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アレクサンドロス大王とヘレニズム世界2

1 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 22:41:26 0
前スレは落ちました。

104 :世界@名無史さん:2006/12/17(日) 22:26:18 0
ギリシャ史
スラヴ人の分布には地域的な濃淡があったことは、地名からもうかがうことが出来る
中略
「モネンバシア年代記」も「ペロポネソス半島の東部・・・・・・のみは、その近づきがたい地形のために
スラヴ人がいなかった」と記している
中略
テッサロニキはスラヴ人に取り囲まれつつも、いぜんとして数万人の人口を有する大都市であった
「ギリシア史」より
他に沿海部にもギリシャ人が住んでいたらしい、
完全に人種が違うというわけではなく入ってきたスラブ人と混血していったらしい
スラブ人もギリシャ化していったらしいし


105 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 00:36:04 0
まだ今のギリシャ人は古代のギリシャ人と人種が違うだなんて与太を信じてる奴がいるのか。
言っとくがそれを声高に主張してるのは白人至上主義団体だぞ?

106 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 00:44:26 0
アレキサンダーの映画は面白かった

107 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 00:52:22 0
>>105
トルコスレでの常識なんだけど。
コテのレリン氏も最近みかけないが、ギリシャのドキュンぶりと
EUによるトルコ差別やギリシャ偏重を批判していた。
言葉もちがう、文化もちがう、民族も違う、
いったいどこが共通しているんだい。古代と現代とでは断絶しているじゃないか

108 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 01:00:58 0
>>107

>>104

109 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 01:21:01 0
東ローマ時代にアレクサンドルスっている?
マケドニア朝の皇帝以外に

110 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 02:04:08 0
>>102>>109
スレ違いなわけだが

111 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 04:11:51 0
>>109
アレクサンドルスとは何語のつもりなのぢゃ?
まことに痴れ者よのう!!!



112 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 05:22:20 0
>>107
2chのスレでの常識なんて知ったこっちゃないんだが。
http://hellenicnationalist.blogspot.com/2004/12/iranian-perspective-on-alexander-movie.html

(3) The Blondism of Alexander
を読め。

113 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 09:53:53 0
アレクサンドロスは征服地でギリシア人であることを自認し・・などとあるけど、
ならどうしてペルシア帝国の統治方法でもって各地を治めたのだろ?

114 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 10:35:18 0
急激な変化は反発をもたらすもの
それでなくても粛清が相次いだわけだから、大王の地盤は固くはなかったんでしょ
長生きしてたらもっと違った形になったかもね


115 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 10:44:03 0
しかし後継者が
「一番強い者でおk」
はないだろ

116 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 11:22:56 0
>>115
高熱でうなされてた状態なんだから責めても仕方が無い。
それに仮に後継者を指名してもどっちにしても内乱が起こったのは間違いない。

117 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 11:50:17 0
つうか本当に古代ギリシアと古代ペルシアってそんなに隔絶した世界だったのかなあ?
古代ギリシアのみに哲学や科学が発達し、古代ペルシアはなにも生まれない不毛の地だったのはなぜだろ?
そんなに古代ギリシアは進んでいたのか?そんなに人々に余暇が生まれるほど豊かだったのか?
ああ、疑問だらけよ。

118 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 12:00:46 0
現代ギリシャが独立してから己のミンジョクの優秀さ加減を誇る意図でプロパガンダばらまいただけ。
古代ギリシャ人となんら関係のないのに自称プラトンの子孫、ソクラテスの子孫と嘘ばきが多いから
こまるんだよ。

119 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 12:05:07 0
>>117
調べもしないで疑問だらけもないだろ
一冊でも本を読めばもっと具体的な疑問が生じるはずだ


120 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 12:38:25 0
>>117=>>66という事でよろしいですか?

121 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 12:44:06 0
>>117 >>118
痛々しいぞおたくら

122 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 12:51:32 0
古代ペルシャが何もない不毛な地って・・・
ちょっと!ちょっと、ちょっと!!

123 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 13:29:19 0
石油が取れるまでファールス地方は今でも不毛で、
いまはカシュガイ人というトルコ系遊牧民が住んでいます。

124 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 14:18:30 0
>>117-118
もう鬱陶しいから死んでいいよ。

125 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 18:10:51 O
日陰になるからそこをどいてくれ

126 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 19:09:45 0
>>117-118
お前初めてかここは、力抜けよ。

127 :世界@名無史さん:2006/12/18(月) 20:35:52 0
なんだこの不毛な論議は…たまげたなあ

128 :世界@名無史さん:2006/12/19(火) 00:58:50 0
昔、魔法使いペルシャつうアニメがあった。

129 :世界@名無史さん:2006/12/19(火) 17:29:50 0
眼性斜頚って何よ
なじみがない用語だが、医学関連か?

