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【ヨーロッパ】西洋名将百選【西洋】

1 :1:2007/01/07(日) 06:01:27 0
西洋の歴史の中で登場した数多くの武将たちの中から、特筆に値するであろう名将百名を選ぼうというスレです。
それぞれの評価によって、百選に入れるべき武将を推挙して下さい。

・推挙する武将については、その理由を述べること。
・対象となる武将は、特定の時代に偏らないように配慮する。
・時代区分は古代から現在まで
・カルタゴ、東欧、ロシアも入ります
 以上の三点に留意して、西洋名将百選を決めましょう。

2 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 06:12:17 0
イスラム圏は入るのでしょうか?

3 :1:2007/01/07(日) 06:25:00 0
>>2
イスラムは入りません

4 :1:2007/01/07(日) 07:41:59 0
アメリカも入りません

5 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 07:47:20 0
アッシリアやペルシアやエジプトは?

6 :1:2007/01/07(日) 08:22:08 0
>>5
そこは西洋に入りますかね?
なんか違うと思うんですが

7 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 09:15:38 0
首席 ナポレオン・ボナパルト
次席 マケドニア王アレクサンドロス7世
三席 ガイウス・ユリウス・カエサル 

8 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 09:15:46 0
でもヘロドトスなんかほぼペルシアエジプトとの絡みの話しか書いてないよ?
特に古代なんて洋の東西はあってないようなもん(環地中海)だと思うんだけど
エジプトが駄目でカルタゴが入る理由は何?
>>1のいう西洋の基準は何なの?

9 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 11:00:39 O
つまらん。
北中米、南米もアフリカも入れやがれってんだ。

>>1ヨーロッパにでもしときゃよかったね。

10 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 11:27:17 0
フランシス・ドレーク、ホレーショ・ネルソン、
チェスター・ウィリアム・ニミッツは捨て難い。

11 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 13:13:51 0
アンブロジオ・スピノラ 攻城戦の名手
スペイン(出身はイタリア)

12 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 14:00:16 0
西洋に限定する意味がわからん
ピサロやコルテスはアメリカに入るの?

13 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 22:03:49 0
ベリサリウス将軍を忘れるな

14 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 22:46:30 0
世界史で名将を決めたいなら専用スレを作れば良いだけじゃないか
たいした問題ではない
とりあえず
アレクサンドロス3世
セレウコス
ハンニバル
大スキピオ
ユリウス・カエサル


15 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 22:50:00 0
ではヴァレンシュタインの評価を聞こう!!!

16 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 22:58:16 0
範囲が曖昧なので、わかりやすい線引きをしたほうがいいんじゃないか

17 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 23:08:32 0
ペルシアはさすがに西洋と違うんじゃないか
エジプトは入れても良いかもしれないが

18 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 23:47:53 0
たぶん>>1はキリスト教文化圏の名将を語りたいんだと思う。
まあ、ヨーロッパ人的な視点でね

19 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 23:53:36 0
ロシアはどの辺まで良いのだろう、か

20 :世界@名無史さん:2007/01/07(日) 23:55:59 0
>>18
大体、現在のEU諸国+スイス+ノルウェー+ベラルーシ+旧ユーゴ諸国+モルドヴァ+ウクライナ+アイスランド+ロシア(東ヨーロッパ平野部)ってところか
新大陸は無しだよな?


21 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 00:53:26 0
>>20
新大陸はなさそうだね
>>19
ロシアは全部入って良いんじゃない

個人的には楽しみなスレだ


22 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 01:18:38 O
シーザー
スッラ
ナポレオン
クラウゼヴィッツ
ヴァレンシュタイン
プリンツ・オイゲン
ネルソン



23 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 01:42:59 0
クラウゼヴィッツ は学者じゃない?
孫子みたいもんでしょ

24 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 01:49:04 0
モルトケは入るか?

