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戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国

1 :グンバンデヤレ:2007/01/04(木) 13:29:34 0
http://220.254.5.211:8000/2ch/hobby7_army/1156/1156556711.html
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース(Europe)
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
http://www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbsindex.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告(太平洋戦争)

「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればA・C・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはUボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

2 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 13:35:45 0
軍板にでも行けば

3 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 13:41:36 0
>>1
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164674252/
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166357073/
なんでドイツは何度も負け続けるか? 二度目の敗戦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1152546184/

4 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 13:45:28 0
Qなぜ戦争に負けたのですか?   
A チョンのせいだ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?  
A 左翼必死だな

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?  
A お前日本人じゃないな

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?  
A お前は精神異常者だ

Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?  
A チョンは死ね

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?  
A お前は日教組に洗脳されている

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A 万年属国で悲惨だなw

Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A 北へ帰れ

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A お前には愛国心が無いのか?

Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?  
A 将軍様へのお布施はすんだのか?

Qやはり日本は弱かったのでは
A 在日のお前は人類の敵だ

5 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 13:50:33 0
ヒトラーのユダヤ人虐殺命令は60年以上経過しても
発見されてないし、ガス室はソ連が言い出したこと。あったという証拠はない。
ドイツ・アフリカ軍団がアフリカや中東に進撃したおかげで
戦後、アフリカ、中東諸国が独立したし、ドイツがソ連を
攻撃したおかげで、戦時一時的ながら、東欧諸国はソ連から
独立できた。ソ連が崩壊したのもドイツのおかげ。
イギリスやオランダ、フランスに大打撃を与え、アジア諸国が独立できたのも
ドイツのおかげ。
むしろ、日本がアジアで行った事がホロコースト。
そして、日本政府はその事について全く補償していない。

6 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 14:36:58 0
ナチス・ドイツの軍服にフランス人発狂
http://www.youtube.com/watch?v=Nmzbkb4zu6c

7 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 16:56:33 0

欧米でナチスの軍服着て歩いてると、ネオナチとみなされる。
ただの軍服マニアだと言い張ってもそこでは通じまい。

誤解されるようなマネは、場所をわきまえてしないと。

8 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 16:57:30 0

欧米でナチスの軍服着て歩いてると、ネオナチとみなされる。
ただの軍服マニアだと言い張ってもそこでは通じまい。

誤解されるようなマネは、場所をわきまえてしないと。

9 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 16:58:57 0
ここは、日本厨論破会場です。

10 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 20:45:58 0
歩兵同士の戦闘ならドイツ兵の方が上。
はっきり言えば、日本軍が全滅していたアメリカ軍より強い。
ソ連軍は比較にならない
MG34、42、パンツァーファウスト、MP40、StG44、Kar98k
どれをとっても、日本製よりはるかに優れている。
歩兵戦闘に持ち込めば、ドイツ有利に戦闘が進む。

11 :だつお:2007/01/04(木) 21:11:56 0
>連合軍の爆撃機の損失
>ドイツ 米1万機 英1万2千機
>日本 約450機

WW2におけるアメリカ潜水艦喪失52隻のうち欧州方面で沈んだのは、
Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava(ジャワ)
Siam(シャム)Soya(宗谷)Rossell Island(ラッセル島)など全て
アジア太平洋方面だった。

よって対潜水艦戦闘能力では日本海軍>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドイツ海軍

http://www.bluejacket.com/ww2_ship_loss3.html
WORLD WAR II
U.S. NAVY VESSEL LOSSES ? SS

12 :世界@名無史さん:2007/01/04(木) 21:49:48 0
984 名前:拝啓三八式歩兵銃様[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 21:33:59 ID:???
>>892
>>10

>歩兵戦闘に持ち込めば、ドイツ有利に戦闘が進む。

>上海に置いてゼークトラインを突破して見せた様に日本歩兵の戦闘力はドイツ式の歩兵戦闘に対しても
>十分に威力を発揮しますが、ドイツ有利の根拠は何でしょうか?
>この戦闘では国府軍は一線に25個師団33万、二線以降に42万を配置していました。
>国府軍の戦力はドイツ軍に及ばないと考えたとして、ドイツ軍の三分の一だとしても
>日本軍9個師団半25万とほぼ同数であり、この場合同数の歩兵戦闘において日本軍はドイツ軍の戦線を
>突破し得るという事になります。
>防御側は攻撃側の三倍有利だと言われる戦闘原則を考えた場合、実質的に日本軍歩兵師団の戦闘力は
>どう考えてもドイツ軍歩兵師団に勝ると思えますが、どういった根拠で
>ドイツ歩兵の優勢を主張してるのでしょうか?
因みに上海の国府軍は中央直系軍であり、装備は民国二十三年式短歩銃(モーゼルのコピー)や
ZB-26軽機関銃等を備えた精鋭部隊でした。

