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アレクサンドロス大王とヘレニズム世界2

1 :世界@名無史さん:2006/12/04(月) 22:41:26 0
前スレは落ちました。

206 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:46:46 0
>>205
一々説明するのも面倒だ。
少しは本を読みやがれ。

207 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:49:51 0
説明できないけどギリシャは大好きです。だってセイント星矢の舞台だったんだぜ?

208 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:52:47 0
こいつが167等のレスには反論出来ずに次々に話を逸らすだけの低脳なのはもう明らかだから放置しなさい。。

209 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 17:53:47 0
古代ペルシアの諸王国は楔形文字を使い、
古代ギリシアの諸王国はクレタ文字を使った。
両者ともに言葉も通じず、使用文字も違った。
だけど古代マケドニア王国はアケメネス王国に臣下の礼をとった。
言葉も民族も文字も違うのに。

210 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:03:27 0
>>言葉も民族も文字も違うのに。
>>だけど古代マケドニア王国はアケメネス王国に臣下の礼をとった。
アケメネス朝が強大だったから。
どんなバカでもこんな事くらい簡単に理解出来そうだが、バカには底が無いらしい。

211 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:07:22 0
もうスルーしなよ・・・・

212 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:08:21 0
>>210でも教科書レベルだと古代マケドニア王国がペルシャ王国に屈したなんて記述はないよね?

213 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:20:55 O
しかし遠方に移住させられたギリシア・マケドニア人は心細かっただろうね
アンティオコス大王時代のセレウコス朝のシュリンクスでは在住ギリシア人は先住民に全員殺され、大王軍が鎮圧に来る前に財産を奪い逃げ去ったというし

214 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:23:28 0
一番の疑問はどうして小さな島の中に「クレタ文明」などといわれる文明が形成されたかだ。
これはペルシャのスーパーパワーからの派生文明ではないのか?どう考えてもあのような小さな
島に単独で出し抜けに独立した文明が栄えるとは思えないのだが。

215 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:32:46 0
ギリシャ=韓国

216 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:34:21 0
>>209
ペルシア帝国の公用文書には当時の国際共通語だったアラム語が採用されたみたいですよ
俺も詳しくないのでググっただけですが

217 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:45:37 0
>>214
禿同

218 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:46:14 0
アレクサンドロス?ボコボコにしてやんよ
 ○⌒\ 
 (二二二)
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

219 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:47:13 0
ギリシャの大帝国を築くになにがその「糧」になったのだろうか?
たとえば死語となりつつあるけど世界四大文明はいずれも大きな河が関係している。
が、ギリシャにはそれがない。とすれば、大河川流域での肥沃な土地から
得られる作物に依存しない文明だったわけだ。だとすると、それは一体
なんだったのだろう?

220 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:52:06 0
>>214
クレタ文明はアケメネス朝の数百年前の話ですが?
本物のバカ?

221 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 18:54:07 0
>>219
もうさ、アケメネス朝ペルシャとクレタ文明が同じ時期に存在してたと思ってる時点で君の信憑性は完全に失われたからもう黙った方がいいよ。


222 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 19:20:52 0
>>200
そりゃ記録をもやすんだから焚書した記録もあるわけないだろ。
抹殺するんだから。

223 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 19:22:14 0
>>214
すくなくとも、ギリシャ系の文明ではないだろう。
ヨーロッパ人がヨーロッパ最古の文明がアジア人につくれないという観点から
うみだした捏造でないかと思われる。

224 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 19:22:38 0
>>222
つまり
アメリカ政府の上層部はレプティリアンです。
証拠はありません。なぜなら証拠は抹殺されたからです。
って事ですね?

