5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アレクサンドロス大王とヘレニズム世界2

1 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 22:41:26 0
前スレは落ちました。

2 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 22:42:51 0
自ら2

3 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 22:50:57 0
自ら3

4 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 23:14:30 O
落ちたんじゃなくて埋まったんだよ

5 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 00:57:51 0
新スレできていたんですね。とりあえず小ネタでも、ということで。

英国の医学誌Lancetにアレクサンドロス大王が眼性斜頚だったのではという
読み物が掲載されていました。ヴェルギナ王墓出土の頭部像なんかを取り上
げながら、青年時代から戦争に従軍し、戦争で結構傷を負っている記述が有
ることから、それが原因で眼性斜頚になったとみているようです。像の首の
傾き方なんかからそのような方向に話を広げるというのもなかなか面白いと
思いました。

6 :世界@名無史さん:2006/12/06(水) 03:00:10 0
>>1
前スレ貼ろうや

アレクサンドロス大王とヘレニズム世界
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110559714/

前前スレ

アレクサンドロス大王について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000375105/

7 :世界@名無史さん:2006/12/07(木) 02:52:58 0
>>5
その仕草を友人や後継者が真似してたわけか。

8 :世界@名無史さん:2006/12/08(金) 00:10:49 0
世界史上二番目に有名なアレキサンダーって誰だろ?

9 :世界@名無史さん:2006/12/08(金) 00:12:58 0
>>8
ロシアなんかもあり?アレクサンデルだけど

10 :世界@名無史さん:2006/12/08(金) 01:06:20 0
ありで。

11 :世界@名無史さん:2006/12/08(金) 06:31:34 O
>>8
大王の母方の叔父さん

12 :世界@名無史さん:2006/12/09(土) 01:46:36 0
>>11
誰だ?


13 :世界@名無史さん:2006/12/09(土) 02:01:24 0
>>12
ピュロスじゃね?

14 :世界@名無史さん:2006/12/09(土) 07:37:00 0
欧米か

15 :世界@名無史さん:2006/12/09(土) 14:55:50 O
普通は1世か4世じゃないの
OCDには16人のアレクサンドロスが載ってたがw

16 :世界@名無史さん:2006/12/09(土) 21:11:12 0
ローマ教皇にもアレクサンデルとかいなかった?

17 :世界@名無史さん:2006/12/09(土) 21:41:56 0
>>16
チェーザレ・ボルジアの父親アレクサンデル6世がそうですね。

>>12,13
オリュンピアスの弟のアレクサンドロス(あとでアレクサンドロス大王の
妹と結婚する)のことです。でもそんなに有名ではないような。

18 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 22:44:16 0
アレクサンドロスって、自分の野望の為に大量殺戮を繰り広げたクズじゃん。
ヒトラーと同レベル。
なんでこんな奴を尊敬するバカが多いの?

19 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 22:54:19 0
歴史上の残虐かつ絶対悪の殺人者・犯罪者
ナポレオン
アレクサンドロス
カエサル
スターリン
毛沢東
ヒトラー
もう歴史上の人間になってしまった最初の三人は栄光のオーラに包まれこの三人を崇拝し尊敬する池沼共は絶えない。
ヒトラーを尊敬する人間がもっといないのが不思議な位だ。

20 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 23:05:35 0
絶対悪って・・・
悪いキノコでも食べたんですか?

21 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 23:16:53 0
>>20
反抗する人間を大量に殺戮しまたは奴隷として売り飛ばした後都市を破壊するのが絶対悪以外の何者だ。

22 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 23:45:49 0
それはジンギスカンじゃねえの?
アレクサンドロスは大量虐殺の類はしてなくねえか?
ペルシア人を奴隷にもしてないだろ。

23 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 23:49:14 O
ノモスやポリテイアから導かれる精神性も考えず
現代的なヒューマニズムで古代人の行為の功罪を語る奴って
どれだけバカなのかね

24 :世界@名無史さん:2006/12/10(日) 23:52:56 0
バカ流行っているなw

25 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 01:40:49 0
インドを征服していたら次はやっぱり東南アジアに進んだのかな?

