暗号解読等の方法で奇襲を知っていたことについて。
 真珠湾攻撃に関する日本側計画は把握されていた。傍受された日本側の暗号電文―。
 「9月24日。東京(筆者註・豊田外相)よりホノルル(喜多長雄総領事)へ。下記のとおり、艦船集結状況を至急報告せよ。
一、真珠湾水域を5海域に区分する(筆者省略)。
二、戦艦と空母に注目し、投錨中の艦船を報告せよ。
岸壁繋留、ブイ繋留、ドック入りのものに分けて報告せよ。岸壁で2列に並んで係留中の艦船名も報告せよ」。 
(以下の解読された電文は省略)
同委員会は、ルーズベルト大統領が「日本の第1撃発射」を待っていた男であった、と結論づけているのである。
『ルーズベルト』大森実著(人物現代史・5)、245〜52頁より

939 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:14:59 0
>>937
こんな論破されつくした話を持ってきてもダメだよ。


940 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:23:40 0
ラダビノード・パル 60歳

パルは親枢軸派のインド人民族主義者チャンドラ・ボースの支持者であり、以前からの親日家であった。
パルは「裁判を公明正大に行うことを誓う共同宣言書」への署名を拒否した。
弁護人オーウェン・カニンガムの算定によれば、パルは「公判」466日のうち109日を欠席し、
その欠席日数はパルに次いで欠席の多い裁判長ウィリアム・ウェッブ卿(公判中に53日欠席)の2倍以上であった。
(日暮吉延「パル判決再考 - 東京裁判における別個意見の国際環境」伊藤隆編『日本近代史の再構築』山川出版社、1993年、P396)
パルは裁判所でもっとも感情的な非難に満ちた政治的な判決文を作成することになる。

(「昭和天皇」ハーバート・ビックス 講談社 P210)


941 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:29:05 0
スティネット説への反論はこれくらいで十分かと。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/reader/10-r1.html
今年は真珠湾六十周年で、真珠湾に関する多くの著作、論説が発表されている。そのなかで、
最大の評判が続いているのは、ロバート・スティネットの「真珠湾の真実」である。誠に、
不思議なのは、日米同盟を重視する多くの保守論客から、称賛の声が益々強くなっているこ
とである。
 一方、この本を否定的に批判する論はほとんど聞かれない。しかし、遂にか、漸くにか、
この本を検証し、批判する著作が発行になった。秦郁彦氏編著の「検証・真珠湾の謎と真実」
である。秦郁彦氏及び共著者は、スティネットの各論点について明快な証拠をあげて、その
虚偽性を明らかにしている。
 その上で、秦氏は「スティネットの本は、これまで輩出した陰謀説のなかではもっともお
粗末な作品だが、結果的に陰謀はなかったことを立証したという意味で、『ピリオドを打った』
とは言えそうだ」と総括している。


942 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:31:41 O

●今夜9時からフジテレビで、なんと!!『ワンス・アンド・フォーエバー』』を放送!!
出演:メル・ギブソン、バリー・ペッパー、


■歴戦の勇士ムーア中佐は、第七航空騎兵連隊400人を率いて、解放戦線ゲリラを掃討する為、南ベトナムの中央高地イア・ドランの谷に降下した。
しかし、そこに待ち受けていたのは解放戦線ゲリラではなく、北ベトナム正規軍の精鋭2000人であった。
ベトナム戦争史上有名なイア・ドラン峡谷の戦いが始まる。■


943 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:42:45 0
1941年8月、大西洋憲章起草のためにルーズベルトとチャーチルはプラセンシア湾に会したが、
そのときルーズベルトは、チャーチルに次のように語った。

「戦争には参加しよう、だが宣戦はしない。開戦に踏みきる口実をつかむために・・・・・挑発を進めていくのだ。」

『太平洋戦争とは何だったのか』クリストファー・ソーン著

944 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:46:53 0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569615864/qid%3D1127526260/250-3755944-9553853
この「陰謀論」は、当初アメリカで、民主党攻撃として共和党の側から出てきた。真珠湾を
「ロウズヴェルト(Roosevelt)の陰謀」とすることによって、恐慌対策と第2次世界大戦勝利
(加うるに勝利を目前にした任期途中の死など)によって「偉大な大統領」になってしまった
ロウズヴェルト(民主党)の権威失墜をねらったのだ。極言すれば、「ロウズヴェルトの陰謀」
論じたいが「共和党の陰謀」なのだ。