13 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 01:48:21 O
軍事で論破されたからって他板にまで迷惑かけんなよ…
なあドイツ厨のガキさん

14 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 11:05:13 0
太平洋戦線ではゼロ戦のカモでしかなかったP-39も、欧州戦線ではドイツ軍相手に大活躍。

15 :だつお:2007/01/05(金) 18:38:12 0
>連合軍の爆撃機の損失
>ドイツ 米1万機 英1万2千機
>日本 約450機

WW2におけるアメリカ潜水艦喪失52隻のうち欧州方面で沈んだのは、
Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava(ジャワ)
Siam(シャム)Soya(宗谷)Rossell Island(ラッセル島)など全て
アジア太平洋方面だった。

よって対潜水艦戦闘能力では日本海軍>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドイツ海軍

http://www.bluejacket.com/ww2_ship_loss3.html
WORLD WAR II
U.S. NAVY VESSEL LOSSES ? SS

16 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 18:43:27 0
>>12
下にいるのが中国兵だからな

17 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 19:06:08 0
青島での戦いはドイツより日本の方が被害が多かった

18 :だつお:2007/01/05(金) 19:38:10 0
韓国人にドイツ崇拝者が多いのは、歴史上当たり前だ。

親類であり反共の盟邦であるナチスドイツ・中国国民党を
ズタズタに壊滅させたロシアおよび日本は韓国人の仇敵。
韓国人にとって中国や北朝鮮は共産主義というカルト教に
毒されはしても親類同士であることには変わらない。
これが李承晩政権以来受けてきた韓国人の反共反日教育だ。

ナチスドイツが東部戦線で勝利し共産主義を根絶していたら・・・
中国国民党が抗日戦争で勝利し中国が反共反日政権であれば・・・

南北分断の憂き目はなかった、反共反日中韓同盟で韓国は
日本をコケにできていたはずなのに・・・

19 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 22:22:51 O
プロイセンとでなく
いまは大日本帝国とドイツ第三帝国の話をしているわけで

20 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 02:21:05 0
>>17
一般論として、WW1では攻城戦では攻撃側の損害の方が大きくなるのが普通。

21 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 15:54:15 0
それでも二万九千対数千という兵力差を考えればよく戦ったといえる
それにヴェルダンの戦いでは守るフランス軍の方が被害が多かった

22 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 16:22:47 0
ヴェルダンはドイツ側がフランス軍の消耗を誘うことを企図した作戦
単なる攻城戦とは全く異なる。
しかも損失はフランス:34万ドイツ:38万と、消耗戦としては完全な失敗

23 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 16:45:43 0
ヴェルダンの損失はドイツ軍43万、フランス軍54万だろ

24 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 16:52:12 0
ウイキだとフランス十六万、ドイツ十万とあるな
戦略的に失敗だとも書かれているが

25 :だつお:2007/01/06(土) 18:53:47 0
Country      1941   1942   1943   1944
USSR        34     171   179   157
France, Belgium
& Holland      38     27    42    56
Norway & Finland 13     16    16    16
Balkans       7       8     17    20
Italy          0      0      0    22
Denmark       1       1     2     3
North Africa     2       3     0     0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year


ドイツは1942年6月において対ソ戦に171個師団を投入している
のに対して北アフリカには3個師団しか投入していない。翌年になって
も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。
1944年夏になってやっと西部戦線&地中海戦線合わせて東部戦線
の半分くらい。イギリスの戦力なんて豆粒みたいなものだった。

26 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 18:58:46 0
アメリカの戦力も豆粒と言うつもりか

27 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 21:58:51 0
ドイツは東部戦線に比重を置いたにも拘らず、進軍のスピードは米英よりソ連の方が早かった。
アメリカは恐ろしい国だが、質的にはソ連も恐ろしい。

28 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 22:14:21 0
>>25の師団数だけを見ると確かに171個師団対3個師団と圧倒的に見えるが
これはどちらを重視していたか、ではなく単に地理的要因に拘束された結果に過ぎない。

即ち、砂漠戦とは通常の陸戦の如く前線を延ばすことが不可能な戦いであるため、
機動性のある戦車、装甲車、車両を中心に自動車化された師団でないと無用の長物と化す。
これはイタリアの歩兵師団が拠点防衛以外になんの役に立たなかった史実からも理解できる。

そして、自動車化するために独伊がアフリカに送ったトラックは7000〜8000両。
これは東部戦線で使用されていた14000両に対し、
実に半分以上のトラックがアフリカの僅かな師団に宛がわれた計算になる。

まあこの数字を見ればだつおがいう
>二正面作戦とは程遠い、ものではないことはわかると思う。

29 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 23:02:50 0
ズル込み横入り失礼。
素人の質問ですまんが、大日本帝国VSドイツ軍の話をさせて頂く。
早い話、

