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ウイグルは中国の領土ではない

1 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 18:51:52 0
現在を除いて、いわゆる「中国」の版図に入ったことがありましたっけ?

http://uygur.fc2web.com/uygur.index.html

2 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 19:18:59 0
国家の領域というものが
時代に応じて変化すると言う当たり前の事がまるで解らない馬鹿だな

3 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 19:47:20 0
日本固有の領土です。

4 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 19:52:55 0
歴史を遡ったら北京も中国の領土かという罠。

5 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 20:41:20 0
ウイグルはこちらでどうぞー

★★中央ユーラシア史総合スレッド★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1024922125/

6 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 23:36:19 0
>>1
豚の支配なぞ受けたことは無い。

7 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 23:57:51 0
いっその事
「チベットは中国の領土ではない」
「漠南は中国の領土ではない」
「雲南は中国の領土ではない」
とシリーズ化でもすれば?

8 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 00:01:19 0
それなら「アメリカ大陸は白人の領土ではない」とか「いやいや、世界は人類の領土じゃない、アフリカへ還れ」となっていくよ、そのうち。
なんていうか「その国の領土を決めるのは歴史じゃなくて武力」という現実を知らない日本人って多くね?

9 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 00:16:38 0
「固有の領土」とか「古来の領域」いう言葉ほどいかがわしい言葉はあまりないね。
こういう言葉を使う人はその時点で、客観的とも科学的とも無縁。
でもそういう人ほど、「周知の事実」とか「常識」とかえらい学者が言っている、
とかいうんだよね。

10 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 00:59:22 0
>>8
おお、チョッパリが独島のウリナラ領有を認めたニダ

11 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 01:01:11 0

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺&機関銃乱射映像(9MB)
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
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【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など>インド>中国>ロシア>アメリカ>イランだよ。

【結論】:石油強盗殺人鬼=ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ぜひ見てくれ!!祝!10万アクセス突破!!



12 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 01:32:01 0
尖閣諸島も中国の領土ではない

13 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 01:45:13 0
>>10俺は韓国の竹島領有を認めるよ。南朝鮮の竹島の実効支配を認めないというのは、そのまま日本のダメ外交の肯定になってしまうからね。
むしろ「こんなダメな国家・韓国に対してすら国土を守れない外務省は解体し、新しいまともな外務省を設置すべき」と思ってる。


14 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 02:10:16 0
>>8
武力の成果を形にするのは外交。
講和で分捕らなければ武力制圧しようが無駄無駄。

15 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 02:23:45 0
北朝鮮・拉致問題:長岡で横田さん夫妻、早期解決へ協力訴え /新潟

 北朝鮮による拉致被害者、横田めぐみさん(当時13歳)の父滋さん(73)、母早紀江さん(70)夫妻が22日、
長岡市内のホテルであった自民党長岡支部の式典でそれぞれ講演し、拉致問題の早期全面解決への協力を訴えた。

 この中で、滋さんは北朝鮮の核実験に触れ、核開発放棄に期待感を示しながらも
「北朝鮮が核武装すれば、韓国も台湾もと拡散する恐れがある。日本も持つ、持たないを議論しなければならない」と訴えた。

 早紀江さんは「以前は街頭でチラシを配ってもだれ一人受け取ってくれなかった。私たちが『北朝鮮を支援するな』と言い続けてきたのに
政府は米を送った。日本の支援が結局、核になった」と話した。【根本太一】

毎日新聞 2006年10月23日 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/rachi/news/20061023ddlk15040174000c.html


横田滋氏も最近は自民党の人寄せパンダにされて「日本も核武装を議論しなければならない」ということまで言っている(言わされている?)。



16 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 03:40:29 0
>>8
アメリカ先住民のように、ウイグル人やチベット人が絶滅する前に
独立すべきって事ですね。

17 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 23:07:40 0
東トルキスタンの人々に平和と自由を
http://www.geocities.jp/saveeastturk/


18 :世界@名無史さん:2006/11/09(木) 23:24:16 0
>>16
そうだよな。アイヌもがんばらないとな。

19 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 01:23:33 0
まず日本は外国人参政権を認めないとね
国籍の異なる人々の政治参加をみとめない民族差別

20 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 01:27:05 0
>>18
アイヌやアメリカ先住民と決定的に違うのは、
ウイグル人やチベット人弾圧は現代も続いているということだ。


21 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 01:29:19 0
日本のマスコミは、イスラエルのパレスチナ人問題は大きく報道するのに、
中国のウイグル、チベットの紛争はなぜ報道しないのだろうか?


22 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 03:52:40 0
いや、アイヌも南樺太と千島、そして北海道を奪還すべき。サハ共和国やニブヒ人も独立。
当然南モンゴルはモンゴルに。東トルキスタンはウイグルに、チベット本土はもちろん、青海省とかもチベットに。
チワン族も独立。回族も独立、朝鮮族も独立。

これでアジアはヨーロッパ並みににぎやかになるぜ!

23 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 04:18:23 0
在日の人々に大阪の自治権を!

24 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 06:03:45 0
>>21ヒント:経団連は支那利権でウハウハ

25 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 06:36:24 0
ユダヤのように金持っていないやつのためにどうして貿易利権を犠牲にしなきゃいけないの?
当たり前のことでないの?
スハルトがこけるまでは日本もお得意様の東チモールは無視していた。

26 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 06:38:01 0
×スハルトがこけるまでは日本もお得意様の東チモールは無視していた

○スハルトがこけるまでは日本もお得意様のインドネシアの統一優先で、東チモールは無視していた。


27 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 18:20:20 0
>>19
チャンコロはいつから外国人の参政権を認めたんだ?

28 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 19:56:05 0
【韓国】李明博氏「独島は韓国の領土、日本もそう考えてほしい」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1163134492/

訪日中の李明博(イ・ミョンバク)前ソウル市長は9日、「政権が変われば一
般的な対北太陽政策も修正せざるを得ないだろう」と語った。

李前市長はこの日、公明党の太田昭宏代表、新党日本の荒井広幸幹事長と会い、
「金大中(キム・デジュン)前大統領から盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領に引
き継がれた太陽政策は、北朝鮮の住民らを助けるためのものだった。しかし、
結果的に北朝鮮はさらに貧しくなり、核実験にもつながった」と述べた。

李前市長は「北朝鮮の核問題の解決のためには、韓国と日本が緊密な関係を維
持することが重要だが、盧大統領と小泉前首相の時代にはそれを成功させるこ
とができなかった。安倍晋三首相が就任した今、韓日間の協調体制がうまくい
けばと思う」と話した。

また、独島(日本名竹島)および日本の教科書問題について、李前市長は「現
在、南北の考えが同じなのは独島問題しかなく、独島は韓国の領土となってい
るので、(日本も)そう考えて欲しい。教科書問題は、ともに努力すれば解決
できるだろう」と述べた。

荒井幹事長は「北朝鮮は日本が6カ国協議に参加するのを望んでいないだろう
が、そういうときほど、韓日関係を確かなものにしなければならない。そうし
なければ、日本の安全保障も危うくなる」と語った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/10/20061110000030.html




29 :nurupo:2006/11/10(金) 20:09:24 0
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J
        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡
    ∧,,∧    ショボーン
   ( ´・ω・)
  c(,_U_U      ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・
     ━ヽニニフ
            よしバレてない、こうなったら
       クルッ ∧,,∧
         ミ(・ω・´ ) 
         c( U・ ゚U。・ 。・゚・
 ━ヽニニフ

∧,,∧
(;`・ω・) お前に食わせるチャーハンはネー


30 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 22:52:09 O
>>22-23
朝鮮族だけ先住民じゃない、しかも起源は不法移民って…

31 :世界@名無史さん:2006/11/10(金) 23:13:21 0
朝鮮族はすでに国があるので祖国送還で。

32 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 00:34:42 0
ウイグルってかつてはモンゴリアに住んでいた訳だが

33 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 02:05:04 O
あの容貌はどう見てもソグドの血も引いてる

34 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 04:10:45 0
イスラムのせいかウイグル娘のヘアヌード写真はない。漢族のだけで。

35 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 04:36:51 0
もう中国はモンゴルの領土ってことでいいじゃんw

中国の連中のロジックなら当然モンゴルの最大版図を現在のモンゴル共和国が
領有する権利があるんでしょ?

36 :世界@名無史さん:2006/11/13(月) 23:21:47 0
ジンギスカンも中国人ということだから当然権利ある(が実力が無い)

37 :世界@名無史さん:2006/11/14(火) 17:49:42 0
>>1
当たり前だ。

38 :世界@名無史さん:2006/11/15(水) 16:04:17 0
>>1
だからって別に日本の領土でもないからどうでもいい。

39 :世界@名無史さん:2006/11/15(水) 23:19:10 0
http://www.youtube.com/watch?v=Kk20OV19BeE
http://www.youtube.com/watch?v=hMhmbkVfAUo
http://www.youtube.com/watch?v=ZX6wuc0gcls
http://www.youtube.com/watch?v=oV38SqqWHUQ
http://www.youtube.com/watch?v=B8ElXnFiG6Q
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧  1〜5

(参考動画)
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=ZL56XQx5pvE
East Turkistan -English Version-

40 :世界@名無史さん:2006/11/15(水) 23:50:21 0
「ウイグル人」という民族分類自体新しいもの。
清代に新疆省が置かれたころに形成されたから
中国領内の少数民族、と言う位置づけ自体は
不当なものではない。

ただし民族弾圧はやめさせるべき。
ウイグル人も独立運動は血みどろ・泥沼に戦いになって
新疆が荒廃するだけなので
自治の拡大を粘り強く訴えていくのが望ましい。

41 :世界@名無史さん:2006/11/15(水) 23:52:46 0
↑あのさぁ、それは彼等が考えることであって、日本人がとやかく言うコトじゃないと思うのだが。
どうよ?