945 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 10:51:00 0
歴史学の権威チャールズ・ビアード博士は、終戦間もないー九四八年、
米の公式資料に基づいて「ルーズベルト大統領と第二次大戦」の著書を発表した。
この中で博士は日米戦争は好戦大統領の周到な準備で日本を挑発し、仕掛けた謀略、
つまり米の侵略戦争であることを痛烈に告発します。
この本からルーズベルトは米国民自身と日本国民とを同時に競して、無謀な戦争に突入したのだ、
日本は「騙し討ちという騙し」にのせられたのである。
戦後米青年詩人のコーエン氏は、ビアードの本を大学の図書館で読んで仰天。
大統領が戦争を仕組み、無実の日本の指導者を処刑したことに心から詫びたいと来日して、巣鴨処刑場跡の記念碑に詣で、次の詩を書き残しました。
〃ああ、アメリカよ、法を曲げ、正義を踏みにじった ジョージ・ワシントン、アブヲハム・リンカーン 今や、 黄泉にて、汝の非道に、涙す〃 と。

946 :919:2005/09/24(土) 14:48:24 0
流れぶった切りそうだけど書きます。
・市民はゲリラだったから死んでも文句は言えない(=原爆あった)
・原爆は利害の一致した日米の壮大な捏造
というふたつの主張があるけど、結局どっちなんですか?
なんかここ混沌としててよく分からない。

947 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 15:25:57 0
>>946
「南京大虐殺」にもまったく虐殺ははかった派もいれば、少しはあった派もある。
俺は「新型爆弾」が投下されたのは事実だが、それは日本で信じられているような
「原爆」ではないと考えている。


948 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 17:27:27 0
>日本で信じられているような
>「原爆」ではないと考えている。
これが良くわからん

949 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 17:43:05 0
>>948
あんたの考える「広島原爆」は
・放射線が原因で死んだのは500人前後
・爆心直下でも防空壕にいれば余裕で助かる程度のパワー
ってものなのか?


950 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 18:04:51 0
>>949

あいかわらず、バカなことをほざいているな。この数値は、あんたが勝手に作り上げたものだろう。

中国の言う南京大虐殺と同じだ。

放射線が原因で死んだのが500人前後って滅茶苦茶なカルト学説か、制式資料の一部を自分の貧弱な読解力で捩じ上げているだけ。

一回、弁護士抜きで検察と裁判で争ってみるとよい。このような論法では、無罪でも有罪になってしまう。


951 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 18:27:23 0
>>950
資料も読まずになにをたわ言を吐いているのかね。南京30万を叫ぶ人々にそっくりだね。

長崎・広島原爆での寿命調査集団での白血病推定死亡者数 89人、その他のがん推定
死亡者数 339人。合計428人。

http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm
Q2 原爆に被爆した人たちのうち、これまでにがんで亡くなった人の数は?
そのうち放射線が原因と考えられるのはどのくらいですか?
A2 Radiation Research誌(146:1-27, 1996)に発表された、被爆者の寿命
調査集団についての1950年から1990年までのがん死亡の解析が表2にまとめて
あります。これは有意な放射線量(Q11を参照ください)を受けた人についての
結果です。

表2. 被爆者の寿命調査集団についてのがん死亡の結果(1950−1990年)
死亡者数 放射線が原因と考えられる推定死亡者数 割合  
白 血 病 176人 89人 51% 
その他のがん* 4,687人 339人 7% 
合 計 4,863人 428人 9% 
*胃がん、肺がん、乳がん、大腸がん、肝臓がんなどの固形がん

952 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 18:29:20 0
寿命調査集団の説明
http://www.rerf.or.jp/nihongo/glossary/lsspopul.htm
寿命調査(LSS)集団は、1950年の国勢調査で被爆したと答えた約28万人の中から選
ばれた約12万人から成る集団です。この集団には、広島または長崎の近距離被爆者約5
万人、遠距離被爆者約4万人、ならびに原爆時に両市にいなかった人(非被爆対照者)
約3万人が含まれています。

原爆放射線の影響を調査する場合には、原爆時両市にいた約94,000人が対象です。
これらのうち、1995年現在、50%以上が生存中です。1990年末までの死亡者数は約
38,000人で、放射線被ばく量が計算できている被爆者87,000人中の癌による死亡者
数は約8,000人です。これら癌による死亡者のうち約430人が放射線被ばくによるも
のと推定されています。