225 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 19:28:36 0
>>224
ペルシャ帝国は古代オリエントを文字通りエジプトとからソグティアナまで支配している。
サトラップからあがってくる税収のみならず知の集積も並大抵のものではない。
大体大抵国なんか統治のノウハウなくて統治できるはずもない。
現に辺境民族マケドニアはアレクサンダーの死後、次々に分裂しているではないか。
おそらく、アレクサンドリア図書館などにペルシャ関連の史料がうつされたが、焼失しているわけで、
散逸してしまったんだろう。

226 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 19:35:48 0
欧州に恨みでもあるのか、こいつ?

227 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 23:38:33 0
アケメネス朝に図書館ってあったのかな?
アッシリアにはあったけど。

228 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 23:39:22 0
はぁ・・・。不毛だな。


229 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 23:42:30 0
アッシリアはペルシャ帝国の属州に入っている。
つけ加えるとアレクサンダーはペルシャの統治機構をそのまま受け継いでいる。
つまり、辺境マケドニアには大帝国を維持していくシステムのノウハウがまったく無かったと言うこと。
現に彼の死後、マケドニア帝国は事実上瓦解した。



230 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 23:51:59 0
図書館って物自体がプトレマイオスがアレクサンドリアに作るまで存在しなかったんじゃないか?

231 :世界@名無史さん:2006/12/22(金) 23:57:43 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8

世界史上早期の図書館として有名なものに、紀元前7世紀のアッシリア王
アッシュールバニパルの宮廷図書館がある。アッシリア滅亡時に地下に
埋もれたまま保存されたこの図書館の粘土板文書群の出土によって、
古代メソポタミアの文献史学的研究が大きく前進した。

232 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 00:08:12 0
>>230
「図書館」とは呼ばないまでも文書庫(アーカイブ)の類はヒッタイト時代からありますよ

233 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 00:13:15 0
アケメネス朝下で書かれた書物ってあった?
アヴェスタなんかがそうか?

234 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 01:01:21 0
冬休みか、どうりで冬房が出没しているわけだ

235 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 01:06:07 0
レッテル張りがヨーロッパ人の得意技とまで読んだ

236 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 04:31:08 0
ペルシャってデカイ国だけど、東半分は砂漠と山ばっかりだよな

237 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 08:52:51 0
ギリシア人が朝鮮気質なのは分かった


238 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 10:30:34 0
ペルシャって何でないの?と言っているのと
ギリシャ、ヨーロッパに偏見を持った書きこみ
をしているのは同一人物じゃないか

239 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 12:34:34 0
>>205
>「やすらかに お眠りください 過ちは くりかえませぬから」

これ、頭の悪いウヨが文意を理解してないだけだから。
この一文でお里が知れてしまったねぇ・・・・

240 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 20:28:51 0
ところでアケメネス朝はアラビアを征服できなかったの?
エジプトまで征服してたのに。

241 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 21:02:56 0
>>236
ホラーサーン地方は草原でなかった?

242 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 21:31:22 0
>>240
侵略価値がない
あるいは服属というか朝貢関係だったとか。



243 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 21:45:13 0
アレ厨がたくさん釣れたなww

244 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 22:10:33 0
ギリシャは岩山ばかりの不毛の地。
ここでヨーロッパの朝鮮が誕生したんです!

245 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 22:23:23 0
ギリシアはヨーロッパ文明の発祥の地だろ。
という事は朝鮮はアジア文明発祥の地なのか?
ここはギリシアのみを語るスレじゃないから
ギリシアを貶したければギリシアスレでやる
といいよ。

246 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 22:30:39 O
昔のギリシャと今では大分植生が違うんだけどな
禿げ山もこんなに多くなかったのに…

247 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 22:33:02 0
ギリシャ人
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096026743/l50

248 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 23:22:50 0
つうか本当に疑問なんだよ。地中海の離れ小島に急になんのまえぶれもなく、出し抜けに
「文明」が現れたということが。本来なら古代の文明っていうのはどうしても「大河とその
肥沃な土地によって得られた食料を基礎に」文明が育成されていくのだけれども、ギリシャの
場合、豊かでもなんでもないのにいきなり「独立したギリシャ文明」が現れるんだよ。
ギリシャ文明ってのは歴史の通則を覆す、屈指の発見なのかもしれない。