42 :世界@名無史さん:2006/11/16(木) 00:56:48 0
なんでラテン文字やめて読みにくいアラビア文字に戻したんだ?

43 :世界@名無史さん:2006/11/16(木) 00:59:31 0
ウアルカイシーさんはいまいずこ?

44 :世界@名無史さん:2006/11/16(木) 01:04:31 0
>>42
ムスリムの連帯感を取り戻す、といったところなんだろうけど、ウイグル語にアラビア文字は
不便杉だわな。

45 :世界@名無史さん:2006/11/16(木) 01:25:23 0
>>43
ウアルカイシーは漢語読み。ウイグル語ではウルケシ。
いまは台湾にいる。民主活動などはしていない。

46 :世界@名無史さん:2006/11/18(土) 15:07:12 0
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version-

http://www.youtube.com/watch?v=Kk20OV19BeE
http://www.youtube.com/watch?v=hMhmbkVfAUo
http://www.youtube.com/watch?v=ZX6wuc0gcls
http://www.youtube.com/watch?v=oV38SqqWHUQ
http://www.youtube.com/watch?v=B8ElXnFiG6Q
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧  1〜5

47 :世界@名無史さん:2006/11/18(土) 15:41:42 0
抗議しましょう
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

シナの大学が日本国民の競艇で摩った金で博打を打ってますよ!

中国・王毅大使が謝罪 日本財団奨学金、蘭州大が投資で消失「100万ドル全額を原状回復」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/28118/

抗議しましょう!

>>日本財団会長 笹川陽平ブログ
「王毅 中国大使からの書簡」
http://blog.canpan.info/sasakawa/archive/644
(コメント、TB可)

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


48 :世界@名無史さん:2006/11/24(金) 20:45:19 0
東トルキスタンの問題について詳しいサイト


東トルキスタンに平和と自由を・・・ 
http://saveeastturk.org/index.html

東トルキスタン情報センター 日本語版
http://www.uygur.org/

東トルキスタン情報
http://www.turkistanim.org/japan.htm

東トルキスタン
http://uygur.fc2web.com/uygur.index.html

ラビヤ・カーディル ウイグルの母
http://www.geocities.jp/kokok0512/


49 :世界@名無史さん:2006/11/27(月) 09:00:06 0
やあ (´・ω・`)
ようこそ、東トルキスタン問題へ。
まず、お茶でも飲んで落ち着いて欲しい。

うん、実はまだこれからなんだ。済まない。
何せ大きな問題だからね、謝って許してもらおうとも思っていない。
もしかすると、貴方がこの問題を知らないかも知れないので、
ちょっと説明させてもらうよ。
普段は中国の「新疆ウイグル自治区」と呼ばれる地域で、例えば・・・

・「計画生育」と言う名目で数百万の赤ちゃんを強制中絶し
・45回の核実験と核廃棄物の投棄により、多くの人々が放射能中毒で犠牲になり
・「政治犯」として数万人単位の人々が処刑されている

恐らく、信じられないと思う。初めは、私もそうだった・・・
でも、多分、この問題の詳細を知ったとき、貴方は、きっと言葉では言い表せない
「誰かの力になりたい」って、いうものを感じてくれると思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思ってこの問題を提起したんだ。

じゃぁ、いっしょに考えようじゃないか・・・

まとめサイト/東トルキスタンに平和と自由を
http://saveeastturk.org
東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version 2-
http://www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o
East Turkistan -English Version-
http://www.youtube.com/watch?v=ZL56XQx5pvE


50 :世界@名無史さん:2006/11/28(火) 02:02:41 0
>>30
西トルキスタンの朝鮮人は、スターリンによる強制移住だよ。
東トルキスタンの隣の寧夏回族自治区の朝鮮人は、毛沢東による計画移住。

51 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 13:21:04 0
>寧夏回族自治区の朝鮮人

寧夏に漢族回族以外の少数民族というの聞いたこと無いよ
内蒙古なら居るが

52 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 13:43:57 0
ウヨが何と言おうがウイグルは中国領と解釈するのは妥当なんだよ。
それはなぜか?世界地図を見ても解るが中国領に扱われているし、
て言うか古代なら未だしも現在の話になれば、中国領だと解釈せざるを終えない。
(ウヨが)ウイグル(言っている地域)の主権は中国が持っているからな。
ウヨの主張なんて沖縄は日本の領土では無いと言っているのと同じだもん。

53 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 13:46:11 0
過去と現在を混合するのは良くないよ。
過去に置いて台湾が日本の領土だったからって、
現在も日本の領土になるかと言えばそれは違うし、
そもそも国土と言うものは過去ではなくて現在の主権の状態で規定されるものだ。

54 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 13:56:59 0
>>52
清の皇帝は満州諸部族の首長とモンゴルのハーンとチベット仏教の施主と
中国の皇帝を兼ねていたそうだ。
新疆はどの肩書きにおいて支配していたのかが問題。

55 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 14:02:10 0
>>54

過去がどうあれ現在はどこの国の主権が及び、
また実効支配が及んでいると思っているんだ?

現在の状態で考えてみろ。
過去はどうあれ現在には独立したウイグルなんて存在しないし、
中国の主権が及んで中国の省が置かれているので、
中国の領土だと解釈するのが正しいのです。
北方領土や台湾とは異なり法的根拠も存在するしね。

国土が大きな変化を遂げない日本では解り難いのだと思いますが、
過去と現在を混合するのは正しくありません。

56 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 14:13:01 0
そもそも今の中国では国民すべてが中華民族という枠組みを目指している。
ある意味コスモポリタンな国家を目指しており、ウイグル人もムスリムという
枠組みで民族を超越したイスラムを支持している人たちだ。お互いに親和性が
高く、そういう意味ではアイヌ人に議席をあたえず自治政府すらも受けていない
日本という国よりよほど民主的ですよ。

57 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 15:51:52 O
北海道、南千島、東北北部→アイヌモシリ独立
沖縄→琉球国独立回復
小笠原→アメリカに返還(日本の領有宣言時、アメリカ人が先住していた)

これで丸く収まる

58 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 19:08:52 0
でも東トルメキスタンにおける中国の圧政は問題にしないわけにはいかないでしょ。
東トルメキスタンの人々は独立する意思を明確に持っているといわれている。
チベットだってそうだ。
中国は日本とは比べ物にならない侵略国家なのです。

59 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 19:19:27 0
>>58
よその国にはよその国の事情がある。
まず日本は過去の歴史認識を清算すべきでしょうが!

60 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 19:24:49 0
日本の過去の歴史認識と、中国がチベットや東トルキスタンを侵略している事実はまったく関係ありません。
そしてここは後者について論じるスレです。

61 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 19:28:27 0
漢の時代から新疆は不可分の中国の一部なんだが・・・・

その論法でいくと東京もかつては東国の豪族のものだったから大和朝廷の子孫である天皇家が
侵略した土地になるんだが・・・・。

62 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 19:40:22 0
>>61
それはかつて、この地域が中原国家によって直接支配下に
置かれた時期もあった、というだけのことに過ぎません。

63 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 19:48:08 0
>>62
日本はいつになったら北海道、沖縄を独立させるのか?
何の言い訳にもならないぞ

64 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 19:55:44 0
北海道・沖縄こそ不可分の日本の領土です。
そんなことより、中国はチベットと東トルメキスタンを諦めるべきなのです。

65 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 19:58:24 0
チベットは独立する気満々だし、東トルメキスタンにはイスラム原理主義者が
大量に武器を持ち込んでいるという話もある。
それが本当なら、これらの地域がチェチェン化するのも時間の問題でしょう。

66 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 20:24:29 0
チベットは独立する気満々だし

はい嘘。
チベットにはほぼチベットと同数の漢人が暮らしています。
彼らは独立など望んでいません。

67 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 20:31:41 0
>>66
しかし彼らはチベット人ではありません。
今後チベットで大規模な武装蜂起が起こる可能性も捨てきれない。

68 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 20:36:49 0
蜂起しても内戦になるだけ。
憎悪からは何も生まれません。

69 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 20:43:38 0
米国や日本がこの問題に口出しすることはないだろうけど、イスラム原理主義者の
テロリストが東トルメキスタンに侵入し、ムスリムに武器を譲渡して焚きつける
ようなことはあっても不思議ではないと考える。

70 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 20:47:29 0
>>69
バス爆破テロなどは新疆で実際におきているが、新疆のイスラム主義過激派は米国および日本もテロ団体として
講座の資金凍結や指名手配がなされているよ。

71 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 20:49:45 0
もう中国政府が東トルメキスタンをね、諦めればいいの。
それでみんな平和になるの。

72 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 20:51:51 0
水銀燈と真紅は、アナキンとオビワンのような関係だったんだよ。

73 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 21:07:09 0
>>71
独立派は風前のともし火ですよ

74 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 21:41:01 0
>>71
日本が沖縄をあきらめられないのと同じ

75 :世界@名無史さん:2006/11/29(水) 22:09:25 0
漢人は実は「新疆」から内地に帰りたがっている。
生産建設兵団(屯田兵のようなもの)では暴動がおこったこともある。

76 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 00:24:21 0
しかし分母が違いすぎる。北海道に移民したならず者や自称武士の子孫が内地にかえったろうか、
現実は逆だ。
強欲なヤマト民族は北海道をただ同然で手に入れ、女子を強姦し、岡場所に売り飛ばし、
奉公が終わりようやく娘たちが村落にかえったのもつかの間、
岡場所にきた倭人から性病をうつされ、部族社会が壊滅し大半が氏にたえ、
アメリカインディアン同様に消された存在となった先例がある。

77 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 00:34:04 0
何なんだ、この祭りは

78 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 00:37:47 O
我等は日本民族である
ヤマト民族などと国際的にも認められてもいない運送屋ごとき名の民族ではない

79 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 00:41:29 0
漢族が中華民族と称して少数民族支配の口実と使うのと同じ手口だな<日本民族使う奴

80 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 07:10:22 0
日本における北海道・沖縄、中国における東トルメキスタン・チベット、
そして米国におけるハワイは、同等に語れるものなんでしょうか?