953 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 18:38:47 0
http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm
放射性降下物(フォールアウト)
広島・長崎の原爆は地上500−600 mの高度で爆発しました。そして巨大な火球となり、
上昇気流によって上空に押し上げられました。爆弾の中にあった核物質の約10%が核分
裂を起こし、残りの90%は火球と一緒に大気圏へ上昇したと考えられています。その後
火球は冷却され、放射線物質の一部が煤(すす)と共に黒い雨となって広島や長崎に降
ってきましたが、残りのウランやプルトニウムのほとんどは恐らく大気圏に広く拡散し
たと思われます。当時、風があったので、雨は爆心地ではなく、広島では北西部(己斐、
高須地区)、長崎では東部(西山地区)に多く降りました。プルトニウム汚染については、
原爆後早期に長崎で行われた測定がありますが、ウランまたはプルトニウムが核分裂し
て生じる放射線原子の中で、フォールアウトによる線量への寄与が最も大きい原子(セ
シウム137)からの放射能レベルよりもはるかに低いレベルでした。広島におけるウラン
の測定については、放射能レベルが低いため、測定値の解釈は困難です。

954 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 19:56:07 0
皮膚呼吸はあったんだよ!
皮膚呼吸で呼吸困難になるんだよ!
広島の被爆者の気持ちを考えろ!
広島の被爆者は32万人いるんだよ。
これからももちろん毎年増え続ける。
一度でも広島に入った人すべて犠牲者に数えて何が悪い?
広島に入ると被爆するし、
被爆して最終的には亡くなったのだから。
生きるものにとって別に損があるわけじゃないから、
認めてあげてもいいじゃない?
なぜそんなに被爆者の気持ちを踏みいじるの?

955 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 20:00:16 0
広島駅に降り立ったら向こう100年間は被曝者認定するって法律をつくろうぜ!


956 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 20:10:57 0
>>955
お前、ソッコーで行くつもりだろ?

957 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 21:32:08 0
軍事都市、広島では核開発が行われていたが、失敗し、自爆した。

958 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 21:52:15 0
ここ見ていると色々な派閥がいるな。

1.広島原爆そのものが捏造派 「まぼろし派」
2.広島原爆そのものはあったが、殺害人数が捏造されているし、虐殺があったとしても、
  竹槍便衣兵や事前予告のビラなどのコトを考えると、日本に全ての責任がある派
 「日本政府に責任がある派」
3.強硬に証拠もなく、声高に三十万虐殺説を唱える派
 「三十万人虐殺派」


959 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 21:53:14 0
>>957
それなら今頃日本は世界帝国作ってら

960 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 21:55:01 0
>>958
その通り!


961 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 22:34:17 0
●原爆投下
1.日本人犠牲者の名簿 ○あり
2.命令書 ○あり
(7月25日、トルーマンの決定を受けてグローブスが作成した「原爆投下命令書」が
ワシントンの陸軍戦略航空軍司令官カール・スパーツに手渡され、
ポツダムにいる陸軍長官スティムソン、陸軍参謀総長マーシャルが承認し、
陸軍参謀総長代理トーマス・T・ハンディがサインした公文書○)
その他、膨大な文書○や記録フィルムなどの資料 ○あり
3.政府の認識 ○あり
(日本にも○、アメリカにも○、世界中の政府にも○、認識あり)

●南京事件
1.支那人犠牲者の名簿 ×なし
(日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず)
2.日本の命令書その他公式文書 ×なし
3.政府の認識 ×なし
(当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし)

962 :世界@名無史さん:2005/09/24(土) 22:45:34 0
>>961

日本は戦時中も戦後も原爆投下に対する認識はない。
アメリカが捏造した資料を日本側に渡して初めて「原爆された」と言い出した。
それに
●南京事件
1.支那人犠牲者の名簿 ○ある、ただし代表的な3000人分のみ
2.日本の命令書その他公式文書 ○パール判事の発言がそれを証明している
3.政府の認識 ○シナは無論のこと、日本ですら認識はあった、
         日日新聞に記事として出ていたくらい。

963 :世界@名無史さん:2005/09/25(日) 00:08:41 0
>>958
お前は

4.原爆と南京大虐殺事件を一緒の土俵で考えるバカ

だな

964 :世界@名無史さん:2005/09/25(日) 02:42:49 0
>>958
全部>>1の仕業だけどな

965 :1:2005/09/26(月) 21:17:43 0
皆さんの温かい御支援、誠にありがとうございます。
今後も金食い虫である被爆者が絶滅し、
原爆捏造が教科書から消えさるまで、戦い抜きましょう!