130 :世界@名無史さん:2006/12/19(火) 17:59:00 0
>>125
よう、ディオゲネス

131 :世界@名無史さん:2006/12/19(火) 18:22:11 0
>>118
ギリシャ人スレからの出張ご苦労

132 :世界@名無史さん:2006/12/19(火) 18:52:23 0
>>112
読めねえや

133 :世界@名無史さん:2006/12/19(火) 22:36:00 0
辺境マケドニアからギリシャを統一した英雄王フィリッポス2世
   ∨
   ∨
   ∨
不必要に領土を広げマケドニアを衰退に導いた不肖の息子アレクサンドロス3世

134 :世界@名無史さん:2006/12/19(火) 23:06:03 0
一応ギリシア人によって中央アジア・ペルシア・エジプトは
100年以上支配されたんだからアレクサンドロスの征服は
ムダじゃない。

135 :世界@名無史さん:2006/12/19(火) 23:25:09 0
フィリッポス2世も死んでいなければ
ペルシャ出兵をしていただろうし

136 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 11:24:54 0
フィリッポスならインドまで征服できたかも

137 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 11:26:33 0
>>134その前にペルシア帝国に服従してたけどな

138 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 16:56:46 0
古代ギリシアでは様々な哲人やソフィアを頂く学者などが沢山存在したけど、どうして、
ペルシアはヘロドトス三世のような、バカしかいなかったんだろ?

139 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:21:48 0
>>138
本当にバカばっかりだったら
ペルシャはとうの昔になくなっているだろ

140 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:35:25 0
>>138ギリシャ人がプロパガンダばかりしていたから。
アレクサンダーの遠征も所詮ペルシャの版図+マケドニアでしかないし

141 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:40:08 0
アレクサンドロスが侵略し併合した先々で「ギリシア人を自称した」ってどういうことなんですか?
「俺はギリシア人だ!」と占領した土地で触れ回っていたのですか?そして、「ギリシア人を主張」って
どういう行為をいうのですか?

142 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:42:14 0
>>141
お前基地外?

143 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:46:42 0
答えられない「肌の黄色い猿たち」は黙ってろ。塩野の小説でもよんで西洋人マンセーでもしてろ

144 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:48:29 0
>>143
君在日?

145 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:50:15 0
もうちょっと勉強してから来たらどうなのこのヘタレは

146 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:52:03 0
せめて世界各国史ギリシアくらい嫁

147 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:52:12 0
>>143
塩野より知識ないんだろどうせ

148 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:56:08 0
答えられないけど、ギリシア好きです。だって世界で最初に「哲学」を発見した国だよ?

149 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 17:56:41 0
>>138 >>140
痛々しいぞおたくら

150 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 18:01:21 0
版図は実際マケドニア王国+ペルシア帝国の版図でしかない。
実効支配も短いし、自称大王の死後すぐに分裂している。
なにがアレクサンダーだ この早漏野郎めがw

151 :世界@名無史さん:2006/12/20(水) 18:49:32 0
>>135
実際、フィリッポス存命中に既に先遣隊は送られてますし、
その後で本人が乗り込むつもりだったのでしょう。

>>136
あれほどの勢いでインドまでいきなり行くかどうかはわかりませんね。
フィリッポスの場合、征服地をある程度広げてそれから植民やったり
支配地域の安定を図りながら進みそうですし。
インドまでとはいかないまでも、昔のビザンツ帝国領+メソポタミア
位は行きそうな気がしますが。

152 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 01:09:00 0
いいか?
フィリッポスは死んだよ。

んな事いったら、アレクサンドロスが病死しなきゃ
カルタゴやアラビアも征服していた!
計画はあったみたいだし、とか言い出しかねん。

153 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 01:13:52 0
ローマVSアレクサンダー

154 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 04:28:34 0
>版図は実際マケドニア王国+ペルシア帝国の版図でしかない

例えば秀吉が一代で明を征服していたとして、
「版図は実際日本+明帝国(+朝鮮)の版図でしかない」などと言えるだろうか。

155 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 06:34:19 0
>>版図は実際マケドニア王国+ペルシア帝国の版図でしかない
それがどれ位凄い事か解ってるのかな?
そもそもアレクサンドロスの時代にはヒンドゥークシュ以東はもうペルシャ帝国の版図じゃないしペルシャの力が一回も及ばなかった場所も制圧してるが。


156 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 11:38:29 0
何世紀も領土維持してきたペルシャの方がすごいじゃん

157 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 11:46:01 0
分からないからくだらないレスつけてるんだろう。

しかも、その版図ってのがわずか32歳?28歳?で達成してるところだろう


158 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 12:31:53 0
領土が維持できない征服なんて意味ない

159 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 12:59:19 0
そうか。
では何年維持すりゃ意味があるんだ?