81 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 09:52:40 0
>>76
エイズをウイグルで巻き散らかしてる漢人乙

82 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 10:01:23 O
日本は江戸時代から既にアイヌに対してはかなり酷い仕打をした
アイヌ人夫婦の夫、父親を強制労働させ、その間にアイヌ人の妻や娘を日本人は性的奴隷としていたぶった
アイヌの人口は1万にあまりまで激減、絶滅寸前までいった
アイヌが日本人の暴虐に反抗して蜂起し、日本側が劣勢になると
きまって日本は和議を結ぶと騙してアイヌ人を誘いだし騙しうち
19世紀中頃、サハリンでロシア人が来航したとき、アイヌ人は解放しに来てくれた思い、海の中まで入り歓迎した
その時、日本人たちはコソコソと物陰に隠れたり、ある者たちは逃げ出し、ロシア人たちが追いかけて危害を加えないからと説得され戻るという体たらく
しかし日本人たちはロシア人の見えないところでアイヌ人に対する暴虐を続け、アイヌ人たちはロシア人に訴え、ロシア人は日本人を諭した
ほんと日本人は弱い者イジメの好きな民族だな
同じ日本人として恥ずかしい限りだ

83 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 10:13:23 0
なぜ中国の東トルメキスタンとチベット侵略を話題にすると、
必ず日本国内の歴史を語り出す人が沸いて出てくるのでしょうか。

中国の東トルメキスタンとチベット侵略は、現在進行形の出来事だというのに。
あなた方は日本に工作員を派遣してくるより、イスラム原理主義者の動向を
探るために予算を割いた方が良い。
老婆心ながら中国共産党当局にご進言申し上げます。

84 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 11:56:29 0
>>83
ここは学問板思想ありきのレスしかできない人は他所の板にいって。

85 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 12:18:45 0
東トルメキスタンとチベットその他の地域において、中国共産党当局がいまのように
民衆を弾圧し続け人類と民主主義の敵として永く記憶されるか、またはそれらの
地域を潔く諦め、世界の人々から評価されるか。

決断は早い方が良い。

86 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 13:51:08 0
>またはそれらの地域を潔く諦め

ただ撤退するだけだったらそれはそれで非難される事態になりそうだ。
あとの混乱を考えると。

87 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 13:52:00 0
中国が東トルキスタンで虐殺してるのは事実なのに
アイヌの話をして、話をそらそうとする奴って馬鹿なの?

アイヌの話をする奴=反日教徒のゴミクズ

と思われて迷惑だから止めろよ。

88 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:10:10 0
と議論誘導する右翼があからまさすぎて笑える

89 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:28:18 0
>>87
中国の工作員がわざわざ2chのスレに書き込むなんてことは
しないと思うので、単なる愉快犯だろう。

90 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:32:38 0
このスレは右翼の自慰行為スレです

91 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:37:43 0
ウイグル族に自由がなく、中国が侵略中なのは事実。
議論誘導と笑える神経が異常。

92 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:42:13 0
中国を擁護する訳でも非難する訳でもないが、
現時点では虐殺が行われているかどうかなんて誰にも解らないんだよ。
南京大虐殺、日中戦争に置ける中国側の死傷者数、ホロコーストの死者など、
あらゆる点に置いて過去の虐殺が疑われているのに、
何でそうやって虐殺があったと簡単に言い切れるの?

別にあるともないとも言う気はないけど、
南京大虐殺、日中戦争の中国側死傷者、ホロコーストの犠牲者など
が疑われているのだから、簡単に言い切る態度もどうかと思うね。

>>89
2ちゃんねる掲示板で国籍を判別させる方が不可能と言うもの。
日本語を使えば、外国人でも簡単に日本人に成りすます事ができる。
それに2ちゃんねる掲示板では書き込んだ物の国籍は表示しない。
つまり結論から言うと誰にも日本人か外国人かなんて解らないんだよ。
2ちゃんねるに書き込む事はないと考えるのは危険だし、
また2ちゃんねるで工作活動が行われていると思い込むのも危険だ。

矛盾する回答をするようだが、
2ちゃんねるで発言している者の国籍なんて管理者ですら解らん。

93 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:43:16 0
中国を擁護する訳でも非難する訳でもないが、
現時点では虐殺が行われているかどうかなんて誰にも解らないんだよ。
南京大虐殺、日中戦争に置ける中国側の死傷者数、ホロコーストの死者など、
あらゆる点に置いて過去の虐殺が疑われているのに、
何でそうやって虐殺があったと簡単に言い切れるの?

別にあるともないとも言う気はないけど、
南京大虐殺、日中戦争の中国側死傷者、ホロコーストの犠牲者など
が疑われているのだから、簡単に言い切る態度もどうかと思うね。

>>89
2ちゃんねる掲示板で国籍を判別させる方が不可能と言うもの。
日本語を使えば、外国人でも簡単に日本人に成りすます事ができる。
それに2ちゃんねる掲示板では書き込んだ物の国籍は表示しない。
つまり結論から言うと誰にも日本人か外国人かなんて解らないんだよ。
2ちゃんねるに書き込む事はないと考えるのは危険だし、
また2ちゃんねるで工作活動が行われていると考え込むのも危険だ。

矛盾する回答をするようだが、
2ちゃんねるで発言している者の国籍なんて管理者ですら解らん。

94 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:48:09 0
でもチベット虐殺は事実。少なくとも2名が先々月虐殺された。

まあ、中国が専制国家じゃなくて民主化されていて、
ウイグル独立党とかがあって、漢族の移民だけでなく
ウイグル族にもネタ扱いされて、ウイグル主席選挙で得票がほとんどない、
とか言う状況なら文句のつけようもないが、今はウイグル独立党なんか作ったら、即あの世逝きなわけで。

95 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:52:56 0
こんな事を言っては悪いがウイグル族に
独立を支持されているか否定されているかどうかなんて今の所はわからないぞ。
ウイグル族の誰もが独立を考えていると思い込んでいる奴が居るが、
多数派を占めているとは思えないからな。

96 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 14:56:42 0
>>95
問題は非民主主義国家である中国の勢力下では、そういった意思表示自体、
まったくできないことにある。

東トルメキスタンやチベットにおいて、市民が中国からの分離独立を表明
したとたん、その人はテロリストの烙印を押されて当局に身柄を拘束されて
しまうのだ。

97 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 15:01:39 0
この板は国際情勢板ではありません。中立的でない方々は政治信条板へ。
妄想が激しい方は電波・お花畑板へそれぞれお引取りください。

98 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 15:04:00 0
中国が民主国家じゃなくて、ウイグル族が独立したいのかしたくないのか、
もっと自治権よこせと考えているのか居ないのか、意思がさっぱり分からない、
って事が中立的でないですと?

99 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 15:23:04 0
>>96
民主であれ独裁であれウイグル族の考えている事なんて誰にも解らない。
民主も独裁も関係ない。誰にも解らないんだよ。

100 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 15:23:21 0
ここは「世界史板」意味わかるよね。

101 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 15:59:34 0
>>99
そんな分けねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
関係大有りだわ。

102 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 16:28:30 0
>>101

じゃあ逆に尋ねたいが、ウイグル族の意識調査なんてものは存在するのかな?
アンケート結果みたいなものが存在しない以上、誰にも解らないとしか答えられない。

アンケート調査が行われた訳でもないのに解ったように答えないで欲しいね。
台湾ですら独立が多数派ではないのだから。

103 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 16:51:12 0
>>102
中国が専制国家であるせいでそのアンケートすら違法なので、ウイグル族の意思表示が出来ないのですが、
低脳ですか?

104 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:04:11 0
>>103

死ねよお前。
意識調査なんて存在しないのに思い込みだけで事実だと決め付けて
挙句には侮辱まで行う。
貴様は朝鮮人と同じだよ。

朝鮮人である>>103は死ぬか日本から消えろ

105 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:07:44 0
>>104
民主国家である日本では、中国人が「沖縄は独立すべきか」と言うアンケートをとっても違法じゃありません。
また、そのアンケートの結果、沖縄県民は独立を望んでいない事も分かりました。

同じ事が専制国家である中国ではできませんので、ウイグル族の意思はわかりません。
民主国家と共産党独裁国家の中国とでは大違いです。

理解しましたか?