ジーク・ハイル!

966 :世界@名無史さん:2005/09/26(月) 21:21:23 0
みな…ねつぞー

967 :世界@名無史さん:2005/09/26(月) 21:31:37 0
<次スレ テンプレート>

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ!
日本国民なら,執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ!

【卍】≦予 ̄>
 G\(^■^ ラ 諸君!南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった!
  \ <!>+\
Sieg・Heil〜 前スレ:【南京】原爆投下は捏造だった!【ユダヤ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124441299/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1124268613/9-20

関連スレ:
広島核爆って日本の捏造でしょ。。。。。。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1123945963/
直接原爆が原因で死んだのは2000人程度
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114764964/
南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

藻前らいまだに南京大虐殺を騒いでいるチャンコロか?
それとも従軍慰安婦や強制連行を叫んでいるチョソの同胞か?
そんなにチャンコロ・チョソ・広島長崎に支配されたいのか?
こんな抗議もしないで打たれてばっかりだから「倭国」「倭寇」とバカにされる。

968 :世界@名無史さん:2005/09/26(月) 21:34:26 0
すばらしい

969 :世界@名無史さん:2005/09/27(火) 22:41:44 0
>権威、権力、学者に
>頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。
ゲラゲラ
学者に原爆がなかったといってる奴がいるのか?
そんなにすばらしい意見とやらがなんで学会で発表されないのかね?


970 :世界@名無史さん:2005/09/27(火) 23:00:14 0
>>969
全然文脈が読めてないな。

原爆の犠牲者には心から哀悼の意を表する。しかしひとたび日本の行政による
原爆犠牲者数の水増しを知ってしまったなら、軽々に南京大虐殺犠牲者数について
とやかく言うべきではない。最低限原爆犠牲者数の水増しを正してから言うのでな
ければ破廉恥もいいところだ。


971 :世界@名無史さん:2005/09/27(火) 23:13:58 0
広島原爆の再認識で、以下のことが判明した。

・「出来事」についてずっと広い範囲を含めている
広島原爆の犠牲者数だけかと思ったら長崎原爆の犠牲者数も含めている(広島市平和宣言)。
・「出来事」についてずっと長い期間を含めている
 原爆投下後60年経過しても、毎年約5000人ずつ「原爆死没者」を追加している。
・「犠牲者」の範囲をずっと広く考えている
 「犠牲者」は狭義では死者だが広義では「被害を受けた生存者」も含む。
 「原爆死没者」には、広島原爆での被爆者(健康にまったく影響がなかった人も含む)
 が死亡した時点で加算されていく。つまり「被害を受けた生存者」も含んでいる。

「南京大虐殺」の「犠牲者数」が多いのも結局似たようなことなのではないか? 


972 :世界@名無史さん:2005/09/27(火) 23:19:05 0
>>969
相手にするな。言うことはもう言ってるんだからさ。
話を聞かないやつを相手にしても堂々巡りだ。

973 :世界@名無史さん:2005/09/27(火) 23:21:36 0
某南京と同じ現象ですなw

974 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 11:59:36 0
>>971
あと、
・「犠牲者」に正規兵の死者を含めている
というのもあるな。約2万人の死亡者が正規兵と推定されているそうだ。


975 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 18:27:13 0
大量の便衣兵、軍関係者の死者も犠牲者に含まれている。
やはり原爆って捏造だらけだな。

976 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 20:58:41 0
>>775
で原爆はなかったといっている学者様はどこでしょうか?
>>4のソースもイマダに出てないようですが?

977 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 21:05:51 0
何か…南京と状況が似てきましたねw

978 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 21:11:11 0
>>976
南京関連のスレで学者がいないのか?とひたすら質問ばっかりしているキティがいたな
たしかコウエイとか言う名前のコテハンだ、ひょっとしたら>>976はコウエイが
コテハン取ったのかもしれないが、こういう原爆肯定派キティが出てくるということは
ますます原爆捏造説は真実味を帯びてくるな

979 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 21:11:47 0
>>1
以外に原爆はなかったといってる奴を見たことないんだが
ソースは見せないし最低

980 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 22:21:39 0
>>976
中華人民共和国で南京大虐殺がなかったといっている学者様はどこでしょうか?