25 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 02:36:04 0
なんでカルタゴがありなのかよくわからんのだが

26 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 02:37:44 O
アレクサンドロス3世
ハンニバル
大スキピオ
スラ
シーザー
オイゲン公
グスタフ・アドルフ
ヴァレンシュタイン
フリードリヒ2世
ナポレオン
ネルソン


27 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 02:53:40 0
>>25
イスラムのイメージがないからじゃない?
となるとペルシアやエジプトと言われるだろうが
ペルシアは違うと思うな
エジプトは?だけど

28 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 02:55:51 0
神話的で分からなくなる古代の将は却下かな?

29 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 03:23:21 0
時代別で
〜西ローマ滅亡まで20人
〜コンスタンティノープル陥落まで20人
〜フランス革命まで20人
〜現代20人
あとそこまでに入らなかった候補者を並べて全時代的に20人

とか区切ってやったほうがいいような気がする
時代の区分は適当だが

30 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 03:31:42 0
ハットンは入らないのにロンメルは入るのか?

31 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 07:15:33 0
中東世界にも名が知れ渡った猛将、リッチー獅子心王などどうでしょう
子供達を叱る時「リチャードが来るよ!(←鬼扱い)」とか言われるらしいじゃん

32 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 12:33:59 0
現代なら(ナポレオン戦争以降)

・ヘルムート・グラフ・フォン・モルトケ
・ジュゼッペ・ガリバルディ
・ロバート・エドワード・リー
・トーマス・ジョナサン・ジャクソン
・ラインハルト・シェア
・ラーヴル・コルニーロフ
・ミハイル・トハチェフスキー
・ヴォー・グエン・ザップ
・G・E・フォン・マンネルへイム
順不同

ってところかなあ

33 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 12:59:49 0
さすがにベトナム人は西洋じゃないと思うんだ
あと1が言うにはアメリカ人もなしだと

34 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 13:05:57 0
>>33
しまった、つい上げてしまった。
んじゃあ、エーリッヒ・フォン・マンシュタイン追加で

35 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 16:13:28 0
とりあえず>>29の提案に従って古代の人物から挙げてみようか。
このスレで今まで出たのは
アレクサンドロス大王、カエサル、セレウコス、ハンニバル、大スキピオ、スッラ
の六人。セレウコスてのはニカトールでいいんだよな?

あとはテミストクレス、エパメイノンダス、小スキピオ、アグリッパ、ピュロス、
トラヤヌス、アエティウスとかか? アッティラは入れていいのか?

36 :14:2007/01/08(月) 16:42:29 0
>>35
はい、セレウコス1世です
アッティラは入るでしょうね

37 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 16:54:46 0
リチャード「ライオンハート」

38 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 17:04:57 0
>>35で15人か
アンティゴノスも入るのかな

39 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 18:22:11 0
とりあえずどんどん挙げながら選別すればいいと思う
・コンスタンティヌス大帝
・西ゴートのアラリック
・ヴァンダルのガイセリック

40 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 18:32:13 0
・ハミルカル・バルカ
・フィリッポス2世
・プトレマイオス1世
・ラムセス2世
・トトメス3世

41 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 18:35:12 0
レスタイにあるように、「名君・賢王」でなくあくまで
「名将」ですよね・・・ナポレオニックで言うならば
クトゥーゾフでしょうか

42 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 19:17:55 0
ナポレオン時代の名将ねえ・・・
少々地味だがシャルンホルスト辺りはどうよ?

43 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 19:22:52 0
>>40
結局エジプトはアリなのかな

アレクサンドロス大王、カエサル、セレウコス、ハンニバル、大スキピオ、
スッラ、テミストクレス、エパメイノンダス、小スキピオ、アグリッパ、
ピュロス、 トラヤヌス、アエティウス、アッティラ、アンティゴノス、
コンスタンティヌス、アラリック、ガイセリック、ハミルカル・バルカ、フィリッポス2世 、
プトレマイオス1世、ラムセス2世、トトメス3世

現在23名の候補があがっています

44 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 19:31:46 0
ロンメル

45 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 19:32:48 0
マイナーな存在だがニケーア帝国初代皇帝テオドルス1世ラスカリス
この人も名将に入ると思うがどうよ?