106 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:08:14 0
ウイグル民族が独立を望んでいると言う証拠も出せないのであれば、
証拠も出さずに事実だと認定する韓国人と同じなんですか。
思い込みだけで決め付けている辺り、韓国人と大差ないね。

今度から韓国人のように思い込みだけで決め付けるのはマジで止めてください。
だだでさえチョン的な奴はウザイのにこのような場で
証拠すら示せないのは論理的にも問題があります。

107 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:10:30 0
>>106
望んでいない証拠も、望んでいる証拠もありません。
その意思表示すら出来ない、中国の独裁体制が問題なのです。

理解できませんか?

108 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:14:20 0
>>105
中国当局がそのような調査をしたことがあるの?

109 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:15:35 0
少なくとも、チベットのチベット民族は中国から分離独立したいみたい。
過去に何度も武装蜂起しているし。

110 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:16:28 0
チベットは中国の内政問題。
日本人が口を出すべきではない。

111 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:18:02 0
チベットは人道問題、人道問題には口を出すべき、
と言うのが第二次世界大戦の反省。

112 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:21:46 0
>>108
ないんじゃね?それに、自由のない国のアンケートがどれほど意味があるか。

113 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:22:13 0
中国に何十年ものあいだ占領され虐げられている可哀相なチベット人を、
国際社会は助けないといけないと思います。

114 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:23:40 0
>>113
チベットだけではないよ。
東トルメキスタンもだよ。

115 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:24:51 0
当地でさんざん民衆暴動が起きていたのに、ウイグル人に独立の意思がないって馬鹿ですか?
中国の火薬庫と呼ばれているくらいだぞ

現在はテロとの戦いとか、「厳打」キャンペーンの適用なんかでおとなしくなってきているけど、
中国当局が取り締まりを緩くすれば、また以前のようにたくさんの暴動が発生するに違いない

116 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:26:22 0
てか、東トルキスタン だぞ
東トルメキスタン はやめれw 冗談でも

117 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:27:08 0
暴動抑止するための屯田兵を拡充中です。

118 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:29:46 0
まあ何をほざこうが、中国人の方がおまえらネット右翼より力あるよ。
日本を共和国が解放したら、おまえら全員収容所行き確実だろう。

119 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:30:18 0
「東トルメキスタン」ではなく、「東トルキスタン」です。
正しく認識しましょう。

しかし↓のようなサイトでも誤記があるのはいかがなものか。
(ページ最下参照リンクに注目)
http://hosikuzunoaika2.hp.infoseek.co.jp/uiguru.html

120 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 17:34:09 0
なんでトルメキスタン?打ち間違いか?

121 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 20:54:37 0
チベットは順調に経済発展しているし
ダライ・ラマも中国の政策を肯定的に評価してもうチベットの完全独立はない。

122 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 21:21:36 0
じゃあ東トルキスタンは?

123 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 21:36:57 0
もっとない。すでに漢人が200万人以上入植済み。
民族紛争になったとしても圧倒的じゃないか

124 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 21:46:46 0
貴方はウソをついていますね。
チベットでも東トルキスタンでも、民族独立派はやる気満々です。
それに「民族紛争になったとしても圧倒的じゃないか」とはなんですか!
民族問題を暴力で解決しようとすれば、チェチェンの二の舞ですよ。

125 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 21:59:41 0
テロリストがやる気満々なだけでしょ。
庶民は関係ないし。

126 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 22:03:32 0
確かにチベットと東トルキスタンを中華の一部と捉えるのは、
歴史的にも無理があるなあ・・・。

127 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:06:59 0
中国共産党こそテロリスト。

単なる不平不満をのべると、民族分裂主義者、宗教過激主義のレッテルを貼り
監獄にぶち込んで拷問、その後処刑。


ウイグル人は中華民族たれと真綿で首を閉めるような抑圧政策。
つまり巧妙、狡猾な民族浄化絶滅政策。

これが真の中共の政治のやり方だ。

128 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:21:34 0
たしかにアイヌモシリと琉球王国を日本の一部とかんがえるのは
無理があるなあ・・・・・

129 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:31:43 0
日本の歴史上の話と、現在進行形で起こっている分離独立運動を比べるのはナンセンスだ。

中国よ。
チベットと東トルキスタンを諦めなさい。
さもなくば、あなた方は無辜の人々を弾圧した人類の敵として
永く記憶されることになるだろう。

130 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:35:23 0
内モンゴルはあきらめなくてもいいのか?

131 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:36:29 0
内モンゴルも諦めなさい。

132 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:44:04 0
内蒙古は漢化が進みすぎてもうダメだろ。

133 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:49:59 0
満州は?雲南は?

134 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:59:32 0
満州は満州族に、雲南はミャオ族とかに返しなさい。

135 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:59:37 0
清帝国が東トルキスタンの回部を併合したのが1759年。
日本が沖縄を併合したのが1871年だったことを思えば、
沖縄が日本領となったより古く、より正統性が強いとはいえるだろうな。

まっ、東トルキスタン独立論もそれはそれで理はあるけどね。
本当に住人がそれを望んでいるなら、かくあるべしです。
>>1への回答は、明白に「あります」です。

136 :世界@名無史さん:2006/11/30(木) 23:59:59 0
ま、ネット右翼がえらそうに中国へ内政干渉しようが相手にされないわけでw

137 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 00:00:26 0
改土帰流政策

138 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 00:05:25 0
そりゃー現実的には日本のネット右翼よりイスラム原理主義テロリストの方が脅威だろうね。
でもまあ、仕方ない。

139 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 00:07:56 0
フェルガナ盆地からホージャ家のジハードきぼんぬ

140 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 00:39:57 0
>>135
清の後継を自称しているに過ぎない中華人民共和国と、日本を比べてもねえ。

それに当初は回部として藩部を構成していたんであって、あくまでも現地の権力者を通じての間接統治だったでしょ。
回族の反乱やヤクブ・ベクの国などを経て、実際に中国内地と同等の「新疆省」になったのは1884年。
それから軍閥支配、中華民国、東トルキスタン共和国、中華人民共和国となったわけで、単純に中国の支配が250年続いてきたとは言いがたい。

そして、東トルキスタン独自の文化は、中国よりも中央アジアとのほうに共通性がある。
清朝のころもここらはかなり気遣いがされてて、寛容だった。独自の文化をずっと維持してきていたんだよ。
中華人民共和国に支配されてからだよ。むちゃくちゃにされたのは。

141 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 05:10:42 0
屁理屈ばかり主張する奴の相手をするのもあれだけど述べておくが。

>>115

武装蜂起がウイグル族全体に支持されているとは限らないし、
武装蜂起=ウイグル族の意思とは限らない。
武装蜂起支持不支持の意識調査なんて存在しないのだから、
支持されているか、不支持なのか、誰にも解らない。

それに暴動は独立の意思表示と決め付けるのも問題ありだと思うよ。
単に共産党の暴政に怒って暴動を起しているというのもあり得るし。

何て言うか結論ありきの人間が多いが、
意識調査が存在していない時点でウイグル族の意識なんて誰にも解らない。

142 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 05:14:47 0
>>124

共産党の支配を受けていない台湾ですら独立は多数派を勝ち得ていない。
それに民族独立派と言うのはどの世界にも居るものであって、
別にその存在自体は不思議ではないのだが、
民族独立派が民族全体から支持されていたり独立意思が多数派を占めているのかと言えば
それは別だと思うが。

ウイグル族の意識調査が存在しない状態では、何とも言えない。

143 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 05:21:09 0
>>140

過去と現在をゴッチャにする人間が多いから一つ指摘して置くけど。

過去の領有状態を根拠に現在の領有の正否を決める根拠にはならない。
清は台湾を200年近く領有したが、
清の領有を根拠に現在の領有を決める根拠にはならないからだ。
日本人は日本と言う国が歴史的に見て国土が大きな編纂を経験しなかった為か
領土問題に関して特異な見方をするが、
過去の領有状態は根拠にはならず、現在はどうかと言う事に決定される。
過去の領有状態を根拠に台湾領有の正当化ははかれないし、
琉球が何百年近く外国であり続けたからと言って、
日本の領有が不当と言えばそれは間違い。
国土が余り変化しない日本人は固有の領土とか言う意味不明な言葉を使いたがるが、
領土問題に限って言えば無意味な言葉としか思えないな。

144 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 05:51:45 0
>>142
バスク独立運動や北アイルランド紛争やチェチェンみてもわかるように
過激派の行動がテロ活動でめだつけど和平派や現状容認派もいるしね。
このスレというか2ちゃんねるは中国嫌いが多いが、もう100年以上支配している
実態がある上に、かつてのようなロシアやイギリス、日本といった外国勢力の
侵入もない。
くるのはイスラム系の連中だが、かつての列強のような兵を動かしての実効支配、
既成事実化ではなく、あくまでもテロ活動による現状打破でしかない。
これでは世論を形成しづらいし、世俗派や人民政府側にたっている側がつくはずも
ないし。

145 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 05:56:00 0
>>143
結局のところお題目をあげたところで現状はかわらない。
今の時代、アイヌ人やアメリカインディアンが何をいおうが、無駄でしょ。
それと同じことで結局は軍事力の裏づけがなければ国家の遺志を砕くことは無理。
新疆では漢族の流入が続いており、流れは止められない。
現実をみずして君からみた歴史を語ったところでどうしょうもないんだけど。

146 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 06:08:19 0
それとテロといったところで、いわゆる漢人とウイグル人とでは言葉からして異なるし、
生活習慣も住んでいる地域も都市ごとに居住区域が事実上分化されている。
つまり、テロ活動ひとつとってみても、イスラム諸国からの移民が増加した欧米や
ロシアよりテロ活動も難しい事を意味してる。