981 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 22:25:58 0
>>979
もう議論は済んだ。徹底スルーしろ。
1の思惑に乗るな。レスをつけさせることが1の目的だ。

982 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 22:28:44 0
>>981
そんなこと言うお前も、クソスレ上げるなよ

983 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 23:06:14 0
>>979
まずあったと主張するほうが具体的な証拠を出すべきだ。

984 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 23:07:47 0
「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
 贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
 突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
 いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。

現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
 証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
 南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。

ネタもと
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

985 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 23:55:36 0
>>983
アメリカが落としたといってるのがなんで証拠にならんのかわけわからん
写真だってあるし証言者もいる上命令書もあるのに証拠にはならないのかよ?

986 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 00:13:04 0
>>985
それが本物であるという証拠がない。

987 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 01:00:21 0
>>986
だったらイラク戦争はブッシュの命令でやったんじゃねぇよ

988 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 01:00:55 O
偽物であるという証拠は?

989 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 01:04:10 O
イラク戦争もねつ造だよ。


990 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 01:59:30 0
>>989
だったらヒトラーは存在しないんだな?

991 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 11:34:34 0
捏造派の理論からすれば、あった派も捏造派も存在していないことになるけどね。
カキコが本当である証拠は何もないんだし、カキコした人間がいる証拠が何もない。
戸籍等も、本物の証拠ないし。
なんだか、ニーチェの世界だなw

992 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 18:53:46 0
次スレ:

【被爆者】原爆投下は捏造だった!2発目【被曝者】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127987030/

993 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 19:26:38 0
>>991
資料も読まずになにをたわ言を吐いているのかね。南京30万を叫ぶ人々にそっくりだね。

長崎・広島原爆での寿命調査集団での白血病推定死亡者数 89人、その他のがん推定
死亡者数 339人。合計428人。

http://www.rerf.or.jp/nihongo/faqs/faqsj.htm
Q2 原爆に被爆した人たちのうち、これまでにがんで亡くなった人の数は?
そのうち放射線が原因と考えられるのはどのくらいですか?
A2 Radiation Research誌(146:1-27, 1996)に発表された、被爆者の寿命
調査集団についての1950年から1990年までのがん死亡の解析が表2にまとめて
あります。これは有意な放射線量(Q11を参照ください)を受けた人についての
結果です。

表2. 被爆者の寿命調査集団についてのがん死亡の結果(1950−1990年)
死亡者数 放射線が原因と考えられる推定死亡者数 割合  
白 血 病 176人 89人 51% 
その他のがん* 4,687人 339人 7% 
合 計 4,863人 428人 9% 
*胃がん、肺がん、乳がん、大腸がん、肝臓がんなどの固形がん

これでも被爆者数は捏造でないとでも言うのかね?

994 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 19:44:05 O
その資料が本物という証拠がない

995 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 20:40:53 0
>>994

その通り、だから同じ論理で、
原爆投下を肯定する資料が本物である証拠がないのさ。
わざわざ証明してくれてありがとう!

996 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 20:48:37 O
同じ理由でアメリカがねつ造していると言う証拠もないね。

997 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 21:14:20 0
説明責任は物事が「あった」とする側に発生するんだよ!
南京事件の論争で何を学んだんだ!!!

998 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 21:17:52 O
その理論を証明する証拠は?

999 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 21:25:16 0
平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ!
日本国民なら,執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ!

【卍】≦予 ̄>
 G\(^■^ ラ 諸君!南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった!
  \ <!>+\
Sieg・Heil〜 前スレ:【南京】原爆投下は捏造だった!【ユダヤ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124441299/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1124268613/9-20

関連スレ:
広島核爆って日本の捏造でしょ。。。。。。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1123945963/
直接原爆が原因で死んだのは2000人程度
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114764964/
南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

藻前らいまだに南京大虐殺を騒いでいるチャンコロか?
それとも従軍慰安婦や強制連行を叫んでいるチョソの同胞か?
そんなにチャンコロ・チョソ・広島長崎に支配されたいのか?
こんな抗議もしないで打たれてばっかりだから「倭国」「倭寇」とバカにされる。

1000 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 21:26:20 0
次スレ:

【被爆者】原爆投下は捏造だった!2発目【被曝者】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127987030/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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