249 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 23:33:33 0
いきなりねw

250 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 23:56:15 0
セスクロもディミニもキュクラデスもクレタもミケーネも無視していきなりね

251 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 00:03:23 0
>>247
つーかアレクサンドロス以前のギリシアとかスレ違いだから。
何でこのスレでそういう話題を出すのかわからん。

252 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 00:11:11 0
>>250それがギリシャのなぞさ

253 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 00:33:08 0
>>252
>>250は皮肉だろ。
クレタやミケーネなどと同様、海運の要衝として発展していったというのが
基本でしょ。

254 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 00:35:32 0
>>253
>>252>>250にのっかったボケだと思うが?

255 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 01:29:15 0
ギリシャ=朝鮮とか言っているのは全面的に無視の方向で

256 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 01:36:23 0
元より誰も相手にしていない
別に反日でもなく、日本ともあまり関わりのない
ギリシャ叩きがあるのか謎だ

257 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 02:50:40 0
要するにギリシアってのは、オリエントの先進文明が小アジアからエーゲ海を渡って、野蛮なヨーロッパに至る最初の接触点なわけでしょ
文明の発展てのは中心から周辺へ、さらにそのまた周辺へと、バトンを渡していく
だから必然的にオリエントから一番近いギリシアへ、ギリシアからローマへと「中心」が移動していった
順番でいけばローマからさらに西へと中心が流れていくはずだが、なぜかそれ以上は進めず、突如東へと逆行してイスラムの勃興を見る
ヨーロッパについては暗黒時代を挟んでローマ→スペイン→フランス→イギリス→ドイツと弧を描いて北上していった
ギリシアはその順ぐりの一番手だったってことでせう

258 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 05:59:02 0
西ヨーロッパは不毛の地だから文明を受け入れる土壌がまだ無かったんだろう

259 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 09:30:33 0
なんだ、まだケルト人やゲルマン人が未開な野蛮人だなんて19世紀の妄想を信じてる奴がいるのか。
>>256
多分2chでトルコが親日だと聞きかじりトルコと仲の悪いギリシャを目の仇にしてるんだろ。

260 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 12:58:06 O
トルコ→親日?→江頭2:50

261 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 14:42:27 0
バルカン内陸部も発達が遅れた地域じゃないか?

262 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 15:21:26 0
そもそもギリシャが独自に文明を起こしたとかんがえるよりはペルシャから文化が伝来したと考えるべき。
人もモノも金も流入したと考えるべきだろう。

263 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 15:41:15 0
>>262
君、時系列が滅茶苦茶なんだがマトモな本の一つでも読んだ事があるのか?

264 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 15:43:33 O
だからクレタやミケーネは無視なの?
どれもある程度連続性は認められるようになってきてるのにさ

265 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 16:08:51 0
何でアレクサンドロス大王の時代とかけ離れた議論になるの?
BC4C以前のギリシアは明らかにスレ違いだろ?

266 :世界@名無史さん:2006/12/24(日) 21:54:14 0
冬休みだから

267 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 00:09:59 0
中国の書物に見える烏弋山離国はアレキサンドリアの
音を当てた物という説があるがどうなんだろうね?

268 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 00:17:14 0
>>267
どの書物?


269 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 00:27:34 0
班固の漢書とか

270 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 02:06:43 0
烏弋山離国

アレクサンドリアと読めんぞ。

亞令苦惨鳥亜とかでないと日本語で読めないな。

271 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 02:10:20 0
鳥って訓読みじゃん。
つーか、中国の表音は今でも大分ひどいからな。
ちなみに烏弋山離は今のアフガニスタン辺りにあったらしい。

272 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 02:57:00 0
中国ついでに、漢書にでてくる「大夏」ってバクトリアだと説明している
サイトを見かけるのですが、そうじゃないと言っているところもあります。
一体どちらが正しいのでしょう?