160 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 14:18:50 0
病気で死んじゃったんだからしょうがない

161 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 15:32:31 0
>>159
アルサケス朝ぐらい尊属しなければ意味が無い。、
アレクサンダーなんていってみれば新を興した王莽レベルの
人物でしかない。
だのに、ヨーロッパ人は人種的偏見や欧州中心主義から
ペルシャ人を低評価したいがためにアレクサンダーを持ち上げたに過ぎない。

162 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 16:03:49 0
なるほど、そういう考えなのね。
では主に中世ヨーロッパで広まったとされるアレクサンドロス・ロマンス(アレクサンダー大王伝説)
についてはどう思っているの?

中世ヨーロッパにも人種的偏見や欧州中心主義があったと考えているの?

163 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 16:04:40 0
あった。ダウン症の子供なんかを「蒙古症」などといって。

164 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 16:21:56 0
蒙古症の命名は1866年みたいだよ?

俺はアレクサンドロス大王伝説が人口に膾炙されたのは
彼の存在が人々にとって魅力的だったからだと思うんだけど、どうだろう

165 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 16:29:18 0
始皇帝もクズどうぜんなんでしょうね。


166 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 16:32:46 0
現中国と比べても三文の一以下の領土しかないだろ<秦

167 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:12:45 0
>>161
ふ〜ん。
じゃあアジアのイスカンダル双角王の伝説は何?
ヨーロッパ人の捏造だとか言い出すのか?
つーか意味があるないの基準って何?
大体70あたりまで生きたキュロスと違って後継者もいない状態で33歳で急死したんだから崩壊したのはどうしようも無いだろ。
人種的偏見を持ってるのは君の方だろ?

168 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:14:59 0
新を興した王莽レベルの人間に数十万の大軍を動因しておきながらあっさりと滅ぼされたペルシャ帝国ってゴミ以下ですね。


169 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:16:10 0
項羽も30半ばで死んだが、どうしょうもないとは言われない。
劉邦は60過ぎで天下をとったが、項羽より下とは言われない。
若さだけで云々する人っつける薬ないよね。
老いてますます盛んとする格言もあるし。

170 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:18:21 0
>>169
何が言いてえのかさっぱりわからねえ。

171 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:20:13 0
じゃあ65まで生きておきながらローマ程度も攻め落とせず本国から追いやられ
アジアへ遁走し服毒死したハンニバルなんて糞中の糞ですね

172 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:29:44 0
アケメネス朝ペルシャ帝国の偉大な業績
・小都市国家が乱立するギリシャに20万以上の大軍を送り込んだのに海戦でも陸戦でも完敗
・ヒンドゥークシュ以東の領地をあっさり失い取り返せなかった
・汚職と腐敗でガタガタになる
・たかが5万程度のマケドニア軍に数十万の兵力を持ってたのに連敗しあっさりと滅亡される。

アレクサンドロス大王の偉大な業績
・汚職と腐敗でガタガタのペルシャ帝国を父から受け継いだ軍で滅ぼす
・自分を神の子だと吹聴する
・父の代からの忠臣を疑心暗鬼で処刑する
・親友を酔っ払った勢いで刺殺する
・兵にストライキを起こされ腹いせに砂漠を行進させる

173 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:33:17 0
自分を神と同列に並ばせ黄金像を寄進させた
フィリッポスの偉大さには触れなくていいのか?

174 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:33:26 0
何やら祭りになっているな。
塩野女史が来年にアレクサンドロス書くと言ったので信者が紛れ込んだのか?

175 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:36:35 0
どうせグリーンの焼き直し程度にしかならないから期待はしない

176 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:52:11 0
ユリウス・カエサルの偉大な業績
・スッラの命に反しアジアへ遁走
・そこで堂々とローマ軍に入隊
・ビテュニアのニコメデス王とおホモだちになる
・海賊に捕まったら詩を披露した
・妻の葬式でアジ演説を行う
・ローマの借金王になる
・300人斬りを達成
・三十台半ばにしてやっと総督に任命され涙を流す
・勝手にガリア征服を始める
・内紛でバラバラのガリアを征服するのに8年もかける
・内乱でローマを大混乱にする
・エジプトの女王を手篭めにする
・自分を終身独裁官に任命する
・13人にメッタ刺しにされる

177 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 17:54:39 0
ハンニバル・バルカの偉大な業績
・父親の遺言だと言う理由だけで全人生をローマ滅亡にささげる
・軍勢に雪山を越えさせ数を半減させる
・ローマの主力軍を破ったのにローマを放置
・本国に干される
・20年もイタリアをうろついていながら結局ローマを屈服させる事が出来なかった。
・遁走した先のセレウコス朝に雇われるが海戦で連
・ローマに軟禁状態になり服毒死