26 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 05:30:19 0
ヒトラーだって強制収容所での絶滅政策が明るみになる前は、英国や米国でも結構人気だったんだぜ
戦争や虐殺が悪だなんて考え自体が極めて現代的。
人類の歴史から言えば異端。
敵の殺戮は美徳であり善行であり神の喜び。
今でもインドあたりだと「WE WANT WAR!!」なんてプラカード掲げたデモが時折見られるぞ。
スリランカではタミル人殺戮を要求する過激派仏教僧の行進がある

27 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 12:17:54 0
ティルス、ペルセポリスを破壊。その他にも逆らった都市の住民を虐殺し奴隷として売り飛ばした例は多数。
>>23
現代の価値観に生きる人間がなぜこいつらを尊敬するんだ?
>>26
ならアンタや家族がレイプされ奴隷として売り飛ばされてもいいんだな?


28 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 13:50:45 O
尊敬してんのは「英雄の人心管理術」とかが
現代でも通用すると信じてやまない一部のアホなおっさんだけだろw

29 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 14:21:50 0
別に絶対悪とまで捉える必要性はないだろ。
他国を征服する者は多かれ少なかれ似たようなもんだ。

30 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 14:45:19 0
歴史を知れば知るほど、歴史を善悪で判断することの空しさが分かると思うのだが

31 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 15:23:13 0
原爆を落としたアメリカは鬼畜国家。 反対する奴は朝鮮人。

32 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 15:32:03 O
前スレに比べてなんと不毛な流れか

33 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 16:05:48 0
20歳を超えて善や道徳を信じる奴はもうどうしようもない。

34 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 17:17:50 0
まあ、枯れ木も山の賑わいってことで。

35 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 18:13:38 0
>>33
じゃあおまえは悪人か

36 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 18:23:02 0
>>33
>20歳を超えて善や道徳を信じる奴はもうどうしようもない。
大王のことか

37 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 18:58:50 0
正義の担い手=日本人

悪そのもの=朝鮮人、シナ人

38 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 19:03:32 0
そもそも大王の遠征の目的は何だ

39 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 19:11:38 0
死んだのは影武者で、日本に渡り、宮崎で即位して、大和朝廷をひらいたんだよ。

40 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 22:27:19 0
>>35
善も悪も糞もない。
人間そんな物を信じるようになったらお終いって話だ。

41 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 22:29:19 0
ユダヤ人みたいなこといっているなw


42 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 22:38:03 0
ま、アレクサンドロスみたく、人に迷惑かけるようなことをしなければいいんじゃね

43 :世界@名無史さん:2006/12/11(月) 23:41:56 0
アンティゴノスは結局マケドニア王になったの?

44 :世界@名無史さん:2006/12/12(火) 00:36:23 0
>>43
隻眼のアンティゴノスは結局マケドニア本国の支配者にはなれませんでした。
息子のデメトリオスは7年間ほどマケドニア王になったけれど、ピュロスと
リュシマコスによってマケドニアを追い出されます(マケドニア以外にも
ギリシア本土に拠点を持っていましたので、そこに移り、その後小アジアに
遠征しますが敗れています)。
結局マケドニアの支配を安定させるのはアンティゴノス・ゴナタス(隻眼の
アンティゴノスの孫)の時代を待たなくてはなりませんでした。

45 :世界@名無史さん:2006/12/12(火) 00:42:56 0
マケドニアはカッサンドロス朝→アンティゴノス朝と
なったの?