46 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 20:39:15 0
しゃるるま〜にゅ☆

47 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 20:41:23 0
渋いところで初代マールバラ公ジョン・チャーチル

48 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 20:43:34 0
>>24
大きい方?小さい方?

49 :世界@名無史さん:2007/01/08(月) 20:43:57 0
すたぁリン☆彡

50 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 12:44:52 0
イギリス史だと、
【中世】
ウィリアム征服王
リチャード獅子心王
エドワード1世
ロバート・ブルース
エドワード3世★
エドワード黒太子★
エドワード4世
【内乱期】
クロムウェル★
モントローズ
【18世紀】
マールバラ★
ジェームズ・ウルフ
【19世紀】
ウェリントン★
【20世紀】
モントゴメリー??
あたりかな。
★はイギリス枠では外せない候補。

51 :35:2007/01/09(火) 13:38:14 0
>>29を基準としたまとめ方に賛成のレスも反対のレスもないのだが、
(一応古代の人物を挙げてくれた人は何人かいるが)
ある程度基準となるやりかたを作って、それにのっとってまとめるなりなんなり
しないと、現状では単なる羅列スレにすぎないんで

・29方式でやる
・新しい分け方を決める
・このまま羅列するだけ

のどれかに決めたほうがいいと思うんだがどうだろう

52 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 14:14:52 0
>>29方式でとりあえず古代、中近世、近代、現代30人くらいずつピックアップして
そこから選定すればいいんじゃない

53 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 15:38:56 0
>>29に賛成の人は挙手 ノ

54 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 19:38:23 0
>>29
〜コンスタンティノープル陥落まで20人
【9世紀】
★シャルルマーニュ
アルフレッド大王(対ヴァイキング戦)
【10世紀】
オットー1世(レヒフェルトの戦い)
フルク・ネッラ(支城網の構築)
【11世紀】
★ウィリアム征服王(ヘースティングスの戦い)
ロベール・ギスカール&その一門(南イタリアの征服)
エル・シッド(レコンキスタ枠)
【12世紀】
★リチャード獅子心王(十字軍枠)
フィリップ尊厳王(ブーヴィーヌの戦い)
【13世紀】
アレクサンドル・ネフスキー(氷上の戦い)
シモン・ド・モンフォール(アルビジョワ十字軍)
エドワード1世(ウェールズ征服戦における支城戦略)
【14世紀】
ロバート・ブルース(スコットランド独立戦争におけるゲリラ戦術)
★エドワード3世&エドワード黒太子(クレシー&ポワチエ)
デュ・ゲクラン(百年戦争における消耗戦術)
【15世紀】
ヘンリー5世(アジャンクールの戦い)
ヤン・ジシュカ(フス戦争・車陣戦術)
エドワード4世(バラ戦争における機動戦)

以上18名、試案です。★はたぶん外せないでしょう。

55 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 19:47:46 0
>>29
〜フランス革命まで20人
【16世紀】
ゴンサロ・デ・コルドバ(西・イタリア戦争)
ガストン・ド・フォア(仏・イタリア戦争)
パルマ(西・オランダ独立戦争&ユグノー戦争)
アンリ4世(仏・ユグノー戦争)
【17世紀】
★マウリッツ(蘭・オランダ独立戦争)
スピーノラ(西・オランダ独立戦争)
★グスタフ・アドルフ(瑞・三十年戦争)
ヴァレンシュタイン(独・三十年戦争)
★クロムウェル(英・イングランド内乱)
大コンデ(仏・ルイ14世の戦争)
★テュレンヌ(仏・ルイ14世の戦争)
【18世紀】
★マールバラ(英・スペイン継承戦争)
★オイゲン(墺・スペイン継承戦争&対トルコ戦争
ヴィラール(仏・ルイ14世の戦争)
★カール12世(瑞・大北方戦争)
★フリードリヒ大王(普・オーストリア継承戦争&七年戦争)
サックス(仏・オーストリア継承戦争)