新疆の報道みているとバステロや暗闇に紛れて市井の漢人の首をかっきるなど
そういうスタイルが目立つ程度で、テロの脅威といっても中国的にはたかが知れている。
新疆には核ミサイル基地などがあるにはあるが、潜入自体が周辺砂漠で難しく、
漢人細胞でもつくらないと何もできないだろう。

しかしながら常識的に考えて移民してきた漢人が彼らに協力的になるとは考えづらい。
たとえできたとしても1人や2人では話にならない。

レジスタンスというのなら最低でもソ連侵攻時のアフガンのように山岳地帯を移動してくる
ヘリやトラックの長列を襲撃する戦術をとらなければ無理。

莫大な戦費を強い、人材のリソースも敵にガンガン消費させるそのぐらいやってはじめて
ソ連軍が撤退した。 今の状況ではとてもそんな風に放っていないし、中国と地政学的、
あるいは政治的に仮想敵国としている国々もそんな行動に出ていない。
巨大市場を持つ中国と交易し、友好関係を結んだほうが国益にかなうし、イランやパキスタン
なども中国と密接な軍事・経済協力関係にある現実がある。
中央アジア諸国ならなおさらのこと、巨大な隣国に侵攻の口実などあたえたくもない。
ようするに新疆の連中が自力救済しある程度まで情勢変化を達成できないと
誰も助けないということ。

147 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 06:15:13 0
付け加えるなら、

レジスタンスというのなら最低でもソ連侵攻時のアフガンのように山岳地帯を移動してくる
ヘリやトラックの長列を襲撃する戦術をとらなければ無理。

アフガンではこういう戦術がとれた。
しかし新疆は周辺が砂漠地帯でゲリラ活動しようにも容易に捕捉殲滅される。
自然と都市型ゲリラにならざるを得ないが、前述したように漢人とウイグル他
少数民族とでは住む地域もちがう。
テロ活動がおこればどうしても警戒される。

そんなこんなで無理なんだよ。 よほどのサプライズ。たとえば共産党政権が瓦解し、
地方政権が割拠する状況になってようやく付け込める隙ができるかなという具合に。
しかしそこまでいってもすでに200万人以上いる漢人を駆逐するのはとてもつも
なく難しい。 たとえてみると北海道から和人を駆逐するとかアメリカから白人を駆逐すると
試みるに等しい。 下手すると逆に浄化されちゃう危険すらありえる。

148 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 09:38:42 O
>>141
まあ確かに、ウイグル人の大多数が独立か非独立かなんてのはわからんね。
そんな議論をすることすら許されていないし。

ただ、暴動の頻発は、ウイグル人に鬱積している不満の表れとは言えるでしょう。
非独立派も、現状を受け入れるしかないという諦念から、漢族ともうまくやっていこ
うという程度ではないかな?

149 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 13:32:26 O
だいたいこのスレ題自体が反中国をあおる奴がウイグルをネタに使ってるという感じだから日本のアイヌ差別とか引き合いに出されるだよ
学術的話をしろとかなんだか言うわりには全然学術的でないし
ウイグルの呼称は1921年にソ連のアルマアタ会議でロシア人言語学者がタリム盆地に住む定住化した遊牧モグールに対してつけたもので1935年からは中国もこの呼称を使用した
モグールは言語的にはテュルク化していたが民族的にはモンゴル系で中世のテュルク系ウイグルとはなんの縁もゆかりもない
またタリムには現代ウイグル人の他にカザフ人や中国語を使用する中国人ムスリム回族も存在している
ジュンガルを滅ぼし清朝が支配したとき、モグールは歓迎した
イスラム神秘主義教団の指導者ホージャたちの圧政を受けていたからだ
清朝時代のタリムの反乱は住民の自意識によるものでなく、このホージャたちが扇動したものでコーカンド・ハーン国の介入をも呼び込んだ
中華民国時代の東トルキスタン・イスラム共和国成立も住民が自発的に起こしたかどうか疑わしい
ロシア領カザフのカザフ知識人、同領中央アジア南部の青年ブハラ、ヒヴァ、トルキスタンのジャディードたちと同様の住民啓蒙活動が見受けられない

150 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 14:37:53 0
アイヌやアメリカインディアンはテロ活動しませんが
ウイグル人はテロ活動して抵抗運動を行っています。

ぜんぜん違う。

151 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 15:34:29 O
アイヌは
コシャマイン
シャクシャイン
クナシリ・メナシ等々
和人に対する激しく蜂起したことはあるんですがねぇ
アメリカ先住民
あのう、先住民の激しい抵抗がなかったなら西部劇ってできなかっただろうし、カスター大佐も死なないですんだだろうね

はっきり言ってウイグルより抵抗はあると思われるんですが
しかも一部の反体制的な富裕な族長や軍閥でなく、アイヌやアメリカ先住民は部族ごととはいえ住民全体が抵抗した

152 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 17:50:16 0
いつの話をしてるのですか?馬鹿ですか?
ウイグル人は共産党の圧制に抵抗してるんですよ、今現在も。

153 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 17:57:37 O
お前にバカ呼ばわり筋合いねぇんだよい糞虫
だからオメエは反漢、反共のためにウイグルをネタに使ってるだけだろと言うこと指摘してるんだよ
オメエ、脳内のニューロンがアポトーシスしたんか

154 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 18:41:47 0
過去の話を持ち出して、現在も行われている弾圧や虐殺を肯定することはできないだろう。

155 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 19:48:55 O
虐殺なら日本だってやってんだろうが
アイヌに謝罪したことあるのか
テロやったからって住民の支持受けてるか疑問だね
テロならオウムでも反日武装戦線でも連合赤軍でもやってるよ
奴ら一般日本人の支持受けていたのか
だからカザフ知識人やジャディード運動や青年ブハラや青年ヒヴァの運動を引き合いに出してんだろうが
メディア手段の限られた一般人に対する例えばカザフ新聞などの出版物や教育改革運動で啓蒙して支持を得るんだよ
ウイグルはそのような地道な運動が見受けられねえんだよ
それにこれも書き込んだがカザフ人や回族も同地に数多く住んでいることも忘れんなよ
だいたい、虐殺ってなんのこと言ってるんだ1990年4月のバリンでの武装テロ組織の鎮圧のことか
1997年のイリ事件のことか
確かに首謀者は処刑されたが、それに反発して大々的に抵抗運動が継続拡大しなかったのはなぜだ
これは一部のグループが大衆の支持を得ずに行った一過性の単なるテロ、暴動事件だろ


156 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:04:12 0
だから、過去に他の国で悪政が行われたからって、
現在の中国の圧制を肯定しませんよ。

157 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:13:08 O
別に圧政を擁護はしとらんけどな
てめえが事実の誇張してるだけだろ
虐殺っていうのはボスニアのスレブレニッツァとかルワンダのような問答無用の非武装の人間に対する一方的殺戮を言うんだよ
だからお前は単なる反漢厨だろ

158 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:22:37 0
違います。
私は中国人民の真の友人です。
だからこそ、友人が無辜の民を苦しめていることに対して勇気を持って諌めているのです。
いまこそ中国が人類の敵として永く記憶されるのか、あるいは真の平和国家として
国際社会に受け入れられるのかの瀬戸際のときなのです。

私は友人である中国が後者の道を歩むことを強く願っています。
そのためには中国が東トルキスタンとチベットを自ら解放しなければならないのです。

159 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:22:59 0
虐殺の定義を勝手に変えるな。
たとえ一人でも、むごく殺したら虐殺なんですよ。

160 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:26:16 0
右翼が自作自演しているスレはここですか?
どんだけ必死になろうが、中国様にはさからえないんだよ!

161 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:28:16 0
>>160
中国は民主化すべき、と言う事のどこが右翼ですか?

162 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:30:32 0
民主集中制を採用している国ですよ。 つまりとっくの昔に民主化されていますが。

163 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:32:43 0
中国が東トルキスタンとチベットを弾圧し続けた場合
→世界中でこのまま中国脅威論が燻り続ける、世界中から専制的な独裁国家と見なされる

中国が自ら東トルキスタンとチベットの独立を承認
さらに内モンゴルなども段階を経て独立の方向を示唆した場合
→ワオ!さすが漢民族サイコー!!中国イカしてる!世界中みんな中国の味方!!