ヨーロッパ人は人種的偏見や欧州中心主義からローマ人を低評価したいがためにハンニバルを持ち上げたにすぎない。

178 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 18:08:53 0
古代マケドニア王国がアケメネス王国に臣下の礼をとっていたのは無視される

179 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 18:25:41 0
あれもこれもギリナラ起源ドス

180 :世界@名無史さん:2006/12/21(木) 21:36:07 0
嫌希房イラネ

181 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 09:12:39 0
ところで、アケメネス朝は語尾に「ペルシア」がつくのに、なんでアテナイとかテーバイとかマケドニアは語尾に「ギリシア」が
つかないんだ?アレクサンドロス朝ギリシアなんて言い方あったっけ?

182 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 09:21:21 0
アンティゴノス朝マケドニアってのは普通に聞くが。

183 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 09:37:14 O
アレクサンドロス朝も一昔前の研究者では使ってる人がいた

184 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 09:40:58 O
そもそもマケドニアはともかくとしてギリシアポリスの大半は
王がいないんだから王朝もクソもないわな

185 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 12:07:54 0
暗殺でしょ?コイツ

186 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 14:05:20 0
ギリシア人がウリナラ気質なのは分かった

187 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 14:11:42 0
>>186
アホか

188 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 14:32:45 0
>>187
アホを相手にするな

189 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 14:55:24 0
ヨーロッパ人に尻ふるやつってギリシャから何かバイトでもうけおっているの?

190 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 15:30:25 0
>>189
自分を批判する奴は全員あいつらの仲間に違いないと思うとは話にならんクズだな。

191 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 15:57:09 0



なぜ古代ペルシャ人は学理の発見も発展もしないバカばっかりなんですか?
なぜわが古代ギリシャは辺境にあったのに短期間で偉大な文明が出し抜けに現れたのですか?




192 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 15:58:09 0
ヨーロッパ人はギリシャばかり応援して、トルコを締め出している。
だからアレクサンダーを贔屓にしているわけだ。
ペルシャ戦争だとギリシャ側からの価値観ばかりで語られるのに、
アレクサンダーになると「偉業」になっちゃう不思議。
根底にはイラン人に対する蔑視がかんじられる。

193 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 15:59:21 0
>>191
常識的に考えてアレクサンダーがペルシャの事跡や業績を焚書したんだろ。

194 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 16:11:48 0
>>191
>>192
二人とも消えろ。
今すぐだ。
論破されたのに何時までも粘着してるんじゃない。

195 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 16:14:44 0
でも謎だなあ。当時の国家間の力関係をみれば、ペルシャ地方にある巨大な帝国が、
なんであれだけ栄えてたのになーんにも学問や哲学が発展せず、辺境にあったギリシャ地方
ばっかりに人類に多大な影響を与えた発明や数学が発達するんだろ?

196 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 16:18:46 0
>>ヨーロッパ人はギリシャばかり応援して、トルコを締め出している。
何が言いたいのかさっぱり解らんな。
EUの話か?
>>ペルシャ戦争だとギリシャ側からの価値観ばかりで語られるのに、
ギリシャ側からの価値観というのがよく解らんが、元寇を元の価値観で描写する本を書く日本人がどれだけいるんだ?
>>アレクサンダーになると「偉業」になっちゃう不思議。
数万の軍勢でペルシャ帝国+αを10年もかけずに征服しインドまで到達した事が偉業じゃなくてなんだ?
ペルシャ戦争はペルシャの大敗だろうが。
>>根底にはイラン人に対する蔑視がかんじられる。
結局それか。
君にはヨーロッパ人に対する蔑視が感じられる。
大方2chでトルコが親日だと聞きかじってギリシャ批判をしてるんだろう。

197 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 16:22:35 0
もう相手にせずにスルーしたら?

198 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 16:31:22 0
>>195
残ってる資料が少ねえんだよカス

199 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 16:47:12 0
>>195
たまたまかったアレクサンダーが焚書したからだろ。

200 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:00:17 0
当然焚書したソースなんて何もありませんが、アレクサンドロスは絶対悪で悪魔に決まってるので問題ありません。

201 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:02:33 0
>ペルシャ戦争だとギリシャ側からの価値観ばかりで語られるのに、
>アレクサンダーになると「偉業」になっちゃう不思議。
と言ってるが自国より遥かに小さい地域の都市国家群に陸戦でも海戦でも大敗した事のどこが偉業になるんだ?
詳しく教えてくれ。非常に気になる。

202 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:06:24 0
欧米中心史観

203 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:40:01 0
>>201アレクサンドロス三世が出る前のマケドニア王国を服属させたから

204 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:40:55 0
なぜスルーできないのであろうか?
非常に気になる。

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