以上17名、試案です。海の人は入ってません。★はたぶん外せないでしょう。

56 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 20:01:22 0
とりあえず古代から順番に行かないか
>>43に追加とか、こいつは名将じゃないから
候補からも外したほうがいいとか

57 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 20:43:20 0
>>56
了解。
じゃ>>43に追加だが、
陸軍大国スパルタから一人もないのが寂しい。
テルモピュライで玉砕したレオニダスと、前4世紀の傭兵王・アゲシラオス2世を推薦。

58 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 20:48:25 0
>>43
東方征服と海賊退治のポンペイウスが入ってもいいな。
ライバルのカエサルにはかなわんだろうけど。

あと兵制改革と、キンブリ・テウトニ戦争のマリウス。
こっちはライバルのスッラにも引けを取らないと思うけど。
というか軍事しか取り柄がなかったわけだし。

59 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 20:54:34 0
最強の変態スヴォーロフを忘れてますよ。

60 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 20:56:01 0
>>43
ハンニバルとそのライバル大スキピオ、その後継者小スキピオ。
ここらへんは異論のないところだろうけど、
余裕があったら、ファビウス・クンクタトルと、マルケッルスも入れて欲しい。
(あくまで大スキピオの次点)

あとキュノスケファライの勝者フラミニヌスか、
ピュドナの勝者パウッルス・マケドニクスのどちらかも入れたい。
どちらもマケドニアのファランクスをレギオンが破った軍事史上の重大事件だし。
(ちなみにパウッルスは小スキピオの実父)

61 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:01:41 0
>>43
ローマへの抵抗者として、
カエサルに焦土戦術で抵抗したウェルキンゲトリクスと、
トイトブルク森のアルミニウス。
特に後者は絶頂期のローマ軍三個軍団を壊滅させてるわけで。

62 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:07:53 0
>>43
あと前4世紀のアテナイの傭兵隊長イフィクラテスも出来れば追加して欲しい。
ギリシア世界に軽装歩兵を大々的に導入した改革者だな。
古代軍事史の重要人物の一人。

図式的に言うと、
騎兵の導入者→アゲシラオス
軽装歩兵の導入者→イフィクラテス

63 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:17:22 0
>>43
あと、敢えていちゃもん。
ハミルカル・バルカ←かなり息子の七光りでは?
アラリック、ガイセリック←あちこち荒らし回っただけでは?

64 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:34:16 0
民族大移動の時代から選ぶとしても、アラリックはスティリコに
負けてるから外していいかも
あとアッティラも名将というにはどうなんだろ

65 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:35:59 0
>>63
>アラリック1世
確かに荒らしまわっただけ&運が良かった(スティリコの処刑)感あるかも、スティリコに何度か負けてるし
ローマ攻略に成功してる点は評価できるんだけどねえ…名将ではないと思うなあ


66 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:42:12 0
>>64
将軍としてはカタラウヌムでおもいっきり負けてるからねえ…
それまでもまともにぶつかった戦闘の勝利は無いし…やっぱり外してもいいと思う

67 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 21:54:02 0
>>66
そもそも会戦しないのが遊牧民の強みだったりするんだけどね
敵軍がいないところに侵入して略奪するようなのを優れた軍事行動とみなすかどうか