どちらが中国にとって本当の国益なのかは明らか。

164 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:40:20 0
>>162
集中すると独裁になるわけだが。

165 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:44:14 O
だったら日本がやったアイヌに対した暴虐を詫びてから中国の圧政云々いうべきだろ、俺も天安門事件や法輪功の弾圧は容認できんがな
アメリカは例えばマイノリティに対する大学入学の優遇政策とか歴史での先住民の歴史を取りあげている
カナダでは先住民に日本の面積相当する土地を返却し、準州知事に就任させている、それに対しては日本は存在すら公的に認めない元首相とかいるけどな

オメエよお、学術的なこと言えとかなんとか言って何一つ歴史的事実や事柄言ってねぇじゃないかよ
それでいてこっちが史実や事柄細々書き込んでるのに馬鹿とかほざきやがって
無礼すぎるんだよ

166 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 20:48:18 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6

[編集] 現在の主な民主集中制の政党

[編集] 政権党
朝鮮労働党
中国共産党
ベトナム共産党
キューバ共産党

[編集] 野党
日本共産党
ポルトガル共産党

[編集] 現在民主集中制を採用している政党以外の団体
日本民主青年同盟 -日本共産党の指導下にある


167 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 21:54:43 0
新疆で起きていることについては、当のウイグル人だけでなく国際人権団体なんかも非難しているんだよね。
アムネスティ、ヒューマンライツウォッチ、中国人権、ラオガイ基金会などなど。あとはアメリカ議会やEUも非難声明出している。
中国がやっているのは単純な虐殺のような分りやすいものばかりじゃなくて、漢化つまりは民族浄化なんだよね。
イスラム教の宗教活動はかなり制限を受け、公教育ではウイグル語が廃止されつつあるし。
そしてなによりも漢族の大量移住だ。200万とか言っている人がいるけど、そんなもんじゃないぞw
ウイグル族とほぼ同じ800万も住んでいる奴がいる。

そして、ウイグル人が独立を望むかどうかってことばかり言っているけど、
そんなのよりも現実に虐げられていることと、それに対しての不満がかなり溜まっているってことが重要なんではないかな?
海外ウイグル団体でも、独立を言い続けているのは亡命政府で、世界ウイグル会議なんかは高度な自治くらいのことしか言っていない。

168 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 21:55:34 0
>>149
>モグールは言語的にはテュルク化していたが民族的にはモンゴル系で中世のテュルク系ウイグル
>とはなんの縁もゆかりもない
アルティ・シャフルの住民がすべてモグールだというのはいかがなものか。
15世紀のモグーリスターンのイスラム化にしたがってモグールの有力部族はモグ―リスターンを
離れていってカザフに合流していったようですよ。
タリム盆地に住んでいるテュルキーの先祖にはモグールもいるでしょうが、昔からの住民が
皆殺しにされたわけではなく、イラン、インド系の人もいるのでは?
>>155
>ウイグルはそのような地道な運動が見受けられねえんだよ
カシュガルやグルジャでムーサー・バヨフ家の人たちとか頑張っていたと思うのですがね。
民族意識向上運動はなかったとしても教育改革はやろうとしていた。
ジャディードや汎トルコ主義にすぎないといえばそうなのかもしれませんが。
>イリ事件
あれの真相はよくわかっていないですよ。ウイグル人によれば平和的なデモを中共は
クルジャ市を封鎖して建設兵団も使って徹底的な弾圧をやったんです。テロ、暴動
だというのは中国側の発表だけで判断していませんか?




169 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 22:08:13 0
>>165
なんで、日本政府がアイヌに対して怠慢だと、
日本人個人が共産党の残虐行為を批判しちゃいけないの?

170 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 23:28:26 0
日米は歴史の清算を果たしていない。
隣国を批判する前に自国の歴史認識をまず改めないとね、

171 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 23:29:45 0
ネット右翼がいくら吼えても世界は返られない。
お前ごときを中国様があいてするはずもない。

172 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 23:32:55 0
>>170
「虐殺を見逃せ」
そんなんだから、馬鹿って呼ばれるんじゃね?

173 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 23:43:02 0
でもインターネットが普及するにつれ、ネット上に流れる情報は大きな力を
持つようになっているよ。一度ネット上に上げられた情報は既存のメディア
と違って統制できない。
一市民がネット上に上げた動画が、欧米各国の政府を動かすようなことが
あっても不思議ではないだろう。

174 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 23:44:14 0
友人として、中国のことを思って忠告してあげているのです。
無辜の市民を苦しめてはいけない。弾圧を止めるのです。

175 :世界@名無史さん:2006/12/01(金) 23:51:44 0
いずれ支那は自壊するだろ。
そんときに思いっきりやり返すさ。

176 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:03:08 0
>>165
土地を返却って何の話だ?
ヌナヴットのイヌイットは準州分割&補償金と引換えに先住権を放棄させられたんだけど。
準州知事だってイヌイットの指定席ではない。選挙で選ばれた人がたまたまイヌイットであるだけだ。
それでもヌナヴットのイヌイットは特別で、その他の先住民族(他地域のイヌイットを含む)はそれさえ手に入れることが難しい。

177 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:05:12 0
亡命者が虐殺された、って言ってるんだろ

178 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:07:34 0
>>177
途中で送信してしまったので続き。

亡命者が虐殺された、って言ってるんだろ?
「『イリ暴動』じゃなくて、『イリ虐殺』だ」って。
この前の、チベット人亡命者を射殺した事件でも、亡命者の証言が正しくて
中国政府の発表はでたらめだったじゃん。

じゃあ、俺は中国は虐殺してると思うよ。

179 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:09:53 0
>>165の祖国では、土地はすべて国家の所有で、知事は政府の任命なんだろうw

180 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:12:13 0
ウイグルはどうされたのか知らないがジュンガルは皆殺し

181 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:14:30 0
清朝はウイグルでなくジュンガルを侵略(というか逆に清がジュンガルにあぼーんされてしまう結果もありえた)
香妃という美女を略奪はしたが。

182 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:14:54 0
ジュンガル衰退の隙を突いてウイグルとカザフが勢力伸長?

183 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:34:04 0
現実にウイグル独立が支持拡大しないのは、指導部がトルコに亡命したきりで沈んでいるから。
トルコ政府の補助頼りだけになった。
散発的な決起は指導部と関係無い。

184 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:40:06 0
>>170
違うよ、現中国指導部の人権弾圧を容認してたら、
将来、民主中国が出来た場合
「日本は経済的利益の為に、共産党政権に協力して中国人が人権弾圧されることを支援した、謝罪しろ」
と、清算すべき歴史が増えちゃうじゃないか。

185 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:45:44 0
「容認」=見て見ぬふりと「協力」=武器とか送り手助けするとは違う。
社会に生きていたら、社員に惨い会社とも取引するなというやつなんかいない。

186 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:47:50 0
ドイツはクルド人虐殺しているトルコに武器売っているのだから、現在の行為はひどいものがある。

187 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:52:15 0
自分の商売を犠牲にしてまで商売相手を本気で批判するやつなんて居ないのさ。
日本は亡命者を受け入れたことなんて殆どないのね。

188 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:53:02 0
>>184
実に頭の痛い問題だな

189 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:54:06 0
>>187
君、政経分離って知ってる?

190 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 00:57:48 0
>>189
だからそれが「現実」だといってる。

191 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 01:05:29 0
中国が経済成長している間は「国際世論」も口先だけ。
ウイグル、チベットのために本気で援助することもない。


192 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 01:07:09 0
願望を口で言うのと、具体的に実際に行うこととはまた別のことだからね

193 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 01:13:07 0
>>1


194 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 03:15:30 0
ウイグルあげ〜

195 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 03:24:45 0
俺もチベットやウイグルの独立賛成支援派ではあるが、
多分散々既出だとは思うが、漢民族のウイグル族、チベット族への
歴史的恨みの強さを過小評価してはいけないよ。
大夏、西夏、敦煌 などでぐぐってちょっと歴史的経緯も身につけて
から支援に回りましょう。要は何百年も皆殺し戦争を繰り返してきた
漢民族にとってはモンゴル人とともに最大最強の仇だってこと。中国
の歴史は深いよ。

196 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 03:25:20 0
期限1000年頃 『西夏』というチベット・ウイグル族の一派はほとんど首都
近辺まで当時の漢王朝『宋』に迫った事もあるのね。奪った町の兵隊はみん
な外人部隊で最前線におき、女は皆陵辱され、農民・市民には服から挨拶ま
でウイグル風にさせていたこともある。
昔大ヒットした井上靖の『敦煌』というのを一読するのをお奨めする。

197 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 06:30:25 0
どーでもいいけど、アイヌや沖縄が過去の話というのは無理がある。
アイヌ語の伝承、文化の継続は危機にさらされているし、
ウチナーグチだってこのままいけば絶滅だよ。
同じ日本人に対して無関心すぎる。このスレで話すことじゃないかもしれないけど。

198 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 06:53:14 0
しかし、アホらしいスレだな。
中国の人権は全土で抑圧されてるのに、ウイグルだけ取り上げたって仕方ないだろう。
世界市民的なことを言う割りに漢人の自治、民主化には何も言わないんだなあ。

それに、独立と民主化と人権の話が錯綜してる。
独立したって民主的政権が成立するとは限らないし、
民主化したって民族間の差別は無くならないだろう。
民族紛争でありがちな人権無視のオンパレードになるかもしれない。

世界史ってのは血生臭い話ばっかりなのに、この板に理想主義な人がいるのは不思議だ。

199 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 10:20:11 0
>この板に理想主義な人がいる

いないって。

200 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 10:23:45 0
日本人は米国の尖兵となって戦う。もうそういったシナリオが徐々に構築されているはず。
そろそろ平和で温和な世界の終焉が近い事を意味している。
お前達に銃をもって他国へ侵攻する勇気があるか?
人を殺す準備は出来ているか?
これは究極の「虐め合戦」だ。
日本は俺たち男が守る。そういった決意も今は必要であろう。
日本が敗戦し、中国人民軍がこの日本を徘徊し、日本の女を犯す。そして子供達を殺し
日本人を根底から殲滅するだろう。
お前達はその恐怖を認識していない。
中国の台頭とはそういう事なんだよ。


201 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 10:39:14 0
>>196
古代のウイグルと今のウイグル族をごっちゃにしては困る。


202 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 11:15:02 0
>>200
口だけだろ?
葱、椎茸は国産のをきちんと選んでいない、中国のは買うなと嫁はんに言っていないだろ?
お前らが支えてるんだよ。