46 :世界@名無史さん:2006/12/12(火) 00:58:39 0
>>45
カッサンドロス朝(カッサンドロス、その子供たち)
 →アンティゴノス朝(デメトリオス1世)
  →ピュロス、リュシマコスの占領
   →リュシマコス朝(リュシマコスがピュロスを追い出す)
    →ケルト人侵入、混乱期
    (リュシマコスがコルペディオンの戦いで死んだ後、
     プトレマイオス・ケラウノスが王になるけどケルト人
     と戦って敗死。その後、ケルト人の侵入で混乱、全土を
     まとめる王はいない)
      →アンティゴノス朝(アンティゴノス・ゴナタスが支配)

47 :世界@名無史さん:2006/12/12(火) 01:01:41 0
プトレマイオス・ケラウノスってセレウコス1世を殺した人?

48 :46:2006/12/12(火) 01:02:59 0
>>47
そうですよ。

49 :世界@名無史さん:2006/12/12(火) 01:08:13 0
オリエント人の側から見たヘレニズム諸王国はどんなものだったの?
オリエント人がヘレニズム諸王朝で出世することはできた?

50 :46:2006/12/12(火) 01:27:50 0
>>49
隻眼のアンティゴノスの王国の場合だと、アジア人も王に仕えていたと考え
ても良いようです。
セレウコス朝でも非ギリシア人の重要な地位への登用もあったりしたようで
すが、どの本にあったのか覚えてないので詳しいことは不明です。

51 :世界@名無史さん:2006/12/12(火) 13:30:48 O
フェニキア人がストラテーゴスに登用されたりはしてた

52 :世界@名無史さん:2006/12/12(火) 23:30:16 0
ロクサネの父のオクシュアルテスはサトラップになってる。

53 :世界@名無史さん:2006/12/13(水) 05:20:55 0
http://aqua.gazo-ch.net/html/8/

54 :世界@名無史さん:2006/12/13(水) 09:34:17 0
http://www.teeniesets.com/tcm136046/115.html

55 :世界@名無史さん:2006/12/13(水) 15:40:11 O
セレウコス朝の先住従属民に対する対応等に詳しい本は
『ヘレニズムとオリエント』
 大戸千之著
 ミネルヴァ書房
かな

表題ではヘレニズムと書いてありますが、ほとんどセレウコス朝関係です
特に第一部はセレウコス朝と先住民との関係
都市・軍事植民地と先住民の関係
先住民農民の位置づけ
オリエント系民族の登用
セレウコス朝の軍隊構成におけるオリエント系民族
などが第一部の内容です

56 :世界@名無史さん:2006/12/13(水) 16:19:30 0
当時は英雄
10後は極悪人
100後は昔の人
1000後は偉人って感じの人って多そうだね

57 :世界@名無史さん:2006/12/14(木) 00:55:53 0
プトレマイオス朝ではエジプト人による反抗・反乱が絶えなかったらすぃ。
パピルスの生産地で農夫が栽培地から引きあげて職場放棄したり、
経済統制の目をかいくぐって密造・密売が行われたり、
土着のエジプト人による武装蜂起が起こったり。

58 :世界@名無史さん:2006/12/14(木) 10:15:10 O
セレウコス朝とプトレマイオス朝との執政の大きな違いは
セレウコス朝は王領地を頻繁に都市に下賜・売却し、王領地下での農民以下農奴身分にあったラオイが都市領となったときに解放され、カトイコイ、パロイコイになったこと

59 :世界@名無史さん:2006/12/14(木) 11:13:34 0
ttp://www.ruhr-uni-bochum.de/milet/in/stadt-plan/stadt-pl.jpg
ヘレニズム都市はこういうふうに整然とした格子状の区画になっている
ものが多いね。
古典期に比べて非宗教建築(宮殿・邸宅・学校・図書館・劇場・ストア・
記念建築・交易商館・王墓・港湾建築など)が増加したのもヘレニズム
都市の特徴。

60 :世界@名無史さん:2006/12/14(木) 11:23:35 0
新約聖書がギリシア語で書かれているのは有名だが、(使徒パウロは
ユダヤ人でありながらギリシア語が母語だった)
ヘレニズム時代からオリエント人でも文化的にギリシア化した人間が
かなりいた。
ヘレニズム時代のギリシア語は、近現代のアジア・アフリカ諸国における
英語やフランス語のようなもので、被支配者はそれを習得しないと支配者と
意思の疎通ができないし、出世もできない。