68 :世界@名無史さん:2007/01/09(火) 23:57:09 O
☆フリティゲルン(Fritigern)
西ゴートの軍事指導者(王ではない)
・マルキアノープルの戦い
ローマのトラキア野戦軍、スキティア・モエシアU辺境部隊(Limitanei)の主力を西ゴート(Tervingi)軍5000を率いて破る
この戦いで
ローマ・トラキア野戦軍の
精鋭野戦騎兵(宮廷親衛分遣隊 Vexillationes Palatinae)4個連隊
野戦騎兵(野戦分遣隊 Vexillationes Comitatenses)1個連隊
野戦〔歩兵〕(Legion Comitatenses)3個軍団
を壊滅させる
ローマ辺境部隊も大損害を受けた
・アドリアノープルの戦い
:東ローマ皇帝ヴァレンス帝指揮下総兵力15000〜20000
親衛騎兵3〜?個連隊(Scholae)1500〜?
精鋭野戦騎兵(宮廷親衛分遣隊)2〜?個連隊1000〜?
精鋭野戦〔歩兵〕(宮廷親衛隊 Legiones Palatina)2〜?個軍団5000〜?
精鋭野戦支援〔歩兵〕(支援宮廷親衛隊 Auxilia Palatina)4〜?個軍団6000〜?
:フリティゲルン指揮下ゴート軍13600〜19300(非戦闘員護衛部隊含み投入戦力はこれより少ない)
西ゴート
重騎兵1000
重歩兵6600〜8800
弓兵1000〜2000
東ゴート
重騎兵3000〜4000
アラン族軽騎兵1000〜2000
フン族軽騎馬弓兵500
弓兵500〜1000

ローマ軍は皇帝以下将官多数戦死し壊滅

69 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 00:54:39 0
グスタフ・アドルフの死後にスウェーデン軍を指揮したホルンやバーネルあたりもけっこう名将じゃないか?

70 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 00:59:10 0
東ヨーロッパから
・マジャールの族長ブルツ(活動範囲はアッティラより広く、同程度に恐れられた)
・ステファン・ドゥシャン(セルビアの大王)
・フニャディ・ヤーノシュ(トランシルヴァニアの英雄)
・アレクサンドル・プロコブ(ジシュカの後継者)
・ヤン・イスクラ(フス派壊滅後の東欧では最強の傭兵隊長)
・ヤン・ソビエスキ(第二次ウィーン包囲を救ったポーランド王)

71 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 01:02:08 0
キエフ・ルーシのスヴャトスラフ大公はどうだろう。
ビザンツ軍に負けてるから百選には入れないかな。

72 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 03:04:47 0
>>68
ゴート側の損害は?

73 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 05:40:49 O
ゴート軍の損害については
まだそこまで訳していない、スマソ
原文は英語のOSPREY社の本だが文中によくあるラテン語に悪戦苦闘中

74 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 09:49:27 0
>>71
ビザンツ侵攻にしてもそれ以前のハザール戦にしても記録が漠然としすぎてる

ロシア史ではああいう君主って希少だけど

75 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 12:22:54 0
古代
【ほぼ確定?】7人
トトメス3世、テミストクレス、エパメイノンダス、アレクサンドロス、ハンニバル、
大スキピオ、カエサル

【候補】24人
セレウコス、スッラ、小スキピオ、アグリッパ、 ピュロス、
トラヤヌス、アンティゴノス、 コンスタンティヌス、フィリッポス2世 、プトレマイオス1世、
ラムセス2世、レオニダス、アゲシラオス2世、ポンペイウス、マリウス、
ファビウス、マルケルス、フラミニヌス、パウルス、ヴェルキンゲトリクス、
アルミニウス、イフィクラテス、スティリコ、フリティゲルン

【審議中】4人
ハミルカル、アッティラ、アラリック、ガイセリック

他に追加がなければ確定15人、候補15人くらいにまでしぼりたいと思う
確定の面子は誰がやっても入るだろうということで勝手に格上げしたけど、
反論があるなら頼む
問題としては古代エジプトを入れるのかというところかな?

76 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 13:39:22 0
>>75
地中海世界で言うなら断然入るんだろうけど、西洋(ヨーロッパ)の範疇で言ったら入んない気がする
ただ、もし入れるとしたらイスラム以前まででどうかな?

77 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 14:08:54 0
>>70
禿のプロコプの名前はアレクサンドルじゃなくてアンドレアスだよ

78 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 16:02:26 0
ピュロスはなんか武田勝頼みたいね

79 :世界@名無史さん:2007/01/10(水) 17:06:12 0
>>75
アエティウスが抜けてるな

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