203 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 11:18:17 0
中国に「経済制裁」しろ、とは誰も言わないしね。

204 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 11:25:45 0
日本人が銃を持って他国へ侵攻するすることには絶対反対するが、
他国が日本に侵攻してきたら撃退する。これで良いじゃないか。

205 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 11:49:01 0
このスレ見ててアホらしいと思うのは
何で当事者でもない連中が独立を支持しているんだ?
意識調査自体、行われた訳でも無いのに安易に決め付けすぎではないか。

206 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 11:57:32 0
小林の著作の影響かどうかは知らんが、
独立が必ずしも最善とは限らないぞ。
香港なんて今も昔も都市国家として独立を果たした事は無い。

そもそも民族独立=善という考え方もアレだね。
この世には独立して失敗した国も幾つかあるのだから。

中国が善とは思わないが、独立こそが最善の道とは限らない。
韓国のように独立しても自治能力がなければ、
独立しなかった方がよかったと言うケースもあるのだから。

207 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 12:23:01 0
>>205
そうだな。
まずはウイグル民族に独立の意思があるか、国連の立会いのもと、
厳正な方法で確かめる必要がある。
中国はそれを受け入れなければならないだろう。

208 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 12:40:56 0
新疆の人口も今や漢族がウイグル族を上回りました。

209 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 12:59:28 0
カザフスタンにも少数のウイグル人いる。

210 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 14:05:43 0
最近は中国憎しで冷静さを欠いている奴が多くないか?
中国の悪行に憤慨する事が別に解らない訳ではないが、
中国の揚げ足取りを続けるのも何かあれだね。

台湾のように共産党の支配を受けても独立派が多数派を占めていない国もあるのに。

211 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 14:09:52 0
台湾のように共産党の支配を受けてもX

台湾のように国民党の支配を受けてもO

212 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 14:12:45 0
中国が武力解決しない、って宣言すれば
明日にでも独立派が9割くらいになるよ。

213 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 14:15:38 0
民族自治区、というが、どれだけ中央に対して自由度というか発言権があるんだろ=支那の自治区

214 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 14:24:09 0
>>207戦勝国連合の寄り集まりの国連の意思になんの意味があるんだよ?w

215 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 14:33:19 0
せめて人権状況は改善したほうがいいとは思うのです。
政治犯をどんどんぬっ頃してて、酷いって話じゃん。

216 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 14:59:21 0
>>211>>210ではないから無視してくれ。

共産党の支配を受けても独立派が多数派を占めていない×
共産党の支配を受けてなくても独立派が多数派を占めていない○

217 :世界@名無史さん:2006/12/02(土) 15:20:12 0
台湾は5割異常の人が、現状維持が望ましいと考え、
また台湾は実質的に中国から独立した国家なのである!!!

218 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 01:30:36 0
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/29552/



中国、著名ウイグル人権活動家の親族に報復判決




 【ワシントン=山本秀也】中国からのウイグル独立を掲げる国際組織「世界ウイグル会議」(WUC、
本部・ミュンヘン)は27日閉幕した総会で、米国在住の女性人権活動家で、今年のノーベル平和賞
候補にもなったラビア・カーディル氏を総裁に選出した。これに対し、中国の司法当局は、身柄拘束
してきた中国在住の同氏の実子2人に懲役7年の実刑判決などを下す事実上の報復措置に出た。
 
 在米の人権組織「ウイグル人権計画」(UHRP)などが明らかにした。同氏は26日に全会一致で
総裁選出されたが、新疆ウイグル自治区の裁判所はこの直後の27日、「脱税罪」で逮捕、起訴
されていた同氏の息子、アリム氏に懲役7年、罰金50万元(約750万円)▽カハル氏に罰金1
0万元(約150万円)の判決をそれぞれ言い渡した。
 
 公判は先月27日に始まり、当初は10日間で結審する予定だった。UHRPは、カーディル氏の
総裁選出が予定されたWUC総会(今月24〜27日)の結果をにらみ判決を持ち越していたと指摘した。
 



219 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 12:07:18 0
中国は政治と司法が統合されている恐ろしい国だな。

ところで、東トルキスタンやチベットが中国の不可分の領土という論理なら、
モンゴルも中国の不可分の領土として主張してもおかしくないと思われるが、
中共当局はそういった主張をしていなし軍事的行動に移る気配もありません。
これは何故でしょうか?

220 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 13:28:58 0
>>219
モンゴルはソビエト軍という軍事的担保を確保していたから中国から独立できた。
東トルキスタンもソビエトと同盟し、チベットはインドと軍事同盟を組んでいたら
中共も手出しできなかったかもしれない。

221 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 13:40:17 0
>チベットはインドと軍事同盟を組んでいたら

イギリスじゃ駄目なのか。

222 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 13:44:06 0
イギリスならなお良いだろう。

223 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 15:58:53 0
中国はモンゴルも欲しいんじゃないかな。
モンゴルを現代中国に組み込めなかったのは、共産党にとって反省点すべき点だろう。

224 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 20:52:33 0
>>219
中国の政府関係者は言わないだろうが、民間はそのつもり。
まず、鉱山等の利権を買収して安価な労働者を送り込む、その後彼らが定住するようになる、
そしてモンゴル国籍をとらせ親中の国民をふやしてやがて自主的に併合を望むように
世論を向けさせる。

百年単位の計画で中国は「外」モンゴルを「回収」するつもり。

225 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 20:59:16 0
まあ、現状でモンゴルの人口は200万人しかいないし、
すでに共匪籍のヒトモドキが50万は棲息しているらしい。
ただまあ、ロシアとの関係もあるから性急に動いたりはしないはずだが。

226 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 21:57:14 0
>>224
そう簡単にいくかなあ?
モンゴル政府だって、そのうち危機感を感じて中国人には
国籍を取らせないようにするでしょ。

227 :世界@名無史さん:2006/12/03(日) 23:52:00 0
>>224
その壮大な作戦なら、世界が中国になりつつあるな。

228 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 00:36:07 0
>>219
三権分立は民主国家の最低条件なのになー
シナがアメリカを超える派遣国家になった日には世界が地獄におちるだろうな。

229 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 00:38:43 0
>>226
台湾ですら、中国経済が伸張するにつれて、経済がほぼ癒着しつつある。
あれだけ敵対していた国民党ですら、外省人に政権握られるぐらいなら
統合の方がいいと、事実上の第3次国共合作状態だし。

230 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 00:45:32 0
内外が反対ですよ

231 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 00:47:37 0
>>226
対立していたとはいえ、台湾は同じ漢民族の国でしょ。
でもモンゴルは違う。背景とする文化も違う。
それに中国がモンゴルを自国の一部に組み入れようとすれば、
国境を接することになるロシアを刺激するよね。

232 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 01:02:08 0
ロシアも中国に組み入れてしまえばインジャネ

233 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 02:59:19 0
ゆくゆくはモンゴルの内包化も構想にあるだろうが、だいぶ先のことじゃね。
ソ連時代米中は世界最長の国境線を有し、米ソ関係同様にソ連と中国双方が
師団を国境線沿いに張り付けまくっていた。
そういう経緯からかんがえると、緩衝国の消滅、吸収は対立の先鋭化をもたらしかねない。
露中ともに今はアメリカの一極支配を崩す事が経済伸張とならん国是であるはずで、
いらぬ緊張政策は今の時点ではコストが高くつく。
そもそもモンゴルを獲得したところで、たいした国じゃない。
あわせてしまえば帰って域内の民族問題に拍車をかける羽目になりかねない。

234 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 08:43:51 O
21世紀中にシベリアからロシア人がいなくなるらしいから、中国人が流れこむ可能性大

235 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 22:45:05 0
東トルキスタンもソビエトと同盟していたのになぜ?

236 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 23:35:31 0
>>285
スターリンと毛沢東の間で密約があったといわれているよ。

237 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 00:27:07 0
>>236
なんに対してのレスだったんだ?

238 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 00:59:45 0
アルカーイダは中央アジアのイスラム教徒を迫害している中国にこそ、ジハードを
仕掛けるべきだな。何せ中国はゴキブリの様な繁殖力の漢族をウィグル人居住地域に
送り込んで多数派工作を行い、豚肉ふんだんに使った中華料理で、ウィグル人の
地元有力者をもてなし、拒んだ者は反政府活動の濡れ衣着せて法輪光にやってるみ
たいな拷問をする。実際ドンパチしているアメリカが目立つが面でジワジワとイスラム
教徒を根絶やしにする中国のやり方の方が、10年後にはアメリカの直接軍事力を使う
やり方より10倍以上のイスラム教徒を殺しているだろう。アラビア語の堪能な人は、
イスラム原理主義者にきちっとこの事実を教えてあげた方がいいな。

239 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 01:50:53 0
>>238
>豚肉ふんだんに使った中華料理で、ウィグル人の地元有力者をもてなし、
>拒んだ者は反政府活動の濡れ衣着せて法輪光にやってるみたいな拷問をする。

マジですか?