日本兵ひとり  VS ドイツ兵ひとり
日本軍一個小隊 VS ドイツ軍一個小隊
日本軍一個中隊 VS ドイツ軍一個中隊
日本軍一個大隊 VS ドイツ軍一個大隊
日本軍一個連隊 VS ドイツ軍一個連隊
日本軍一個師団 VS ドイツ軍一個師団
日本軍一個軍  VS ドイツ軍一個軍団

で戦った場合、どれかのレベルで日本軍は勝てる可能性があるのでしょうか。
それとも、どのレベルでやってもダメでしょうかね。

もちろん、地形や、本国からの距離などによって変わってくるでしょうが。
おひまな時にご検討くだされば。


30 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 23:06:30 0
>>29
どのレベルでも陸軍はダメだろうね
海軍なら日本だろうが。

帝国陸軍が勝てるのは白兵戦ぐらいだろう。
ドイツは白兵戦の訓練自体を廃止しているし。

31 :だつお:2007/01/06(土) 23:56:09 0
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3  ←北アフリカ戦線というお遊戯
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056

http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計

32 :だつお:2007/01/07(日) 00:00:31 0
>670 名前: 名無し三等兵 2007/01/03(水) 01:02:38 ID:???
>比べるなら、両者の同時期に於ける月間生産量か総備蓄量で
>揃えなきゃ意味ないだろ。

The initial reaction of the Luftwaffe was to offer increased
resistance, and consumption increased with a consequent terrific
drain on the storage tanks. From August to the end of the war
(except December), consumption always exceeded production
(Figure 3). Less than 500 tons of aviation gasoline were made
during February, 1945, only 40 tons were made in March, none at
all in April. Stocks of aviation gasoline on I February were
only 82,000 tons- barely enough to wet the tank bottoms.

http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
U.S. STRATEGIC BOMBING SURVEY: OIL DIVISION REPORT

石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか
ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。
南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに
なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン
から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン
だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品
生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、
航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産
の全体のレベルは低下し始めた。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済

33 :だつお:2007/01/07(日) 00:06:41 0
>北アフリカ戦線では独伊合わせて7、8000両のトラックが使われました。
>東部戦線のドイツ軍全体で14000両のトラックしかなかった。
>こんな作戦は全部中止して、防御だけにして東部戦線に補給部隊を
>回した方がきっと良かったでしょう...
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u6.htm

>東部戦線のドイツ軍全体で14000両のトラック

東部戦線のドイツ軍全体で、打通作戦の支那派遣軍と同じ
ていどの自動車しか投入されなかったんだって?????
いくらなんでもドイツ・フランスの自動車産業をナメすぎ。
実にバカバカしい、いい加減な歴史評論家モドキ。

 一号作戦。1944年(昭和19)1月24日、大本営は西南中国の米軍航空基地、
京漢線・湘桂線・粤漢線の沿線を攻略する目的で、支那派遣軍に出動を命じた。
参加兵力40万人、馬7万頭、自動車1万2000両に及んだ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jikoh/datuu.htm

34 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 00:54:04 0
ソ連やイギリスとは白兵戦やっていなかったけ?
白兵戦章という勲章もあるし

35 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 01:32:29 0
>>34
>東部戦線のドイツ軍全体で14000両のトラック

古典的名著
『補給戦』第六章「ロンメルは名将だったか」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4122046904

この本が14000両という数字の出典なんだが?
クレフェルトの著書からの引用を否定するぐらいだから
当時の東部戦線で何両のトラックが使われていたか
マトモな参考文献を挙げて説明してくれよ、だつおくんw

36 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 16:28:35 0
>WW2におけるアメリカ潜水艦喪失52隻のうち欧州方面で沈んだのは、
>Dorado (SS 248)とR-12 (SS 89)だけだった。 残りはすべてJava(ジャワ)
>Siam(シャム)Soya(宗谷)Rossell Island(ラッセル島)など全て
>アジア太平洋方面だった。

http://www.bluejacket.com/ww2_facts.html
United States Sinking of Japanese Ships (1941-1945)

「Sunk by Submarines」を参照のこと。

37 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 19:26:19 0
日本はどうやってもヨーロッパまでは行けないが
ドイツのUボートは自由に日本近海に訪れることができる。
したがって日本海上封鎖→餓死w

38 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:14:02 0
ドイツのUボートは原潜だったのか!

39 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:50:43 0
>>37 おいおい、大丈夫か? たった3行がでこぼこだぞ。

40 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 02:32:47 0
>>37は軍板でも同じコピペを貼って荒らしている。
無論、軍板では>>37は既に論破済みw

41 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 12:28:23 0
つまり漏れは釣られてしまったとorz

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