273 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 02:59:49 0
大夏=トハラとする説か?
大夏は商人の多い文明国だからバクトリアで合ってると思うよ。

274 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 13:26:41 0
アレクサンドロス三世はチンギスハンに似ているが、
アレクサンドロス三世はギリシャ人というのは「チンギスハンは韓国人」という主張と似ている

275 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 14:02:13 0
>>アレクサンドロス三世はギリシャ人というのは「チンギスハンは韓国人」という主張と似ている
アレクサンドロスはギリシャ人だと自負していた。
そしてマケドニアもギリシャの辺境だった。
これは揺るがし様の無い事実。

276 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 14:22:42 0
>アレクサンドロスはギリシャ人だと自負していた

なぜこんなことが分かるの?

277 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 14:47:58 0
ヘラクレスの子孫と名乗ってたからじゃね?


278 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:16:04 0
>>276
アレクサンドロスの若年の所業を見れば明らかだろ。
Paul Cartledgeの著作にも書いてある。


279 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:20:13 0
>>277それくらいなら、たとえば某IT企業でチョソがいるけど、そいつが
古代支那の有名兵法家の姓をもって「ウリは中国人ニダ」と主張するのと同じくらいの
いい加減さじゃねーか。

280 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:21:42 0
>>279
何処の馬の骨とも知れん2chでヘイトスピーチ繰り返してる奴よりカンブリッジ大学のギリシャ史教授の方が一億倍信用出来るが?


281 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:24:13 0
そうか。歴史は権威でもって事実を確定できる分野なのか。
そうだとする、漏れの第二次大戦の認識は日本の負けだけど、
当時の「大本営発表」はまさにお国という権威の下に発表されたものだから、
実は日本は勝っていたのか。先の大戦に負けた振りをする奥ゆかしいね、日本って。

282 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:32:17 0
ギリシャ語を話し、ギリシャの神を信仰し、ギリシャの競技をやり、ギリシャの祭りに参加し、ホーメロスの愛読者。
どう見てもギリシャ人。本当にありがとうございました。
>>281
何処の馬の骨とも知れん2chでヘイトスピーチ繰り返してる奴よりカンブリッジ大学のギリシャ史教授の方が一億倍信用出来る事に反論出来ないから話逸らしと曲解に必死ですね。
人生の大部分を古ギリシャの研究に費やしその成果を認められてる人間と何処の馬の骨とも知れん2chでヘイトスピーチ繰り返してる奴では言うまでもなく前者の方が信頼性が高い。
それともお前はそれが逆だとでも言うのか?うん?
大体お前は何一つ根拠を出してねえだろうが。

283 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:35:11 0
第二次大戦の大本営発表なんて全く関係ない物に縋らなきゃ自分の正当性を誇示できないのか。
そんなクズ論にすがるよりさっさとアレクサンドロスがギリシャ人じゃない事を証明すればいいのに。

284 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:41:02 0
ある事柄について素人とその道のプロの意見が食い違っておりしかも素人の方が根拠を提示していない場合プロの意見の方が恐らく正しいだろうと言うのは歴史に関らずあらゆる分野での当然の結論。
ある高名な政治学者が政治について語って、高校生がそれに反抗している場面を考えればいい。
学者が細部にわたって説明したり論文を引用しなくても、多分学者の方が正しいだろうと我々は思うだろうし、殆どの場合は実際にそうだ。

285 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:42:16 0
>ギリシャ語を話し、ギリシャの神を信仰し、ギリシャの競技をやり、ギリシャの祭りに参加し、ホーメロスの愛読者。
>どう見てもギリシャ人。本当にありがとうございました。

チンギスハンも韓国語を話し、韓国の神を信仰し、韓国の競技をやり、韓国の祭りに参加し、詩経の愛読者。
どう見ても韓国人。だって当時の中原は韓国だったからね。

286 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:44:39 0
支那の大帝国のある領域を、たとえば「韓国」などと切り取って、そこに芽生えたものを
すべて独自の、たとえば「韓国文化」とか「韓国文明」などと言ってるのと同じリクツだぞ=ギリシャ単独世界

287 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 15:55:48 0
>>286
ギリシャ単独世界とやらの支那の大帝国に類する物はなんだ?
バカの一つ覚えみたいにアケメネス朝か?