240 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 02:42:04 0
ソースがないからどうかな

241 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 05:49:55 0
大紀元あたりのソースは軍板では不正確として疑問視されている。
法話功系なんだけど、中国批判ありきで、裏取ってないことが多すぎる。

242 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 10:53:04 0
一応は子供は一人に制限されている。しかし、罰金を払えば子供は作り放題。
そこで資産力のある漢族が有利となる。
豚肉で有力者をもてなすのはさすがにやらないだろうが、実に狡猾にウイグル人
みずから棄教するようにもっていくのがうまい。
大体イスラム教徒は公務員になれないからね。
拷問するのは本当だと思う。証言者が結構いる。


243 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 11:04:49 0
で、ソースは

244 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 12:38:08 0
人権問題に関しては、大紀元は少なくとも中国政府よりは信頼性がある。

245 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 13:26:25 0
>>243
http://web.amnesty.org/report2005/chn-summary-eng
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0407070.htm
http://hrw.org/reports/2005/china0405/
http://www.cecc.gov/pages/annualRpt/annualRpt05/index.php

自分で探せよソース厨

246 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 14:12:48 0
>>244
中国政府=大本営

大紀元=聖教新聞程度の差でしかないだろ。

247 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 16:38:32 0
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/30475/

対日提携を希望する米の「中国自由民主党」

歴史問題などで厳しい対日論の目立つ米華僑界だが、米国を拠点に活動する中国の民主活動家には、近隣の日本に対して
民主化運動への支援を期待する人々も確実にいる。ニューヨークを拠点に約100人のメンバーを擁する団体「中国自由民主党」は
、陳明幹事長が中心となって、対日提携を求める公開書簡をこのほど発表した。

 公開書簡は安倍晋三首相と日本の国会にあてた2通。いずれも陳氏が主宰する研究グループ「中国民主化運動リサーチ
センター」と連名で公表された。首相あての書簡では、歴史問題をめぐる中国の対日批判を「自国の暗い歴史を隠し、
歪曲(わいきょく)するため」と指摘。中国現代史の「暗部」としては、チベット問題や文化大革命、1989年の天安門事件
を挙げて、「共産党統治下の中国で、歴史は政治の道具」と言い切っている。

 米国や欧州を拠点とした中国の反体制活動は、(1)80年代以降に中国を離れた民主活動家や知識人(2)江沢民政権下で
非合法化された気功集団「法輪功」(3)チベット、ウイグルの民族独立運動−が主な流れだ。このうち(1)の民主化グループは、
運動の起爆点となった天安門事件が遠のくにつれて運動母体の離合集散が進み、統一行動をとりにくい状況が続いている。

 歴史・靖国問題に絡(から)む対日観でも、中国政府に近い日本批判の主張から陳氏らのように積極的に日本の支持獲得を
めざす立場までさまざまだ。ただ、日本が米国のように民主化支持の立場を明確に示さないことには各派とも失望感が根強く、
「民主中国の誕生への支持を」という今回の日本への呼びかけも、これまで東京から完全に無視されたかたちとなっている。



248 :世界@名無史さん:2006/12/07(木) 00:53:17 0
>>196
西夏がウイグル族ってwww

249 :世界@名無史さん:2006/12/07(木) 00:58:30 0
西夏は朝鮮族が立てた王朝で、日本同様に朝鮮が文明を授けた国だよ。

250 :世界@名無史さん:2006/12/07(木) 01:33:13 0
もっとおいしい釣り餌を考えれ!

251 :世界@名無史さん:2006/12/07(木) 02:29:09 0
未来の孫文がアメリカに居るのか。

252 :世界@名無史さん:2006/12/08(金) 11:57:13 0
やあ (´・ω・`)
ようこそ、東トルキスタン問題へ。
まず、お茶でも飲んで落ち着いて欲しい。

うん、実はまだこれからなんだ。済まない。
何せ大きな問題だからね、謝って許してもらおうとも思っていない。
もしかすると、貴方がこの問題を知らないかも知れないので、
ちょっと説明させてもらうよ。
普段は中国の「新疆ウイグル自治区」と呼ばれる地域で、例えば・・・

・「計画生育」と言う名目で数百万の赤ちゃんを強制中絶し
・45回の核実験と核廃棄物の投棄により、多くの人々が放射能中毒で犠牲になり
・「政治犯」として数万人単位の人々が処刑されている

恐らく、信じられないと思う。初めは、私もそうだった・・・
でも、多分、この問題の詳細を知ったとき、貴方は、きっと言葉では言い表せない
「誰かの力になりたい」って、いうものを感じてくれると思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思ってこの問題を提起したんだ。

じゃぁ、いっしょに考えようじゃないか・・・

まとめサイト/東トルキスタンに平和と自由を
http://saveeastturk.org
東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version 2-
http://www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o
East Turkistan -English Version-
http://www.youtube.com/watch?v=ZL56XQx5pvE


253 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 14:41:33 0
東トルキスタンのことなんか、本当はどうでもいい癖に…

254 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 23:57:08 0
人が死んでんねんで!

255 :世界@名無史さん:2006/12/13(水) 10:10:20 0
>>1
ない!

256 :世界@名無史さん:2006/12/15(金) 12:28:06 0
すべての国の自由を愛する者よ、決起せよ。


地獄の国・虫獄から天使のウイグル人を解放せよ。


囚われの身の純粋なウイグル人を邪悪帝国・虫獄の抑圧から開放せよ。


聖なる戦士たちよ、汚らわしい虫獄を打倒し、この世に愛と平和をもたらそう。




257 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 02:37:17 0
なぜ日本は常任理事国になれないのか
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-211.htm

そもそも、現在の国連のシステムでは、日本が常任理事国になれる道理が初めからないのである。
何故なら、中国が自国内のチベットや新疆ウイグル、あるいは内蒙古地域等における
自国民(少数民族)の人権を蹂躙(伝統文化の抹殺も含む)したり、台湾に対する武力侵攻を
正々堂々と表明することの論理の中に、かつての中国大陸における抗日戦争で、
常に自分たち(共産軍)が主体であった(「日本帝国主義からの解放者は自分たちである」
という意)ということが、彼ら中国共産党および人民解放軍のあらゆる蛮行を
正当化する根拠になっているからである.
彼らがいかに自国民を抑圧しようと、 あるいはベトナムなどの周辺国に戦争を仕掛けようと、
それらはすべて、 彼らの武力行使を正当化させる
「日本帝国主義に対する抵抗手段である」と言わなければならないのである。



258 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 22:55:30 0
諸君!07年2月号

核実験場ウイグル 奇形児の悲劇
シルクロードに撒布された「死の灰」 水谷尚子(中央大学非常勤講師)
ヒロシマを経験した日本は、中国の核汚染の被害に直面するウイグルのために何をすべきか

http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/


259 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 11:58:21 0
>>256
アルカイダ乙

260 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 15:45:19 0
冷静に考えて暴力で多くの人々の自由を奪って
拷問繰返す中国が強大になるのは自由世界の損失だね。
理性通じない相手の肩持つのは自殺行為。
反日教育で子供を洗脳する悪魔の国・虫獄には全く親近感わかない。
貿易も撤退する方向で検討すべき、援助もらえなくて向こうが困るだけ。


261 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 20:53:36 0
中国が援助をもっとも必要としていたとき、手を差し伸べたのは日本でした。
もう中国に援助は要りません。トルキスタンも蒙古もチベットも漢化しますからよろしくv

262 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 22:03:00 0
【中国】中国が独立派18人殺害 新疆ウイグル自治区[01/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168260265/
【中国】新疆ウイグル自治区…中国が東トルキスタン独立派を攻撃、18人殺害、17人拘束
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168259748/

263 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 22:07:46 0
おまえら、東トルキスタンのことなんか、本当はどうでもいい癖に…

264 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 22:12:28 0
>>263
どうでもいいならスレがあっという間に落ちるよ?

265 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 22:56:08 0
>>258
それ、去年の夏に原水協の人に聞いたんだけど、答えてくれなかったよ。
なんかネト右翼が来たみたいな目で公民館の姉ちゃんからも睨まれたしさ。
小学生児童向けの展示に大人が行って批評しちゃいけないという法律はないはずなんだけど。

266 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 23:14:52 0
ただのテロリストじゃん。


中国新疆ウイグル自治区
asahi.com 2007年01月08日22時35分
 中国新疆ウイグル自治区の公安当局は8日、同自治区の独立派組織
「東トルキスタン・イスラム運動(ETIM)」の訓練基地を5日に攻撃し、
18人を殺害、17人を拘束したと発表した。国営新華社通信などが伝えた。

 ETIMは、新疆に住むウイグル人による「東トルキスタン共和国」建国を
目指す組織。中国当局は、アルカイダの支援で爆弾テロや暗殺を繰り返して
いるとして弾圧を強めているが、これだけ大規模な攻撃が国内で報道されるのは異例だ。
http://www.asahi.com/international/update/0108/013.html

この記事の関連情報
テロ? 中国・新疆で石油タンク爆発 12人死亡(10/29)
http://www.asahi.com/world/china/news/TKY200610290212.html

267 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 00:25:43 0
>>266
チベットの難民を中共が虐殺したときも「テロリストが撃って来たので応射したアル」と
大嘘付いた事を思い出すんだ。

268 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 00:34:42 0
>>266
この記事だな。

新疆公安机関搗毀一恐怖分子訓練基地
http://news.xinhuanet.com/legal/2007-01/08/content_5580446.htm

18人もテロリストを殺してるのに、当局側が公安一人、民警一人が怪我しただけって、おかしくないか?
開拓地の民警といえば、普段スタンガン持ってうろついてるようなゴロツキで、とてもテロ対策の訓練なんか積んでないぞw

269 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 09:29:43 0
>>266
>>これだけ大規模な攻撃が国内で報道されるのは異例だ。
新華社通信が報道しなければ記事にしない朝日が良く書くわ

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