61 :世界@名無史さん:2006/12/14(木) 12:48:26 O
>>59
ヘレニズム時代に入らなくても植民市はそんなんばっかだよね
(シチリアとかハルキディキとか)
ギリシアポリスはどこも市民平等が建前だから区画整理で皆に均等配分することは
植民市建設にあたっての重要課題の一つだったらしい

62 :世界@名無史さん:2006/12/14(木) 14:13:26 O
セレウコス朝の場合、問題になるのはギリシア・マケドニア人移民と先住民の問題
セレウコス朝の中心は地中海沿岸付近の首都のオロンテス河畔のアンティオキア、軍事植民市アパメイア、港湾市ピエリアのセレウキア、同じく港湾市のラオディキア
オロンテス河畔のアンティオキアはセレウコス1世の建設した第1地区に移住民が住み、既存の先住民地区は第2地区とされ、後に第3、4地区が増設されたことがわかっています
しかしアパメイアはパルケナー、セレウキアはヒュダトス・ポタモイ、ラオディキアはレウケー・アクテーというそれぞれ先住民村落を増改築してつくられた以外、既存の先住民はどうなったかわかりません
付け加えるなら北メソポタミアのアンティオキアはニシビスという先住民都市であったのですが、この規模の都市に住んでいた先住民はその後、どうなったのかも記録に残っていません

63 :世界@名無史さん:2006/12/14(木) 19:22:15 0
>>62
>この規模の都市に住んでいた先住民はその後、どうなったのかも
>記録に残っていません

まさか成人男子は皆殺し、女子供は奴隷として売り飛ばしたとか?ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル



64 :世界@名無史さん:2006/12/14(木) 22:43:16 0
>>60ギリシア語とペルシア語はどれだけ違うのですか?

65 :世界@名無史さん:2006/12/15(金) 12:31:41 O
先住民を虐殺することはまずないでしょう
なにせ圧倒的少数の移住民だけでは生産手段や軍事兵力を維持できないは目に見えている
王領地になった場合、先住農民はラオイという農奴よりマシな身分になり、王領地から都市領になったとき、解放される
もともとペルシア時代も自営農民は少なく農奴身分が多かったので身分的にはさほど変わらないかマシな方
とにかくセレウコス朝の会戦に投入した兵力の内訳を見るとオリエント人傭兵などはマケドニア・ギリシア人傭兵とさほど変わらない数を投入されています

66 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 02:50:52 0
ペルシア人とギリシア人ってどこがどう違うの?

67 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 02:57:27 0
>>66
それ位自分で調べろ。

68 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 03:15:26 0
言えないなら言えないと言えよ

69 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 09:28:05 0
ヘレニズム時代のギリシア本土のポリスもいろいろあるんだがほとんど
注目されない。
たとえばスパルタなら、アギスとクレオメネスとか。

70 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 11:18:00 0
>>66
名前が違う。

71 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 11:30:09 0
なんだ。ここの住人ですら知らないのか。ギリシアとペルシアの区別すらつかない
厨房がこのスレの住人なんですね。塩野七生の歴史小説でも読んでバタ臭くなっていた方がいいのでは?

72 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 11:41:22 0
>>66
ギリシャ人=文明人
その他大勢=奴隷向きの蛮人

73 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 12:58:11 0
そりゃ誰だって自分で調べた疑問点も何もない状態で
不躾に「どこが違うの?」なんてアバウトな質問されたら答える気なくすだろ
人種から文化、政体までいちいち全部纏めて簡潔に話すような暇人も
そうそうおらんわ

>>66はまず自分の態度から見直したら?
って己の馬鹿さに気づいてない真性に言っても仕方ないか

74 :世界@名無史さん:2006/12/16(土) 16:41:54 0
>>66
一言も反撃できない>>66がこのスレから逃げ出す方に賭ける。


75 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 00:33:10 0
要するにこのスレの住人ですら分からないと