288 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 17:21:30 0
>>285
>>286
>282-284への反論を?
出来ないので?

289 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 20:05:15 0
http://galleries7.petiteteenager.com/1/glamblonde1/

290 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 20:09:27 0
ギリシアと韓国を比べる意味がない。
こんなマズイ餌に食いつくなよ。

291 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 21:11:53 0
気質がそっくりじゃん。あれもこれもウリナラ起源などと主張して恥じないところが

292 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 21:35:57 0
>>291
壊れたスピーカみたいに同じ事を言わないで反論してみたらどうだ?

293 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 21:36:55 0
ギリシア文明=ウリナラ文明

294 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 21:54:58 0
漏れは支那の四書五経を読んだけど、これでもって支那人であることを自称していることになるの?

295 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 22:04:14 0
>>294
なるらしいよ

296 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 22:05:31 0
たとえば孔子の出身地の曲埠に「曲埠国」ができたとする。
そうすんと、
「孔子は曲埠人であることを放浪した至るところで自認し、曲埠的概念を
儒教として広めた」という言い方もできるな。普通に見れば、曲埠は単に大国支那の
周辺地域でしかなかったのに。

297 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 22:12:13 0
曲阜の「阜」の字を使わないのは「仮の国家」だからという皮肉だよ。いちいち
指摘する厨がいるとかなわんので

298 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 22:46:24 0
>>293-297
結局訳のわからん例え話で誤魔化すしか出来ないんだな。
マケドニアは限定的ながら古代オリンピックに参加し、その民はギリシャの神々を信仰し、ギリシャ語の方言を話した。
またギリシャ神話で神々が住むオリンポス山はマケドニアにある。
これでマケドニアがギリシャじゃないと言うなら一体何なんだろうね。


299 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 22:54:23 0
>>294
君がシナの辺境で生まれ育ちシナの文化に親しみ仏教や道教を信仰し中国語の方言を喋るんならシナ人になるだろうね。


300 :世界@名無史さん:2006/12/25(月) 22:55:57 0
しかしよっぽどアレクサンドロスがヘレネスじゃ都合が悪いみたいだね。
あれか、ギリシャ=糞だから英雄と言う事になってるアレクサンドロスがヘレネスじゃ駄目なんだろうな。

301 :世界@名無史さん:2006/12/26(火) 00:44:11 0
訳の分からない差別的な話題はスルーしようぜ。
相手にする意味がないだろ。
どうせ理詰めで説明しても納得する訳ないんだし。

302 :世界@名無史さん:2006/12/26(火) 01:11:24 0
ギリシアとマケドニアって、日本でいうなら近畿と関東とかその程度の違いなんすか?

303 :世界@名無史さん:2006/12/26(火) 01:49:53 0
そんな比較意味無いだろ。
何でいちいち無関係な極東と対比させたがるの?

304 :世界@名無史さん:2006/12/26(火) 02:25:26 0
日本人にわかりやすいように日本に例えたんですが・・・何か変な事言ったかな?

305 :世界@名無史さん:2006/12/26(火) 04:37:32 0
>>304
世界の嫌われ者ギリシャは隣国マケドニアの国名を替えるよう軍事的圧力をかけてきた。
自ら騙りスラブでエスニックレイジングしたバルバロイの癖して何いってんだという話になる。

とこがギリシャでは一次大戦の歴史認識や民族の出自を否定的に語ると投獄される。
トルコは人権云々と口実設けて締め出すくせにギリシャには寛大という二重基準。
まさにヨーロッパ人およびキリスト教世界の傲慢がここにある。

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