76 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 00:35:21 0
ペルシア人=ペルシアに住んで居る
ギリシア人=ギリシアに住んで居る

77 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 00:49:49 0
ペルシア人とかいうならリディア人とかマケドニア人などと言った方がいいのにな。
なんで力ずくでギリシアとペルシアというごく大まかなわけ片をしているんだろ?
後代イスラム帝国とキリスト帝国が争い始めてから大体「コンスタンティノープルから
西はギリシア、東はペルシア」って感じが助長し始めたんだろ?その当時の古代小アジア
なんてまさに群雄割拠の王国乱立状態なのに。

78 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 01:19:38 0
>>75
ペルシアの事はペルシアスレ、ギリシアの事はギリシアスレ
で聞きなさい。


79 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 01:40:14 0
だからなんでそんなにきっちりかっちり分ける必要があるの?
そんなに古代ギリシアと古代ペルシアって別物の概念だったの?

80 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 01:44:04 0
答えを待つ時間があったらググったほうが早いっての。

81 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 02:55:16 0
ペルシア帝国と古代ギリシア諸国家とは文化が全然違う。
世界史の図録でも見れば?
それかウィキペディア。

82 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 03:08:35 0
どの程度違うかだなあ。ヨーロッパ諸国の間くらいか、それともラテンとゲルマンくらいか、
それともそれともアラブとヨーロッパくらいの違いか。民族や文化の違いなんて簡単に差別化できるからね。

83 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 03:10:04 0
不毛だなあ。もう相手にするの止めないか?


84 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 03:22:38 0
知らなきゃ相手にできない品

85 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 03:31:12 O
住んでる人間がタイと日本くらい違って話してる言葉が韓国語と日本語くらい違って
信仰してる神様が欧米と日本くらい違って
政治体制が北朝鮮と日本くらい違ってる
と言えば満足か?

86 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 03:34:34 0
しかしペルシアとギリシアって名前が似てますね。

87 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 03:36:24 0
昔、ペルシアじゃなくてペルシャって呼んでた。

88 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 03:40:58 O
昔ギリシャ(人)は何て呼ばれててペルシア(人)は何て呼ばれてたかも知らないの?

住人からかってるにしても真性のアホにしか見えないよ?

89 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 03:49:04 0
知らないです。そしてなぜ古代のそういった人々を現代の言葉で表すのかも

90 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 04:27:12 0
このバカは要するにギリシャ人とペルシャ人は同じだって言いたいのか?

91 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 04:46:45 O
自分で一切勉強しようとしない他力本願なバカと
妄想や思い込み主張したいだけのアホの相手は出来ん
スレが腐るから帰っていいよ

92 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 05:09:21 0
バルバロイという記述がある

ギリシャ人からみたペルシャ人

93 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 05:45:49 0
アリストテレス曰く、「ギリシャ人以外は全部劣等人種で奴隷となるべき」。

94 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 08:17:01 0
犬儒のディオゲネス曰く「黄色人種がギリシア人をマンセーしてたってギリシア人になれるわけじゃないよ?」

95 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 10:46:09 0
塩野曰く「僕は黄色いサルじゃないよ。だってローマ帝国の小説書いてるんだぜ?」

96 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 11:20:15 0
ギリシャ人って実力無いくせに、チョンとメンタリティがにているよね。 バルバロイっていうけど、お前らの方が領土ちいさいってのw

97 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 17:02:01 0
>>96
あやまれ!
ソクラテスやプラトンに泣いてあやまれ!

98 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 17:36:46 0
不毛な話題が続いてますが、
55〜65のあたりに関連してそうな論文を発見。
三津間康幸「セレウコス朝およびアルシャク朝支配下のバビロニアにおける将軍職」
(「オリエント」 45-2 2002年)

99 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 18:49:55 0
ギリシア人云々について議論するならこっちへどうぞ。

ギリシャ人
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096026743/l50

100 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 19:03:09 0
バクトリアもセレウコス朝の制度を引き継いだと見て
良いのかな?

170 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)